А на этой карте вы видите как Алани-оссетины появилсь на горизонте истории..
в то время когда Дурдзуки распространялис на той территории, где сеичас северная-оссетия находится..
А на этой карте вы видите как Алани-оссетины появилсь на горизонте истории..
в то время когда Дурдзуки распространялис на той территории, где сеичас северная-оссетия находится..
Что самому себе не желаеш...Не желаи и другому!
песни поют на аланском или на тюрском?однако же не смотря на то, что карачаевцы и балкарцы забыли исконный язык, у них есть аланские песни и они помнять даже имена некоторых аланских царей
Не лги САМ СЕБЕ Нераста ок? Как это тебе и "большинству осетин" нас...ать на алан? Или вы любите это делать на себя? Модно так? По "Алански"?Сообщение от Нерастаможенный
А как же ваша Республика Алания? А как же все ваши труды? А как же ты сам Нераста который все спорил тут и спорил по поводу "аланизма" осетин а тут бах....и ему вроде как и..я извиняюсь...накакать? Может обьяснишь? Прояви смекалку и ГЛУПО выкрутись
Нераста не отвечаешь за слова кстати. Хотя что удивительного?
.
Балкарцы живущие на равнине называют себя "Малк1ар". С Ингушского это переводится как "люди солнца". Балкарцы и Карачаевцы действительно Аланы.утерявшие свой язык.А точнее Вайнахи,Адыги и Карачаево Балкарцы,а также некоторые племена Дагестана это АБОРИГЕНЫ КАВКАЗА.А Алания-Союз племен. Осетины называют Ингушей "Мак1АЛОН". Везде присутвует "АЛ"-ВСЕВЫШНИЙ,князь,богатство. Осетины это иранские евреи-Маздаки изгнанные Царевичем Ануширваном,пришли на Кавказ и смешались с Аборигенами Кавказа.Вот и вся их "аланская песенка"...Форпост России на Кавказе
.
Балкарцы на равнинах не жили. Этот народ занимает самые высокогорные районы. Малкар - это крупнейшее из 5 (Холам, Безенги, Баксан, Чегем, Малкар) общество балкарцев, переводится еще как "хозяева снегов". А так чаще называются таулула (горцы) наряду с карачаевцами.
Песня на горском (тауча) так мы свой язык называем, не тюрксикм...
http://media.elbrusoid.com/details.php?image_id=810 - кому интересно, послушайте классическое горское исполнение.
Карачаевобалкарцы - потомки аланов и кобанцев.
Что за чушь осет погнал?
Подданаами черкесов мы не были, в отличие от вас, не надо гнать осет.
http://www.elbrusoid.org/content/pub.../p145559.shtml (Балкария)
А вот те еще цитаты
"Екатерина II усиленно создавала пророссийскую партию среди князей Большой Кабарды,поселив их в разных месстах:одних при реках Кошхатав,Шелухе и Нальчике,других-при Малке, Баксане и Чегеме.Так кабардинцы заняли равнинные места, закрыв выходы для горских народов из горных ущелий в верхнем течении этих рек.
Российское правительство целенаправленно проводило политику усиления верных ей кабардинских князей в отношении соседних народов, которым пастбищные места на равнине были жизненно необходимы для содержания многочисленных стад.Если раньше данная проблема решалась выплатой за пользование пастбищами и охрану скота,то теперь это положение стало использоваться в военно-политических целях России:привести горские народы в российское подданство под видом подданных кабардинских князей.
На самом деле горские народы были независимыми не только от неё, но и от Крымского ханства.Кабардинские владельцы Магомет Атажукин,Альдигирей Гиляксанов и кумыкский владетель Алиш Хамзин в отношении карачаево-балкарцев и осетин сообщили российскому правительству, что "оные горские народы...ни под чьею протекциею не состоят."
С их слов,в 1743 году в Коллегию иностранных дел поступили следующие сведения:"Оные горские народы ни у которого государя не подданстве и никому ими действительно овладеть невозможно,за тем,что живут в редких и непроходмых местах.И когда Большой Кабарды владельцам случается над ближними им народам чинить поиски,и тогда ходят на них партиями от 50 до 200 человек,и напредь тайным образом осмотря,захватят тесные проходы,и для охранеия оставляют...несколько человек...пеших с ружьём и,таким образом,учиня поиск, возвращаются с добычею...напротиву того и с тех горских народов по нескольку человек,ночным временем приходят и зажигают их, кабардинские деревни,отчего им и немалые разорения приключаются"
"Россия усиляла Кабарду в своих интересах, так как для дальнейшего продвижения к Чёрному морю необходимо было привлечь на свою сторону или завоевать силой оружия народы на северных склонах Кавказского хребта, не входившие в сотав Крымского ханства:карачаевцев,балкар цев,осетин, ингушей,чеченцев и др.Поначалу план ЕкатериныII был прост и "бескровен": присоединить малочисленные народы вместе с Кабардой, объявив их принадлежащими Кабарде,а ещё лучше-едиными и нераздельными с нею.
В 1763 году имрератрица впервые озвучила эту идею,выражая удивление,что эта мысль не пришлав голову крымским ханам,распостранившим своё "старание"только на Кабарду, а не на всех горцев:"кабардинцы, сверх того,что храбрыми почитаются,имеют ещё из тамошних горцев многих в своём подчинении; если бы удалось кому из ханов крымских привести кабардинцев своё послушание,мог бы он старание своё распостранить о приобретении в своё подданство и других горских народов, а тем сделать себя сильным и во всех горах."
Конечно,такие попытки со стороны Крыма были,и кабардинские князья не раз приводили хансих сборщиков дани("семенов") в горские селения, но как свидетельствует фольклор и предания этих народов, если непрошенным гостям нужно было больше,чем обычное гостепримство, то такие визиты всегда заканивались для них трагически.Собственно, неизвестны факты серьёзных попыток ханов распостранить свою власть дальше Кабарды, которая, как хотели видеть российские власти, "положение имеет почти в смежности с кубанскими народами."
"Правительство пыталось всеми мерами укреплять авторитет кабардинских князей, и многие авторы описаний кавказских народов придерживалиь этой концепции.Однако горские народы входили в состав России самостоятельно.Платон Зубов, например,признавал,что "соседственные Кабарде народы с крайней охотой признавали также себя подданными России,каковое подданство кабардинцев признано Портой в Кючюк-Кайнарджийском трактате в 1774 году".То есть горские народы соглашались быть в составе России на тех же правах,что и кабардинцы, не признавая себя "кабардинскими подвластными",как трактовался их статус в тактических интересах России."
В 1805 году новый пристав Кабарды полковник Дельпоццо должен был решть проблему "беглых кабардинцев."
С целью обследовать путь их передвижений из Кабарды в Карачай,Дельпоццо прибыл в укреление Баталпашинское.Для оправдания действий российскизх властей на Верхней Кубани.Дельпоццо пытался представить карачаевцев подвластными кабардинскиз князей,что не соответствовало действительности,но позволяло отнести Карачай к Кабардинскому приставству.
Сам Дельпоццо позже признавал,что горские народы были независимы от кабардинских владельцев:"Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей;нарды же сии суть:Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы Карабулаки есть люди вольные и,хотя они с некоторых времён и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им,Кабардинцам данного, и тогда ещё Российское правительство не имело совершенного сведения о состояниии вольности тех народов."
В 1769 году в созданное Кабардинское приставство вошли абазины-алтыкесеки и солтанаульские ногайцы.Независимых горских соседей ждал та же участь,и для этого их пытались представить подвластными Кабарде или же -единым с нею народом.Так как главой Кабардинского приставства был назначен ногайский мурза Таганов, то, очевидно, этим объяснялось и "решение" горского вопроса: "как балкарцы, так и чегемы, и карачаевцы суть татары ногайского происхождения."
Можно объяснить эту ошибку недостаточной осведомлённостью русских о горцах или их тюркоязычности, но ведь кабардинские князья,в отличие от подвлатного адыгского народа, тоже были тюркоязычны, тем не менее, их кумыкское, крымское или ногайское происхождение не имело значения для обозначения их именно как "кабардинских" владельцев.Поэтому, вероятнее всего,что эта "гипотеза" свидетельствовала о стремлении любым способом соединить горцев с российскими подданными-ногайцами или кабардинцами.
"Могущество" Кабарды заключалось исключительно в политике Российской империи,стремившейся формально расширить Кабардинское приставство за счёт Пятигорья и независимых от Крымского ханства горских народов.Поэтому учёные,посланные ЕкатеринойII на Кавказ, должны были "научно" обосновать эту концепцию, но их свдения скорее опровергали,чем подтверждали их же выводы.Гюльденштед писал.что "различные басианские округи платят разным кабардинским князьям дань, обыкновенно с каждой семьи по одной овце", так как "выгоняют в зимнее время скот свой на кабардинскую землю."
Так, "данью" названа обычная плата владельцу патбища, независимо от его национальности.Отметим, что в горах баран составлял непременный атрибут гостеприиимства,и не было семьи, которая не могла бы себе позволить зарезать барана для угощения.Кроме того, бараны раздаривалиь мальчишкам, которые помогали находить отбившийся скот на перегонных путях.Это - к вопросу о цене "дани."
Версия о подвластности горских народов Кабарде подверглась критикев обощающем труде -"история Кбардино-Балкарии":"кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда горные руды,камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.Балкарцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Некоторые учёные считают,что эти арендные соотношения свидетельствуют о политической и экономической зависимости Балкарии.Подобная точка зрения не имеет под собой серьёзного основания.За аренду зимних пастбищ балкарцы всегда платили определённую плату.Эти взаимоотношения способствовали развитию экономики той и другой стороны."
Какой идиот поверит что мой народ будет прислуживать чигирам? Мож кроме адыгов и осетин никто не поведется...
Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно.
И. ЗАБУДСКИЙ
Военно-стратегическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб., 1851, т.16, ч.1, с.132
Карачай – нейтральный народ, живущие у подножья Эльбруса, отличается своей верностью, красотой и храбростью.
Л. ТОЛСТОЙ
Полное собрание сочинений. Юбилейное издание, М., т.46, с.184
Карачаевцы - народ свободный, храбрый, трудолюбивый, отличные стрелки из ружей... Сама природа своими красотами и ужасами возвышает дух сих горцев, внушает любовь к славе, презрение к жизни, и порождает благороднейшие страсти...
А. ЯКУБОВИЧ
«Северная пчела», 1825. №138
Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой кабарду, никогда еще не был побежден и самостоятельностью его еще более наводит страх на соседей…
Вообще карачаевцы отличаются от прочих горцев опрятностью одежды, чистотой домашней жизни, любезностью в обращении и верностью данного слова. Мужчины среднего росту и стройны, белолицы и большею частью с голубыми, блестящими глазами, в особенности женский пол красив.
В.ШЕВЦОВ
Жур. «Москвитянин», М., 1855, №№23,24, кн.1 и 2, с.5
Убери свою чушь.
Все что вы сохранили, это добрые отношения с колонизатороми. Спасибо сталину, что он вас возвысил...
А вот так вот нас..ать! Это вам не нас..ать кто есть осетины. Мы всегда были осетинами и останемся ими.Не лги САМ СЕБЕ Нераста ок? Как это тебе и "большинству осетин" нас...ать на алан? Или вы любите это делать на себя? Модно так? По "Алански"?
Республика называется Северная Осетия-Алания, а не Республика Алания. Усек? Осетия-Алания.А как же ваша Республика Алания? А как же все ваши труды? А как же ты сам Нераста который все спорил тут и спорил по поводу "аланизма" осетин а тут бах....и ему вроде как и..я извиняюсь...накакать?
Спорил я только потому, что вы несли всякую историческую чушь, на которую, не зная вас ингушей, нельзя не среагировать. А теперь я вас хорошо узнал, и понял что копаться в осетинской истории это глубокая и неизлечимая болезнь ингушского народонаселения, и реагировать на эту болезнь глупо, а главное бесполезно. Так что флаг вам в руки. Придумывайте нам различные версии нашего происхождения, а мы будем смеятся над ними перед сном....После хорошего смеха спать приятнее бывает..
Не понял юмора.. Шо за хрень? Когда это я за слова не отвечал?Нераста не отвечаешь за слова кстати. Хотя что удивительного?
А я думал ты нормальный...Все что вы сохранили, это добрые отношения с колонизатороми. Спасибо сталину, что он вас возвысил...
Седня можно.)
А я не прав? Уже который раз мой народ хотят назвать забывшим все, "второсортным", как реагировать ?
Но эта ботва про "зависимость" от черкесов меня всегда злит. Хотят унизить мой народ такими "фактами". Мол народ мал, значит он слаб. Я понимаю они ваши "соратники", но не до такой же степени, когда можно писать о том чего не было. Сил и нервов не хватит нас покорить или поставить в зависимость , првда пока из-за кремля у нас дела не лучшим образом идут...
ezdenli
С юмором. Посмотри что ингуши пишут про осетин.. Если бы ты был на месте осетин, то наверно с ума сошел бы от злости. Я раньше тоже злился, а теперь понял что между врагами по другому быть не может и перестал на это внимание обращать. Если ты считаешь осетин врагами карачаевского народа то перестань обращать внимание на осетин и то что осетины пишут. Полегчает.как реагировать ?
Твои братья карачаевцы с сайта карачайз.борда.ру не считают осетин врагами и вполне миролюбиво общаются, без всяких проблем и оскорблений.
Ваши права
Ответить с цитированием