О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.

[Gurji]

Тут есть один вменяемый грузин и он бы тебе за меня мог ответить что осетины грузинам этночистки не устраивали.
Тут есть несколько моментов. Во первых многие грузины покинули город перед входом грузинской милиции в Цхинвал.

gruzini pakinuli gorod pered vxodom gruzinskoi milicii? eto razumno? gruzini brosili svai dama, xaziastva, rabochie mesta i ushli boias gruzinskoi milicii?

Во вторых Цхинвал был в руках у грузин где то неделю (чуть больше). В третьих, когда Цхинвал был в руках у грузинской милиции, то этночистки там проводились уже в отношении осетин. Ну а после захвата Цхинвала обратно осетинами, там уже, сам понимаешь, мирных грузин не было..

ne kakix etnochistkov ne bilo, osetinskie dama ne grabili i ne sjigali, arestovali osetinov maroderov pacanov, eto po osetinski nazivaetsia etnochistkoi? i eshche ne kakogo zaxvata Cxinvala osetinami ne bilo, Shevardnadze vivel gruzinskuiu miliciu iz goroda i priglasil russkix mirotvorcev.

Желание уничтожить все грузинские села конечно же было, особенно после Зарского расстрела беженцев. Тогда кударцы собрались и хотели уже стереть с лица земли все грузинские села в Южной Осетии - Тамарашен, Кехви и другие села... Но им не позволили этого зделать.. Нашлись разумные люди. Поэтому в ЮО нет разрушенных грузинских сел, зато разрушенных осетинских сел по всей Грузии больше ста. Кстати теперь именно эти грузинские села, которые наши хотели уничтожить, стоят у нас как ком в горле..

jelanie bilo, no ne bilo vazmojnosti, Shevardnadze i russkie dagavarilis savsem pa drugomu.
Chto kasaetsia razrushennix osetinskix selenii to eto nepravda, est zabroshennie, est ne tolko osetinskie i gruzinskie toje, posle ekonomicheskogo kraxa 90 ix, mnogie pakinuli Gruziu, i osetini i gruzini, v raione "calka" jili okolo 100 000 grekov do 90 ix, teper ne jiviot ne adnago, ix selenii zabrosheni, mi chto ustroili im genocid? prosta mnogie iz osetinov posle vaini ushli v russiu.
chto kasaetsia Dzarskoi tragedii, eto bilo edinstvennim sluchaem, vinovniki ne naideni, ne kto ne znaet kto eto sdelal, mojet bit tot kamu bilo vsio eto vigodna? ved pa prikazu stalina eshche 1941 pereodetie v nemeckie formi chekisti rastrelivali ukrainskix i belaruskix krestian? esli mi zdelali eto to zdelali bi neskolko raz, no etogo ne bilo.

[Нерастаможенный]

Гурджи, кончай оправдываться. То что делали грузинские фашисты с осетинами знают и в Грузии и в Южной Осетии. Слава Богу, в Грузии живет много разумных людей, которые с самого начала понимали что происходит на самом деле, и поэтому твои отмазки здесь неуместны. Зарский расстрел совершили звиадисты, и это не единственный их подвиг. Больше лучше не заикайся на эту тему, а то ты совсем упадешь в моих глазах. Свою маму хоть уважай...

[Gurji]

Гурджи, кончай оправдываться. То что делали грузинские фашисты с осетинами знают и в Грузии и в Южной Осетии. Слава Богу, в Грузии живет много разумных людей, которые с самого начала понимали что происходит на самом деле, и поэтому твои отмазки здесь неуместны. Зарский расстрел совершили звиадисты, и это не единственный их подвиг. Больше лучше не заикайся на эту тему, а то ты совсем упадешь в моих глазах. Свою маму хоть уважай...

kakie eshche zviadisti? , u tebia v galave russkaia deza ...
esli b ti chital knigi Konstantina Gamsaxurdia (Atca Zviada)to srazu je ponial bi chto k chemu.

esli xochesh ia dam nazvanie knigi, pastaraisia, mojet bit pamojet.

[Нерастаможенный]

kakie eshche zviadisti?

Те, которые у моей 95 летней прабабки отрезали палец с золотым кольцом, а потом сожгли вместе с домом. Продолжать?

esli b ti chital knigi Konstantina Gamsaxurdia (Atca Zviada)to srazu je ponial bi chto k chemu.

Я знаю что его отец был хорошим писателем, гуманистом. Но сын у него фашист. И лозунги у него фашистские, и средства фашистские. Гурджи, не спорь, у меня много есть доказательств его фашистской личности. Гамса свою сущность нигде не скрывал, ни в Европе, ни тем более дома..

[Gurji]

Те, которые у моей 95 летней прабабки отрезали палец с золотым кольцом, а потом сожгли вместе с домом. Продолжать?

a te katorie 2 letnego rebionka medvejim kartechom pristrelili? pradaljat?

Я знаю что его отец был хорошим писателем, гуманистом. Но сын у него фашист. И лозунги у него фашистские, и средства фашистские. Гурджи, не спорь, у меня много есть доказательств его фашистской личности. Гамса свою сущность нигде не скрывал, ни в Европе, ни тем более дома..

russkaia deza!!! sushestvuet mnogo video zapisov s ego vistupleniem, mnogo interviev, nu raskladivai xot adnu iz nix, gde on gavarit "chto gruzia tolko dlia gruzinov" nu pakaji gde on gavarit chto osetinov nada vignat iz Gruzii, ne smojesh pakazat, patamuchto on etogo nekogda negde ne gavaril, ruskkie pridumali eto dlia svoix igr, i vi paverili patamuchto vam eto ustraivalo, vot i vsio.
naprimer u fashista Hitlera bili vistuplenii gde gavaril o "jiznennom prostranstve", gavaril ob ariicax, nu pakaji gde takie slava skazal Zviad? negde, skaji to chto vam ustraivalo russkie skazki. vot i vsio.

[Kobuletely]

-- Как относились тогда к осетинам в Грузии, проживавшим за пределами Южной Осетии?

-- Надо признать ошибки Гамсахурдиа и его окружения. Например, в какой-то момент по предприятиям прошло распоряжение увольнять всех осетин. Это же было абсолютно неверно. Какое-то сумасшествие! Ко мне, как к премьеру, пришли несколько директоров крупных заводов, они этим очень были озабочены. Я сказал, что нельзя допускать таких увольнений. Ультранационализм губителен, современная либеральная демократия такого не простит. Но волна пошла. Например, из двух сел Боржомского района выселили всех осетин. Только в последнее время они стали туда возвращаться.

-- Бывший президент Южной Осетии Людвиг Чибиров говорил, что предложения о статусе Южной Осетии, выдвигавшиеся во время переговоров представителями Эдуарда Шеварднадзе в 90-е годы, были неприемлемы. Сегодняшние грузинские руководители предлагают Южной Осетии широкую автономию. Но Цхинвали более не желает жить в едином государстве с Грузией...

-- Шеварднадзе упустил время. После прекращения конфликта жизнь налаживалась, то, что называют народной дипломатией, брало свое. Грузины и осетины играли свадьбы, приходили без опаски друг к другу на семейные торжества, вместе хоронили близких. Надо было договариваться с Чибировым о статусе. Но сейчас поздно об этом говорить. Возможно, Шеварднадзе не торопился потому, что мог встретить в парламенте сопротивление. Ему бы сказали: вот вы даете автономию Южной Осетии, там всего 57 тыс. осетин. А если автономию потребуют компактно расселенные в Грузии азербайджанцы, их же 280 тыс.? Армяне? Духоборы?..

http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=10423

[dt52]

По своей доверчивости и наивности, кавказцы совершили много ошибок в 20 веке.Их исправление зависит от разумности избираемых народами вождей.

[Барбадос]

Межгосударственный переворот
// Грузия предлагает России свергнуть режим Эдуарда Кокойты

Сегодня в рамках саммита Организации Черноморского экономического сотрудничества в Стамбуле пройдет встреча глав МИД РФ и Грузии Сергея Лаврова и Гелы Бежуашвили. По данным Ъ, Тбилиси предложит Москве прекратить все контакты с непризнанным президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты и в будущем вести дела только с главой временной осетинской администрации Дмитрием Санакоевым. Прежде чем выступить с такой инициативой, грузинские власти позаботились о том, чтобы России было крайне трудно пренебречь этим предложением.

О сегодняшних переговорах Сергей Лавров и Гела Бежуашвили условились еще 9 июня – во время неформального саммита СНГ в Санкт-Петербурге. Именно тогда президенты России и Грузии Владимир Путин и Михаил Саакашвили пришли к выводу, что пора заняться улучшением отношений двух стран, и поручили сделать это главам внешнеполитических ведомств. На прошлой неделе господин Бежуашвили объявил, что Тбилиси ответственно подготовился к переговорам с Москвой. "У нас есть серьезные и интересные предложения к российской стороне,– заинтриговал прессу глава МИД Грузии.– Они основаны на известных принципах – это принцип равноправия, территориального единства, суверенитета и, что самое главное, принцип нашего суверенного выбора". Гела Бежуашвили не стал подробно расшифровывать, что именно он собирается предложить своему коллеге на встрече в Стамбуле. Как сообщили вчера СМИ Грузии, стороны обсудят снятие российского эмбарго на ряд грузинских товаров, а также легализацию пограничных пунктов на абхазском и южноосетинском участках границы с РФ и установление над ними совместного контроля с Москвой.

Между тем, по информации источника Ъ в грузинском руководстве, главной темой встречи господ Лаврова и Бежуашвили станет урегулирование грузино-осетинского конфликта. В прошлый вторник с трибуны саммита ГУАМ в Баку господин Саакашвили дал понять, что у него есть план по возвращению отколовшейся Южной Осетии. "Это вопрос небольшого времени. Секундомер включен,– заверил Михаил Саакашвили.– Грузия имеет все ресурсы для решения этого вопроса. Мы покажем пример всему миру, как решать подобные проблемы. И это будет хорошим прецедентом для всех стран".

Самым важным элементом грузинского плана является лишение нынешнего осетинского режима во главе с Эдуардом Кокойты политической и экономической поддержки со стороны России.

Для этого, как сообщил собеседник Ъ в правительстве Грузии, Москве предлагается прекратить все дела с господином Кокойты и переориентироваться на законного, с точки зрения Тбилиси, главу временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Если это условие будет принято, грузинская сторона готова доверить Москве роль официального гаранта будущих договоренностей по предоставлению непризнанной республике статуса широкой автономии в составе единой Грузии. "Мы даже согласны узаконить российское военное присутствие на своей территории на неопределенный срок и снять все преграды с нашей стороны на пути России в ВТО",– перечислил источник Ъ предлагаемые Москве бонусы.

Тбилиси давно готовит Дмитрия Санакоева в преемники Эдуарду Кокойты. В мае этого года грузинские власти окончательно узаконили лояльную себе временную администрацию Южной Осетии, которую, согласно указу президента Саакашвили, и возглавил господин Санакоев. Эта структура, по замыслу Тбилиси, должна подготовить условия для создания полноценной осетинской автономии в составе Грузии. На прошлой неделе Михаил Саакашвили официально объявил, что отныне грузинская сторона начинает переговоры об автономии с признанным правительством Дмитрия Санакоева. Одновременно власти Грузии постарались обеспечить ему международное признание. С этой целью альтернативного лидера Южной Осетии командировали в Брюссель на открывающееся сегодня девятое заседание комитета парламентского сотрудничества Грузия–Евросоюз. Собираясь в Европу, господин Санакоев пообещал представить в Европарламенте свой план урегулирования грузино-осетинского конфликта. В Грузии рассчитывают, что международное признание Дмитрия Санакоева убедит Россию разорвать отношения с Эдуардом Кокойты. "У них не будет другого пути после того, как Санакоева признают все международные структуры,– сказал Ъ глава комиссии по восстановлению территориальной целостности парламента Грузии Шота Малашхия.– В Чечне ведь Россия тоже признает только одну власть. Что было бы, если бы Грузия начала вести переговоры с чеченскими сепаратистами?"

Такой поворот событий серьезно насторожил Эдуарда Кокойты. Он попытался перехватить инициативу и пошел на беспрецедентный шаг – выступил в прямом эфире грузинской телекомпании "Имеди" с предложением начать мирные переговоры с Грузией. "Давайте сделаем все возможное для того, чтобы сохранить мир. Нам здесь жить вместе. Как бы там ни было, политические амбиции есть политические амбиции, кто бы там ни включал секундомер или что-то еще. Давайте восстановим все эти мосты, давайте восстановим диалог. Не нужно уходить от прямого мужского разговора",– воззвал господин Кокойты. Официальные власти Грузии этот призыв проигнорировали.

Впрочем, в Тбилиси, видимо, не слишком надеются на то, что Россия, до сих пор ревностно оберегавшая покой Эдуарда Кокойты, с ходу откажется от его поддержки. Поэтому, предлагая Москве по-хорошему расторгнуть негласный союз с осетинским лидером, грузинские власти в одностороннем порядке постарались перекрыть каналы поступления российской помощи в Цхинвали. В прошлую среду в Грузии был опубликован указ президента Саакашвили "О денонсации российско-грузинского договора о мерах по экономической реабилитации зоны грузино-осетинского конфликта". Документ был подписан Москвой и Тбилиси еще в 1995 году и пролонгирован в 2000-м. Он предусматривает, что РФ и Грузия берут на себя 50-процентную долевую ответственность за экономическую реабилитацию конфликтной зоны, где в 1989-1992 годах были сожжены сотни деревень, уничтожена инфраструктура и почти все предприятия. Уже несколько лет грузинские власти обвиняют российских коллег в том, что Москва выделяет деньги правительству Южной Осетии без согласования с Тбилиси, как предусмотрено в договоре.

"Россия осуществляет неконтролируемые финансовые вливания в Южную Осетию, что проявляется в несогласованной трате этих средств правительством Южной Осетии, в том числе на военные нужды",– сказали Ъ в аппарате госминистра Грузии по урегулированию конфликтов. В качестве примера односторонних действий России там назвали строительство линии электропередачи, связывающей Южную Осетию с Россией, а также строительство газопровода, соединяющего регион с российской газопроводной сетью.

Российская сторона на эти претензии пока не отреагировала. В посольстве РФ в Тбилиси сослались на то, что не получали уведомления о расторжении договора. Между тем в Грузии надеются, что денонсация договора поможет установить контроль над финансовыми потоками, поступающими в непризнанную республику. "Раньше Россия в обход ОБСЕ давала деньги Кокойты, а теперь будет общий котел и все средства будут передаваться признанным структурам Санакоева",– сказал Ъ глава комиссии по восстановлению территориальной целостности парламента Грузии Шота Малашхия. По мнению господина Малашхии, дни Эдуарда Кокойты сочтены: "Есть одна легитимная власть, и других структур не существует. Кокойты может, как Арафат, стать 'голубем мира' и получить за это Нобелевскую премию".

ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ; ВЛАДИМИР Ъ-НОВИКОВ, Тбилиси

ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 108/П (№ 3684) от 25.06.2007, ПН

[Kobuletely]

тут была инфа в грузинских сми,что Москва возбудило уголовное дело против приближенных кокой ТЫ(в растрате средств на реабилитацию),может это есть знак,что КоКо не жить?

[Kobuletely]

Автор: Тея Мархваидзе
Место публикации: газета "Ахали таоба", Тбилиси

20.06.2007 ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ МЫ ВЕРНЕМ ЦХИНВАЛИ
Саакашвили включил Кокойты секундомер.

Через несколько месяцев Цхинвали вернется под юрисдикцию Грузии. Такое обещание дал вчера президент Грузии на саммите ГУАМ в Баку. Кроме Саакашвили, в работе съезда приняли участие президенты Азербайджана и Украины.


Наверное, поэтому больше всех говорил о замороженных конфликтах президент Грузии, включивший вчера секундомер президенту непризнанной Республики Южная Осетия Эдуарду Кокойты. На бакинское заявление Михаила Саакашвили незамедлительно последовала жесткая реакция из Цхинвали. Осетины расценивают это выступление Саакашвили как начало очередного геноцида.

Об этом геноциде они говорят уже давно, во всем винят нас, но и сами не дают Господу спать спокойно. Вот почему вчера на рассвете они открыли огонь в сторону села Тамарашени.

Стрельба продолжалась несколько минут. Как утверждает грузинская сторона, осетины стреляли из автоматов, несколько раз стреляли даже из пулемета. К счастью, обошлось без жертв и разрушений.

За несколько дней до стрельбы грузинская сторона потребовала у осетин поставить точку в этом конфликте. Это требование наши предъявили в виде театрализованного представления. В воскресенье вечером в Тамарашени состоялись показ мод и концерт. Грузинские артисты надеялись навести правительство Кокойты на мысли о мире. Их ожидания не оправдались. Вскоре после концерта в направлении Тамарашени раздались выстрелы.

На этом стрельба в зоне конфликта не кончится. В Тбилиси уверены, что Кокойты будет всячески пытаться спровоцировать грузинскую сторону. У Кокойты и так голова пухнет от желания нас спровоцировать, а сейчас оно еще больше возрастет: вдобавок ко всему, наш президент включает ему секундомер.

Вчера во временные владения Кокойты (секундомер уже тикает!) прибыл госминистр Мераб Антадзе для переговоров с Борисом Чочиевым. Переговоры длились несколько часов. Встреча закончилась безрезультатно, что означает, что грузинские села останутся без воды для поливов.

Пока Кокойты занимается обезвоживанием региона, Михаил Саакашвили обещает предоставить осетинам автономию. Президент знает, что одной автономией осетин не обрадуешь, поэтому у него в запасе и другие предложения.

- Мы не только готовы предоставить автономию «Южной Осетии», не только ведем переговоры, но и выделим этническим осетинам места в центральном правительстве, - заявил Михаил Саакашвили.

Можно сказать, что Димитрию Санакоеву место в центральном правительстве Грузии гарантировано. В свое время то же самое предлагали и Кокойты – несколько лет назад розовые власти предлагали ему пост вице-премьера. Это было неофициальное предложение. Джебаевич отказался, посту вице-премьера предпочел пост президента фактической республики. Саакашвили с нетерпением ожидает того момента, когда Цхинвали вернется в состав Грузии. Он уверен, что в скором времени грузины и осетины снова заживут вместе. Такую надежду дают президенту, в частности, процессы, протекающие в селе Курта.

- Люди, раньше воевавшие друг с другом, сегодня работают в одной администрации, - с удовлетворением отметил грузинский президент на саммите ГУАМа. Михаил Саакашвили уверен, что осетины сами сделают первый шаг в объятия грузин. Чтоб завоевать сердца осетин, он прислал из Баку еще одно заявление. - Мы дадим осетинам больше прав, чем они когда-либо мечтали. Мы сделаем все, чтобы в Грузии они себя чувствовали хорошо. Мы любим осетин, мы хотим жить с ними. Осетины не должны бояться грузин, потому что они – граждане Грузии, - говорит Саакашвили. В отличие от осетинского народа, Эдуарду Кокойты пообещали неприятностей.

- Мы встретим осетин с распростертыми объятиями, но грузинские власти предупреждают некоторых конкретных лидеров об их личной ответственности, - заявил президент Саакашвили. Говоря «некоторые лидеры», он намекал на фактического президента Кокойты.

- Президентский срок Эдуарда Кокойты истекает. Он обязательно уйдет. Через несколько месяцев проблема Цхинвальского региона будет урегулирована. У Грузии есть все необходимые для этого ресурсы, - заявил Михаил Саакашвили. По его словам, через несколько месяцев Цхинвальский регион войдет в состав Грузии.
Возвратить Цхинвальский регион нам и раньше обещали неоднократно. Уже в 1989 г. наши неформалы пытались возвратить тогда еще не потерянное Самачабло. Для чего нужно было врываться в Цхинвали – до сих пор никто понять не может. Если б не тогдашняя глупость, то сегодня, наверно, у Рокского тоннеля стояли бы грузинские молодцы, а над Цхинвали гордо реял бы флаг с пятью крестами.

Теперь обо всем этом мы можем пока что только мечтать. Эту мечту нам сперва обещало осуществить правительство Гамсахурдиа, а потом был Шеварднадзе и во время его правления эта проблема была почти улажена.

«Революция роз» радикально изменила эту ситуацию. Некоторые личности в правительстве и сегодня вслух вспоминают, как это правительство не приняло тогда предложения Кокойты: он был готов возвратить Грузии Цхинвальский регион, а взамен просил скромный пост и гарантии. Но окрыленные победой над Шеварднадзе и Абашидзе революционеры заявили Джебаевичу: не надо нам от тебя Самачабло, мы сами его вернем с помощью роз.

Тем летом караван розовых двинулся к Цхинвали. К сожалению, этими розами нам дали по башке. И тогда нам обещали: в Цхинвали войдем если не 28 августа, то 23 ноября.

С тех пор прошло уже несколько дней святого Георгия и Успения Богородицы. Во главе Цхинвали по-прежнему сидит Джебаевич. Отчаявшись сдвинуть с места этого голована, мы откопали Димитрия Санакоева. А перед тем, как его откопали, тогдашний министр безопасности обещал: «1 января идем в Цхинвали – в противном случае соберу чемоданы и уйду».

И он действительно ушел – но за несколько месяцев до 1 января. Новый год Кокойты со своей братвой встретили опять-таки в Цхинвали. И надежды населения – уже в который раз – не оправдались. А теперь нам обещает президент. Если верить этому обещанию, Самачабло должно вернуться в состав Грузии уже через несколько месяцев. Интересно, сколько протянутся эти несколько месяцев.

Как произойдет это возвращение, президент не говорит, но при этом подчеркивается, что Грузия постарается урегулировать конфликт мирным путем. Цхинвали в этот мирный путь не верит. Со стороны грузин они ожидают агрессии.
На этой неделе одно российское военное издание тоже опубликовало статью о грузинской планах на будущее. Как утверждает это издание, Грузия попытается восстановить территориальную целостность страны уже этим летом. Вот когда пригодится фактор Санакоева. Как утверждает российское издание, люди Санакоева устроят провокации на транскавказской магистрали, а потом под предлогом защиты осетин ворвутся в Цхинвали. Российское военное издание утверждает, что при этом Санакоеву будут помогать регулярные части грузинской армии.

Грузинская сторона называет умозаключения российского издания очередным бредом. А вот в Цхинвали так не думают – там уверены, что лето у них будет жарким. А через несколько месяцев там будут развеваться грузинские флаги. Ну, не знаю, не знаю – так говорит президент Саакашвили.