Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 78910 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 97

Тема: Хуррито-урарты и Шумер

  1. #81
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    Вот что говорят некоторые грузинские исследователи о двалах:

    В.Н. Гамрекели: "В двальском языке следует видеть некий обособленный язык, а именно близкий к вайнахским языкам. Этнически двалы ближе всего к вайнахским племенам, хотя и неполностью им тождественны, ибо по источникам представляли обособленную этническую еденицу"

    Г.Р. Лазарашвили: "Двалы - важнейшая составная часть той конкретной этнокультурной среды, на основе которой в процессе исторического развития сформировался осетинский народ." Двалы и овсы - предки осетинского народа и соотношение между ними такое, как между частью и целым.

    Г.С. Ахвледиани считал двалов первым потоком движения осетин на южную сторону кавказского хребта.

    Это отрывки из книги В. Кузнецова "Очерки истории алан" глава под названием "Аланы-овсы и Грузия"

  2. #82
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    А вот статья с осетинского форума (Железный, ты знаешь с какого) о двалах:

    Грузины знали нынешних осетин-туалов как двалов. А область их расселения именовали Двалети. Также они знали деление туалов на две части. Северную часть(Туалгом) грузины именовали Двалети, а южную(Урс Туалта) грузины именовали Магран Двалети (Верхняя Двалетия). В труде Вахушти область расселения туалов описана так: “В свою очередь Двалети тоже делится на ущелья и называются эти ущелья так: Касрисхеви,Зарамага,Жгеле, ара,Зрого и Заха” И далее: “Ущелья эти, описанные нами, вместе с Магран-Двалети составляют Двалети. И кроме того населения Диди-Лиахви, Патара-Лиахви, Кснис-хеви и Кударо тоже являются двалами, выселившимися из этой Двалети” В отношении языка двалов Вахушти пишет: “Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной”.
    Конечно Вахушти далеко не эталон точности в исторической науке, но в данном случае его слова находят подтверждение в топонимике. Если посмотреть названия населённых пунктов, то самые старые из них имеют не осетинское происхождение. Видимо до прихода иронцев эти населённые пункты уже существовали и имеля название на языке проживающего в них населения. С приходом иронцев, вступивших в контакт с этим населением и возможно расселившимся среди него, названия населённых пунктов остались прежними, даже тогда когда само население перешло на осетинский(иронский) язык. Типичный и яркий пример этого столица России Москва. Сам топоним угро-финский по происхождению, но давно стал русским исторически. Тоесть славяне пришли на место заселённой мордвой, муромой, мещёрой или мерей которое называлось на их языке Москва. Поселившись там славяне восприняли и оставили старое финское название.
    Скорее всего иронцы-царазоновы потомки тех самых алан укрывшихся в горах, продвигаясь в горы столкнулись там с автохонами туалами и видимо вначале либо покорили их, либо(как говорят некоторые предания) наоборот нанялись к ним в качестве военной охраны, заняли главенствующее положение и местное население постепенно перешло на язык пришельцев. Подобные процессы происходили и в Дигории, только видимо гораздо раньше и вместо Царазоновых там были другие аланоязычные группы. Об этом свидетельствует также большое количество не осетинских топонимов в Дигории, а также дигорско-туальские диалектные схождения. Например и в Туалгоме и в Дигории есть селение с названием Нар. Факт интересный.
    “В настоящее время на территории нынешней Осетии двалы и дигорцы живут разобщенно, территориально они оторваны друг от друга, между ними расселены ироны. Однако исследователи осетинского языка и антропологи находят в них много общего” Возвращаясь к написанному в начале эту цитату из Бекоева можно понимать как подтверждение мысли о том, что туалы и дигорцы “более кавкассионцы”, т.е. они потомки автохонов смешавшихся с аланами а иронцы в большей степени содержат индоервопейский элемент т.е. они потомки как раз алан смешавшихся с кавказскими автохонами.

  3. #83

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    Почитай Вахушти, он пишет что жителями Кударо (есть Кударское ущелье и село Кударо в Ю. Осетии) и Ксани (Ксанское ущелье Ю. Осетии) также являются двалы. Не пойму, чего ты не понимаешь ?.
    И что? Кудары отсюда выходит стали осетинами. Иронцы были овсы.Кудары - куларцы. А чего вы их осетинами сделали? Тогда они двали должны быть.Выходит что иронцы их искусственно сделали тоже овсами.И дигорцев карачаевцев тоже. А сами иронцы откуда? Иранцы? Кавказские язычники смешанные с разными народами, в основном ираногововрящими - вот и овсы.Ну плюс еще всяких племен пришедших и смешавшихся в караван сараях стоявших на выходе с Дарьяла, сначала персидской, потом хазарской, потом татаро-монгольской, и сейчас русской - что мы видим воочию в историческом процессе.А всё женшины ваши виноваты.Ветренные. Шерше ля фам.Читайте французов.
    Мы ничего не думаем, так как "Кударо" не переводится с иранских и картвельских языков.
    Вы живете придумав блиевскую и пр. историю, синтезируя осетинский народ, из разных народов и племён. Хотя я не осуждаю.Народы создаются, растут, умирают. Чингис хан сумел из отбросов сделать великий народ.Вам правда такое думаю не светит. Гений нужен.
    Кудар, кудр, кодр - переводится с ингушского, нахского. Изготовители творога, смеси. Думаю для ханов и знати сначала аланской орды , а потом и Золотой Орды. Как сейчас водяру для русской. Может скоро звать будут еще какую-то прслойку- килешевшики. Потом новый народ появится. Знати любой, нужны были проффессионально изготовленные, экологически чистые продукты, и это во-все века. Вот кударцы их и производили - а точнее творожные изделия из овечьего и козьего милки мея, ну думаю и бозы-пиво для кайфловшиков. Кодр - это сыро-творожное изделие. Не сами же знатные тюрки и их домочадцы взбивали целыми днями масло и сыр делали.Им для жизни много кого работников нужно было. Они сами работать брезговали, ну как и любая знать.В том числе и мастера нужны были. Вы пытаетесь сделать свою историю в отрыве от тюркской, в частности татарско-ногайской цивилизации, почти 500 лет стоявшей на землях где сейчас вы живете.А это будет всегда фантастика. Если за сто лет обрусели напрочь, то за пятьсот вполне могли и частично отатариться.

  4. #84

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    А вот статья с осетинского форума (Железный, ты знаешь с какого) о двалах:

    Грузины знали нынешних осетин-туалов как двалов. А область их расселения именовали Двалети. Также они знали деление туалов на две части. Северную часть(Туалгом) грузины именовали Двалети, а южную(Урс Туалта) грузины именовали Магран Двалети (Верхняя Двалетия). В труде Вахушти область расселения туалов описана так: “В свою очередь Двалети тоже делится на ущелья и называются эти ущелья так: Касрисхеви,Зарамага,Жгеле, ара,Зрого и Заха” И далее: “Ущелья эти, описанные нами, вместе с Магран-Двалети составляют Двалети. И кроме того населения Диди-Лиахви, Патара-Лиахви, Кснис-хеви и Кударо тоже являются двалами, выселившимися из этой Двалети” В отношении языка двалов Вахушти пишет: “Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной”.
    Конечно Вахушти далеко не эталон точности в исторической науке, но в данном случае его слова находят подтверждение в топонимике. Если посмотреть названия населённых пунктов, то самые старые из них имеют не осетинское происхождение. Видимо до прихода иронцев эти населённые пункты уже существовали и имеля название на языке проживающего в них населения. С приходом иронцев, вступивших в контакт с этим населением и возможно расселившимся среди него, названия населённых пунктов остались прежними, даже тогда когда само население перешло на осетинский(иронский) язык. Типичный и яркий пример этого столица России Москва. Сам топоним угро-финский по происхождению, но давно стал русским исторически. Тоесть славяне пришли на место заселённой мордвой, муромой, мещёрой или мерей которое называлось на их языке Москва. Поселившись там славяне восприняли и оставили старое финское название.
    Скорее всего иронцы-царазоновы потомки тех самых алан укрывшихся в горах, продвигаясь в горы столкнулись там с автохонами туалами и видимо вначале либо покорили их, либо(как говорят некоторые предания) наоборот нанялись к ним в качестве военной охраны, заняли главенствующее положение и местное население постепенно перешло на язык пришельцев. Подобные процессы происходили и в Дигории, только видимо гораздо раньше и вместо Царазоновых там были другие аланоязычные группы. Об этом свидетельствует также большое количество не осетинских топонимов в Дигории, а также дигорско-туальские диалектные схождения. Например и в Туалгоме и в Дигории есть селение с названием Нар. Факт интересный.
    “В настоящее время на территории нынешней Осетии двалы и дигорцы живут разобщенно, территориально они оторваны друг от друга, между ними расселены ироны. Однако исследователи осетинского языка и антропологи находят в них много общего” Возвращаясь к написанному в начале эту цитату из Бекоева можно понимать как подтверждение мысли о том, что туалы и дигорцы “более кавкассионцы”, т.е. они потомки автохонов смешавшихся с аланами а иронцы в большей степени содержат индоервопейский элемент т.е. они потомки как раз алан смешавшихся с кавказскими автохонами.
    Если сейчас все кавказцы гуторят по русски, - это не значит что все смешались с русскими.А у тебя такой вывод получается.Пришли боевые ребята, смешались с какими то людьми двалами, и стали зваться кударцами, иронцами.Или пацанов наняли для охраны и тоже смешались с ними? От татаров чтоли? И какие кавказцы могли каких то персов нанять для охраны и от кого? Не смешно даже.И чем они им платили , у них что золотые рудники были монету клепали свою дирхемы, пиастры, руппии - чем платили? "Дикие гуси",или наёмники, люди меча, кем были по вашему эти пацаки, за брынзу охранять не стали бы, тем паче персы вояки были ещё хоть куда.Они могли уйти к византийцам, еврееям и др.купцам и знати и их охранять за лучшие бабки.
    Думаю правда в том, что что такие же изгнанники бежали, можно сказать, чернь, революционеры, язычники, обозные прачки,солдаты , - от персов, проезжие по Дарьялу постояльцы духанов, - купцы, рабы, погоншики верблюдов, (Нар -с тюркского переводится верблюд кастрат, чтобы не гадали откуда "Нар" произошло и почему осетины его перевести не могут)вот и синтезировались ваши новые народы- процесс еще кстати не завершен.Сейчас интенсивно добавляется финно-угорский и славянский субстрат, что качественно улучшит кровь народа.

  5. #85
    gorda
    Guest

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    dvali do prixoda tuda osetin, gonimix ot mongolov s donskix zemel, bili gruzinami chemu podtverzhdenie gruzinskie familii: dvalishvili, dvaladze, kasradze, i sobstveno dvali.

  6. #86
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    dt52, ты просто уникален в своих измышлениях. Чем меньше человек знает, тем все ему кажется проще. Не все так просто как ты думаешь. Творог, верблюд-кастрат, искусственно синтезируемый народ.. Что ты только не придумаешь..

  7. #87
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    dvali do prixoda tuda osetin, gonimix ot mongolov s donskix zemel, bili gruzinami chemu podtverzhdenie gruzinskie familii: dvalishvili, dvaladze, kasradze, i sobstveno dvali.
    Какая то часть двалов конечно стала грузинами. А какая то осетинами. Так что тут все ясно. У осетин тоже есть "двальская" фамилия - Туаевы.

  8. #88
    Активный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    3,037

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    В отношении языка двалов Вахушти пишет: “Язык у них старый, двальский, а в настоящее время говорят на собственно осетинском, ибо черкезский язык иной”.
    А какой язык у двалов был?

  9. #89

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    Цитата Сообщение от Нерастаможенный Посмотреть сообщение
    dt52, ты просто уникален в своих измышлениях. Чем меньше человек знает, тем все ему кажется проще. Не все так просто как ты думаешь. Творог, верблюд-кастрат, искусственно синтезируемый народ.. Что ты только не придумаешь..
    Это ты всё усложняешь, пытаясь в трех соснах найти лес, которого нет.Уникальность твоя в усложнении несуществовашей истории.При этом потеряв 500 лет татарской цивилизации на Кавказе.Не говорря уже про другие цивилизации которые не берете в расчет.Зацепились за аланов о которых остались две басни типа Скалигеровских, и думаете что это был народ.Это был союз племен и не более.Как СССР распавшихся и вдруг возникших на 15 стран благодаря тупой нац.политики коммунистов рабоотавших по схеме-разделяй и властвуй.
    И если ты такой образованный умник давай свою теорию? Что ты так её запрятал?

  10. #90
    Нерастаможенный
    Guest

    Ответ: Хуррито-урарты и Шумер

    А какой язык у двалов был?
    На территории Южной Осетии есть нахские топонимы такие как Леуа-хи, Чанча-хи, и поэтому вполне вероятно что двалы были нахоязычными.. Другие думают что двалы были ближе аваро-андо-цезским народам, свидетельство этому прямые схождения осетинских слов с аварскими, которые отсутствуют в вайнахских... Короче говоря на каком языке говорили двалы - неизвестно.

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 78910 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •