Кто мутит воду в Ингушетии?

[Ваш знакомый]

Какими средствами при такой системе фальсификации всего и вся, научить всю молодежь что всего можно добиться законными средствами просвешения? Думаю что всегда останется пассионарная неудовлетворенная часть юных готовых к идейной жертве.

Простого рецепта не существует, это целый комплекс мер, в том числе и пропаганда! Ведь ты не можешь не признать ошибочным и вредным путь силового противостояния? И вряд ли найдется "интеллектуал", который сможет обосновать обратное, но найдется и есть достаточно крикунов, которые ложными патриотическими призывами сбивают молодежь с толку. Им нужно противостоять, их нужно разоблачать. Противостоять им можно только пропагандой здоровых идей, которые могли бы заинтересовать молодежь.
Важнейшую роль в этом должны сыграть СМИ. К сожалению наш сайт не в состоянии выполнять эту роль в достаточном объеме и в первую очередь из-за отсутствия финансовых возможностей. Мы работаем на общественных началах на энтузиазме небольшого коллектива волонтеров.

Эти идеи не жизнспособны. Достаточно того что после смерти Ганди, его семейный клан прихватизировал государство и стал несменяемым, так же фальсифицируя и разворовывая бюджеты. Государство частная собственность чиновников и источник их доходов. Всегда и при любой гос. системе. Сколько президентов бывших в дем. странах погрязли в коррупции, хоть и не такого масштаба.Даже сын Кофи Аннана, (на что уж верхушка гос.системы мира) и тот коррупционер.А может и Кофи сам был такой же, только не пойманный за руку.
Большое влияние на формирование идей Ганди оказал Л.Н.Толстой, который в свою очердь заразился ими на Кавказе у вайнахов и в частности у непротивленца злу насилием шейха Кунта Хаджи которого за эти идеи сгноили царские власти, в Сибири, тогда как воевавший Шамиль кончил свои дни в благополучии и обласканный царями.

Коррупцию и преступность искоренить нельзя, но это вовсе не значит, что с ними не нужно бороться. Существуют довольно эффективные способы контроля чиновников и ограничения их самоуправства. К примеру в Германии. Но это разговор несколько не по теме.

Пока мы еще конкретно не назвали тех, кто "мутит воду" в Ингушетии.

[dt52]

Демократы, социалисты, коммунисты, либералы, фашисты и пр.политические движения уже два века пытаются реформировать государство в устойчивую бескорупционную социальную систему.Буду благодарен если будет хоть один исторический удачный пример за время существования этих систем.Единственными их достижениями были две мировые войны, сотни колониальных и несколько столь же социальных кровавых экспериментов.
В то же время советую почитать о Гуляй поле где анархисты с Махно тогда еще далеко не самые развитые установили свою хоть несколько примитивную, систему народовластия.)))
Все болезни свойственны всем системам "измов" и минимизоварть их может только анархия. Все остальные боряятся со следствием, когда причины в самом гос.устройстве.

[Canuck]

Демократы, социалисты, коммунисты, либералы, фашисты и пр.политические движения уже два века пытаются реформировать государство в устойчивую бескорупционную социальную систему.

Потому что они пытаются построить устойчивую систему, то есть какую-то кульминационную конечную структуру. На самом же деле любая общественная структура - это динамично развивающийся процесс, где то, что представляется стабильностью - на самом деле есть баланс противоборствующих сил. Надо не искать и строить стабильную систему как таковую (коммунизм и другие "измы"), а находить правильный баланс и соотношение сил.

[dt52]

Простого рецепта не существует, это целый комплекс мер, в том числе и пропаганда! Ведь ты не можешь не признать ошибочным и вредным путь силового противостояния?

Не могу не признать , как и то что революционную ситуацию создает всегда само государство, своим неумелым управлением.

И вряд ли найдется "интеллектуал", который сможет обосновать обратное, но найдется и есть достаточно крикунов, которые ложными патриотическими призывами сбивают молодежь с толку. Им нужно противостоять, их нужно разоблачать. Противостоять им можно только пропагандой здоровых идей, которые могли бы заинтересовать молодежь.

Пока есть государтсво, как источник дохода для чиновников, всегда будет лидеры вербующие в людей в оппозицию пытающиеся этот источник перехватить.Политические рейдеры внутри самих систем. .Это неизбежно и это везде в государствах независимо от систем, только в разной комуфлированной форме. На Западе тоже убивают неугодных, только более умело прячут концы.

Важнейшую роль в этом должны сыграть СМИ.

Согласен.Они и играют первую скрипку в запудривании мозгов. За малым исключением.

К сожалению наш сайт не в состоянии выполнять эту роль в достаточном объеме и в первую очередь из-за отсутствия финансовых возможностей. Мы работаем на общественных началах на энтузиазме небольшого коллектива волонтеров.

Тут согласен полностью. Нам не предолеть такую мощную машину, пока сами люди не осознали всю несостоятельность госудраств, как общественных систем и что отживают они последнее столетие. ТОгда сайт станет первым среди равных.)) Но жаль только в пору эту чудесную.....

Коррупцию и преступность искоренить нельзя, но это вовсе не значит, что с ними не нужно бороться. Существуют довольно эффективные способы контроля чиновников и ограничения их самоуправства. К примеру в Германии. Но это разговор несколько не по теме.

Ну да.Согласен.Но котролировать то приходится постоянно чтобы не воровали у государства. А если
воровать не у кого?

Пока мы еще конкретно не назвали тех, кто "мутит воду" в Ингушетии.

А чего неясног? Воду мутят заинтересованные лица. Ищи кому выгодно. Есть симбиоз интересов.Кремля, местнгой власти, некоторой части инсургентов, религиозных радикалов порожденных некоторыми руководителями спецслужб своими безответными и террористическими действиями на Кавказе и России.

[dt52]

Потому что они пытаются построить устойчивую систему, то есть какую-то кульминационную конечную структуру. На самом же деле любая общественная структура - это динамично развивающийся процесс, где то, что представляется стабильностью - на самом деле есть баланс противоборствующих сил. Надо не искать и строить стабильную систему как таковую (коммунизм и другие "измы"), а находить правильный баланс и соотношение сил.

Любая такая система будет нестабильной из-за разнонаправленности векторов интересов составляющих систему индивидуумов. Сбалансировать такую систему невозможно из-за слишком большого количества вводных.Вы как математик должны меня понять. Единственно на чём можно построить устойчивую систему, найти общий интерес удовлетворяющий всех.Это есть личная свобода, не в ущерб свободе другого, построенная на моральных ценностях и акционерных экономических интересах, с свободой самовыражения и труда.

[dt52]

В продолжении поста №44 добавлю.
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.
Военным, - блага, чины, и т.д.
Спецслужбам - то же.
Итак всем выгодно, кроме убиваемых.Но это всегда для гос.мужей было такой мелочью, что в расчет не бралось. Жертвы Молоху войн, которые всегда вели все государства или между собой или внутри с гражданами.
Значит процесс очень трудноостановим. Террор порождает контртеррор. Нужна политическая воля сторон и в первую очередь главного виновника, - кремля.

[Ваш знакомый]

Любая такая система будет нестабильной из-за разнонаправленности векторов интересов составляющих систему индивидуумов. Сбалансировать такую систему невозможно из-за слишком большого количества вводных.Вы как математик должны меня понять.

Не стоит так усложнять. Это ближе к утопизму.
Только единицы могут вообразить то, чего пока не существует и не общепризнано. Основная масса не идет дальше увиденного и даже не углубляется в сущность происходящих процессов.
Когда-то, очень давно, было определено, что желания толпы ограничиваются "хлебом и зрелищами" и с тех пор мало что изменилось и разница лишь в многообразии "зрелищ" и качества "хлеба".
Поэтому и не надо выдумывать окончательный вариант системы, удовлетворяющей всех, а нужно построить (согласно Canuck) гибкую систему, способную адаптироваться к изменяющимся реалиям. Кстати образцов ( неидеальных) для выбора вполне достаточно.

Единственно на чём можно построить устойчивую систему, найти общий интерес удовлетворяющий всех.Это есть личная свобода, не в ущерб свободе другого, построенная на моральных ценностях и акционерных экономических интересах, с свободой самовыражения и труда.

Так это АНАРХИЗМ или ДЕМОКРАТИЯ? Мне кажется, что здесь ближе к ДЕМОКРАТИИ? Или я ошибаюсь в силу незнания основ АНАРХИЗМА?

[Canuck]

Любая такая система будет нестабильной из-за разнонаправленности векторов интересов составляющих систему индивидуумов. Сбалансировать такую систему невозможно из-за слишком большого количества вводных.Вы как математик должны меня понять.

Именно как математик утверждаю, что независимо от количества и векторонаправленности составляющих сил их баланс вполне возможен, если общая сумма составляющих векторов равна нулу (zero-sum balance). Другили словами, -1 и +1 в сумме дают 0, то есть устойчивую систему. Утверждение будет верным при бесконечном количестве вводных величин до тех пор, пока в сумме они дают нулевую точку координат.

[Ваш знакомый]

В продолжении поста №44 добавлю.
Кремлю выгодно в плане отвелечения народных масс от основных экономических проблем провинции и проведения пиар кампании при выборах наследников.
Местной власти выгодно,- есть повод шантажировать центр сепаратистами.
Инсургентам невыгодно, они просто борятся за свое частное государство изъятое другим частным.
Религиозные радикалы также борятся за своеобразное государственное устройство по аналогии с предыдущими.
Военным, - блага, чины, и т.д.
Спецслужбам - то же.

Ну вот, тут мы подобрались к сути!
Респект и громкие аплодисменты!!!

Итак всем выгодно, кроме убиваемых.Но это всегда для гос.мужей было такой мелочью, что в расчет не бралось. Жертвы Молоху войн, которые всегда вели все государства или между собой или внутри с гражданами.

Согласен! Только хотел добавить незначительное дополнение - убиваемых как правило многократно больше, чем тех, кому это выгодно.

Значит процесс очень трудноостановим.

Да, если убиваемое большинство не осознает этого. Значит вся трудность состоит в том, что бы разъяснить и донести до большинства причины и эффективные методы противостояния?

Террор порождает контртеррор.

А неотвратимость наказания ? Как только народ осознает, что он и есть источник власти и может не только сменить, но и призвать к ответу террористов, власть резко образумится?

Нужна политическая воля сторон и в первую очередь главного виновника, - кремля.

Тех, кто сидит в Кремле? Они не образумятся пока не поймут, что народ не быдло. А это нужно доказать.

[Крымова]

А мне кажеться,что весь этот бардак из-за того,что нет руководителя болееющего за свой народ. Он болеет только за свой карман.

Вот, вот, очень интересно узнать у Вас, уважаемый, как это "болеть за свой народ", в чем это по вашему должно выражаться, что должен делать (сделать) этот самый руководитель, чтобы Вы, в частности, смогли о нем сказать: "этот за свой народ болеет"?