Юкос, Ходорковский..

[Скарлетт]

Бредни рутв

Ну, а то... ) Конечно, "бредни"...) Не бредни только по Гру-тв бывают, а на РУтв - однозначно только бредни...

Комментировать ТАКОЕ не имеет смысла

А мне и не нужны ничьи комментарии... Официально - эту версию никто не озвучивал... Поэтому тут моё слово против твоего слова - и более ничего... Я даже ссылок никаких не могу дать.
Поэтому - действительно - о чём говорить?
Поговорим потом, кода будут доказательства... А то, что они выплывут рано или поздно - в этом я абсолютно уверена...

А пока вот новость интересная) По моему - очень в тему)

Лейбористы Грузии требуют компенсировать потери страны безвизовым режимом с США, или "Грузия требует свои "честно" заработанные "тридцать сребреников"

ТБИЛИСИ, 20 октября. Лидер оппозиционной «Лейбористской партии Грузии» Шалва Нателашвили считает, что США должны компенсировать ущерб, нанесенный его стране в результате защиты ею американских интересов. Речь, в частности, идет о введении США безвизового режима для граждан Грузии и трудоустройстве грузинского населения в Соединенных Штатах.
«Мы требуем, поскольку мы понесли больше всех жертв за защиту геополитических интересов США — потеряли территории, нам запретили безвизовый въезд в Россию, мы потеряли огромнейший российский рынок для ведения торговли и бизнеса — немедленно дать гражданам Грузии право свободно ездить в США и работать там, а также чтобы свободно происходило перемещение товаров и капитала», — сказал он.

http://www.rosbalt.ru/2008/10/20/534325.html

Это называется - в чужом пиру - похмелье)
Поделом, однако)
Неужели терь ваши берсеточники в штаты ринутся?...) Хорошо бы)
Мы даже можем Церетели вместе с ними отправить - в нагрузку, так сказать)))

Эхх... - хоть помечтать...

[Скарлетт]

И вот ещё неплохая новость...
Медведев мирит Кавказ
http://www.vz.ru/politics/2008/11/2/225610.html

Вроде как и не про Грузию, но, думается, что к названию темы имеет самое прямое отношение...)

[Gurji]

Ojen jal shto nashi nechego ne delaiut na Severnom Kavkaze, absolutno nechego, i eto bred, gruzinski sled v Beslane, idioti vi osetini, russkie iz tankov streliali priamo v zalojniki i vi eshe gavarite o kakom to gruzinskom slede, bezsovestnie vi pajirateli svoix je detei, nastoiashie orki, tupogalovie.

[Kobuletely]

Gurji в точку попал
самое интересное,что она тебе найдет,чем ответить

[Bruno]

Не удивлюсь, если со временем, до этого единственная "мусульманская" версия по Беслану, сменится на "грузинскую". Или по крайней мере "грузинская" добавится к "мусульманской". Я это аргументирую двумя причинами. Во-первых, антигрузинскую истерию кремляди начали уже давно, а после недавнего конфликта, грузинофобия у них достигла немыслимой вершины. Поэтому, кинуть еще один лишный комок грязи в Грузию, Хряк не поленится. Во-вторых, учитывая те ментальные особенности осетинского народа, среди которых наибольше выделяются - трусливость и злобная мстительность, надо понимать что отомстить за Беслан они хотят до сих пор, и будут хотеть всегда. При чем "отомстить" не "цивилизованным" путем (суд, расследование, приговор по УК), а своим традиционным методом "срывания" на ком-нибудь накопившейся злобы. Также стоит учитывать, что панический страх перед образом вооруженного вайнаха (ингуша или чеченца), в осетинах неистребим за все время проживания этого несчастного иранского беглого народца на Кавказской земле. Оно и неудивительно - вайнахи люди суровые и жесткие. В отличиее от тех же более мягких и либеральных картвелов. Без титанической помощи Кремля, осетины никогда не сумеют расправиться с вайнахами. Тому есть один пример, события осени 1992 года. Если не российские воиска, осетины не смогли бы взять ни одно ингушское село. С картвелами более легче, спокойнее конфликтовать; вдобавок тут Москва сопутствует им (осетинам) во всем и всегда, чего не бывает в случае с вайнахами. Мне кажется осетины изначально потеряли всякую надежду о мести, когда опознали основной этнический состав участников операции по захвату бесланской школы. Мстить за своих детей хочется, но трусость перед "страшным чеченцем" неистребима в характере осетинского мужчины. Неудивлюсь если постепенно даже начнется "задабривание" вайнахов, поиски путей примирения, посулы подружиться. Но кто займет освободившееся место главного виновника бесланской "трагедии", не стоит даже долго размышлять. Конечно мы грузины. На ком теперь осетинские "герои-мстители" захотят сорвать свою неутихшую злобу? Естественно на грузинах. Кого-то убить-то надо, чья-то кровь за детей Беслана должна-же пролиться. И лучше всего если это будет грузинская кровь. Лучше в первую очередь для самих осетин, которые этим и самоутвердятся, и обойдутся без всевозможных потерь для себя, как это неминуемо было бы в случае их стычки с вайнахами. Осетин давно уже знает что грузина можно безнаказано убить, ограбить, оскорбить. И в большинстве случаев грузины вскоре забывают и прощают им все злодеяния. Как в Библии сказано про "Козла отпущения". Такого осетины себе уже нашли. Слишком добренького, безвредного, безответного. Такого, перед которым, как обычно перед черкесами или вайнахами, осетинские мужчины - на глазах своих женщин - не намочили себе штаны от страха (в следствии чего они давно уже потеряли уважение и должное внимание со стороны своих не очень смирных женщин). Повторяю, не удивлюсь, если на полном серьезе версию к причастности Грузии к тому терракту, скоро запустят на полный ход. Оно и Москве выгодно.

[Скарлетт]

Не удивлюсь, если со временем, до этого единственная "мусульманская" версия по Беслану, сменится на "грузинскую". Или по крайней мере "грузинская" добавится к "мусульманской".

А чему тут удивляться? Я - тоже не удивлюсь, ибо это логически вытекает из всех событий, что происходили тогда и происходят сейчас...

Во-первых, антигрузинскую истерию кремляди начали уже давно

Может быть... Только вот, на мой взгляд - гораздо позже того, как грузинляди начали русофобскую истерию...

, а после недавнего конфликта, грузинофобия у них достигла немыслимой вершины.

Странно, с чего бы это?
Тебе не кажется, что на это были и есть очень даже веские причины?
Если не кажется, так это ещё более странно

Во-вторых, учитывая те ментальные особенности осетинского народа, среди которых наибольше выделяются - трусливость и злобная мстительность, надо понимать что отомстить за Беслан они хотят до сих пор, и будут хотеть всегда.

Несомненно - хотят, и БУДУТ ХОТЕТЬ - ровно до тех пор, пока не отомстят сполна...
Но при чём тут трусливость - я как-то в толк не возьму... Ну, злоба - это ещё куда ни шло... Хотя я бы назвала это не так... Не злоба, а нормальное желание нормального кавказского народа воздать сполна за содеянное ему зло - и не просто зло, а ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО... А ты, я так понимаю, считаешь, что ТАКОЕ следует простить?
Странные у тебя какие-то рассуждения, Бруно... В смысле - странные для КАВКАЗЦА. Кровная месть - это, так сказать - прерогатива ЛЮБОГО кавказского народа... Испокон веков на Кавказе мстили за своих убиенных родственников... За ВЗРОСЛЫХ родственников... А уж за детей - так это просто СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ! И трусливо будет как раз - не отомстить.

При чем "отомстить" не "цивилизованным" путем (суд, расследование, приговор по УК), а своим традиционным методом...

Ну, да... Традиционным... Именно так... Жизнь за жизнь!

Также стоит учитывать, что панический страх перед образом вооруженного вайнаха (ингуша или чеченца), в осетинах неистребим за все время проживания этого несчастного иранского беглого народца на Кавказской земле.

Какого он вам леща подогнал, а(?), господа ингуши... Вы там не подросли часом на пару сантиметров?

Оно и неудивительно - вайнахи люди суровые и жесткие. В отличиее от тех же более мягких и либеральных картвелов. Без титанической помощи Кремля, осетины никогда не сумеют расправиться с вайнахами.

Да кто тебе сказал, что осетины собираются с ними расправляться?)
Осетины - мирный народ... - до тех пор, пока их не трогают... Ну, а если трогают, так уж не обессудьте...
Ну, а помощь Кремля... Ну, да - была, есть, и будет! Не надо завидовать, надо просто уметь выбирать друзей, и не предавать их в трудный момент, дабы вас самих потом не предали...

Тому есть один пример, события осени 1992 года. Если не российские воиска, осетины не смогли бы взять ни одно ингушское село.

Ещё один "лещ") Да какой крупненький) Возрадуйтесь, ингуши)

Мне кажется осетины изначально потеряли всякую надежду о мести, когда опознали основной этнический состав участников операции по захвату бесланской школы.

А вот тут мальчишка явно отмазаться пытается...) Мол, не было грузин среди "этнического состава", и всё тут)))
Типа - усыпил ингушскую бдительность "лещами", и уже можно стрелки переводить - типа, не заметят)
А ни фига - меня не проведёшь))) Я тут что, по твоему, капусту, что ль, охраняю?)))
Этнический состав этническим составом - это только исполнители - с них спросу меньше...
А вот с организаторов, то бишь с вас и с ваших заокеанских хозяев - спрос будет совсем другой...

Неудивлюсь если постепенно даже начнется "задабривание" вайнахов, поиски путей примирения, посулы подружиться.

Ну, не знаю, о каких ты там "задабриваниях" говоришь, но в поисках путей примирения плохого ничего не вижу... И очень надеюсь, что они действительно будут...

. Осетин давно уже знает что грузина можно безнаказано убить, ограбить, оскорбить.

Да-а-а? Чё, и правда - МОЖНО? Прям безнаказанно? А чё ет - вы прям совсем такие беспомощные, что ли?

Бруно, ты точно грузин? Прям настоящий? Или ты из тех "новообращённых", про которых Маккейн говорил?
Бруно, я тебе одну вещь скажу, а ты её хорошенько запомни...
НИ ОДИН кавказец (даже самый замухрышный), НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не сможет даже подумать, а не то что заявить во всеуслышание, что его народ до такой степени опущенный, что его можно БЕЗНАКАЗАННО убивать, грабить и оскорблять..., да ещё и сказать, что все об этом ЗНАЮТ...


Короче - эта фраза говорит (да нет, не говорит - она КРИЧИТ) о том, что: или ты не грузин (а какой-то специально засланный "казачок"), или грузины - не кавказцы...

А если ещё учесть твои рассуждения о "трусливости" мести, так и ваще никаких сомнений не остаётся...

[Скарлетт]

Gurji в точку попал
самое интересное,что она тебе найдет,чем ответить

В какую такую точку он попал?)
Ответить ему действительно нетрудно, вот только зачем?
Таких, как он, которые путают причину со следствием, а также периодически блуждают во времени - здесь не один, и не два... Каждому объяснять, что штурм - это СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА - это ЗАХВАТ, - так я, того и гляди, и сама запутаюсь - и забуду, что следствие наступает ПОСЛЕ причины, а не наоборот.

[Скарлетт]

Маккейн обещал, если победит на предстоящих президентских выборах, то США немедленно признают любую северо-кавказскую республику, народ которой пожелает выйти из состава РФ.

Какая жалость! Какая жалость, что "грузин" Маккейн проиграл, и мы теперь никогда не узнаем цену его обещаниям...

Остаётся надеяться, что и Обама таки чего-то вам наобещал... А? Не обещал?
А то б, может, хоть на нём бы проверили...

[Gurji]

Kobuletely
Bruno

В какую такую точку он попал?)
Ответить ему действительно нетрудно, вот только зачем?
Таких, как он, которые путают причину со следствием, а также периодически блуждают во времени - здесь не один, и не два... Каждому объяснять, что штурм - это СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА - это ЗАХВАТ, - так я, того и гляди, и сама запутаюсь - и забуду, что следствие наступает ПОСЛЕ причины, а не наоборот

Vot vidite, eto i est otvet i daje smeiotsia vkonce. nu chto mojno ojidat ot nee? ixnii bog Vastirji iznasiloval mertvecov, eto i est ixnaia vera, sushnost!
kak tot Alborov moderator iz Osradio.ru napisavshii chto iznasiloval mertvuiu gruzinku v Avguste, eto nastoiashaia lico analov.
gruzinski sled. gugu bubu kuku

[Bruno]

А чему тут удивляться? Я - тоже не удивлюсь, ибо это логически вытекает из всех событий, что происходили тогда и происходят сейчас

Говоря другими словами, это еще одно, новое звено, в цепочке антигрузинской пропаганды Москвы. Теперь кремляди припишут нам еще и "массовые убийства осетинских детей в Беслане".

Может быть. Только вот, на мой взгляд - гораздо позже того, как грузинляди начали русофобскую истерию

Сейчас не о том кто начал первым. Мне важно показать что рождение "грузинской версии", то есть якобы причастности грузин к Беслану, является лишь результатом грузинофобской истерии Кремля, а не неожиданное всплытие новых фактов, будто-бы по-настоящему подтверждающих это.
А как "ваши грузины", о которых ты с такой любовью отзывалась до этого, воспринимают эпитет "грузинлядь"? "отарчику" особенно понравится если ты его так назовешь.

Странно, с чего бы это? Тебе не кажется, что на это были и есть очень даже веские причины? Если не кажется, так это ещё более странно

Откуда мне знать почему тебе странно, или более странно. Не я твой психолог (если не психиатор), чтобы иметь подробные представления об особенностях твоей психики.

Несомненно - хотят, и БУДУТ ХОТЕТЬ - ровно до тех пор, пока не отомстят сполна. Но при чём тут трусливость - я как-то в толк не возьму. Ну, злоба - это ещё куда ни шло. Хотя я бы назвала это не так. Не злоба, а нормальное желание нормального кавказского народа воздать сполна за содеянное ему зло - и не просто зло, а ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО. А ты, я так понимаю, считаешь, что ТАКОЕ следует простить?

Я вот как считаю. Между чувством справедливой мести и злобной мстительностью проходит четкая разграничительная черта. Одно дело, когда ты спокойно, уверенно, осознанно мстишь непосредственно своему кровнику. Другое дело, когда когда в бессильной злобе, бьешь неповинного человека, срывая на нем накипевшую злость. Первое бесспорно оправдать можно. Второе, иначе как трусостью назвать не могу.
Шамиль Басаев открыто признал себя одним из разработников операции в Бесланской школе, конечной целью которой было условие обмена: официальное признание Москвой независимости ЧРИ и вывод из нее российских войск - в обмен на жизнь захваченных людей, которых сразу отпустят. Они (моджахеддины) говорят это был его план. Владимир Путин, и все это знают, дал приказ на штурм, отдавая предпочтение сохранению своей чести (ведь он так воспринял это, как вызов), нежели жизни "кучки" граждан страны. Обрушенная на заложников от взрыва стена, это уже его - Путина - работа. Один и второй - оба устроили; один начал, второй закончил. Я не знаю какие мысли роились в головах у осетин тогда. Поняли они все? Желание мести, мести людям Басаева, мести людям Путина, возникло оно у них? Я не знаю, хотели-ли, могли-ли осетины отомстить виновникам. Но я точно знаю, что они не сделали это. И я уверен что никогда не сделают. Даже знаю почему. Уже сказал.

Странные у тебя какие-то рассуждения, Бруно. В смысле - странные для КАВКАЗЦА. Кровная месть - это, так сказать - прерогатива ЛЮБОГО кавказского народа. Испокон веков на Кавказе мстили за своих убиенных родственников. За ВЗРОСЛЫХ родственников. А уж за детей - так это просто СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ! И трусливо будет как раз - не отомстить

Да что это такое кавказский народ? И что есть испокон веков? После того как осетины и армяне стали называться кавказскими народами, это понятие (кавказкость) начинает терять свой первоначальный смысл. Теперь и цыган проживающих на Кавказе станут называть кавказцами. А что? Чем они хуже осетин? Подумаешь, язык у них не кавказской семьи. Так и у осетин он не кавказский. Подумаешь, цыгане перекочевали из долины Инда. Так и осетины из Памира пришли, совсем недалеко кстати. Да я больше скажу. Цыгане лучше, честнее осетин. Они вот в Грузии живут и на землю не претендуют. А осетины живя на грузинской земле, заявляют что эта земля "осетинская".

Ну, да. Традиционным. Именно так. Жизнь за жизнь

Тогда не заикайтесь больше о Гаагском трибунале, о расследованиях в Генеральной Прокуратуре РФ, и т.д, все то что говорилось на предыдущих страницах.

Какого он вам леща подогнал, а(?), господа ингуши. Вы там не подросли часом на пару сантиметров? Да кто тебе сказал, что осетины собираются с ними расправляться?)Осетины - мирный народ - до тех пор, пока их не трогают. Ну, а если трогают, так уж не обессудьте. Ну, а помощь Кремля. Ну, да - была, есть, и будет! Не надо завидовать, надо просто уметь выбирать друзей, и не предавать их в трудный момент, дабы вас самих потом не предали. Ещё один "лещ") Да какой крупненький) Возрадуйтесь, ингуши)

В прошлом году заинтересовала тема осетино-ингушского конфликта. Изучил несколько работ российских экспертов - статей, разных материалов - посвященных данному вопросу. Имею некоторое представление о происходившем, поэтому сделал собственный вывод, о чем и написал. Еще раз повторю. Осетины не решались идти на открытую конфронтацию с ингушами. Они были готовы уступить им по многим, если не всем их законным требованиям. Даже те немногочисленные, разрозненные, легковооруженные (стрелковое оружие) ингушские отряды (я тут на форуме спрашивал, и мне ответили что армии у Ингушетии не было никакой!), серьезно беспокоили, вплоть до панического страха, лидеров осетинских формирований. Скорее всего, Владикавказ вместе со всем районом, отошел к вновь рожденной Республике Ингушетия, как исконная его часть. На этом все и закончилось бы. И осетины преспокойно похоронили бы свои амбиции по созданию Великой Осетии за счет чужих соседних земель. Но непредвиденно вмешалась Москва, несмотря на все заверения и обещания Ельцина. Сперва появился спецназ "Витязь". Далее уже бмпшки и бтр-ы, а в воздухе шумели вертолеты. Российская военная армада в течении недели задавила горстку ингушского сопротивления. Вот так и "победили" осетины ингушей. А если не кремлядская подмога, осетинские националистические лидеры не посмели бы и мечтать о малейшей стычке с ингушами. Так пишут российские (русские) политологи.

А вот тут мальчишка явно отмазаться пытается.) Мол, не было грузин среди "этнического состава", и всё тут))Типа - усыпил ингушскую бдительность "лещами", и уже можно стрелки переводить - типа, не заметят) А ни фига - меня не проведёшь))) Я тут что, по твоему, капусту, что ль, охраняю?)))Этнический состав этническим составом - это только исполнители - с них спросу меньше. А вот с организаторов, то бишь с вас и с ваших заокеанских хозяев - спрос будет совсем другой.

Чепуха какая-то, что за бред? Опять глупости пишет. Не первый, и должно быть не последний, раз.

Ну, не знаю, о каких ты там "задабриваниях" говоришь, но в поисках путей примирения плохого ничего не вижу. И очень надеюсь, что они действительно будут.

А я о чем говорил? Я сказал что враждовать с ингушами не хотят, а с чеченцами и кабардинцами избегают всячески ее возникновения. И только с грузинами примирения не ищут осетины, причину чего я также объяснил, не совсем доходчиво правда. Еще раз повторю, что те соседи осетин, они не мягкие грузины. Это люди жесткие, бескопромиссные. Разговор у них с осетинами будет короткий, что закончится для осетин весьма плачевно. И осетины это отлично осознают.

Да-а-а? Чё, и правда - МОЖНО? Прям безнаказанно? А чё ет - вы прям совсем такие беспомощные, что ли?

Осетины считают что да.

Бруно, ты точно грузин? Прям настоящий? Или ты из тех "новообращённых", про которых Маккейн говорил? Бруно, я тебе одну вещь скажу, а ты её хорошенько запомни. НИ ОДИН кавказец (даже самый замухрышный), НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не сможет даже подумать, а не то что заявить во всеуслышание, что его народ до такой степени опущенный, что его можно БЕЗНАКАЗАННО убивать, грабить и оскорблять, да ещё и сказать, что все об этом ЗНАЮТ.

Война, то вялотекущая, то активная, между грузинами и осетинами продолжается уже почти двадцать лет. За это время со стороны осетинских экстремистов в отношении грузинского населения так называемой "Южной Осетии", а также прилегающих к ней районов "Внутренней Грузии", совершается бесконечная кровавая череда насилия. Все что мыслимо было, и до сих пор творится. И убивали, и выгоняли из Цхинвали, из сел грузинских. И похищения были, и грабежи. И села равняли с землей, и дома жгли. Почему в "ЮО" постоянно гибли и продолжают гибнуть этнические грузины? Потому что хотят жить на своей земле, быть гражданами своей страны. Осетинам такой расклад не нравится. Поэтому была избрана эта тактика террора и устрашения. В конце концов закончившаяся массовыми этническими чистками. Кто прав первоначально? Правы грузины. Это их земля. И не они разжигатели конфликта, и не они главные виновники его эскалации. И осетины гибли. Среди грузин есть люди ненавидящие осетин, совершавшие действия обратного характера, но таких подавляющее меньшинство. Как и меньшинство тех осетин "ЮО", которые нормально, хорошо воспринимают грузин, а не как врагов. И в неоконченном двухдесятилетнем конфликте в итоге число убитых грузин во много раз превосходит число осетин. Как грузины ответили на такое отношение осетин?
Не считая саму "Южную Осетию", в остальной Восточной Грузии живет более ста тысяч граждан осетинской национальности, пользующихся абсолютно равными с грузинами правами. То есть там больше осетин, чем в самой "ЮО". В Тбилиси, Рустави, Гори, других городах Грузии, есть осетинские культурно-образовательные центры. Да да, в Грузии учат осетинский язык, и в воскр.школе, и на кафедре ТГУ. Есть теле-радио-вещание на осетинском; публикуются книги, выходят журналы. Именами знаменитых выдающихся осетин называют улицы. В основной своей массе грузины (по крайней мере картлийцы и кахетинцы точно) тепло, дружелюбно относятся к осетинам. По прежнему грузинки выходят замуж за осетин, а грузины женятся на осетинках. Вот так вот. А как все это воспринимают осетины? Они понимают это как признак слабости. Слабого же, по осетинской философии, необходимо пинать, чтобы самоутвердиться. То есть, если я, осетин, и не могу, по причине природного застарелого страха, даже прямо в глаза посмотреть скажем адыгу, или вайнаху, то в качестве компенсации собственной ущербности и неполноценности (во всяком случае на фоне остальных горцев Северного Кавказа), подерусь-ка я с добреньким грузином, некогда жестокий нрав которого, давно уже размяк (то-ли под многовековым воздействием законов христианского учения, то-ли из-за заражения европейским либерализмом, подобно инфекции проникнувшим в грузинское общество еще в позапрошлом веке).

Короче - эта фраза говорит (да нет, не говорит - она КРИЧИТ) о том, что: или ты не грузин (а какой-то специально засланный "казачок"), или грузины - не кавказцы. А если ещё учесть твои рассуждения о "трусливости" мести, так и ваще никаких сомнений не остаётся.

Неужели ты правда решила что меня беспокоят твои, подобного рода (и не первые кстати) абсурдные рассуждения? Бедненькая. Сказал это прежде, повторю еще раз - нам тебя жалеть надо, даже уступать в чем-то, не обижать, ведь ты и без того обиженная судьбой. Мы уже поняли друг друга, каждый высказал свое мнение. Так зачем по замкнутому кругу ходить? Лучше будет для каждого из нас, если ты в дальнейшем не будешь цитировать лично меня, а я позволять себе комментировать твои высказывания. Договорились?