Последний защитник Брестской крепости - Барханоев Умат-Гирей Артаганович

[Железный дровосек]

Недавно на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» президент страны Владимир Владимирович Путин сказал: – Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. – Это признание стало откровением не только для отечественных журналистов, но и для иностранных гостей, принимавших участие в работе форума. Исторический факт – в октябре 1939 года и в феврале 1940 года более 300 юношей из Чечено-Ингушетии были призваны в Красную Армию и направлены в распоряжение командиров стрелковых полков, входивших в гарнизон Брестской крепости.

Крепость обороняло не менее 8 тысяч человек. Теперь считайте.

[dt52]

Крепость обороняло не менее 8 тысяч человек. Теперь считайте.

Вопрос не сколько было в начале войны, а сколько воевало.Кстати к вашему сведению с этих тысяч толика немалая если мне изменяет память, в плен сдалась еще в первые дни.А еще были безуспешные массовые попытки прорыва в первый месяц войны, где тоже погибли не менее трети первоначального состава.Так что оборону 6 месяцев держали в основном те кто ушел в подземные казематы к складам боеприпасов и делали вылазки т.е. около полутысячи.
Не могу утверждать, что столько то ингушей или русских было там, но факт, что с Грозненского призыва было именно около названного Путиным количества вейнахов. Или Путина по вашему, тоже купили ингуши? Не думаю что Путин мог бы бросаться ложными цифрами в угоду коньюктуре.Тем более ваши с ним кумовья, признание сквозь зубы скорее всего.
Хотя по мне зашишать, сталинскую камарилью садистов не стоило бы.По хорошему надо было по принципу большевиков, -превратить войну коммуно-фашстскую в войну гражданскую по обе линии фронта.

[Железный дровосек]

Вопрос не сколько было в начале войны, а сколько воевало.Кстати к вашему сведению с этих тысяч толика немалая если мне изменяет память, в плен сдалась еще в первые дни.А еще были безуспешные массовые попытки прорыва в первый месяц войны, где тоже погибли не менее трети первоначального состава.

Нашел один сайт: http://ykima.by.ru/city/city3.html

Так вот, штатная (отсюда и надо плясать) численность личного состава на 22 июня 1941 года - 10 074 человека. И ваших земляков (правда речь шла ведь только о чеченцах?) - более 300.

Итак, вайнахов было примерно 3,5%.

Теперь объясните, как 3,5% стали 33%? В десять раз больше.

Может, вайнахи не попадали в плен? Или они не гибли? Ведь плен - это не обязательно выйти с белым флагом навстречу врагу.

"26 июня на Северном острове германские саперы взорвали стену здания школы политсостава. Там было взято 450 пленных".

"29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек".

Так что оборону 6 месяцев держали в основном те кто ушел в подземные казематы к складам боеприпасов и делали вылазки т.е. около полутысячи.

Откуда эта цифра 500 человек?

Не могу утверждать, что столько то ингушей или русских было там, но факт, что с Грозненского призыва было именно около названного Путиным количества вейнахов. Или Путина по вашему, тоже купили ингуши? Не думаю что Путин мог бы бросаться ложными цифрами в угоду коньюктуре.

Вы возможно не в курсе. Чечню и Грозный чуть ли не каждую неделю показывают по ТВ, как все там хорошо. Отмечают 9 мая - Грозный обязательно должны показать. Хотя какое он имеет отношение к войне? Отмечают День знаний - опять школы из Чечни. Или там выпускные экзамены. Тоже самое. Хотя другие кавказские республики обычно в таких случаях не показывают.

У них теперь другая крайность.

Да и думаете, откуда Путин брал цифры? В архивах ночами сидел? Или кто-то подсказал? Подсказали. Причем вы сами понимаете кто и откуда.

Эта информация у него истинна априори.

[dt52]

Нашел один сайт: http://ykima.by.ru/city/city3.html

Так вот, штатная (отсюда и надо плясать) численность личного состава на 22 июня 1941 года - 10 074 человека. И ваших земляков (правда речь шла ведь только о чеченцах?) - более 300.

Итак, вайнахов было примерно 3,5%.

Теперь объясните, как 3,5% стали 33%? В десять раз больше.

Может, вайнахи не попадали в плен? Или они не гибли? Ведь плен - это не обязательно выйти с белым флагом навстречу врагу.

"26 июня на Северном острове германские саперы взорвали стену здания школы политсостава. Там было взято 450 пленных".

"29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. Форт был практически разрушен. К наступлению темноты было взято в плен 389 человек".
Откуда эта цифра 500 человек?

вы сами то читали статью приведенную по ссылке

Командование 45-й дивизии вермахта не ожидало, что она понесет столь высокие потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров..

и это только одна дивизия немцев взяла в плен, и если в плен почти сразу сдалось окло 7 тысяч, погибло, раненно при первых ударах еще немало тысяч.Вот и обороняло предположительно не более полутысячи.

Вы возможно не в курсе. Чечню и Грозный чуть ли не каждую неделю показывают по ТВ, как все там хорошо. Отмечают 9 мая - Грозный обязательно должны показать. Хотя какое он имеет отношение к войне? Отмечают День знаний - опять школы из Чечни. Или там выпускные экзамены. Тоже самое. Хотя другие кавказские республики обычно в таких случаях не показывают.
У них теперь другая крайность.
Да и думаете, откуда Путин брал цифры? В архивах ночами сидел? Или кто-то подсказал? Подсказали. Причем вы сами понимаете кто и откуда.
Эта информация у него истинна априори.

Ясно, Рамзан подкупил.

[Железный дровосек]

вы сами то читали статью приведенную по ссылке и это только одна дивизия немцев взяла в плен, и если в плен почти сразу сдалось окло 7 тысяч, погибло, раненно при первых ударах еще немало тысяч.Вот и обороняло предположительно не более полутысячи.

Да я то читал. Десять тысяч - штат. Реально - более 8000.

Вайнахов - более 300. От 10 000 разумеется. То есть 3,5%.

И как тогда 1/3 - вайнахи?

Вы говорите, что 7000 сдались в плен. То есть погибло около 1000. Собственно, на сайте цифра 962 человека погибло. Одна треть - 300 человек. То есть те самые вайнахи! Вот вы куда клоните. Оказывается, что ВСЕ вайнахи погибли и никто не попал в плен. Да вы фантаст!

И с чего вы берете, что 7000 сдались сразу? 30-го числа крепость уже по существу пала.

Как Барханоев был последним в середине июля, если майор Гаврилов папал в плен 23-го числа? В смысле 23 июля.

[dt52]

Да я то читал. Десять тысяч - штат. Реально - более 8000.

Вайнахов - более 300. От 10 000 разумеется. То есть 3,5%.

И как тогда 1/3 - вайнахи?

Вы говорите, что 7000 сдались в плен. То есть погибло около 1000. Собственно, на сайте цифра 962 человека погибло. Одна треть - 300 человек. То есть те самые вайнахи! Вот вы куда клоните. Оказывается, что ВСЕ вайнахи погибли и никто не попал в плен. Да вы фантаст!

И с чего вы берете, что 7000 сдались сразу? 30-го числа крепость уже по существу пала.

Как Барханоев был последним в середине июля, если майор Гаврилов папал в плен 23-го числа? В смысле 23 июля.

Вы у меня спрашиваете? Это не я писал.Все вопросы к составителю эпопеи. Я просто помогаю разобраться в цифири.Кстати, как то читал, что ни одного вейнаха в плен не попало в Бресте.
Вообще вейнахи в плен не сдавались, даже после 1944 года, хотя многие еще воевали.Немцы в кавказских подразделениях даже взвода не могли набрать из вейнахов.

[Железный дровосек]

Вы у меня спрашиваете? Это не я писал.Все вопросы к составителю эпопеи.

"Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с выкриками на непонятном гортанном языке".

Интересно зачем? Зачем обороняющаяяся сторона лезет под арт-обстрел в чисто поле из укрепленных позиций? Что бы быстрее погибнуть и сдать позицию врагу?

Допустим.

А что за гортанный язык? Ингушский язык? Только как это 3,5% ингушей заглушили своими криками всех остальных? Как минимум, они должны были ВСЕ идти в штыковую и погибнуть. Как же они при этом одновременно умудрялись держать Цитадель в обороне? А все остальные никуда не ходили. Так?

Так непонятно, ингуши (причем все) ходили в штыковые, пока остальные отсиживались, или же держали оборону?

"Многие из них были с типично кавказскими лицами".

Ну надо ж, литовский помещик был знаком с "типично кавказскими лицами".

[Ovod]

Вы у меня спрашиваете? Это не я писал.Все вопросы к составителю эпопеи. Я просто помогаю разобраться в цифири.Кстати, как то читал, что ни одного вейнаха в плен не попало в Бресте.
Вообще вейнахи в плен не сдавались, даже после 1944 года, хотя многие еще воевали.Немцы в кавказских подразделениях даже взвода не могли набрать из вейнахов.

Зачем нам такая страна ,где попирают своих героев? Где предательство возведено в ранг величия,а смелость близка к позору!? Они же не сдавали и не предавали свою присягу, а их предали и растоптали! Ты знал что в энциклопедии послевоенной нет таких народов как ингуши и чеченцы? О чём это говорит?

[Арцханова]

Нашел один сайт: http://ykima.by.ru/city/city3.html

Так вот, штатная (отсюда и надо плясать) численность личного состава на 22 июня 1941 года - 10 074 человека. И ваших земляков (правда речь шла ведь только о чеченцах?) - более 300.

Дровосек, ты постоянно обижаешься и становишься в позу, но с тобой иначе разговаривать нельзя. Объясняю почему... тебе много раз подробно объясняли и разъясняли, что на начало войны в крепости находился только один или два батальона, плюс хозчасть, больные, караульные, комендатура. И сколько человек, по твоему, могло там находится на 4 утра 22 июня 41 года? Все остальные в это время находились в летних лагерях, об этом известно всем, но только не тебе Крепость обороняла практически горстка людей и среди них было много чеченцев и ингушей, это факт, от которого ты не можешь спокойно спать и места себе не находишь.

Может, вайнахи не попадали в плен?

Редчайший случай! Знаю про три случая, во всех случаях из плена бежали, воевали во французском сопротивлении и благоразумно эмигрировали после войны а Америку. И правильно сделали.

Или они не гибли?

Точно... гибли... из 11500 призванных ингушей погибло более 9000.

Ведь плен - это не обязательно выйти с белым флагом навстречу врагу.

Вот что не знаю, то не знаю... про это лучше спросить у бывших пленных осетин, которых оставили в живых(у власова было около тысячи осетин( в 47 году), когда каждый второй власовец был расстрелян, достоверно известно об 500 осетинах-власовцах.

26 июня на Северном острове германские саперы взорвали стену здания школы политсостава. Там было взято 450 пленных".

Ровно 450? Откуда инфа, сам придумал, как всегда?

[Железный дровосек]

Дровосек, ты постоянно обижаешься и становишься в позу, но с тобой иначе разговаривать нельзя. Объясняю почему... тебе много раз подробно объясняли и разъясняли, что на начало войны в крепости находился только один или два батальона, плюс хозчасть, больные, караульные, комендатура. И сколько человек, по твоему, могло там находится на 4 утра 22 июня 41 года? Все остальные в это время находились в летних лагерях, об этом известно всем, но только не тебе Крепость обороняла практически горстка людей и среди них было много чеченцев и ингушей, это факт, от которого ты не можешь спокойно спать и места себе не находишь.

Ну чего ты выдумываешь? Я уже приводил ссылку. Там ясно сказано, что из 10000 штата реально в крепости находилось чуть меньше, более 8000. Чего ты сейчас придумываешь про какую-то горстку людей?

Редчайший случай! Знаю про три случая, во всех случаях из плена бежали, воевали во французском сопротивлении и благоразумно эмигрировали после войны а Америку. И правильно сделали.

Ну, раз ты про другие случае не знаешь, то их точно не было.

Ровно 450? Откуда инфа, сам придумал, как всегда?

Еще раз: ссылку уже давал выше. Читать надо было. Ты что, не читал? А что тогда тут дискуссию развел?

Ладно, вот ссылка: http://ykima.by.ru/city/city3.html