Цанары.Забытая война забытого народа

[Denis]

"Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях" - интересно, а от чего тут надо аргументировать? От каких показателей (каких всех)? "Во всех отношениях" -в каких всех? В языке, генетике, этнографических особенностях, историческом прошлом? Так даже по этим нескольким показателях у вас много различий с северными "братьями". Один или единый народ? Вы что - корейцы или вьетнамцы до 1975. Так и вьетнамцы юга и севера и ещй и центра (Бак бо, Аннамиты и собстсвенно, "северные" вьеты, хотя и на одном языке говорят, но фактически три народа). А вы даже не вьетнамцы, к сожалению.

[tual]

"Осетины по всем показателям это один народ, родственный во всех отношениях" - интересно, а от чего тут надо аргументировать? От каких показателей (каких всех)? "Во всех отношениях" -в каких всех? В языке, генетике, этнографических особенностях, историческом прошлом? Так даже по этим нескольким показателях у вас много различий с северными "братьями".

Во всех вами перечисленных показателях осетины друг с другом повязаны самыми тесными узами родства. Начнем с языка. Дигорский диалект по многим показателям связан с кударским, существует определенный пласт лексики, присутствующий в дигорском и кударском и отсутствующий в иронском. Между тем сам кударский является говором иронского диалекта, а не дигорского. Кударец и иронец совершенно свободно друг друга понимают. Существует миф о том что якобы иронцы и кударцы совершенно не понимают дигорцев. Это не так. Достаточно немного разговорится с дигорцем чтобы впоследствии его понимать. Просто нужно привыкнуть к их произношению. В атропологии кударские осетины (джавцы) аналогичны дигорцам, и внутри осетинского народа их выделяют в один кавкасионский антропологический тип, несколько отличный от иронского. Иронский ближе к равнинному варианту, так как в данный момент они в основном живут на плоскости. А антропологический тип горцев между прочим сильно зависит от того живут ли они в горах либо спустились на плоскость. Мало кто знает но в Южной Осетии есть ксанское общество которое прямо происходит из Алагирского ущелья Северной Осетии. О генетике мы уже говорили- осетины гораздо ближе друг другу чем даже ингуши. В культуре безусловно есть свои различия между северными и южными, но база все равно одинакова абсолютно... Тут вообще можно долго рассказывать, и одно я вам скажу точно- осетины это не три разных народа, а три части одного народа.

Один или единый народ?

А что вы вообще понимаете под словом "народ" Что это для вас в первую очередь - единство происхождения, единство языка, культуры, или все зависит от уровня этнической консолидации? Я вам могу сказать что по всем этим параметрам осетины представляют собой один народ, пусть и не единый политически.

А вы даже не вьетнамцы, к сожалению.

К вашему сожалению, но не к нашему.

[arcivi9]

Цхинвал здесь ни причем. Осетины жили и в Казбегском районе и в окрестностях, в Гудском ущелье, Кобинской котловине, которые сейчас хотят обменять на Ленингорский район ЮО.

В словаре нет указания на такой язык, как "дагестанский". Потому что такого языка нет. Перед тем как критиковать, для интереса хотя бы ознакомились с парой страниц.

Может быть и в Борджоми тоже жыли?

[Denis]

по всем этим параметрам осетины представляют собой один народ, пусть и не единый политически.


К вашему сожалению, но не к нашему.

Очень познавательный экскурс, благодарю, славный туал. Но вывод из экскурса всё равно в плоскости политической: а почему бы не иметь единое государство единому народу?!

Но уж так история распорядилась, не получили в своё время статуса союзной республики (по вполне понятным причинам), а теперь разделены между двумя государствами и это самое оптимальное что и могло случиться. И нарушать такое положение,это не только разрушать две страны - два равноправных субъекта международного права, но и перекраивать без всякой нужды карту мира в весьма "горячем регионе".

А вот то, что вы не вьетнамцы - это всё же к вашему сожалению. Будь вы вьетнамцами, вы бы давно имели одно государство на все три родственные племени. Но к нашему (с Грузией) счастью вы не вьетнамцы, а гораздо менее значимый народ. И не способный к независимости, туал, вот ведь что нельзя сбрасывать со счетов. Мелочь такая, но существенная, как ни крути...))))

[tual]

Может быть и в Борджоми тоже жыли?

А в Триалетской Осетии кто по твоему жил? Енисейские кыргызы? Или вам теперь в школе говорят что осетин там и духу не было, а все сплошь шида картли, да самачабло, а осетин большевики придумали?

Но уж так история распорядилась, не получили в своё время статуса союзной республики (по вполне понятным причинам), а теперь разделены между двумя государствами и это самое оптимальное что и могло случиться. И нарушать такое положение,это не только разрушать две страны - два равноправных субъекта международного права, но и перекраивать без всякой нужды карту мира в весьма "горячем регионе".

А возврат Пригородного района Ингушетии вы не считаете опасным мероприятием на Кавказе? Или по вашему на кавказе только осетины должны вечно мириться со своей судьбой, а остальным непременно нужно давать справедливость?

Но к нашему (с Грузией) счастью вы не вьетнамцы, а гораздо менее значимый народ. И не способный к независимости, туал, вот ведь что нельзя сбрасывать со счетов. Мелочь такая, но существенная, как ни крути...))))

На Кавказе ни один народ, кроме азербайджанцев, не способен к независимости.

[Denis]

А возврат Пригородного района Ингушетии вы не считаете опасным мероприятием на Кавказе? Или по вашему на кавказе только осетины должны вечно мириться со своей судьбой, а остальным непременно нужно давать справедливость?

На Кавказе ни один народ, кроме азербайджанцев, не способен к независимости.

Хоть и не мне отвечал, пушистик, но скажу - да, осетин в значительной степени большевики придумали (как некий "народ", во всяком случае). А потом сами осетины придумали своё происхождение от алан (вернее, некоторые из них рассказывают сказки, что они и есть аланы).

Да, я за возврат Пригородного района Ингушетии, а района Моздока (как никогда в истории не принадлежавшего осетинцам) - в административное подчинение РФ. С учётом "опасности" этих мероприятий.

Не надо утрировать. На Кавказе на независимость "способны" многие народы, в том числе и находящиеся в настоящее время в административном подчинении РФ. Специально не называю какие - так как я уважаю Конституционное устройство РФ. Но скажу, что осетинцы в число таких народов по моему глубокому убеждению не входят. Это моя частная точка зрения.

Так как я не являюсь нацистом, несмотря на развешиваемые твоей соплеменницей ярлыки, то не поддерживаю довольно широко распространённого в их среде и крайне неконструктивного "пожелания" о расформировании всех национально-терр. административных единиц в составе РФ, хотя некое здравое зерно в этой позиции есть. Дальнейшее сохранение подобного пережитка комм. режима будет являться тормозом в продвижении по пути развития России. Но что с воза упало... как говорится. Однако обязанность гос-ва следить, чтобы упавшее не закатилось куда подальше Вот тут я совершенно твёрдый стронник самых суровых национальных "ястребов". И считаю что власть имеет право на наведение порядка на своей территории железной рукой (как это было в Чечне), поэтому считал и считаю, что Грузия имеет точно те же права на применение силы в отношении своих сепартистов - т.е. ваших оголтелых скарлетовских нацистов.

Железная рука не исключает справедливого и равного отношения ко всем законопослушным гражданам страны и тем, чья вина в антигос. дестельности не доказана судом. Всякие попытки одного народа решать свои проблемы за счёт соседей, что имело место в 1992 году должно пресекаться самым суровым образом вплоть до массовых расстрелов на месте мародёров и сеператиствов, не взирая на возраст, пол и национальность с последующим выселением их родни из самозахваченного жилья и с конфискацией при определённых условиях движимого и недвижимого имущества.

В свете этого я твёрдо убеждён, что у руководства РФ были средства и возможности присечь резню 1992 года немедлено: а по её итогам все непосредственныеучастники насилия и грабежей, подстрекатели а так же должностные лица республики, не выполнившие своих конституционных обязанностей и как минимум не сумевшие обеспечить порядок и соблюдение закона на своей территории, должны были быть пойманы, арестованы и расстрелянны по приговору полевых судов с упрощённой процедурой вынесения приговоров. Не осуждены на 5-10-15 лет, а расстреляны по приговору военно-полевого суда.

Тогда ещё у Москвы была возможность удержать ситуацию от дальнейшего сползания к авантюрам на Кавказе. У тогдашей власти не было "малого" - желания навести порядок, как и желания этого самого порядка. Необходимо было держать ситуацию на Сев. Кавказе в разогретом состоянии для дальнейшей организации войн и на своей и на сопридельной территории.

Это не только обязанность государства - это залог сохранения страны со столь сложной системой нац-терр. устройства. Все граждане России должны знать - если уж кто-то из них живёт на выделенных территориях "полу-государств", необходимо: 1-е работать и содержать собственный национально-управленческий аппарат самим и из своих средств и второе - не покушаться на равные конст. права граждан РФ, независимо от их национальности и т.п.

С чем и оставляю тебя с пожеланиями не болеть и не кашлять.

[arcivi9]

А в Триалетской Осетии кто по твоему жил? Енисейские кыргызы? Или вам теперь в школе говорят что осетин там и духу не было, а все сплошь шида картли, да самачабло, а осетин большевики придумали?

Триалетская Осетия в природе не существует
конечно в разные времена Индоевропейцы переходили через кавказский хребет и уходили в разные направление но ваша родина далеко от кавказа


А про "Южную осетию"-оно придумано при царизме и оно исчезнет как только россия уйдет из кавказа

[Denis]

Вот опять Вы спешите нас выдавить с Кавказа. Хотя после авантюр последних лет у т.н. ю. осетии практически не осталось шансов сохраниться, или почти не осталось. Да это и к лучшему. И для России и для Грузии и, может покажется нелепо, и для самих осетинцев.

[arcivi9]

Вот опять Вы спешите нас выдавить с Кавказа. Хотя после авантюр последних лет у т.н. ю. осетии практически не осталось шансов сохраниться, или почти не осталось. Да это и к лучшему. И для России и для Грузии и, может покажется нелепо, и для самих осетинцев.

А ты сам откуда?

[Denis]

А ты сам откуда?

Я с Италии, с города Рима.