Осетинские народы

[tual]

Ну сардар имеет своё обозначение...командир, и это понятно...

Так Алдар тоже самое означает. Это термин полувоенный, полусословный. Это слово есть в калмыцком языке (алдар) где значит "господин", в венгерском (аладар)- "начальник военного отряда, охраны", "знатный", в монгольском (алдар)- "военная слава". Это заимствования из аланского языка.

Типа просили защиту? Ну это тогда другое дело. Такая связь со словом кулгалдар
-руководить,опекать,управля ть. И всё логично когда говорим о руке и опеке...Понимаешь для меня любой ученый ...если мягко сказать не авторитет в том месте где я сам обладаю достаточным уровнем интеллекта, чтобы анализировать те докозательства и исторические свидетельства, язык , объективные вещи и конечно же антропологию. А выводы ученых ,которые писали в угоду или по некоторым другим причинам остаються для меня выдуманными на ровном месте. Связь должна быть чёткой и не двусмысленной. Раньше не так много было слов , чтобы их так путать)) не зря же на камне писали( труд адский).

А где есть путаница? Все очень даже логично: алдар у осетин это рукодержец, властелин, владыка http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=50067. Слово кулгалдар как я понял означает "руку" и "алдар", то есть ваше кулг (рука) и наше алдар (властелин, владыка), "владыка руки" получается... руководитель. Все логично. И еще нужно учесть есть ли слово кулгалдар в чеченском языке, и в бацбийском.

[штабс-капитан Магас]

Еще где читал с нашего haldar - hal богаство, иммущество, достаток dar - имеющий, держащий. Т.е. багатый, влиятельный, имущий.

[Ovod]

Цитата:
Ну сардар имеет своё обозначение...командир, и это понятно...

Так Алдар тоже самое означает. Это термин полувоенный, полусословный.

Я повторюсь там где сказал уже...с сардар всё понятно...это военный чин. И кто дал этому слову алдар обозначание полувоенный, полусословный? Или это твоя вольная трактовка?

А где есть путаница? Все очень даже логично: алдар у осетин это рукодержец, властелин, владыка http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=50067.

Ну чтож смотрим....алдар... барин, господин; владелец; властелин; вельможа; князь* Нæ зыдтой цагъарад, нæ зыдтой æлдар. – Не знали рабства, не знали господина (т.е. власти господина). (Гæдиаты С., Ирыстон)

Ну и где здесь слово алдар трактуеться как рука, и рукодержец? Или это снова твоя вольная трактовка?А вот смотрим и читаем дальше..алдар- не знали рабства, не знали господина Ну и кто не знал рабства и не знал господина на кавказе? Рабства, не знали и господина над собой не признавали Вейнахи, чему есть доказательство- мы. Да и рука на месте, и указываеться чем она занимаеться.Она опекает и управляет.Сегодня делают такие попытки сделать нас рабами системы, но кровь и гены сильнее)))
А вот что интересным для меня стало, так это второе обозначение>
алдар- пчелиная матка ....И тут есть чёткая связь с нашим языком .У нас пчелинную матку называют Аьл. Ты вероятно захочешь спросить а почему не алдар, ответ очевиден, у матки нет рук

[tual]

Еще где читал с нашего haldar - hal богаство, иммущество, достаток dar - имеющий, держащий. Т.е. багатый, влиятельный, имущий.

Ну дар это явный либо персизм, либо от алан.

[tual]

И кто дал этому слову алдар обозначание полувоенный, полусословный? Или это твоя вольная трактовка?

Нет, не моя:

Следующая прослойка служилой знати обозначалась одним из ранних
аланских полувоенных-полусословных терминов – алдар. Он
восходит к периоду военной демократии и первоначально
обозначал не более как «военный предводитель». Интересно,
что аналогичное венгерское слово, заимствованное от алан,
означает «начальник охраны», «начальник сотни».

http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml

Ну и где здесь слово алдар трактуеться как рука, и рукодержец? Или это снова твоя вольная трактовка?

Рукодержец есть совсем буквальный перевод слова "алдар". Более того, рукодержец по смыслу мало чем отличается от владыки, властелина, князя, барина.. Смысл один - чиновник.

А вот смотрим и читаем дальше..алдар- не знали рабства, не знали господина Ну и кто не знал рабства и не знал господина на кавказе? Рабства, не знали и господина над собой не признавали Вейнахи, чему есть доказательство- мы

Ой не надо, а)))) Не хочется тебя огорчать, но не все так благородно у ингушей, как ты говоришь)))

А вот что интересным для меня стало, так это второе обозначение>
алдар- пчелиная матка ....И тут есть чёткая связь с нашим языком .У нас пчелинную матку называют Аьл. Ты вероятно захочешь спросить а почему не алдар, ответ очевиден, у матки нет рук

НУ есть связь у этих слов. Но как ты прокомментируешь наличие слова ardara в древнеиранском?

[Ovod]

Нет, не моя:

http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml


Рукодержец есть совсем буквальный перевод слова "алдар". Более того, рукодержец по смыслу мало чем отличается от владыки, властелина, князя, барина.. Смысл один - чиновник.

Смысл слова рукодержец мне лично не понятен.Но это не говорит что значения этому слову нет в природе. Но так как ты его трактуешь, он мне не понятен.Все те чины которые ты перечисляешь не признаються в нашем языке.Если только в свете конституции есть какие то чиновники,которым нравиться когда им подчиняються))

Ой не надо, а)))) Не хочется тебя огорчать, но не все так благородно у ингушей, как ты говоришь)))

Всё видим в сравнении...Даже сегодня ,при том что мы понесли серъёзные потери в своём языке, потеряли и теряем лучщих и умных людей..ну не всё так и плохо у нас, рядом с другими...

Но как ты прокомментируешь наличие слова ardara в древнеиранском?

Чего не знаю того не знаю...Видимо на древнеиранском,слово ардара несёт какой то смысл.
Если сам в курсе то выложи сюда, посмотрим что несёт в себе это слово.

[Ovod]

Еще где читал с нашего haldar - hal богаство, иммущество, достаток dar - имеющий, держащий. Т.е. багатый, влиятельный, имущий.

А теперь смотри капитан...хьалдар-в нашем языке конкретно обозначает богатый! Так? И что может делать со своим богатством богатый? Тратить, растрачивать,преумножать... .и мы подходим к главной трактовке части этого слова дар-дарить или приносить в жертву Тут и русский язык точно потверждает нашу версию. Знаешь чем хорош русский язык, тем что он принимает слова такими как они есть, и следует в своей трактовке точному изложению смысла.Поэтому русский язык богатый.

[tual]

Смысл слова рукодержец мне лично не понятен.Но это не говорит что значения этому слову нет в природе. Но так как ты его трактуешь, он мне не понятен.

Я тоже его не совсем понимаю.. как и многие другие старинные выражения, типа "скерсти по сусекам", или осетинское "бедняк - арбы владелец"..))) Единственное что знаю так это то что рука раньше ассоциировалась с силой, а значит с властью. Говорили же "правил сильной рукой" и так далее.. Вот алдар из той же серии видимо.. а какое еще может быть другое объяснение?

Все те чины которые ты перечисляешь не признаються в нашем языке.Если только в свете конституции есть какие то чиновники,которым нравиться когда им подчиняються))

Так до анархии и полного беспредела недалеко.. И потом, ваше Ал/Але разве не все эти чины означает? Есть же у вас это слово. Значит признает ваш язык эти чины.

Всё видим в сравнении...Даже сегодня ,при том что мы понесли серъёзные потери в своём языке, потеряли и теряем лучщих и умных людей..ну не всё так и плохо у нас, рядом с другими...

Потери из за того что вы чиновников не любите?

Чего не знаю того не знаю...Видимо на древнеиранском,слово ардара несёт какой то смысл.
Если сам в курсе то выложи сюда, посмотрим что несёт в себе это слово

Это оказывается версия Грантовского. Он считал что осетинский термин "алдар" идет от древнеиранского "ардара" что означает "бой", "сражение", "боевой ряд".

А теперь смотри капитан...хьалдар-в нашем языке конкретно обозначает богатый! Так? И что может делать со своим богатством богатый? Тратить, растрачивать,преумножать... .и мы подходим к главной трактовке части этого слова дар-дарить или приносить в жертву Тут и русский язык точно потверждает нашу версию.

В ингушском слово "дар" означает "дарить"?

[Ovod]

[QUOTE=tual;60923 Вот алдар из той же серии видимо.. а какое еще может быть другое объяснение?
[/QUOTE]

Всё просто...слово теряет своё значение там где нет логики. Мне тоже интерессно одно русское изречение...(пудрить мозги)

Это оказывается версия Грантовского. Он считал что осетинский термин "алдар" идет от древнеиранского "ардара" что означает "бой", "сражение", "боевой ряд".

Грантовский написал книгу под названием ´´Государство на древнем востоке´´и видимо описал интерессные вещи,но азербайджанцы не совсем согласны с ним помоему...

В ингушском слово "дар" означает "дарить"?

Нет, в ингушском языке оно имеет значение иметь. Я привёл пример из русского языка.

[Скарлетт]

А теперь смотри капитан...хьалдар-в нашем языке конкретно обозначает богатый! Так? И что может делать со своим богатством богатый? Тратить, растрачивать,преумножать... .и мы подходим к главной трактовке части этого слова дар-дарить или приносить в жертву Тут и русский язык точно потверждает нашу версию. Знаешь чем хорош русский язык, тем что он принимает слова такими как они есть, и следует в своей трактовке точному изложению смысла.Поэтому русский язык богатый.

Я, конечно, дико извиняюсь, - однако (даже на мой дилетантский взгляд) слово "дар" тут просто очень насильно притянуто за уши...

С какой это стати богатые раздаривают свои богатства?... Приумножают - это да... Но при чём тут подарки?))) Ежели бы они раздаривали, так и богатыми бы не были...)
Нет, Овод, ты неправ...)
Так, между прочим - (если про "дар") - в осетинском языке есть слово "каефхъуынДАР"...
А обозначает оно просто "крокодил", или можно ещё перевести как "дракон"... Вот я терь думаю, как бы мне сюда тоже притянуть про "подарки"... И ни фига не получается, каефхъуындар его возьми...))) Боюсь, что к "хьалдару" это слово (дар) имеет примерно такое же отношение, как и к крокодилу...)
А вот первая часть слова - то есть "хьал" меня заинтересовала... По нашему не "хЬал", но "хЪал" - это - ну, что-то типа "высокомерный", "довольный собой"... И если уж проводить параллель между нашим "алдаром" и вашим "хьалдаром", то скорее по пЕрвой части... - онО как-то логичней...

Да вот ещё интересно - как у вас мягкий знак изменяет звук "х"? Он смягчает, или, так сказать, "гортанизирует"? Если гортанизирует, тогда "хьал", и "хъал" - даже звучат совершенно одинаково...

P.S.

Нет, в ингушском языке оно имеет значение иметь. Я привёл пример из русского языка.

Ну, и зачем же ты приплёл русский, если на твоём родном всё легко и просто объясняется?... Богатый - ИМЕЕТ!