Есть знакомый,который серьезно изучает Библию,как изестно Библия предсказала все империи:вавилон,македонско го,греков,римлян,по его словам в Библии есть примерно такое предсказание:станет Северный царь(россия) сильным на один момент,но Южный царь(сша)его сбросит с педъестала(распад ссср еще это еще не полный развал),по временным данным как он считает сейчас как раз тот период,поэтому по его словам война неизбежна.
узнаем уже через пару минут,можете следить за происходящим на apsny.geСообщение от dt52
Грузия обнародует секретные документы о событиях августа 2008 г.
РИА «Новости» 14:14 06.08.2009
Правительство Грузии в четверг представит отчет об августовской войне 2008 г., куда будут включены материалы, находившиеся под грифом «секретно», сообщил вице-премьер, госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили, слова которого приводит агентство Новости-Грузия.
Презентация состоится в 18.00 в престижном тбилисском отеле «Кортиярд-Мерриотт». По словам вице-премьера, «многие из фактов, отображенных в отчете правительства, обществу были доселе неизвестны». «Мы решили снять гриф “секретно” с целого ряда документов, чтобы население полностью могло получить информацию о событиях», — отметил Якобашвили.
«Этот отчет будет служить доказательством полномасштабной агрессии Российской Федерации, осуществленной против Грузии», — подчеркнул представитель грузинского правительства. Между тем Россия заявляет, что именно Грузия развязала активные боевые действия, напав в ночь на 8 июля на Южную Осетию.
http://www.vedomosti.ru
Contra factum non est argumentum
ЛОНДОН, 7 авг - РИА Новости, Елена Пахомова. Россия и Грузия, несмотря на политические разногласия, должны соблюдать международные нормы права и обеспечить соблюдение прав человека и безопасность жителей Южной Осетии и Абхазии, говорится в докладе правозащитной организации "Международная амнистия" (Amnesty International).
http://www.rian.ru
Документ "Грузия - Российская Федерация: последствия войны год спустя", опубликованный в пятницу к первой годовщине вооруженного конфликта августа 2008 года, призывает его стороны помнить о том, что жертвами политического противостояния стали мирные жители.
"Власти всех сторон конфликта обязаны обеспечить безопасность граждан, которые находятся в зоне, затронутой войной, и тех, кто вынужден был покинуть свои дома и сейчас хочет вернуться. Политические мотивы не должны вставать на пути выполнения международных обязательств по соблюдению прав человека в этих регионах", - заявила директор программы Amnesty International по Европе и Центральной Азии Никола Дакворт.
По данным международной правозащитной организации, 192 тысячи человек были вынуждены покинуть свои дома в результате пятидневной войны, из 38,5 тысячи жителей Южной Осетии, бежавших в Россию, около четырех тысяч смогли вернуться домой, а из 138 тысяч покинувших свои дома грузин, 30 тысяч не могут вернуться.
Авторы доклада подчеркивают, что напряженность в регионе остается, а безопасность по-прежнему "очень хрупкая", чему способствует и отсутствие четкой демаркационной линии между Грузией и Южной Осетией. При этом за прошедший год никто не был привлечен к ответственности за многочисленные нарушения норм международного права во время конфликта.
"Ситуация осложняется ограниченными возможностями международного мониторинга после окончания работы миссий Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и ООН, в то время как единственная остающаяся Миссия наблюдателей Евросоюза сейчас не имеет доступа к территориям, де-факто контролируемым властями Южной Осетии (и другого отделившегося региона Абхазии)", - отмечается в документе.
Правозащитники в очередной раз призвали все стороны конфликта провести независимое и тщательное расследование всех случаев нарушения норм международного права, включая и возможные военные преступления.
"Везде, где имеются достаточные и приемлемые доказательства, стороны должны в соответствии с международными стандартами справедливого правосудия привлечь к ответственности всех, кто может обоснованно подозреваться в совершении преступлений", - говорится в докладе.
Грузинские войска в ночь на 8 августа 2008 года атаковали Южную Осетию и разрушили часть ее столицы Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона.
В конце августа Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
Страны Запада, в том числе и страны-члены НАТО, подвергли Россию критике за действия в Южной Осетии и обвинили ее в непропорциональном применении силы. Однако спустя несколько месяцев некоторые европейские политики фактически признали ответственность Грузии за обострение ситуации в регионе.
Contra factum non est argumentum
Россия и Грузия козырнули картами
Москва и Тбилиси поделились новыми данными о прошлогодней войне
Газета «Коммерсантъ» № 143 (4198) от 07.08.2009
Власти Грузии обнародовали вчера "секретные документы" о войне августа 2008 года, доказывающие, по мнению Тбилиси, что ввод грузинских войск в Южную Осетию был "ответом на спланированную широкомасштабную агрессию России". Новые данные о войне сообщил вчера и глава следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин: по его словам, грузинские военные пытались отравить в Южной Осетии воду, а также затопить и забросать гранатами подвалы, в которых прятались местные жители. Таким образом, спустя год после августовского конфликта Россия и Грузия снова вступили в войну — информационную. Цена вопроса в ней — позиция Запада.
Грузинский залп
Широко анонсированное властями Грузии рассекречивание документов состоялось вчера вечером в тбилисском отеле Courtyard Marriott при большом скоплении журналистов и дипломатов. Доклад грузинских властей представлен в виде книги на грузинском и английском языках, в которой содержатся документы, распечатки телефонных переговоров российских военных, данные радиоперехватов, карты и фотографии, сделанные со спутника.
В докладе говорится, что рано утром 7 августа колонна российской бронетехники вошла в Рокский тоннель. Подтверждает этот факт, по мнению грузинской стороны, телефонный разговор, состоявшийся в три часа утра 7 августа между осетинским пограничником Гасиевым и его командиром в Цхинвали. Судя по распечатке, Гасиев докладывает, что в Рокский тоннель вошла российская танковая колонна под командованием полковника Хромченко, и спрашивает, что ему делать. После звонков вышестоящему руководству командир приказывает Гасиеву предоставить полковнику Хромченко полную свободу действий.
"150 российских танков и БТР вошли в Рокский тоннель в утренние часы 7 августа,— говорится в докладе.— Это произошло за 20 часов до того, как президент Саакашвили отдал приказ о наступлении". По утверждению Грузии, ввод ее войск в Южную Осетию позволил предотвратить "широкомасштабную российскую агрессию", которая преследовала цели "далеко за пределами Южной Осетии" и к которой "Россия готовилась многие годы".
Как выяснил "Ъ", предоставленная вчера в Тбилиси информация собрана аналитическим департаментом грузинского МВД. "Этот доклад, по сути, представляет собой мозаику из различных фактов и документов, уже отправленных нами в Женеву и позволяющих восстановить картину августа 2008 года,— рассказал "Ъ" глава этого департамента Шота Утиашвили.— Там есть, например, данные радиоперехватов, доказывающих, что 8 августа на крыше штаба миротворческих сил РФ стоял осетинский наводчик, который передавал координаты грузинских войск осетинским артиллеристам".
Комментируя обнародованную вчера информацию, госминистр Грузии Темур Якобашвили заявил "Ъ", что теперь у Запада не должно остаться сомнений по поводу того, кто и зачем начал войну в Южной Осетии. "Эти документы поставили точку в этом вопросе",— убежден министр.
"Представленые грузинской стороной данные — ложь,— заявили вчера "Ъ" в МВД Южной Осетии.— Они взяли самую распространенную фамилию в Осетии и сфальсифицировали телефонные распечатки. А телефонный номер этого Гасиева принадлежит грузинскому сотовому оператору Magti, тогда как мы здесь давно пользуемся "МегаФоном"".
Российский залп
О содержании обнародованных вчера в Тбилиси документов "Ъ" писал еще осенью прошлого года (см. "Ъ" 29 октября 2008 года). Тогда, правда, глава МВД Грузии Вано Мерабишвили не упоминал о секретности демонстрируемых им корреспонденту "Ъ" телефонных распечаток и спутниковых карт российской военной базы в Джаве. Кроме того, ту же версию событий господин Мерабишвили изложил и во время парламентских слушаний в Грузии в конце 2008 года.
Придав обнародованной информации характер секретности, Тбилиси решил, похоже, ответить на прозвучавшие накануне обвинения со стороны заместителя начальника Генштаба РФ Анатолия Ноговицына. В среду генерал Ноговицын изложил журналистам содержание трофейных документов, изъятых российскими военными в брошенных грузинских военных штабах на территории Южной Осетии. По мнению Москвы, документы доказывают, что "Саакашвили готовил войну в Южной Осетии с 2004 года".
Впрочем, процитированный генералом приказ Михаила Саакашвили о начале военных действий касается операции 7 августа: "Оперативной группировке осуществить операцию, уничтожить силы противника точечными ударами, обеспечить безопасность мирного населения, разгромить в течение 72 часов противника и установить юрисдикцию Грузии". Наличие такого приказа от 7 августа не отрицает и сам грузинский президент. Других документов, прямо указывающих на "подготовку Грузии к войне с 2004 года", российские военные не представили.
Вчера российская сторона произвела новый информационный залп. Глава следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Анатолий Бастрыкин объявил, что в ходе расследования на территории грузинского анклава в селе Ачабети Цхинвальского района найден "план операции по отравлению систем водоснабжения Цхинвали". По данным СКП, грузинские военные пытались затопить подвалы, в которых пряталось от обстрелов мирное население, а также забрасывали их гранатами.
Особый акцент глава СКП сделал на мотиве межэтнической ненависти, которым руководствовались грузинские военные. На этом же накануне заострил внимание и генерал Ноговицын, продемонстрировавший планы грузинского командования по операции в Цхинвали. На грузинских картах генерал показал красные кружочки, обозначающие "места компактного проживания осетин", и пояснил, что такими кружочками "в НАТО принято показывать места дислокации противника".
"Я не знаю, о каких картах говорит Ноговицын, но знаю, что с самого начала Россия пыталась доказать, что Грузия совершила геноцид в Южной Осетии, где якобы погибло 2 тыс. человек,— прокомментировал "Ъ" российские обвинения Шота Утиашвили.— Однако потом прокуратура установила, что погиб 161 человек, и версия геноцида рассыпалась, потому что грузин в той войне погибло не меньше, чем осетин". А еще один источник в МВД Грузии пояснил "Ъ": "На наших картах обозначены населенные пункты безотносительно к тому, какой национальности люди там проживали. Они обозначены для того, чтобы по ним не стреляли из тяжелых орудий. А то, что российские генералы строят на этом пиар, не делает им чести. Мы тоже можем показать планы российского командования, где обозначены "места компактного проживания грузин", которые были до основания разрушены российскими бомбами".
Главный трофей
Обмен "сенсационными данными" о прошлогодней войне между Россией и Грузией, активизировавшийся накануне годовщины этой войны, свидетельствует о том, что Москва и Тбилиси решили вновь помериться силами — на этот раз на поле информационной войны. Известен и главный трофей новой войны — мнение Европы и США о действиях России и Грузии в августе.
Доклад о причинах той войны комиссия ЕС, возглавляемая Хайди Тальявини, обещает опубликовать в сентябре. По данным источников "Ъ" в Брюсселе, в существующей черновой версии доклада содержится ряд неприятных для РФ моментов. ЕС признает Михаила Саакашвили ответственным за ввод войск в Южную Осетию, однако указывает, что к этому его подтолкнули действия России. "Кроме этого мы подчеркиваем, что ответ властей РФ на действия Саакашвили был агрессивным и непропорциональным",— заявил источник "Ъ", оговорившись однако, что "некоторые формулировки и тезисы могут претерпеть изменения". Возможно, именно эти изменения и являются ценой российско-грузинской информационной войны.
Ольга Ъ-Алленова
Contra factum non est argumentum
Цхинвали нельзя назвать городом: это яма, большая темная яма
http://apsny.ge
04/08/2009
Эка Ломидзе
«Кокойты сказал нам: задание Кремля- нужна маленькая война с Грузией, должны погибнуть 1000 человек»
«Цхинвали и все цхинвальцы были орудием в руках России. Сейчас это орудие им уже не нужно»
- Война, нанесшая огромный удар по Грузии, была задумана давно. Я был среди тех, кто знакомился со схемой, привезенной Эдуардом Кокойты из Москвы. План был очень жестоким. Настолько жестоким, что, чтобы развеять злые мысли, я каждый день в течение недели напивался до отключки», - говорит Юрий Каписов. Именно так представился мне мужчина негрузинской наружности, разговаривавший по-грузински с осетинским акцентом. Я случайно встретилась с ним в семье одного из моих друзей, среди гостей которого было несколько уроженцев ущелья Диди Лиахви. Юру удалось вовлечь в разговор лишь после того, как вино опьянило его. Тост за Грузию вызвал у него слезы. Не знаю, назвался ли мой респондент настоящим именем, не могу утверждать и того, был ли он действительно близок с окружением сепаратиста Эдуарда Кокойты, но его эмоции и рассказ мне кажутся откровенными.
Юрий Каписов:
- В Цхинвали последний раз был три недели назад. В городе чувствуется серьезное напряжение. Хотя, какой это город. Это яма, большая темная яма, в которой людей хоронят заживо. Кто не хочет такой участи- бежит из города. Не то что имущество грузин, свое остается .... Осетин охватил страх: поговаривают, дескать, Россия тонет из-за экономического кризиса и где ей до нас...
- Ну, а как с тем, что распространяется информация о том, якобы Кремль на восстановление Цхинвали и для оказания помощи людям посылает деньги. Вот, недавно и российский президент Медведев гостил у вас...
- Это все блеф. Ну и что, что «император» гостил в Цхинвали. Старается затмить Путина, поэтому и гуляет в Цхинвали. Давно уже из России в Южную Осетию никакие суммы не идут. После войны каждой семье раздали по 50 тысяч рублей- на этом и все. И что можно было сделать на эти деньги? Да они и не всем достались. В Российской Думе было заявлено, что не следует перечислять в Цхинвали ни одной копейки: для дела не расходуется ничего, все-равно Кокойты их украдет. Кокойты же неприкасаем, пока существует Путин. А когда Путина не будет, Кокойты отправят к праотцам. Если на него напустить всех, кого он обозлил, эта обезьяна превратится в решето. На нем очень много грехов, не перечесть его грехов хотя бы перед осетинами.
-Цхинвали по-прежнему разрушен?
- Никаких восстановительных работ там не ведется. Если бы хотели восстановить город, его бы русские не разрушали. Вот кричат же, дескать грузинская артиллерия разрушила город. Вранье все. Русские истребители разрушили Цхинвали. Цхинвали, все цхинвальцы и, вообще, осетины были орудием в руках русских, прекрасно использовавших их для захвата территории. Сейчас это орудие им уже не нужно, так как цель достигнута, а нас должны уничтожить, чтобы в один прекрасный день это орудие не начало действовать против них.
Когда в 2002 году Кокойты стал президентом, вернувшись после первого же визита из Москвы, собрал правительство и сказал, что получил задание в Кремле: «Нам нужна маленькая война с Грузией, должны погибнуть 1000 человек, потом Россия поднимет крик, дескать, грузины устроили осетинам геноцид, войдут и навсегда освободят нас от грузин. Более того, мы присоединим к себе еще большую территорию». По плану русские должны были занять не только Южную Осетию, а Горийский, Хашурский, Каспийский, Карельский и Мцхетский районы, и все перешло бы Южной Осетии, т.е. в руки Кокойты. Все это звучало так глупо, что я поначалу с трудом сдерживал смех, но потом задумался, и у меня защемило сердце. И министры сперва посмотрели на Кокойты, потом перекинулись взглядом, и проговорили: «У этого с головой не все в порядке».
Олег Алборов (секретарь совета безопасности, который позднее был убит у собственного дома в Цхинвали) сказал: по самым простым арифметическим расчетам там, где погибает 1000 человек, получаем 18 тысяч раненых и покалеченных, а в регионе живет всего то 35 000 человек. Согласившись на авантюру Кокойты, министры обрекали на смерть свои семьи, родственников. А это было полное безумие. Поэтому Кокойты получил в ответ категорическое «нет». Он сошел с ума: как это, мол, вы мне противитесь, всех поснимаю. Так и поступил. Кого снял, того, кто был для него более опасен, приказал убить. Избавился от Алборова. Потом его же люди распространили слух о том, что его, якобы, убили грузины. А для чего грузинам была нужна смерть Олега?! Семья Алборова прекрасно знает кто убийца.
Кокойты сменил министров-осетин на русских и стал готовиться к военной авантюре. Первый раз грузины попались на удочку 5 лет назад, когда Окруашвили и Барамидзе ворвались на танках в зону конфликта. К счастью, тогда Кокойты и русские не получили желаемого результата. А что произошло в прошлом году – все прекрасно знаете. Ущелье опустело, родственники стали врагами друг другу.
- Если это беспокоит всех осетин, не думаю, чтобы общие усилия не дали бы результата для примирения.
- К сожалению, мой народ во многом провинился. Дай то Бог, и если грузины вернут эту территорию, осетины не останутся там, уж во многих грехах повинны. И не только в Грузии, на всем Кавказе запятнали мы свое имя. На Северном Кавказе у русских остались в качестве опоры лишь северные осетины. Если изгоним русских с Кавказа, то не будет не то что Южной, но и Северной Осетии.
У нас со всеми проблемы: с чеченцами, ингушами, кабардинцами.
- Какая ситуация конкретно в Цхинвали и пригороде?
- Оппозиция, как будто борется с Кокойты, но сейчас в Цхинвали всем управляют русские!.. Нас русские ни о чем не спрашивают.
Если мы восстанем, этого будет недостаточно, чтобы вернуть эту территорию Грузии. Цхинвали без боев мы сможем вернуть лишь тогда, когда русских вообще изгоним с Кавказа, или Россия ослабнет, как хотя бы во времена Ельцина. Хочу надеяться, что так оно и будет. Я сейчас живу в России и вижу, что там происходит. Кризис в России достиг пика. Народ рассержен: почему Россия начала войну с Грузией.
- Россияне рассержены из-за войны с Грузией?
- Да, я знаком с семьей пропавшего летчика российского истребителя Т -22. Это истребитель, который сбили грузины. Останки летчика до сих пор не найдены. Жена его сходит с ума: «Покажите мужа хотя бы мертвого», - говорит. Есть версия, что пилот жив и его забрали американцы. Это сказка, которую сочинили русские. Кому нужен этот летчик в Америке!? К тому же я знаю от близких мне грузин, что из этого сбитого самолета только один успел катапультироваться. Этого одного грузины обменяли у русских на пленных.
К сожалению, исходя из существующей ситуации, Россия сегодня похожа на большой заминированный корабль. Поэтому, тот кто сядет в него, обречет себя на гибель.
Contra factum non est argumentum
«Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны» сказал Фридрих Великий
Contra factum non est argumentum
Как зовут - не знаю..., врёт или не врёт - не знаю..., но чё-то мне как-то показалось...
Ну, чем не цирк?)
))) Грузины любят придумывать несуществующие интервью)) История с интервью Баранкевича тому пример))) Ох и аферисты кругом))) а главное все такие серьезные при этом)))...Как зовут - не знаю..., врёт или не врёт - не знаю..., но чё-то мне как-то показалось...
Ну, чем не цирк?)
7 АВГУСТА 2009 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
У меня к первой (надеюсь и уверен — она же последняя) русско-грузинской войне личное отношение.
Я много раз публично говорил, что войны не будет — слишком она невыгодна для обеих сторон. Грузия ОЧЕВИДНО проиграет в военном отношении, Россия, столь же ОЧЕВИДНО, потерпит политическое поражение.
Как известно, все ровно так и получилось.
За что боролись?
Грузию разбили, едва не оккупировали.
России год после войны принес такие результаты. Ю. Осетию и Абхазию никто в мире не признал — что показывает степень уважения к России. СНГ и не подумал «осуждать Грузию», зато отношения России со ВСЕМИ странами СНГ сильно ухудшились (с каждой на свой лад). Отношения с ЕС тоже ухудшились, хотя и не драматически. Видимо, на сей раз действительно принято решение о строительстве "Набукко". И хоть это в основном из-за газовых войн, но и война с Грузией явно сыграла свою роль.
В общем, высшее достижение России за этот год — кое-что удалось «зажевать», «могло бы быть и хуже». Блестящий успех!
Подарочек же Россия получила в виде «независимой Ю. Осетии» — 50 000 жителей, на восстановление страны Россия отслюнила — официально — 25 млрд руб. (дополнительно к тем 3 миллиардам, которые мы каждый год тратим на содержание этого «независимого государства»). Причем Ю. Осетия, при всей зависимости от БЮДЖЕТА России, и правда старается быть НЕЗАВИСИМОЙ от самой России — во всяком случае, «хвост пытается вилять собакой». Г-н президент Кокойты часто ведет не «российскую», а СВОЮ политику — подразумевая, что платить за перебитые им горшки все равно будет Россия.
Что касается Абхазии, то там — того смешнее!
Россия их вообще мало контролирует! Сейчас Абхазия принимает закон о возвращении гражданства части грузин, изгнанных оттуда до 2000 года. Это значит, что Абхазия теоретически открывает для себя возможности или договариваться с Грузией о каком-то «союзе государств», или заигрывать с Турцией, или, во всяком случае, САМОСТОЯТЕЛЬНО, в качестве «цивилизованного государства», искать выходы на международное сообщество. Смысл очевиден: в отличие от нищей Ю. Осетии, Абхазия МОЖЕТ жить самостоятельно и очень неплохо — за счет курортов. Ей для этого нужна какая-то международная легитимация — и она будет пытаться ее получить.
Все эти вещи были АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНЫ и год назад.
Не могли этого не видеть. По крайней мере, ПРЕДПОЛАГАТЬ такие последствия с большой вероятностью.
Так зачем лезли?
Кого Бог хочет наказать — лишает разума. Согласен. Но КАК произошло «лишение разума» для Грузии и России?
Причем совершенно не важно, «кто первый начал».
Я считаю, что серьезные боевые действия начала ГРУЗИЯ — об этом говорит большинство международных экспертов. Но Грузию, конечно, провоцировала Ю. Осетия. И конечно, Россия не могла не быть в курсе. И конечно, армия России тоже готовилась. Собственно, это для всех очевидно — ОБЕ СТОРОНЫ РВАЛИСЬ в бой, отлично зная о намерениях друг друга.
Полный текст на:
http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=3030
Ваши права
Ответить с цитированием