ОСЕТИНЫ - АЛАНЫ?

[dt52]

Благодарю Вас, Денис! Вас тоже! Хотя когда я пишу, уж Рождество теперь)

С Вашего позволения присоеденяюсь к поздравлению рождением пророка Исы-Исуса, будущего вождя Армагедонна.))

Я не писал, что осетинский вариант аланского происхождения и даже арийского. Я имел ввиду об арийских элементах в осетинском эпосе. И даже скифских. Это была написано в ответ на то, что Вы на основании рассуждений о генетике несколько отодвинули осетин от арийства. Но дело не только в генетике, ДТ. А эпос, вероятно, кавказского происхождения. А может и нет, впрочем.

Действительно так.Тоже не могу утверждать однозначно.История любая, это скорее мифы.Любой эпос или сказание может статься привнесенным, как сейчас мы больше знаем русскую средвековую историю нежели свою , кавказскую.А как думаете, почему?

И какие на этот счет основания? Есть какие либо параллели в иных тюркских эпосах? Насколько знаю, нет.

Только западно кавказский, больше ни с чем не знаком.Честно, даже не интересно было

Допустим, пресловутые Дон, Днепр, Днестр. Почему иранские? Потому, что можно предположить иранскую этимологию.

А может ранюю туранскую?

Я не знаю, есть или нет. А потом, почему они должны там быть? Не персы же жили на Днепре. Это разные народы и возможно и времена.

Персы может и не жили, но воевали в этих просторах, против скифов.

Ну, не знаю, ДТ. Это новое веяние тюркологии считать туранцев тюрками.

Мне их доказательная база кажется всё таки более основательной, нежели других исследователей.

Денис уже ответил:

Но тема до конца не раскрыта полагаю.

Про коптский я знал, про остальное нет. Знаний в данном вопросе мало. Но все же, давайте рассуждать на основании Вашего текста.

Сохранение коптского языка и его элементов в иных языках обязано, как я пониманию, его богослужебной роли. Аланские же элементы, как полагают исследователи, также сохранились в европейских языках в виде изоглосс. При этом нельзя сравнивать значение Египетской цивилизации и Алании. Даже такая империя, как древнеегипетская, по сути своей, сохранила язык в столь малых масштабах, что несоизмеримо с ее ролью в древности.

Не силен в изоглассах, хотя полагаю, если погуглить можно найти статьи по египто-ирано-шумеро-нахо-славяно-германно-осетино--угро-карело-финско-тюркско изогласам древности немало статей.Алания думаю включала в себя колонизированные при хазарах(тюрках-огузах-караимах) как родственном по номадизму и языку, племени, тюрко-аланам, территории СК от Ч.моря до К.моря и поэтому нет ничего удивительного что в кавказцах сохранился и отчасти язык и ДНК.
Ближе всего полагаю к аланам(Карфаген должен быть разрушен)) стоят к1арачо-булг1ары.
Почитаю С.Старостина,опеределюсь с мнением.Истину же знает только Творец.Люди могут только трактовать.

[Железный дровосек]

Что-то Денис пока не пришел. Подождем его.

[dt52]

Что-то Денис пока не пришел. Подождем его.

ОК! Он в этих вопросах более осведомлен полагаю.

[штабс-капитан Магас]

АЛАНЫ: КТО ОНИ?
http://dankir.ru/content/view/9028/126/

Закиев. Аланы.ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ И ЯЗЫКА
Сборник статей по проблемам лингвоистории возрождения и развития татарской нации.Казань, 1995
Закиев М.З.
...........
Если расшифровать загадочную путаницу Вс. Миллера, то получается так, что осетины сначала себя и свою территорию называли асиаг, затем, когда осетины спали, пришли балкарцы и перенесли спавших осетин на другую территорию, заняв их прежнюю территорию. На другой день осетины встали и, исходя из названия территории, не себя, как прежде, а балкарцев начали называть своим собственным этнонимом - ясы, а себя - иронцами, ибо они не помнили, как их самих называли.
.............

[штабс-капитан Магас]

Предположить можно, но это будет всего только предположением. Мнение современной науки относительно происхождения названия реки "Дон" не определено. Во всяком слуае, прежнее преобладающее мнение о его скифо-сармтском происхождениии не кажется теперь неоспоримым.

Нет, коптский язык сохранился не благодаря исключительно литургической практике, хотя и ей тоже в том числе. Коптский язык живой, в отличие от древнеегипетского, даже времён эллинизма, в продолжении столетий он неминуемо изменялся и обогащался, не только в основном арабскими и тюрскими заимствованиями, но даже и романскими. Должен выйти по делам, продолжу позднее.

Денис, приветствую! С праздниками, всех благ и счастья!

[Denis]

Денис, приветствую! С праздниками, всех благ и счастья!

И Вам, дорогой Штабс-капитан того же, рад свидеться.



- Валерий, где Вы жили в Петербурге?
- На Зелениной улице.
- Да мы с Вами были соседи, я пять лет прожил на квартирах Гренадерского полка.



Уважаемые и дорогие Жел. Дровосек и dt52 я всё ещё пока не вернулся, но записал вашу беседу и неприменно, перечтя, выскажу свои соображения, но в обсуждаемом вопросе всё же не стоит их переоценивать)))

[штабс-капитан Магас]

Спасибо

[Железный дровосек]

Если расшифровать загадочную путаницу Вс. Миллера, то получается так, что осетины сначала себя и свою территорию называли асиаг, затем, когда осетины спали, пришли балкарцы и перенесли спавших осетин на другую территорию, заняв их прежнюю территорию. На другой день осетины встали и, исходя из названия территории, не себя, как прежде, а балкарцев начали называть своим собственным этнонимом - ясы, а себя - иронцами, ибо они не помнили, как их самих называли.

Не помню, что бы Миллер где-то писал о том, что осетины называли сами себя асами или ясами. Но дело не в этом. Перед тем, как неудачно пытаться острить, Закиеву следовало бы читать более свежие ислледования. Осетины - это кавказский народ, принявший иранскую речь. И никто, собственно, и не пишет, что осетины раньше самоназывались ясами. Абаев, например, полагал, что и ирон и дигорон - доиранские этинические названия.

[штабс-капитан Магас]

Не помню, что бы Миллер где-то писал о том, что осетины называли сами себя асами или ясами. Но дело не в этом. Перед тем, как неудачно пытаться острить, Закиеву следовало бы читать более свежие ислледования. Осетины - это кавказский народ, принявший иранскую речь. И никто, собственно, и не пишет, что осетины раньше самоназывались ясами. Абаев, например, полагал, что и ирон и дигорон - доиранские этинические названия.

похвально, но ты один в вашем этногенезе порядок не наведешь. Т.е вы не аланы, аланы не вы, у вас просто язык общий? Ну это если верить сомнительным данным об ираноязычии алан)

[Железный дровосек]

похвально, но ты один в вашем этногенезе порядок не наведешь. Т.е вы не аланы, аланы не вы, у вас просто язык общий? Ну это если верить сомнительным данным об ираноязычии алан)

На этот счет есть разные мнения. Но я не могу только предположить. Думаю, что генетически все народы Кавказа достаточно близки независимо от языка. Культура также похожа. Но конечно же народы, давшие им разные языки несомненно влияли и на культуру, и на традиции, и на генетику. А потому различия все же имеются.