Очень заумная статья, но в ней есть интересные моменты для нас))
О происхождении тюрков по данным лингвистики и генетики
Решить тюркскую проблему невозможно без решения индоевропейской. Поэтому обратимся к индоевропейскому языку.
Горнунг, Уленбек, Трубецкой считали, что индоевропейский язык - это результат скрещивания языков семито-северокавказского и урало-алтайского типов. По мнению Кортланда индоевропейский язык - это результат смешения западно-северокавказского (предок адыгского языка) и урало-алтайского языков.
Теперь смотрим генетику, Y-гаплогруппы индоевропейцев - R1b1, R1a1, E, J2, I1, I2.
I1 - скандинавская, родственная балканской I2. Эти гаплогруппы есть у северокавказских народов, особенно много I2 у западносеверокавказских народов (адыгские народы). Предположительно в результате смешения носителей гаплогруппы I1 с уже сложившимися индоевропейцами появились германские народы.
Часть носителей гаплогруппы I2, по-видимому, непосредственно участвовали в сложении индоевропейцев. В частности, Старостин отмечает, что индоевропейский язык наложился на северокавказский субстрат и приобрел присущие теперь ему черты.
E (родственна тибетской и айнской D) - хамитская или афразийская. Вполне возможно, что нынешние афразийские языки – потомки древнего языка Е. J2 – в настоящее время широко распространена у семитских и восточносеверокавказских народов (нахско-дагестанские народы). Однако скорее всего она является восточносеверокавказской. Её распространение на Кавказе можно связать с куро-араксской культурой. В частности, в литературе отмечается её связь с племенами родственными предкам чеченцев и ингушей. Можно предположить, что I – западносеверокавказская гаплогруппа, J – восточносеверокавказская. Их ещё называют средиземноморскими, но нужно полагать, что в глубокой древности их носители разговаривали на языках отдаленно родственных современным северокавказским.
Остаются две родственные гаплогруппы R1a1, R1b1 – если точно следовать вышеназванным авторам, получается, что это предки уральских и алтайских народов. Однако не все так просто.
У угро-финнов преобладает N1c - носители этой гаплогруппы возможно были носителями аустрического языка, поскольку данная гаплогруппа родственна гаплогруппе О, преобладающей у народов Юго-восточной Азии. Cмешение носителей гаплогрупп N1c и R1a дало современных финно-угров. По мнению Напольских В.В. (Ижевск) «Предыстория уральских народов» носителями древнего уральского языка были представители урало-западносибирских неолитических культур. Это правильно, но он считает, что на запад финно-угорские языки принесли низколицые монголоиды, антропологический тип которых наиболее сохранился у современных западных эвенков, юкагиров, угров, ненцев. Вместе с тем, у этих народов преобладает гаплогруппа N2 (по старой номенклатуре), тогда как у западных финно-угров много N1c. Напольских не считает древнее лапоноидное население Восточной Европы уральским (финно-угорским), считая их язык не установленным.
Китайская гаплогруппа О – вполне возможно аустрики (родственники носителей гаплогруппы N1c), перешедшие под влиянием северокавказцев (родственники предков чеченцев) на синокавказский язык (возможно культура Яншао, имеются сведения о её переднеазиатских корнях). Родство синокавказских языков не очень подтверждается генетическими данными по носителям этих языков, но этому тоже нужно искать объяснение. Может это ещё наследие единства СF. Могут быть и другие причины. Например, баски и бурушаски, кеты. У басков преобладает R1b1. Язык басков агллютинативный. В настоящее время лингвисты находят в нём много черт, сближающих его с картвельскими языками. К тому же, он по-видимому испытал сильное влияние северокавказских языков (у басков преобладает гаплогруппа мтДНК V, которая возможно родом с Балкан). Бурушаски генетически "сборная солянка". Скорее всего, они как народ сложились в результате какого-то катаклизма и люди, оказавшись в изоляции, разговаривавшие на разных неродственных языках, не понимавшие друг друга выработали особый язык, изолированный от других. Хотя возможно в нём и преобладают синокавказские элементы. Кеты являются носителями гаплогруппы Q. Данная гаплогруппа родственна гаплогруппам R1b и R1a и преобладает у американских индейцев. Вполне возможно, что предки кетов разговаривали на языке близком к ностратическому, а затем под влиянием народа, родственного китайцам по языку перешли на нынешний язык (видел схему, в которой америндские языки относят к ностратическим). По крайней мере, предания кетов утверждают, что их предки пришли с юга. Учёные считают, что их родина – Южная Сибирь.
Лингвисты находят схождения тюркского языка с эламским, шумерским, дравидским, уральскими языками (многие лингвисты отрицают такие схождения). Вместе с дравидийскими, уральскими алтайские языки (тюркские языки некоторые лингвисты относят к алтайским) выделяют в группу восточноностратических языков. К западноностратическим относят, соответственно, индоевропейские и картвельские. Рискну предположить, что носители гаплогруппы R1b1 – это древние западные ностраты, R1a1 – восточные ностраты. На «родстве» в одной из тем видел отличную схему, составленную Igor1961 (по-видимому, это Рожанский), показывающую процесс перехода от кентумных к сатемным индоевропейским языкам. Полностью солидаризуюсь с автором по этому вопросу. Если исходить из этой схемы, древние индоевропейцы-кентум R1b1 ассимилировали древних лапоноидных прауральцев R1a1, живших на территории современной Польши и так появились индоевропейские языки сатем. R1b1 пришли, по-видимому, из Передней Азии.
Почему R1a1 восточноностратическая? У дравидских народов Индии древняя R1a1, такая же древняя она и в Китае. У уральских и всех тюркских народов имеется R1a1. Лингвистических доказательств много, есть целая ностратическая гипотеза. Например, словом, обозначающим верблюда у алтайских народов финны называют лося. N1c расселялись в Европу через Сибирь, а не Казахстан. Верблюд в неолите по данным Сафронова обитал в районе Арала и севернее не наблюдался (хотя в Интернете есть сведения, что он обитал на территории вплоть до Алтая). Лингвист Мудрак, реконструировал для праалтайского языка два термина, обозначающих обезьяну и делает вывод, что предки алтайцев пришли из Индии. А из Индии могли прийти R1a1.
Дыбо А.В. (Институт языкознания РАН) в статье «Семантическая реконструкция: мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания (тезисы)» пишет «6. Ядром праалтайской экономики, по-видимому, было сезонное пастбищное скотоводство, либо развитая сезонная охота с загонным компонентом. Имеются термины, связанные с лошадью и верховой ездой. Роль земледелия была менее существенна. Основным инструментом, вероятно, был род мотыги (возможно, использовавшийся также для выкапывания диких корнеплодов). Основным родом хозяйственной деятельности для праиндоевропейцев были земледелие и хорошо развитое оседлое скотоводство. По-видимому, были специфические инструменты для запряжной вспашки. Имеется название для сена (отсутствует в ПА), что может указывать на зимнее стойловое содержание скота (в противоположность смене пастбищ у праалтайцев). В ПИЕ восстанавливается терминология коневодства, но не верховой езды. Терминология крупного рогатого скота более развита в ПИЕ, чем в ПА».
Т.е. праалтайцы первыми стали использовать лошадь для верховой езды. Как известно, впервые лошадь для верховой езды стало использовать население ботайской культуры (относится к энеолитической общности культур геометрической керамики Казахстана, Приуралья, Пр иобья).
Население культур геометрической керамики антропологически сходно с более древним населением Причерноморья и Прибалтики. Из Причерноморья оно было, по-видимому, вытеснено пришедшими с юга средиземноморцами. Антропологи отмечают, что происходило их смешение с носителями центральноазиатского монголоидного антропологического типа. Нужно полагать, что у них преобладала гаплогруппа R1a1. Данная гаплогруппа преобладает у их потомков – населения федоровской культуры (в частности, в одном исследовании указывалось, что из 10 исследованных человек 9 имели гаплогруппу R1a, один С3) и последующих культур (тагарская, таштыкская и др., вплоть до современных кыргызов). Лингвист Хелимский, определяя прародину самодийцев пришел к выводу, что население тагарской культуры Южной Сибири (VIII-II вв. до н.э.) было алтайским (написать, что это тюрки он не решился).
Можно конечно предположить, что тюркский язык сформировался на базе языка C3. Можно привести и лингвистические доказательства -
слово «хаома» имеет почти одинаковое значение в индоиранских и всех алтайских языках. Есть также данные о наличии центральноазиатских монголоидов в могильнике кельтеминарской культуры. Учёные считают, что к Аралу они пришли с территории культур геометрической керамики. Но с такой точкой зрения трудно согласиться поскольку носители различных вариантов гаплогруппы С преобладают у народов Юго-восточной Азии и Австралии и у индейцев на-дене (апачи и др.).
В частности, язык индейцев на-дене Старостин объединяет в одну макросемью с синокавказскими. Мое мнение – язык С3 до перехода их носителей на тюркский был близким к языку на-дене. Напольских полагает, что «время обособленного развития самодийского праязыка было очень длительным: с конца V тыс. до н.э. до конца I тыс. до н.э.». Почему это правило не может быть применено к другим языкам?
Поэтому полагаю, что население культур геометрической керамики эпохи энеолита, а также федоровской (андроновской) культуры разговаривало на праалтайском языке (пратюркском) языке.
Движение индоевропейских племен (алакульская культура Казахстана) заставило часть древних тюрков уйти в Сибирь и Монголию, где они оказали влияние на языки современных народов, разговаривающих на тунгусо-маньчжурских, монгольских, японском и корейском языках.
В связи с тюркской проблемой интересно рассмотреть казахские племена. У аргынов преобладает гаплогруппа G1 (возможно выходцы из Элама, в Синьцзяне есть культура Чаодаогоу, пришедшая прямо из Элама) По некоторым данным G1 до 24% у армян. У кыпчаков много носителей гаплогруппы R1b (как считают многие исследователи эта гаплогруппа связана с мегалитическими культурами Европы (половецкие бабы - это продолжение мегалитов). Кыпчаки родственники по преданиям и генетически теленгетам Южного Алтая. Вместе с тем есть данные, что R1b кыпчаков более древняя чем в Европе.
Вполне возможно, что кыпчаки потомки индоевропейцев, ассимилированные тюрками. Они потомки теле китайских источников, перемещались на телегах. По данным Дыбо в праалтайском в отличие от праиндоевропейского не реконструируется слово «колесо».
Это также служит одним из косвенных доказательств первоначальности «индоевропейскости» кыпчаков. Найманы - 3\4 О3. 1\4 - G1. Есть данные, что в состав найманов когда-то вошла часть аргынов. Найманская О как считают Ж.Сабитов неродственна китайской. Вполне возможно найманы потомки китайцев, бежавшим к хунну в степь. Если прав Сабитов, то это потомки более древних выходцев с территории Китая, не китайцев по языку. У других казахских племён много С3с - это потомки хунну и монголов. Тотем древних хунну и уйгуров - бык. Древние уйгуры по данным Ж.Сабитова имели гаплогруппу R1a1. Культ быка был в Индии у дравидов. Возможно часть хунну и уйгуров - потомки дравидов. Хотя может быть, что носители окуневской культуры Минусинской впадины, с которыми как-то связаны хунну, принесли культ быка в Индию (есть данные о движении окуневцев через Гиндукуш в Индию).
Тюркские языки взаимодействовали с дравидийскими языками скорее всего в Средней Азии. Захоронения веддоидов есть в Кокче (Средняя Азия). Гаплогруппа R2 имеется у кумыков в Дагестане, балкарцев (и у грузин, относящихся к картвельской семье) и народов Средней Азии.
Известны широкие связи кельтеминарской культуры с Индией. Население юга Средней Азии доарийской эпохи считают дравидоязычным. Однако исследования языка Авесты показывают, что дравидийский субстрат в нем появился только по приходе ариев в Индию. На каком языке разговаривало население юга Средней Азии до прихода ариев? Пример с термином «хаома» приведен выше.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1499
Сообщение от Магомедовна
Что-то Дудаев вспомнился.... в период его правления, от Англии и до Колхиды все вокруг были "его потомки", жившие на чеченских землях. Так и наш друг tual .............. есть подозрение на шалость с его стороны и он завтра заявит, что все языки от осетинского.
а если что-то революционное в его изложении тоже неплохо, только потребуются доказательства, хотя сомневаюсь что у него получится, силов не хватит, а главное денег.
)))
Ваши права
Ответить с цитированием