Муталиев VS Блиев. Крах осетинской теории:)

[Adler]

Интересная особенность древнегрузинских летописей, которая теперь нам не покажется странной - в этих летописях хазары постоянно “путаются” с осетинами (овсами), а последние - с евреями.64 Но здесь нет никакой путаницы - грузинские авторы были прекрасно осведомлены об истинном происхождении осетин и, называя их то хазарами, то евреями, отражали общеизвестные в те времена факты наличия среди хазар ираноязычных евреев. Однако нынешние осетины считают почему-то для себя зазорным признать факт своего еврейского происхождения и всеми силами стараются отмежеваться от своих собратьев и соседей - горских евреев Кавказа, которые, как пишет Л.Н.Гумилев, также являются потомками иранских евреев-маздакитов.65 Впрочем, Л.Н.Гумилев выявляет еще потомков евреев-маздакитов, которые путаются в своем происхождении: это - терские казаки и караимы Крыма.66 Если караимы породили такого прославленного деятеля советской истории, как Лаврентий Берия 67 (кстати, Берия - типичное еврейское имя, присутствующее в Библии и означающее “несчастье” - см. 1-я Паралипоменнон 7-23, то из горских евреев вышел знаменитый на все времена Иосиф Джугашвили (Сталин) 68 - слово “джуга”, опять же, кстати, означает по-грузински “еврей” ( у вайнахов - джугти), а “швили” - антропонимический суффикс в значении “ребенок”.
Все помнят, как в начале 90-х, в эпоху Горбачевской оттепели, когда в центральной печати стал дискутироваться вопрос, не убрать ли захоронение Сталина от кремлевской стены, в Осетии стали устраивать какие-то сходки с требованием передать им для захоронения останки великого вождя и соотечественника осетин. Уже тогда можно было задуматься - как горский еврей Сталин, никогда в Осетии не живший, стал вдруг соотечественником осетин? Они-то ведь считали и до сих пор считают себя потомками алан и даже свою республику назвали Аланией, хотя ей, несомненно, больше подошло бы название “Маздакия” или “Махузия”. Тем более, есть и город с созвучным названием - Моздок, знаменитый теперь на весь мир своей военной российской базой и своим концлагерем, в котором “вахтовым” методом проходят практику садисты и живодеры со всей России.
Несмотря на то, что иудаизм, перемешанный с маздакизмом, давным-давно выветрился из среды осетинского народа, многие и далеко не лучшие его представители и сегодня не забыли одну из главных заповедей Талмуда, которая гласит: “если вы идете на войну, то идите не в первых рядах, а лучше в последних рядах, чтобы вы были первыми, кто вернется домой” (“Пезахим, 113а). Так было во время резни ингушей осенью 1992 года, так было и во время резни чеченцев зимой 1995 года, когда “доблестные потомки алан”, словно шакал Табаки из сказки Киплинга, следовали за российским “Шарханом”, грабя, насилуя и добивая беспомощных женщин, детей и стариков. Но вайнахи - не тот народ, с которым такие вещи можно проделывать безнаказанно, и когда наступит время предъявления счетов, едва ли поможет издевательский (по мнению опьяневших от крови и водки палачей-мародеров) лозунг, который неоднократно украшал борта следующих через Осетию в Чечено-Ингушетию грузовых машин: “С вами Аллах, а с нами Россия”. Мы с благодарностью принимаем своего Покровителя, ибо Он вечен, в отличие от любых империй.
Но это - дела дней сегодняшних и складывающегося на наших глазах будущего Кавказа. Все имеет свой черед и свои причины. Мы еще станем свидетелями многих удивительных изменений. А пока обратимся снова к истокам.

[Adler]

Когда осетинские ученые яростно доказывают, что нартовский эпос на Кавказ принесли их предки, в этом есть резон. Этот эпос - не более, чем остатки разных преданий и легенд, сложившихся вокруг личности Мани, “сына вдовы”, воплощения, по его утверждениям, солнечного бога Митры. В нартовский эпос вошло и множество иных сюжетов, например, популярные анекдоты о Ходже Насреддине, которого мы легко узнаем в образе “нарта” Сырдона (так в осетинском языке было воспринято имя “Насреддин”). Впрочем, это не отрицает и В.И.Абаев.74
В нартовском эпосе нет ни одного оригинального сюжета, аналога которому нельзя было бы отыскать в других эзотерических концепциях, обрамляющих древний культ Верховного Существа. И рождение из камня, и некрофилия, и богоборчество, и “мудрость огня”, и масса других мотивов - все имеет свои повторы в древних мистериях и в философских моделях их преемников - тайных обществах и орденах (альбигойцы, манихеи, тамплиеры, исмаилиты, розенкрейцеры, франкмасоны и т.д.). Но, к сожалению, вайнахи не могут сказать, что их предки были чисты от культа Верховного Существа, что нартовский эпос лишь заимствован ими в форме безобидного фольклора. Символы этого культа мы обнаруживаем задолго до появления на Кавказе предков осетин. Так, бронзовые изображения отрубленных рук и отрубленные человеческие головы на спицах Солнечного Колеса можно увидеть среди кобанского бронзового литья, датируемого концом II - началом I тыс.до н.э.,75 и само это колесо даже в осетинском нартовском эпосе носит вайнахское название Малсаг (“солнце-человек”).76 Все это - свидетельство того, что не только вайнахи заимствовали нартовские сюжеты у осетин, но и те кое-что переняли у вайнахов. Впрочем, углубление в тему вайнахо-осетинских культурно-лингвистических взаимоотношений увело бы нас слишком далеко.
Необходимо знать, что многие из концепций манихейства и маздакизма, обнаруживаемые в фольклоре и эпических традициях вайнахов, пришли из Ирана не через посредничество закавказских народов, у которых эти концепции отсутствуют почти начисто, а привнесены на Северный Кавказ самими маздакитами - бежавшими в 529 году от репрессий Хосроя Ануширвана иранскими евреями, попавшими в историю как осетины.
Происхождение этого народа не являлось тайной для ученых и прошлого века. Так, видный кавказовед прошлого столетия В.Б.Пфафф оставил о происхождении осетин такие замечания:
“Осетины никогда не были чистыми сарматами, - они уже в глубочайшей древности перемешались со многими другими племенами, прежде и раньше всего - с каким-то семитическим племенем”. “Наружность, жесты, говор у весьма многих осетин напоминают евреев. Осетинские обряды погребения и жертвоприношения во многом сходны с древне-еврейскими”. “В этнологическом отношении осетины представляют огромную, и поэтому в высшей степени интересную, смесь еврейских и мидо-персидских элементов, с заимствованиями от других народностей, с которыми они в продолжении своей многовековой истории бывали в соприкосновении”. 77
У осетин действительно очень древняя и богатая история и знатное происхождение, но это история не скифов, сарматов и алан, а другого народа, имеющего всемирную славу и старинные корни - евреев одного из двенадцати колен Израилевых.

[Нерастаможенный]

Откуда суть пошли и куда идут нахи.

Происхождение пресловутого вайнахского этноса не вполне понятно современным ученым, что порождает массу мифов и домыслов как среди самих чеченцев так и среди сочувствующих. Самый распространенный миф о том, что чеченцы, якобы, очень древний народ. На самом деле не выявлено никаких письменных памятников, никаких археологических артефактов свидетельствующих о существовании какой-либо самобытной культуры предков нынешних чеченцев даже 500 лет назад. Что, в свою очередь, заставляет усомниться в том что 500 лет назад означенный народ вообще существовал как таковой. Еще один активно насаждаемы миф - о, якобы, 400-летней войне чеченцев с русскими. Этот миф рассчитан на аудиторию совершенно не знакомую с историей российского государства. Не собираясь его развенчивать обратимся к факту. Первое прямое упоминание "чеченцев" в нынешнем историческом контексте обнаруживается только в переписке Петра 1-го с терскими казаками имевшей место около 300 лет назад. Петр просил казаков помочь ему в войне с Турцией. В частности, в Азовской кампании. Терские казаки в ответ писали ему о бандитских набегах горцев на их селения, и, что, в связи с этим, они вынуждены постоянно держать значительные силы на своих южных рубежах. Петр обещал помочь терским казакам в защите своих сёл.
Слово "чеченцы" здесь не случайно взято в кавычки, так как сам этот термин возник только в начале XIX века. Примерно в 1804 г. все мелкие вайнахские (нахские) кланы разделились на два враждебных лагеря. Старейшины тех кланов, которые хотели принять российское подданство собрались для организации этого процесса возле подножия горы Ингуш. Поэтому русские чиновники стали потом называть их ингушами (самоназвание - галгаи). А главари кланов, которые хотели войны, собрались на свою сходку в селении Чечен-Аул. И потому стали наименоваться чеченцами (хотя их самоназвание было нахчи).
Как пишет современный историк С.В.Бирюков: "Враждебность чеченцев к России предопределялась и особенностями дальнейшего процесса их этногенеза. Так, новое этническое объединение включало в себя не только вайнахские, но также кумыкские, черкесские, грузинские и даже русские и еврейские роды, перешедшие на их язык (нахский) и образ жизни. В результате этого у чеченцев до сегодняшнего дня не сложилось единого этнического типа."
Таким образом, собственно русско-чеченская война, если ее считать идущей непрерывно (что недалеко от истины) идет ровным счетом 200 лет.
Тем не менее, интересно задаться вопросом откуда же пресловутые нахи (вайнахи), коих можно с некоторой натяжкой считать предками чеченцев и ингушей взялись в кавказских горах. Вообще - почему в горах Северого Кавказа наблюдается такое разнообразие этносов, а немного севернее, в "Великих Степях" причерноморья и прикаспийя население этнически монолитно? Дело в том, что в степи маленькому, слабому народу просто не выжить. В степи спрятаться негде. Его сметут, уничтожат, ассимилируют или поработят другие народы - более сильные и исторически активные. При этом, на определенном историческом отрезке доминировать в степи мог только один этнос. Боливар не вынесет двоих. И на смену одному кочевому народу приходил другой и так происходило на протяжении многих веков. Скифы сменялись аланами, аланы - тюрками, тюрки - гуннами, гунны - монголами, монголы - татарами... от иных не осталось и названий. Пока в конце концов туда не пришли русские и не положили конец этой исторической чехарде путем принудительного насаждения своей земледельческой культуры взамен кочевой скотоводческой.

Каждый новый народ победитель великой степи так или иначе ассимилировал под себя прежних хозяев и его вассалов. Те кто не желал ассимилироваться - уходили в горы, благо они были недалеко. В горах даже небольшой народец может постоять за себя в узком ущелье, или, в крайнем случае, разбежаться и спрятаться в горных лесах. Опять же, победители скорее всего и не пойдут в горы - там почва менее плодородна и неудобна для обработки. Победителям и на равнине земли с избытком. Таким образом, за века и даже тысячелетия в горах Северного Кавказа накопилось множество народов-аутсайдеров, или малых народов как их еще иногда называют. Малых, но очень гордых. Хотя гордиться совершенно нечем. Среди них тоже шла жестокая борьба за выживание, за территории, но поскольку ни у одного из них не хватало сил и ресурсов чтобы подавить соседей - сложился некий исторический баланс. При этом, мелкие войны шли практически постоянно, в то время как на равнине периоды великих войн чередовались с периодами мира под сенью очередной кочевой "империи". Отсюда резкая разница в сложившемся менталитете степняков и горцев.

Среди всего этого пестрого паноптикума исторических аутсайдеров на обочине жизни нахи ничем особенным не выделялись. Судя по тому, что им досталось одно из самых неудобных мест в предгорьях - они пришли на Кавказ одними из последних. Или были вытеснены из более удобных мест народами-конкурентами (например, осетины исторически контролировали самый удобный проход через большой кавказский хребет). Однако, им на помощь неожиданно пришли русские. Да-да, не удивляйтесь. По данным генетического анализа чеченцы имеют самый близкий к русским генотип из всех кавказских народностей. Откуда же там взялись русские? Конечно, из России. Известно, что 200-500 лет назад многие тысячи великорусских крестьян бежали или просто уходили от помещиков. Уходили в основном на юг, туда где были свободные земли. Уходили зачастую не ради свободы или желания разбогатеть, но и спасаясь от справедливого судебного преследования за различные проступки. Короче, уходили по разным причинам, иногда весьма неблаговидным. Совсем свободных земель уже в то время было очень немного. На юге беглые крестьяне как правило попадали во владения казаков: донских, кубанских, терских... Казаки как правило принимали беглых, однако могли и не принять, особенно, если замечали в новичке криминальные наклонности. Таких, непутевых изгоняли и они были вынуждены идти дальше на юг, в кавказские предгорья. Однако, жившие там народы как правило не желали принимать чужаков. Казаки, хотя их обычно считают русскими, на самом деле таковыми не являются. Это совершенно отдельный народ (или группа народов) славянского происхождения, но тем не менее не чужая русским. Поэтому беглецы из центральной России могли рассчитывать на относительно теплый прием у казаков. Но для осетин, кабарды, адыгов и других уже сложившихся народностей Кавказа беглые великорусские крестьяне были абсолютно чужими и потому нежелательными гостями. И только в одном месте кавказских гор население не имело какой-то определенной национальной идеи, не имело национальной самоидентификации - там принимали всех. Эта местность даже не имела какого-то исторического названия. Это была как раз территория современной Чечни к югу от Сунжи и юго-западной горной части Дагестана. Именно туда на протяжении двух-трех столетий в поисках прибежища устремлялись толпы изгнанников, отщепенцев, воров, разбойников, и всяческих искателей приключений. Постепенно, разбой и грабеж на равнинах, захват детей и последующая их перепродажа туркам в рабство стали обычной и основной деятельностью населявших эти места племен. Захватив добычу на равнине разбойники отходили и прятались в горах. На этой основе сложился определенный менталитет резко отличающийся даже от других горцев. Тесно общаясь с турками-османами на основе регулярной продажи пленников в рабство вожаки этих языческих племен решили принять ислам в качестве скрепляющей свои шайки религии. На уровень этнического подсознания у изгнанников проникла обида и ненависть к своей бывшей исторической родине и к отвергавшим их казакам. Более того, самоназвание этноса вайнахи (или нахи) имеет очевидно русское происхождение. Казаки изгоняя из станицы такого непутевого мужичонку заподозренного в воровстве или еще чем-то предосудительном посылали его нах, или к нахам.

Но надо признать, окончательно нахский этнос оформился именно в ходе войны с русскими. Именно русофобия стала их единственной национальной идеей. По сути - единственным стержнем национального самосознания. Другого ничего нет. Не имея ни письменности, не экономики, ни практически никакой культуры и исторических корней это едва ли не единственный в истории этнос построенный на безуспешной борьбе с суперэтносом своих предков. Поэтому, можно сделать необнадеживающий вывод, что война чеченцев со всем, что им кажется "русским" будет продолжаться всегда, до тех пор пока чеченцы существуют как отдельный этнос. Ибо как только война в умах чеченцев прекратится - чеченский этнос тут же по историческим меркам (за одно - два поколения) просто перестанет существовать.

[Adler]

Происхождение пресловутого вайнахского этноса

якобы, очень древний народ

якобы, 400-летней войне чеченцев с русскими.

принять российское подданство собрались для организации этого процесса возле подножия горы Ингуш. Поэтому русские чиновники стали потом называть их ингушами

С.В.Бирюков: "Враждебность чеченцев к России предопределялась и особенностями дальнейшего процесса их этногенеза.

нтересно задаться вопросом откуда же пресловутые нахи

Пока в конце концов туда не пришли русские и не положили конец этой исторической чехарде

обедители скорее всего и не пойдут в горы - там почва менее плодородна и неудобна для обработки. Победителям и на равнине земли с избытком. Таким образом, за века и даже тысячелетия в горах Северного Кавказа накопилось множество народов-аутсайдеров, или малых народов как их еще иногда называют. Малых, но очень гордых. Хотя гордиться совершенно нечем.

Среди всего этого пестрого паноптикума исторических аутсайдеров на обочине жизни нахи ничем особенным не выделялись.

Однако, им на помощь неожиданно пришли русские. Да-да, не удивляйтесь. По данным генетического анализа чеченцы имеют самый близкий к русским генотип из всех кавказских народностей.

Кавказа беглые великорусские крестьяне были абсолютно чужими и потому нежелательными гостями.И только в одном месте кавказских гор население не имело какой-то определенной национальной идеи, не имело национальной самоидентификации - там принимали всех Это была как раз территория современной Чечни к югу от Сунжи и юго-западной горной части Дагестана.Именно туда на протяжении двух-трех столетий в поисках прибежища устремлялись толпы изгнанников, отщепенцев, воров, разбойников, и всяческих искателей приключений. Постепенно, разбой и грабеж на равнинах, захват детей и последующая их перепродажа туркам в рабство стали обычной и основной деятельностью населявших эти места племен. Захватив добычу на равнине разбойники отходили и прятались в горах.

На этой основе сложился определенный менталитет резко отличающийся даже от других горцев. Тесно общаясь с турками-османами на основе регулярной продажи пленников в рабство вожаки этих языческих племен решили принять ислам в качестве скрепляющей свои шайки религии. На уровень этнического подсознания у изгнанников проникла обида и ненависть к своей бывшей исторической родине и к отвергавшим их казакам.

Более того, самоназвание этноса вайнахи (или нахи) имеет очевидно русское происхождение.

Именно русофобия стала их единственной национальной идеей.

война чеченцев со всем, что им кажется "русским" будет продолжаться всегда, до тех пор пока чеченцы существуют как отдельный этнос. Ибо как только война в умах чеченцев прекратится - чеченский этнос тут же по историческим меркам (за одно - два поколения) просто перестанет существовать.

Нерастаможенный, я понимаю, что ты сильно обиделся, но я не думал, что ты опустишься до такого низкого и примитивного национализма, я был о тебе другого мнения. Дени Баксан хотя бы обосновал свои мысли, прочитай даже про те надписи аланские, а здесь... мне вообще не стоило обращать на это внимание, но я просто не понимаю кто это мог написать? Явно, что затарможенный русский националист, статья явно для тех, кто ничего незнает о Кавказе, да, для тебя именно. НЕ, скажи правду, ты ведь сам не веришь в то, что написал? Скопировал с какого - то националистического сайта, где ты сидишь под ником алан, и делишься своими мнениями об происхождение русских и осетин от арийцев, типа русские и осетины это братья, мочить негров и чеченцев.
Чеченцы от русских)))) ты и вправду фантазер), знаешь, нашему языку около 5000 лет, он древнее, чем ваш язык, незря его относят к иберийским.
Я уверен на 100% ты побоишься написать эту статью на чеченском форуме под ником осетин, так как чеченцев вы тока тут можете обсирать, а с глазу на глаз, об этом даже речи нету.
Не забывай о своих маздакитских предках, мародер.

[Нерастаможенный]

Ну как вам ваша подлинная история, нахи ? Нравится правда ? И не говорите мне что там в основном про чеченцев написано, вы ведь братья нахи, не правда ли ? Где чеченцы там и ингуши, ведь так ? Баксан же приписал историю горских евреев джухур осетинам ? Так что знайте свою историю.

[Adler]

Что сам писал))) смешно))), нечего даже сказать, ты нас в очередной раз поразил фантастическим произведением. Ааа ты на Дени Баксана обиделся, тогда понятно.

[Нерастаможенный]

Ааа ты на Дени Баксана обиделся, тогда понятно.

На дураков не обижаются.

[Нерастаможенный]

Адлер, получается что ты в свою очередь обиделся на генетиков перед тем как публиковать Баксана

[Adler]

Адлер, получается что ты в свою очередь обиделся на генетиков перед тем как публиковать Баксана

Я тебе сказал, что я обиделся на генетиков), нет, а Баксана я опубликовал, что бы ты своей дурной головой понял, откуда ты)), ты наверно и 5 строчек не прочитал).

[Нерастаможенный]

Я то знаю откуда я. И теперь знаю откуда вы.

Баксан насколько я знаю чеченец. А чеченцы как ингуши, у них тоже любимое дело исследовать чужую историю. Причем сколько историков столько и мнений. Баксан пишет что осетины евреи, а Бызов пишет что осетины это нахи. Так что ты мне всякий научный мусор в пример не ставь. Вашим "ученым" лишь бы писать, неважно что, лижбы про осетин.