Юкос, Ходорковский..

[висмар]

Ты не знаешь ничего наверняка... А когда не знаешь, то уж лучше промолчать, чем что бы то ни было говорить, и кого бы то ни было - обвинять...

Всего знать невозможно.Я не обвиняю,а говорю,что кое-кто доказывал мне обратное.А ведь я сказал ещё дней 5 назад,что число погибших не будет превышать нескольких сотен

Царство ему небесное... Бедный человек... - и бедная его мать. В ЛЮБОМ случае - это ПЕРВОЕ, что ДОЛЖНО сказать...

Амин

А теперь, когда я уже сказала то, что должна была, я могу спросить у тебя.
Ты НАВЕРНЯКА знаешь, что на фото грузин? И если - да, то во первых - откуда знаешь?

Ты можешь сама в этом убедиться.Он грузин,как и этот бедолага

на сайте осинформ

Мне, как человеку, как матери, как сестре - жалко всех...
И жалко ли его ТЕБЕ?

Я уже выше высказался

, а во вторых - НАВЕРНЯКА ли знаешь, что он не сгорел - скажем - от огнемёта - в бою? Или что его не вынули из сгоревшего танка?

Да .Он не сгорел в танке.Его просто закидав ветками хотели сжечь.На снимке это видно

Но если это тот, который проехал танком по старушке с внуками? Если это тот, кто зарезал малыша, кто сжёг заживо людей?
Скажи, Висмар, если это ТОТ? Должна ли я его жалеть?

Если проехал или зарезал,то нет.Но я скажу откровенно -я в эту мелодраму не верю.По многим причинам.Одна из них:
-я знаю,что такое танк
Вторая:
-я понимаю,что это идеалогическая "брехня" ,для того чтобы вызвать слезу

[висмар]

Не берите меня на понт! Я не отвечаю за всех. Лично я готов отдать чужую собственность.

Но при этом ставите возврат Пригородного района в зависимость от положения в ЮО?

[faruh]

Ты не знаешь ничего наверняка... А когда не знаешь, то уж лучше промолчать, чем что бы то ни было говорить, и кого бы то ни было - обвинять...


Царство ему небесное... Бедный человек... - и бедная его мать. В ЛЮБОМ случае - это ПЕРВОЕ, что ДОЛЖНО сказать...

А теперь, когда я уже сказала то, что должна была, я могу спросить у тебя.
Ты НАВЕРНЯКА знаешь, что на фото грузин? И если - да, то во первых - откуда знаешь?, а во вторых - НАВЕРНЯКА ли знаешь, что он не сгорел - скажем - от огнемёта - в бою? Или что его не вынули из сгоревшего танка?
Мне, как человеку, как матери, как сестре - жалко всех... Но если это тот, который проехал танком по старушке с внуками? Если это тот, кто зарезал малыша, кто сжёг заживо людей?
Скажи, Висмар, если это ТОТ? Должна ли я его жалеть?
И жалко ли его ТЕБЕ?

Точные ,истинные данные потерь необходимо знать ,в таких конфликтах именно кол-во убитых среди мирного населения и определяют масштаб и как классифицировать то,что произошло .Иначе можно назвать и агрессией Осетии подрыв машины грузинской до начала конфликта. Сегодня слышал,что осетинская сторона озвучила 1492 погибших и мол это ещё не конечная цифра.Пока эти цифры не подтвердит независимая комиссия эти потери признает только Россия да и сочуствие трудно испытывать когда ты подозреваешь,что потери такого кол-ва надуманны ,обманув в этом нет гарантии,что нет обмана во всём остальном.Ещё меня заинтересовала инфа о детях-сиротах с интерната Цхинвала,фонд А.Лиханова принял то ли 10 то ли 20 детей,а по документам их 120 и дирекция это подтверждает ,где 110 или 100 детей? Как можно незнать где они? И как получилось,что за 4-5 дней до войны колоны автобусов вывозили женщин и детей,а сирот не вывезли? Потому,что они рассказывают по тв. как они выжили,прятались в подвале,один рассказал что в подвал где они были, вошёл грузин и "убил всех детей" детям лет 10-12,но это ладно но где другие дети?

[dt52]

.. .. рожа военачайника...

[Железный дровосек]

Но при этом ставите возврат Пригородного района в зависимость от положения в ЮО?

Владикавказ вне игры.

[dt52]

Вообще издевательство или пренебрежение к мёртвому, даже врагу не красит никого. А есть данные о отношении грузин к поверженным врагам?

[Железный дровосек]

Вообще издевательство или пренебрежение к мёртвому, даже врагу не красит никого.

Согласен.

[dt52]

После войны: принимая реальность в Абхазии и Грузии
http://www.polit.ru/institutes/2008/...a_rossija.html

20 августа 2008 г., среда

Российские солдаты – это еще не самое страшное. Они одержали свою победу, и теперь бродят по Грузии, добивая противника. Гораздо ужаснее штатские и добровольцы, которые пришли вслед за солдатами, - пузатые люди с ружьями, ножами и в армейских куртках, наброшенных поверх футболок. Они убивают, мародёрствуют и поджигают – «зачищают» территорию, выгоняя последних грузин из Южной Осетии. Поспешное отступление грузинской армии открыло им путь на грузинскую территорию, до самого Гори, так что они гонятся за ней и убивают уже там.

Они осетины, и помогают им беспощадные бойцы других национальностей Северного Кавказа и ультрапатриотичные русские «казаки». Год назад большинство этих осетин, вероятно, жили в добрососедском мире с местными грузинами из близлежащей деревни. Но искра войны разжигает безумие. Соседи стали «чужими» - предателями, шпионами, диверсантами, снайперами. Они должны быть выявлены и ликвидированы.
Эти вооруженные бандиты – осетины, но если бы Михаил Саакашвили преуспел в своём внезапном нападении 7-8 августа 2008, они были бы грузинами, а их жертвы – осетинами. Первый поток осетинских беженцев, хлынувший с поля битвы в Цхинвали еще до прибытия российской армии и последовавшего перелома в войне, утверждали, что зверства грузин уже начались. Теперь бегут грузины, прочь от своих горящих домов, пока дым и звуки пальбы поднимаются над деревьями. Возможно, осетинские беженцы вскоре вернутся в свои дома, многие из которых уже превратились в обломки. У грузин же такой надежды нет. Они станут беззащитными, бездомными ВП – вынужденными переселенцами. Они будут тесниться в грязных бараках и брошенных фабричных зданиях с десятками предыдущих ВП – теми, кто гниёт на задворках грузинского общества с начала 1990-х.
.................................................. ................

[dt52]

Кто подставил президента
http://www.polit.ru/analytics/2008/08/18/medvedev.html
Комментарий к юридическому оформлению ввода российских войск на территорию Грузии
8 августа днем Дмитрий Медведев выступил с телеобращением к нации. В нем он заявлял о переброске российских войск в Южную Осетию. «В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились», — сказал Дмитрий Медведев. Позднее комментаторы, в том числе председатель Совета Федерации Сергей Миронов сочли, что президент ссылался на часть 2 статьи 61 федеральной Конституции: «Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами». 13 числа председатель Конституционного суда Валерий Зорькин опубликовал статью в «Российской газете». В ней, в частности, говорится:
«...у наших миротворцев, у наших Вооруженных сил, у правительства и президента России не было иного пути, чем самым решительным образом обеспечить выполнение статьи 61 Конституции, в которой черным по белому записано, что Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами. Это конституционное требование развито в положениях Федерального закона „О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом“. Например, пункт 5 статьи 14 этого Закона гласит, что „несоблюдение иностранным государством общепризнанных принципов и норм международного права в области основных прав и свобод человека и гражданина в отношении соотечественников является достаточным основанием для принятия органами государственной власти Российской Федерации предусмотренных нормами международного права мер по защите интересов соотечественников“».
Всякий раз, ссылаясь на 61 статью российской Конституции, политики, и даже председатель Конституционного суда, как будто забывают о 102 статье. В части «г» первого пункта этой статьи сказано, что «к ведению Совета Федерации относится решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации». Такой мандат российскому контингенту миротворцев в зоне грузино-осетинского конфликта Советом Федерации действительно был дан, но он был дан именно для миротворцев, а не для всей 58-й армии – того, что теперь называется «воинским контингентом, приданным в усиление миротворцам в зоне грузино-югоосетинского конфликта». В приведенном выше отрывке из Закона о соотечественниках нет противоречия со 102 статьей Конституции. Тут нужно вникнуть в юридические тонкости. Органы государственной власти РФ, согласно части 1 статьи 11 Конституции России, — это не только правительство и президент, это и парламент в составе Госдумы и Совета Федерации, и вся система федеральных судов (от районных до высших). Таким образом, закон, на который ссылается Валерий Зорькин, предполагает участие Совета Федерации в защите соотечественников — то есть на использование армии за пределами России (в том числе на территории непризнанной республики Южная Осетия, а также на иной территории, входящей в международно признанные границы Грузии) мандат верхней палаты требуется в любом случае.
В Совете Федерации вопросами размещения российских военнослужащих за рубежом занимается Комитет по обороне и безопасности. В секретариате главы этого комитета Виктора Озерова нам довольно резко прокомментировали законность ввода дополнительного контингента российских войск в Южную Осетию:
«Да, с президентом поговорите. Вы вот задаете, извините, какие вопросы? Не по адресу. На каком основании? На основании того, что напали на миротворцев, вот и ввели войска туда. Защитить миротворцев России, солдат наших русских, советских, каких угодно. Чего не понятно?
Я ничего говорить не буду. Все уже сказано по этому вопросу. Читайте газеты, слушайте радио, смотрите телевизор. Всем объяснил президент страны, на каком основании были введены и разгромили этих самых негодяев».
Остается надеяться, что это не официальная позиция Комитета, тем более Виктор Озеров сейчас находится в отпуске. Иных комментариев в верхней палате получить не удалось, так как сенаторы не посчитали войну на южных рубежах России достаточным поводом для возвращения с отдыха.
Известна фраза: демократия — это, прежде всего, процедура. Скорее всего, Совет Федерации единогласно проголосовал бы за использование российской армии в конфликте с Грузией, но процедура была нарушена. По той самой Конституции, это достаточный повод для отрешения президента от должности. Кто и зачем порекомендовал президенту не заморачиваться юридическим оформлением отправки войск и тем самым подвесил его за юридический крючок, остается неясным.

[Магомедовна]

Такое впечатление как - будто кто специально стравливает народы Кавказа между собой. Одна вражда не улеглась, вторая-третья-пятая - все идет по нарастающей. К чему-то придем или к чему-то приведут,наверно, не суть важно: или мы или нас, но жить становится страшнее, даже в Москве, не то, что на Кавказе. Печально.