Сообщение от 06RUS
Так
1. Сваны говорят и на Грузинском и на Сванким языках
2. "Но происхождение от дзурдзуков". ОТкуда такое известно? Черкессы например иногда утверждяют что Сванский язык не Картвельский язык а один из Адыгский но чтоб она был Вайнахского пройсхождение это что-то новое....
Есть своя версия? Или просто позубоскалить хочешь?Так
1. Сваны говорят и на Грузинском и на Сванким языках
2. "Но происхождение от дзурдзуков". ОТкуда такое известно? Черкессы например иногда утверждяют что Сванский язык не Картвельский язык а один из Адыгский но чтоб она был Вайнахского пройсхождение это что-то новое....
Свет идёт с Востока
Наткнулся на одном форуме
Генетические иследования Ингушей подтверждают что их основа являеться "Средиземноморской"...гапло руппа J2 - 32% http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/C..._big_paper.pdf
...скорее не произошли,а поучаствовали в генофонде...и не совсем осетины, а древние дегорцы гаплогруппа G - 27%...(этот ген не имеется у Ю.осетин,и в меньшинстве у иронцев
)http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Nasidze.AnHG.2004...
По генетическим иследованиям в генофонде осетин сыграли все их соседи...)))
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/C..._big_paper.pdf
.
Энциклопедия говорит, что осетины сами себя называют "ирон, дигорон". Общая численность - более 600 тыс. человек. Учитывая такое мощное историческое прошлое, трудно поверить, что народ аланы, наращивая свою численность, достиг этой отметки. Потому можно сделать предположение, что это - ветвь бывшего ранее достаточно многочисленного народа алан...
Ну не знаю насколько это к теме :О Ингушах
“Очерки русской смуты”. Генерал А.И. Деникин:
«В августе, когда казаки и осетины овладели Владикавказом, ингуши своим вмешательством спасли терский совет комиссаров, но при этом жестоко разграбили город и захватили государственный банк и монетный двор. Они грабили всех соседей: казако в и осетин во имя “исправления исторических ошибок”, своего малоземелья и чересполосицы; большевиков - в уплату за свои труды и службу; кабардинцев - просто по привычке и владикавказских граждан - за их беспомощность и непротивление.»
*****
Граф Воронцов-Дашков (наместник царя на Кавказе):
«Лукавая Осетия, Славная Ингушетия, …»
*****
“Ингуши - наименьший по численности и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ, оказался по существу, вершителем судеб Северного Кавказа.”
Генерал А.И. Деникин
*****
“Ингуши не подлежат перевоспитанию”
Генерал Ермолов
*****
”По важности места, занимаемого ингушами…сколь неприятные последствия могли бы произойти, если бы народ сей самый воинствующий и мужественнейший был доведен до возмущения, решил бы удалиться в горы.” Генерал Ермолов
*****
“Ингуши - наименьший по численности и наиболее спаянный и сильный военной организацией народ, оказался по существу, вершителем судеб Северного Кавказа.”
Генерал А.И. Деникин
*****
” Я послал к Ингушам 18 тысяч Казаков считая что их по численности Ингушей будет достаточно , приехав утром из завоеванной Чечни , посмотреть на завоеванные земли Ингушей я увидел только трупы Казаков и понял что действительно этот народ и есть Воинственный и никем не покоренный народ Ингуши , развернул карету и поехал в свою Чечню отдыхать ! После этого поражения я приказал Установить Редут на подходах к Назрани для защиты Осетин и другого населения Кавказа от нападений Дагестанцев и Чеченцев и нанимать туда для службы Ингушей , которые также нанимались для усмирения Восстаний в Чечне в Дагестане а также на всем Кавказе , Ингуши два раза останавливали Армию так называемого имама Шамиля ! После была построена вторая Крепость для Ингушей в г.Владикавказе ! “
А.П. Ермолов
*****
Посещение Морисом Энгельгардтом Галга-Ингушей.
Из книги «Путешествие в Крым и Кавказ фон Энгелъгардта и Фридриха Паррота». Берлин, 1815
“Осетин, который был со мной, также предпочел своему народу ингушей, потому что ингуши были зажиточнее, общительнее и щедрее, чем те, и я по своему опыту на Тереке должен был согласиться с ним. Так, там я нашел жилище так называемого мурзы Ларса - хуже, грязнее и беднее, чем рядового ингуша в Агикале в Абани, недалеко от истока Терека, мой осетинский хозяин и его семья пожирали овцу, которую мы купили у него за высокую цену, а здесь ингуш, который добровольно поставил на стол лучшее, что он имел, не участвовал в еде, так как он заботился о том, чтобы каждый гость насладился по возможности более и обслуживался хорошо сыновьями, которые разрезали мясо на маленькие кусочки, с тем, чтобы каждый мог с удобством пользоваться своими пальцами. Приготовление еды и поведение до и во время еды мало отличалось от осетинского метода. Здесь, также как и там, прежде обносилась вода для мытья рук, затем подавали мясо в большом плоском блюде из дерева, выпивали бульон, в котором оно варилось, который держался теплым над огнем в железном котле, но курдюк, которым набит крестец и ляжка здешнего барана, как величайшее лакомство едят напоследок.”
*****
“Воровство скота и грабеж проезжих по дорогам составляет племенную профессию ингушей…” энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.
*****
…Ингуши занимают незначительный уголок Кавказа, пограничный с Осетией и Кабардой. Наружностью они походят на черкесов. Средний рост, крепкое телосложение, легкая походка, дикий, полный свободы взгляд - вот отличительные черты физиономии ингушей. Характер их отличается удивительной вспыльчивостью. Каждое бранное слово ингуш считает для себя высочайшим оскорблением и нередко мстит обидчику смертью. Не дорожа до такой степени жизнью другого человека, он мало ценит и свою, а вследствие этого отличается удивительным геройством. Эта черта характера принадлежит не только мужчинам, но также и женщинам, из которых каждая решится пожертвовать жизнью, но никого не допустит оскорбить себя…
( Лядов В. КАВКАЗ В ФИЗИЧЕСКОМ И ЭТНОГРАФИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИЯХ.
В жур.: “РАССВЕТ”,т. IV. - СПб., 1859г.)
*****
Внутренний мир ингушей раскрывает и следующая информация Н.Ф. Грабовского.
“К одному ингушу, - пишет он, - заехал переночевать путник, оказавшийся жителем какого-то ханства в Дагестане. После обычных приемов гостеприимства хозяин дома вступил в разговор с гостем и услышав повторяемое слово “Бек”, спросил его о значении этого слова. Гость объяснил, что слово это означает у них большой господин и в свою очередь полюбопытствовал узнать – есть ли у ингушей Беки. После отрицательного ответа и последовавшего удивления гостя последний воскликнул:
- Ну а кто же вы такие и как можете жить, когда не имеете Бека?
- Мы? А есть у вас еще старше Беков?
- Как же, есть!
- Кто?
- Большой человек – хан!
- Ну а выше хана еще есть?
- Есть, но далеко только… самый большой человек - падишах!
- Хорошо! А еще старше падишаха есть?
- Старше?
- Кто же может быть старше падишаха? Один только Аллах и пророк его Мухамед!
- Ну вот, падишах нам равный человек! У нас как и у него кроме Бога никого нет старше”.
*****
Ингуши, являясь самым разбойничьим племенем на Северном Кавказе, наводят страх на всю Терскую область. Храбрые и дерзкие до необычайности, они делают нападения среди белого дня не только на проезжих в поле, но даже на магазины в центральной части г. Владикавказа организованными бандами, причем по совершении ограбления или убийства умеют исчезать с поразительной быстротой. В ночную пору в городе, не говоря уже об окрестностях, опасно даже ходить; уже в 8 часов вечера закрываются все лавки. Чем труднее и рискованнее предприятие, тем больше оно манит ингуша, который испытывает, по-видимому, необычайно приятное чувство после каждой удачи.
*****
“Искусство письма рассматривается ингушами как чудо, дарованное христианской и магометанской верой людям, их исповедующим, тем не менее они продолжают питать антипатию к этим религиям, хотя русские миссионеры, работающие в Осетинской Комиссии, прилагали огромные усилия, дабы обратить их в православную веру. Два брата из этого народа были проданы рабами туркам, приняли магометанское вероисповедание, посетили Мекку и, в конце концов, вновь обрели свободу. Возвратившись на родину, они нашли свою мать еще живой и, обратив ее в свою веру, стали с набожным рвением проповедовать против почитания их соплеменниками священных скал. «Вы проповедуете учение, - заявили им ингуши, - которое узнали, будучи рабами; нам до него нет дела; поэтому убирайтесь отсюда и никогда более не появляйтесь здесь». Двое братьев невредимыми ушли в другие края; что свидетельствует о том, что религия ингушей значительно более терпимая, чем христианская.”
“ОПИСАНИЕ ПОЕЗДОК ПО КАВКАЗУ И ГРУЗИИ” Юлиус фон Клапрот (1807-1808гг.)
*****
“Окруженные врагами - казаками и, отчасти, осетинами, -уступающие им в числе ингуши спасают себя привычкою к военной организации, необычайной подвижностью и стремительностью неожиданных нападений. Так, при внезапном натиске казаков и осетин на одно из ингушский поселений (Базоркино, ныне Чермен) ингуши, выставив заслон против нападающих, с необычайной быстротой обрушивается двумя отрядами на одну из казачьих станиц и одновременно небогатое осетинское селение (Владимирское), которое и уничтожают.”
Н. Яковлев, Ингуши, популярный очерк
*****
Из «Описания Грузинского царства» Багратиони Вахушти
(нач. XVIII в.)
О ингушах
“Но эти ущелья весьма крепки и недоступны врагам, гористые, скалистые, тесные, с реками и лесами, скудные и неурожайные, с малым количеством скота, какою мы описали Осетию. Также людей верой, религией, нравом, повадками, обычаями считают подобными осетинам. Но имеют язык свой собственный, и женщины их одеты иначе. И не ведают убийств и мстительности между собой, кроме как случайной, вообще же мирятся по рассуждению дела их стариками. И также они совестливые, в отличие от осетин, мужчины и женщины.”
*****
В 50-х, мальчишкой, я жил в рудничном поселке в Северном Казахстане. В основном там обитали русские и казахи, горсточка евреев и довольно много ссыльных Ингушей. И почти каждый находил, чем гордиться. Русские могли сказать себе: мы самые сильные, мы хозяева страны; евреи могли сказать себе: мы самые образованные; Ингуши - Мы самые смелые, и только казахам особенно нечем было утешиться. То есть, что-то гордое они наверняка себе говорили, но мы этого не слышали. Поэтому я ничуть не удивился, когда они так дружно от нас отпали - главное для каждого народа не корысть, а гордость. И вот гордость русских в ту пору была ущемлена только Ингушами. Потому что они царили в очередях - точнее, все брали без очереди - и на танцплощадке: при их появлении надменные физиономиинашей шпаны искажались неумелыми искательными улыбками. А выше этого уровня наша мысль не поднималась. Никому и вголову не приходило вспомнить, что Ингушей привезли в товарных вагонах, что они не имели права съездить даже в соседний совхоз к родне без того, чтобы не попасть в кутузку, что Их не пускали ни во власть, ни в милицию, разве что в качестве арестантов. Всех волновало только то, что они берут хлеб без очереди и могут почти любому начистить табло на танцах. Этого было достаточно, чтобы явных парий считать хозяевами жизни. Мы были настолько наивны, что не умели различать государственное и бытовое доминирование.
газета “Петербургский час/пик” № 50 (516) 19-25 декабря 2007 г.
“Бороться за первенство в разных сферах” - Александр Мелихов.
*****
Об убийствах и разбоях на Кавказе
Вестник Психологии,
Криминальной Антропологии и Гипнотизма
Под общей редакцией акад. В. М. БЕХТЕРЕВА.
Год III-й. Вып. I.
C-ПЕТЕРБУРГ, Стремянная 12.
1906 год.
Э. В. Эриксон
“Ингуши, являясь самым разбойничьим племенем на Северном Кавказе, наводят страх на всю Терскую область. Храбрые и дерзкие до необычайности, они делают нападения среди белого дня не только на проезжих в поле, но даже на магазины в центральной части г. Владикавказа организованными бандами, причем по совершении ограбления или убийства умеют исчезать с поразительной быстротой. В ночную пору в городе, не говоря уже об окрестностях, опасно даже ходить; уже в 8 часов вечера закрываются все лавки. Чем труднее и рискованнее предприятие, тем больше оно манит ингуша, который испытывает, по-видимому, необычайно приятное чувство после каждой удачи.”
Вот, откопал анатомические термины из осетинского кавказского субстрата. Надеюсь все слышали об осетинском кавказском субстрате? Так вот, те кто считает что осетины обираненные вайнахи может сам посмотреть и сравнить слова и понять насколько данное мнение верно либо ошибочно. Анатомические термины относятся к числу базовых в лексике любого народа и сохраняются на протяжении всей истории народа. Так что сами смотрите:
аефцаег,аефцаекъуатае(д) - шея,шиворот
ампъез(д) - шаг
бызычъи/будзух - бородавка
къух - рука
къах - нога
бецыкк/бенцъук - чуб,локон
бикъ(ир) - пупок
бекъае(д) - выступ
боцъо/бецъо - борода,ус
богъурдахъ(д) - глотка
бохъхъуыр/бохъхъур - дв.подбородок,зоб
был/билае - губа
бырынкъ/биринкъае - рыло,клюв
цилпае(д) - всклокоченный,кудрявый
цъар/цъарае - кожа,кожица
цъасс/цъасае - щель,дыра
цъаей/цъаейае - сукровица,гной
цъаерна(д) - веснушки
цъирын/цъирун - высасывать
цъутхал/цъотхалае - прыщик
цъух(д) - рот
цъынд/цъундае - слепой
дзаедаел - импотент
дзидзи/дзедзе - жен.грудь
дзыгъуыр(ир) - конопатый
дзыкку/дзикко - волос
дзых(ир) - рот
фындз/фий - нос
гаебает - пузо
гаелдаер(и) - брюхо
гаемаех - лысый
гоцъора - чолка,хохол
годзикъах - ходуля
гуцъа(ир) - глотка,зоб
гуыбын/губун - живот
гуыбыр/губур - сгорбленный
гуыр/гурае - тело,туловище
каенк/каенкае - перхоть
корто - голова
къаебут(ир) - затылок
къаебот(д) - морда
къаедаентае/къуаедаентае - я..ки
къаемботтае(д) - морда
чъил/къелае - пятка
къобалае(д) - шея
къуаелли(д) - мозоль
къуаетти(д) - немой
гуделли(д) - нарост на теле
къуылых/къулух - хромой
къуырма(ир) - глухой
саеццае(д) - взгляд пристальный
суй(ир) - кишка
сынкъ/сункъае - чирей
тъанг/тъаенг - кишка
тъирд - ... пук
тъаефилтае(д) - ресницы
уачъи - шея
уаецъаеф - желудок
улинкъае - расстояние меж пальцами
хаецъаеф - игра ноги
хаекъурц - икота
хаеппаер - плевок
хаеппил - волдырь
хурх/хорх - горло
хупп - выпивать
хъур - горло
ныхъуырын - глотать
зачъе/закъе - бородка
зекъае(д) - подбородок
лаебаез - ягодица
лаег - мужчина
лаех - дерьмо
маекъустаег - плеч. кость
мицъра(ир) - моча
мукъу/мокъо - морда
мыг/мугае - сперма
Часть слов звучанием похожи на нахские, только в оконцовке "суффиксы" всякие , например \ корто - голова \ корт -по ингушски будет, \къаебот(д) - морда\ бат - инг. , и т.д.
Если уж говорить о словах, то во времена доисторического материализма)) взаимообмен слов обозначающих предметы обогашал языки, диалекты.
Часть слов осмелюсь предположить тюркского происхождения, часть возможно иранского происхождения.Кстати о части осетин как объиранненных нахах,- спорный вопрос конечно, хотя такое мне приходилось слышать, но наверняка какие-то потомки происхождением из нахов, карачай-булгар, у осетин присутствуют. Да и фамилии есть общие.Взаимная диффузия факт полагаю бесспорный.
Contra factum non est argumentum
Смею заверить что в данном списке все слова кавказского происхождения.Часть слов осмелюсь предположить тюркского происхождения, часть возможно иранского происхождения.
Если быть совсем точным, то никто из исследователей на самом деле не говорил об осетинах как "иранизированных нахах", речь идет о том что и у осетин и у вайнахов имеется общий третий субстрат, на который наложились сверху как иранский так и нахские слои. Это какие то доисторические кавказские племена и языки, о которых можно только догадываться.Кстати о части осетин как объиранненных нахах,- спорный вопрос конечно, хотя такое мне приходилось слышать
Впервые слышу. Что за теория?
Проффессиональный форум генеалогов - тема Грузины Vs Осетины (южная Осетия)http://www.rodstvo.ru/forum/index.ph...6&st=0&start=0
Contra factum non est argumentum
Ваши права
Ответить с цитированием