Страница 32 из 54 ПерваяПервая ... 22303132333442 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 311 по 320 из 538

Тема: Сильно,не правда ли?

  1. #311
    патриот
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,153

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Следы группового брака у осетин
    Ингушетия.Ru
    Если бы предлагаемый текст готовился ингушским автором, в Северной Осетии непременно поднялся бы скандал. На ингушей навесили бы обвинения в оскорблении национальных чувств, в разжигании межнациональной неприязни. В данном случае мы освобождены от необходимости давать какие-либо комментарии, поскольку материал этот был подготовлен осетинским автором К. КУЛОВЫМ и опубликован еще в 1935 году в осетинском научном журнале. Известно, что фольклор любого народа как нельзя лучше передает нравственное содержание его носителя. Исследование осетинского нартовского эпоса, проведенное в этой небольшой статье, представляет нам в полном объеме это содержание. И когда наши соседи претендуют на признание своего эпоса как образец национальной культуры, то они полагают, что с этим эпосом никто, кроме них самих не знаком…
    Статью К. Кулова мы предлагаем в связи с опубликованным в третьем за 2005 год номере журнала «Дарьял» материалом Даурбека Макеева, в котором автор пытается утвердить родство осетин с евреями. При этом, признавая статью чеченского историка Дени Баксана о семитском происхождении осетин «политической подоплекой, отражающей интересы некоторых националистических кругов в Чеченской республике и Ингушетии», Д. Макеев сам из кожи лезет, чтобы доказать родство осетин с евреями. «Опираясь на археологические открытия, мифологические параллели и топонимику Израиля и Египта, - пишет он, - можно с уверенностью утверждать, что в прошлом на этой части Земли весомую роль играла индоевропейская культурная доминанта, близкая к сохранившейся на Кавказе осетинской духовной культуре». Не больше и не меньше. Не думаю, что представители еврейской нации – действительно носителя высочайшей культуры – согласятся на родство с народом, чьи эпические сказания и сохранившиеся обычаи столь несовместимы с правилами человеческого общежития.
    О чем и свидетельствует публикуемая нами статья К. КУЛОВА. Заметим, что «следы группового брака», о которых пишет осетинский автор, обнаруживаясь в далеком прошлом, появляются и в более близкие нам времена, то есть в XIX веке. А это значит, что осетины, наши современники, еще не освободились от архаичных форм брачных уз и семейных отношений…

    М. КРЫМОВ, газета «Ангушт»
    _____________________

    СЛЕДЫ ГРУППОВОГО БРАКА У ОСЕТИН

    Анализируя нартовский эпос осетин в разрезе интересующей нас проблемы, мы не можем сразу же не обратить своего внимания на крупную фигуру Сатаны, которая в кругу героев-нартов занимает исключительно свободное и почетное положение. В сказаниях о Сатане встречаются следы весьма архаических форм брака. Из нартовских сказаний известно, что Сатана была замужем за своим родным братом Урызмагом...
    Несмотря на то, что Сатана официально была замужем за Урызмага, она широко жила в многомужестве, как и ее муж Урызмаг жил постоянно в многоженстве. В отсутствии Урызмага, Сатана свободно отдавалась кузнецу Сафа...
    В сказаниях приводится эпизод, когда пастух Тельвес сделал ей предложение, и Сатана отдалась пастуху. В другом сказании говорится, что Сатане нужна была вода, но всю воду заняла гидра. Она превратилась в дряхлого старика, который стал добиваться Сатаны. Добившись своей цели от Сатаны, он разрешил ей набрать воды...
    Но Сатана не только по желанию, по просьбе мужчин отдается им, она отдается и тогда, когда чувствует потребность в мужчине...
    Нарт Урызмаг — муж Сатаны — отправился в годичный балц (Балц — обычай, существовавший у осетин — уходить бродяжничать по свету на определенный срок; — составитель).
    Сатана после отъезда мужа начала скучать. Она потребовала, чтобы ей привели мужчину. Ей привели одного сильно сложенного ногайца, который удовлетворю потребности Сатаны, ушел к себе домой.
    От этой связи с ногайцем родился сын, которого она скрывала у своих родственников... Урызмаг узнал, что Сатана родила сына от ногайца и вместо того, чтобы ругать, упрекать жену за измену, посчитал обиженным не только себя, но и весь свой род тем, что его "сын" живет у своих кайсте (родственников матери)...
    Рассмотрев с этой точки зрения область половых отношений Сатаны, можем сказать, что она, находясь в единичном браке с, братом (Урызмагом), фактически жила в многомужестве.
    Пфаф говорит, что Сатана — исторический тип осетинской женщины, которая превратилась в «блудницу». Пфаф находит, что половая свобода, половые отношения Сатаны «свидетельствуют о глубокой порче у осетин общественной нравственности».
    Таким образом, д-р Пфаф правильно признав Сатану, как исторический тип осетинской женщины, совершенно неосновательно характеризовал последнюю развратной женщиной, «блудницей» и чуть ли не проституткой. (С. 177).
    В другом сказании нарт Урызмаг, находясь в доме Уаруппа, игрой на скрипке забавляет и развлекает красавицу — жену своего друга Уаруппа, который отправился в продолжительный балц.
    Через некоторое время жена Уаруппа приглашает Урызмага в свои покои.
    Перед рассветом приехал Уаруппа домой и в своей спальне увидел свою жену в объятиях Урызмага. Он, спокойно подойдя к ним, сказал: «Урызмаг! Ты отступаешь от обычаев ложа. Мужчина старше женщины и поэтому женщина должна обвить своими руками, а не мужчина женщину».
    С этими словами он взял руки спавшего Урызмага, обвил ими свою жену и положил их так, как требовал обычай. (С. 178).
    Исправив нарушение обычая ложа, он немедленно выходит во двор и там ложится под своей буркой.
    В другом нартовском сказании о сыне Нокара, Ахса-Будай, — герой сказания систематически имеет половое общение почти со всеми женщинами нартов, а его жена добровольно отдавалась сыну Урызмага Айсану.
    В сказании «Танец Нартов» Батраз, добыв себе трех жен, поделился ими со своим дедом и отцом. В сказке про Черного Алдара отец обращается к сыну: «Удалось тебе достать четырех жен, из жен твоих отдай мне двух». Но жены отказались отдаваться старику. Впоследствии, когда молодой человек погиб, отец опять предъявил требования: «CbIH мой умер и, по обычаю, вы должны перейти ко мне».
    В сказании о знаменитом Каурбеке, этот герой привез домой трех жен. Через некоторое время эти жены становятся предметом ссор и неурядиц в доме. Из мужчин каждый требует себе женщину, при чем отец Каурбека потребовал его фактической жены. Каурбек сперва не уступал жену отцу, но потом ему стало жаль отца и он отдал ему ее... В сказании «О древнем охотнике и Цопане», герой сказки Цопан, возвратясь домой с охоты, застал свою жену со своим отцом на одной кровати. Он, накрыв их буркой, покинул на одну ночь свой очаг.
    Не менее интересные сведения сообщаются в сказке о том, как бог и Уастырджи путешествовали. В этой сказке Уастырджи, находившийся в конюшне, оказался невольным свидетелем, как жена бога крепко целовалась со своим любовником.
    Впоследствии бог, узнав об измене своей жены, вместо огорчения сказал Уастырджи, что этот порядок вещей создал он. (С. 186).
    Аналогичная картина половых отношений изображена в религиозном сказании о сыне Бура. Герой данного сказания — Уастырджи, застав свою жену с любовником, выразил свое огорчение и ушел домой.
    Уастырджи на второй день своего путешествия, прибыв в дом бога, как и в вышеуказанной сказке, опять сделался свидетелем того, что жена бога сожительствовала с конюхом. По этому поводу Уастырджи сказал: «Если жена бога желает так, то нашим женам как поступать иначе?». Придя к богу, Уастырджи все рассказал последнему. Бог, рассердившись на свою жену, убежал из дома...
    Приведенных примеров достаточно для того, чтобы утверждать, что в сказаниях осетин очень рельефно получили свое отражение древнейшие отношения семьи и брака, когда господствовал обычай целой группе мужчин иметь общих жен, когда отец имел право на жену своего сына, а брат на жену брата и т.д. (С. 187)...
    Как известно, в Осетии владелец номылуса (наложниц) мог ссужать ее тем или иным лицам... В обычае ссужать «именных жен» мы видим осколок, след группового брака, когда чужой мужчина вне своего очага находил себе жен, или когда «человек, обладавший несколькими женами, уступал одну из них на ночь своему гостю» (С. 188)...
    Не далее, как в прошлом веке у осетин существовал обычай, согласно которого зять в случае смерти своей жены, мог жениться на сестре умершей своей жены. (С.191)...
    Недавно мы имели беседу с уже пожилым осетинским писателем А.Коцоевым, который нам любезно сообщил: «Будучи в одном из югоосетинских сел, я, случайно проходя мимо одного дома, где играла свадьба, заметил сидевшего на пороге дома с грустным лицом старика, которого спросил, почему он не веселится, ведь его сын женился.
    Старик мне ответил: "Что мне веселиться? Я старик, мне уже ничего не достанется от невестки». (С. 192).
    Необходимо заметить, что аналогичные разговоры на эту тему в той или иной форме можно услышать и теперь среди осетинских стариков...
    Пережитком группового брака, несомненно, являются также снохачество и левират, которые имели место в Осетии еще в первой половине 19 века. Иностранный путешественник барон Гактгаузен еще в 50-х годах прошлого века наблюдал у осетин снохачество в полном расцвете.
    Он сообщает, что «отец нередко покупает для 6-8 летнего сына жену 14-16 лет... После чего он часто сам живет со снохой и имеет от нее детей».
    В Сборнике осетинских адатов (составлен в 1836 году) говорится о том, что родной брат мужа должен жениться на вдове, хотя бы он и был женат...
    В заключение отметим, что у осетин, помимо указанных обычаев в быту, в памяти стариков и старух сохранились следы некогда господствовавших свободных половых сношений.
    Старики рассказывают о том, что у осетин свободное половое общение замужней женщины со многими мужчинами не только не считалось предосудительным, позорным, а наоборот — такое поведение нередко женщину, как в семье, так и в обществе ставило в высокое и почетное положение. Женщина, которая не имела сожителей, в обществе не пользовалась уважением. Про такую женщину говорили с презрением, что на нее даже плюнуть никто не хочет. Этих женщин в насмешку называли «ыны ном сабат», т.е. «безымянная суббота».
    Следы такого свободного полового общения осетинской женщины со многими мужчинами, старики, особенно старухи, наблюдали еще в начале прошлого столетия. При этом, что характерно, в тот период — это слабое чувство ревности.
    Таким образом, анализ как фольклорного, так и обычаев осетин позволяют утверждать, что у осетин некогда существовал групповой брак, следы отдельных форм которого сохранились в быту осетин до позднейших времен. (С. 196).

    К. КУЛОВ,
    «Известия Северо-Осетинского НИИ»,
    т. VIII, Орджоникидзе, 1935 г.
    "Революцию придумывают гении, совершают фанаты, а пользуются проходимцы". Бисмарк

  2. #312
    Постоялец
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    МАГАС
    Сообщений
    508

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Цитата Сообщение от Железный дровосек Посмотреть сообщение
    Да не знаком, не знаком! Да и что тебе стоит дать мне его целиком, уж если бы он у тебя был. Ведь тогда этот момент разговора был бы исчерпан. Но ты яростно споришь, лишь бы не давать первоисточники. Вроде бы дай его, и данный вопрос отпадет. Так нет, не хочешь давать. Я и прихожу к выводу, что у тебя первоисточников нет. Да и книги целиком тоже. Иначе бы уже давно дал. А если нет книги, на основании чего ты вступил в дискуссию? Как можно дисскутировать, имея на руках куцый фрагмент книги, без всяких обоснований!


    Дровосек!
    Может я чего-то недопонимаю, не пойму, что ты хочешь сказать, когда просишь меня дать тебе всю книгу целиком? Как ты себе это представляешь? Мне что, всю книгу перепечатать? Вот она, эта книга, лежит передо мной, все 465 страниц. Вот эта самая фраза, от которой у тебя, видимо, происходит несварение желудка, на 45 стр. про сброд из аланских племен, состоящих из разных народов, говорящих на разных языках. Очень порядочный, должен сказать тебе, человек – Броневский. Прочитав книгу, можно с уверенностью сказать – вот он, настоящий образец порядочности и беспристрастности, чего не скажешь о некоторых, так называемых, современных «историках». Вот, в начале книги есть примечание:

    «В примечании, на стр. 10-ой о высоте горы Эльбруса, сказано по ошибке, что сия гора превышает Мон-Блан целою сотнею саженей. По измерению Полковника Буцковского высота Эльбруса найдена в 16.700 Французских футов; следовательно она 2030 футами выше Мон Блана, или, приведя в Российскую меру на сажени, 338 сеженями, то есть сравнительная высота Мон-Блана составляет 2445 саженей, а высота Эльбруса 2783 сажени.»

    Далее, автор на двух страницах скрупулезно уделяет внимание опечаткам и неточностям, например, обозначает стр., строку, как написано, и как правильно читать. Это о многом говорит.

    Очень интересные вступления. В книге говорится не только о народах и их местах расселения, много написано о религии, языках, одежде, воспитании, правлении, законах, пище, доходах, науках, ремеслах, забавах, болезнях, похоронах и мн. другом. Интересно читать наблюдения людей живших в середине 18 века и в конце. Четко и ясно сказано и про кистов – «Горскiие народы одинакимЬ сЬ Ингушами имянемЬ называютЬ ихЬ Галгаи». Живут они на правом берегу Терека, вплоть до грузинских земель и состоят в непримиримой вражде с тагаурцами, как люди одного ремесла. По именам главных их деревень Русские называют их Зауровцы и Джерахи. Селения их (кистов)начинаются от Владикавказской крепости и до Дарiела. Ингуши, сильное Кистинское колъено, имъетъ главные жилища свои вдоль по Кумбулеи и впадающих въ нее ручьм до высоких горЬ, также по вершинам Сунжи и по сунженской ръкъ Шадгиръ или Оссаъ(Асса), находясь таким образом между Малою Кабардою и Чеченцами. Селения ингушские начинаются от Владикавказской крепости в предгорьях, пересекаются возвышенными равнинами, и оттуда расширяются далее на Восток и на Полдень по берегам Комбулеи, Сунжи и Шадгира неопределенною чертою. Ингуши носят деревянные щиты, обтянутые кожею и наружной стороны скрепленные железными обручами, и короткий с остроконечным железом дротик, который употребляется для меткаго стреляния из ружья вместо сошки. Впрочем, в вооружении и в одежде сходствуют с Черкесами.

    Я тебе дал ссылку на эту книгу: С.Броневский; «Кавказцы» 1750-1820гг., отпечатано в Москве в типографии С. Селивановского в 1823г., а чего это ты снова прикидываешься, я не пойму, хотя и знаю, что прикидываться – это твоя стихия, в этом тебе нет равных.

    Ты - феномен! Привел Бларамберга с его абсурдной фразой, вырванной из текста, хотя я тебе уже говорил, по этому поводу, чтобы ты привел еще, хотя бы одного автора, который повторил бы то, что ляпнул этот персонаж. Это нереально, чтобы такой «факт» не смогли узреть сотни других путешественников и исследователей. Например, в отношении осетин они все едины и один в один повторяются. Я тебе тогда же предложил, что я приведу тебе сотни высказываний великих и не очень людей, которые слово в слово повторяют нелестные отзывы об осетинах, как будто они все сговорились, несмотря на то, что жили в разные времена и просто физически не могли договориться между собой. Я тебе еще раз предлагаю, чтобы освежить твою память, не изъявляешь ли ты, товарищ Дровосек, желание, чтобы я выложил тебе тут, как минимум, полкилометра «прелестнейших» отзывов и эпитетов про твоих относительно недалеких предков? Это чтобы раз и навсегда заткнуть твой рот и чтобы у тебя не возникали неприличные мысли - выдавать желаемое за действительное. С нетерпением жду подтверждения о твоем согласии или несогласии. Телеграфируй.

  3. #313
    Активный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    3,037

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Цитата Сообщение от AyvenGo Посмотреть сообщение
    Предисловие:это сообщение я оставил Железному дровосеку еще в 2 мая 2007 года...В общем копирую его полностью,дабы вы поняли что этот жалкий "профессор" не тянет на большее чем ассистент моего ассистента,а его миссия тут это пропаганда,но ЗДЕСЬ я повторюсь таких РВУТ...Итак,копирую полностью сюды...

    Эх ты подонок ЖД,столько пропустил.
    С какой стати я должен был вывешивать всего Бларамберга, когда меня интересовал исключительно вопрос того, что ингуши женились на вдовах отца? Вот я и привел этот фрагмент. Что тут неясного? Вот ты же, когда приводишь классика русской литературы Михаила Юрьевича Лермонтова не приводишь же его целиком, а только интересующий тебя фрагмент про жалких осетинцев. Какая-то у тебя неадекватная реакция, «профессор»!

    ЖД,осетины аборигены Кавказа говоришь?.....
    С тобой я этот вопрос обсуждать не стану, ты уж лучше отдохни, а то совсем крыша поехала.

    Итак,мои родные Ингуши,этому дауну невдомек,что действительно,Ингуш мог иметь до 5 жен.
    Ты что, не выспался, «приятель»? Разве я где-то отрицал, что ингуши не могли иметь пять жен? Я то как раз это горячо поддерживал, как и то, что ингуши женились на вдовах отца. Но Ваш знакомый и ДТ в ответ на мой пост выразили свое несогласие, и все объяснили тем, что, мол, де Бларамберг малость напутал.

    Вот их цитаты:

    Ваш знакомый: «Чушь, в то время многоженства у ингушей вообще не существовало, и даже после принятия ИСЛАМА, когда религия позволяет многоженство, среди ингушей многоженцев никогда не было более 0,1%».

    ДТ в ответ на ответ Вашего знакомого: «Абсолютно точно. Эти колониальные исследователи много чего туфты писали. И не только про нас.И к тому же женшина у нас всегда была более почетной чем даже у тюрков. Не зря наши говорят что рай под ногами матери, а недовльная или оскорбленная жена, ответ перед всем её родом т.к. это оскорбление означало и их оскорбление».

    Ты хоть понял, с кем ты споришь? Ты же сейчас противоречишь Вашему знакомому и ДТ. Двое из вас говорит одно, ты — прямо противоположное. Ты споришь не со мной, а с Вашим знакомым и ДТ. Чего же ты обратился тогда ко мне? Чего ты не пойдешь и не поспоришь с ними? Ты явно потерял способность здраво мыслить. И ориентироваться в пространстве. Ну, с кем не бывает. Поменьше «работай» и употребляй витамины. Для умственного соображения.

    Ну, все понятно. Человек совсем расклеился. Айвенго в утиль!

    Кем ты меня только не называл публично: и подонком, и дауном, и мразью, и свиньей. Грозился стирать мои сообщения! Силен! Должен конечно же признать, что это очень удобно! Ведь я со своей стороны не могу стирать твои сообщения. И ругать тебя публично мне нельзя тоже. А для тебя же правила форума не писаны. Конечно же, твоя цель — спровоцировать меня, дабы я послал тебя при всем честном народе подальше, но нет, не дождетесь, гражданин Айвенго! Твоя цель — избавиться от меня, дабы потом считать себя гигантом аналитической дискуссии в одиночестве.

    Но и общаться с тобой дальше тоже не считаю возможным. Странно, что ты, ругаясь как папа Карло после вечеринки, требуешь от меня ответа. Я сейчас тебе объясню.

    Представь, что один человек идет себе и радостно напевает. И вдруг, проходя мимо лужи, откуда не возьмись, мимо него, прямо по грязной воде, пробегает маленькая такая собачонка. И шикарное драповое пальто того человека оказывается в потоках грязи. При этом жалкая собачонка еще начинает гавкать (точнее, правильнее было сказать, тявкать) на человека. Как поступить?

    Можно конечно было, встав на четвереньки, начать гавкать на ту собачонку в ответ. Было бы при этом неплохо попрыгать по луже и обдать негодную собачонку хорошей порцией грязи. И еще парочку раз! Только как бы это выглядело со стороны? Согласись, недостойно!

    Здесь следует поступить иначе: пускай Моська гавкает, пусть считает, что сильна! А человеку надо, просто пройдя мимо, идти чистить шикарное драповое пальто.

    В общем, странно, что ты требуешь от меня прыгнуть к тебе в лужу. А мое нежелание туда лезть, ты почему-то воспринимаешь трусостью. Да нет, это не трусость, я просто не хочу пачкать пальто. Да и тявкать по-собачьи не моя слабость. Ты же все настойчивее меня туда зовешь, видимо заскучав.

    Требуя от меня прыгать в лужу и тявкать, ты, получается, и сам поступил бы точно также. Для тебя влезь в лужу и тявкать там — норма жизни. Но для меня — нет. Так что составить теплую компанию в грязной луже я тебе не смогу.

    Я, пожалуй, пройду мимо твоего тявканья, гражданин Айвенго. Я пойду чистить пальто, а ты можешь, барахтаясь в луже, тявкать мне вослед. С «неопровержимыми фактами»!

    Айвенго, вы — самое слабое звено! Прощайте!

    P.S. Моська... Знать она сильна!..

  4. #314
    Активный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    3,037

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Цитата Сообщение от dt52 Посмотреть сообщение
    Нема аргументов? А такие откорячки,типа это не может быть потому что не может быть никогда, - это не аргументы.Факты надо бы как тюрки мутированием зеленчука занимались.))
    Это ваши из пяти букв три подменивали.Вам чужда логика и аналитика.Вы можете только быть передатчиком, а не генератором.Как электрический столб.)))
    Не будем голословными. Следуя Вашему высокомерному тону насчет Хоккинга, вот вам источник про аланскую письменность http://www.alanica.ru/writing/index.htm. Читайте. Может, вопросы и отпадут. Если есть вопросы - обсудим.

    Заодно дайте теперь уже свои ссылки, как иранский аланский тест умудрились перевести с вайнахского (или тюркского).


    Макъаланы, т.е. вайнахи, которые...
    Дайте ссылку про этих "макъаланов".

    То вы аборигены, то по блиеву - аланы.То осы, то матросы.
    Если сразу не поняли мою мысль, то уже не стоит. Поняли Вы или нет - для меня в конце концов не столь важно.

    Причем тут слово ингуши? Ингуши это русское название гаргареев. Вопрос не корректен. С таким же успехом можно спросить когда зародились немцы.
    Когда закончился этногенез ингушей (галгаев)?

    С чего взяли взяли? Сами придумали? Фантазия у вас сударь. Таджиков я видел и оптом и в розницу. И как они выглядят знаю не понаслышке.Кавказцы тоже мне не чужды. Оетины как раз и выглядят как смесь, это благодаря вашему институту описанному Пффафом.)))
    Вы сделали антропологическое открытие. Но оставьте свой субъективизм. Когда очень хочется, можно и в японце увидеть бушмена.

    Вот что говорит антропология: осетины относятся к центральному кластеру кавкасионного антропологического типа (туда же относятся карачаевцы, балкарцы, ингуши, горные группы грузин и т.д.). Таджики тоже кавкасионы?

    Достаточно на ваших вождей посмотреть-какие вы европеиды?
    Уж они-то типичные монголоиды! ДТ, оставьте эту антропологию, она не для Вас...

    Ерунду пишите вы сударь. И притом не просто ерунду, а чушь несусветную. Разброс таджиков, как они себя именуют точиков, по внешним расовым данным очень большой. Я их постоянно вижу из разных районов С.Азии.)))
    Неужели среди них есть кавкасионы?

    ПС.Наверно вы необучаемый тип, и мы тут время зря тратим. Не получается у нас быть миссионерами в таком клиническом случае. Ваш кривошип в ведре называемой башка заточен под коллекционирование чьих то опусов, и их статичное изложение. ну вообщем компутер у вас в голове явно 1-го поколения.....абгрейд не получится
    ДТ, хамство Вам не идет. Сдерживайте обороты.

  5. #315
    Активный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    3,037

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Цитата Сообщение от BekkMAN Посмотреть сообщение
    Может я чего-то недопонимаю, не пойму, что ты хочешь сказать, когда просишь меня дать тебе всю книгу целиком?
    Да.

    Как ты себе представляешь дискуссию по книге, которую я не могу прочитать целиком? Это все равно что спросить моего мнения о фильме, дав мне посмотреть минутный фрагмент.


    Как ты себе это представляешь? Мне что, всю книгу перепечатать? Вот она, эта книга, лежит передо мной, все 465 страниц.
    Нет у тебя никакой книги, видимо. Тем более такой антикварной. Книге уйма лет, а она у него на столе. Если это репринтное вопроизведение, то давай ее современные выходные данные.

    Ок, давай сканинг обложки и той страницы. Можешь дать? Только не говори, что книгу только что взял почитать сосед, или у тебя нет сканера, или что отключили электричество.

    Но это не избавит тебя дать мне всю книгу.


    Прочитав книгу, можно с уверенностью сказать – вот он, настоящий образец порядочности и беспристрастности, чего не скажешь о некоторых, так называемых, современных «историках».
    Я не могу оценить стиль автора, не имея книги.

    Четко и ясно сказано и про кистов – «Горскiие народы одинакимЬ сЬ Ингушами имянемЬ называютЬ ихЬ Галгаи». Живут они на правом берегу Терека, вплоть до грузинских земель и состоят в непримиримой вражде с тагаурцами, как люди одного ремесла. По именам главных их деревень Русские называют их Зауровцы и Джерахи. Селения их (кистов)начинаются от Владикавказской крепости и до Дарiела. Ингуши, сильное Кистинское колъено, имъетъ главные жилища свои вдоль по Кумбулеи и впадающих въ нее ручьм до высоких горЬ, также по вершинам Сунжи и по сунженской ръкъ Шадгиръ или Оссаъ(Асса), находясь таким образом между Малою Кабардою и Чеченцами. Селения ингушские начинаются от Владикавказской крепости в предгорьях, пересекаются возвышенными равнинами, и оттуда расширяются далее на Восток и на Полдень по берегам Комбулеи, Сунжи и Шадгира неопределенною чертою. Ингуши носят деревянные щиты, обтянутые кожею и наружной стороны скрепленные железными обручами, и короткий с остроконечным железом дротик, который употребляется для меткаго стреляния из ружья вместо сошки. Впрочем, в вооружении и в одежде сходствуют с Черкесами.

    Я тебе дал ссылку на эту книгу: С.Броневский; «Кавказцы» 1750-1820гг., отпечатано в Москве в типографии С. Селивановского в 1823г., а чего это ты снова прикидываешься, я не пойму, хотя и знаю, что прикидываться – это твоя стихия, в этом тебе нет равных.
    Что же ты не переписал первоисточники автора, а перепечатал про ингушей? Что ты сменяешь тему? В каких летописях говорится, что аланы - союз малых племен? Найди в книге это место. Или его там нет? Или автор ни на что не ссылается? В таком случае мы его брать в расчет не можем. Человек пишет о событиях многовековой давности, но при этом не дает первоисточник. И я должен это комментировать. Ты хоть понимаешь, что так не делается? Или же первоисточник есть? Если есть, то дай его. Просто древнего автора (или авторов) и произведение (или произведения), откуда Броневский взял сведения о том, что аланы - союз малых племен. Или скажи, что таковых нет.

    И чего ты мне суешь выходные данные книги? В надежде, что я не смогу найти антиквариат. Разумеется, не смогу. На это и твой расчет.


    Ты - феномен! Привел Бларамберга с его абсурдной фразой, вырванной из текста...
    Эта фраза не является вырванной из контекста, так как это отдельная мысль автора. Все остальное не имеет к этой фразе никакого отношения. Так что не надо. А кроме того, Айвенго согласился с этим. Так что все вопросы к нему. Ты хоть почитывай форум, дабы я не утруждал себя прояснением того, кто что написал.

    Я тебе еще раз предлагаю, чтобы освежить твою память, не изъявляешь ли ты, товарищ Дровосек, желание, чтобы я выложил тебе тут, как минимум, полкилометра «прелестнейших» отзывов и эпитетов про твоих относительно недалеких предков?
    Ну, у тебя их будет много, ведь ты долго копался в грязном осетинском белье, что бы их найти.

    Это чтобы раз и навсегда заткнуть твой рот и чтобы у тебя не возникали неприличные мысли - выдавать желаемое за действительное.
    Как видишь, рот тебе по сути заткнул я. Когда я стал просить привести первоисточники или всю книгу, ты начал цитировать про ингушей, а потом вспомнил про нелестные отзывы про осетин в надежде переключится на новую тему. Старая то тему у тебя совсем сдулась. Первоисточников-то нет, а? Какой же дешевый метод дискуссии - что бы не пасть лицом в грязь - надо сменить тему! Ты готов дать мне нелестные отзывы про осетин, хотя об этом речь не шла, но не можешь дать первоисточники, которые имеют непосредственное отношение к нашему разговору. Ты даешь мне про опечатки автора и их исправление. Но какое это имеет отношение к разговору? Никакого. То что надо для подкрепления твоих же слов, у теюя нет. Все, что тебе остается, это писать об исправлении опечаток! Да, с тобой все понятно!

    В общем так:

    1. давай или всю книгу,
    2. или фрагмент, где автор, анализируя первоисточники (указать их), приходит к выводу, что аланы - союз малых племен (ты же не поленился печатать про ингушей),
    3. или хоть приведи сами первоисточники (автор и произведение).

    Иначе будем считать, что книги у тебя нет, а то что есть - это самое настоящее вырывавние из контекста. Будем иначе считать, что ты просто мастер фальсификаций. И не пиши больше о том, как автор исправлял опечатки. А то уже совсем несерьезный разговор ты ведешь.

  6. #316
    патриот
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,153

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Цитата Сообщение от AyvenGo Посмотреть сообщение
    ЖД,сейчас я поставлю тебя в неудобное пложение,точнее....в еще более неудобное. Хочу хаметить ято вся твоя дискуссия это повтор пройденного.Тебе надо по 100 раз доказывать одно и тоже? Или ты все-таки простой пропагандист,который не туда попал...Здесь то тебя рвут как тузик грелку....жалко смотришься,это тебе скажет любой посторонний наблюдатель.И ЛЮБОГО ПОРВУТ,кто сюда прийдет...Фактами,анализом,эрудиро анностю и умом! Один ДТ 52 чего стоит,а Бекманн?....Красота..Итак,держи щенок:

    Предисловие:это сообщение я оставил Железному дровосеку еще в 2 мая 2007 года...В общем копирую его полностью,дабы вы поняли что этот жалкий "профессор" не тянет на большее чем ассистент моего ассистента,а его миссия тут это пропаганда,но ЗДЕСЬ я повторюсь таких РВУТ...Итак,копирую полностью сюды.

    .


    ЖД,осетины аборигены Кавказа говоришь?.....Ну что теперь скажешь? Мне кажется тебе нравится когда тебя СТАВЯТ в "неудобное" положение,...Что-ж....всегда рад....Мрази здесь ни место

    Сильно не правда ли? Братья Ингуши?...А ты мразь ЖД ЧИТАЙ,читай от начало до КОНЦА,и не говори потом что не читал!!!



    "Куда этим пришельцам,понять НАС...Кавказцев!"
    Тупой ЖД лучше бы промолчал, чем такую ссылку скидывал
    "Революцию придумывают гении, совершают фанаты, а пользуются проходимцы". Бисмарк

  7. #317
    патриот
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,153

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Цитата Сообщение от dt52 Посмотреть сообщение
    ПС.Наверно вы необучаемый тип, и мы тут время зря тратим. Не получается у нас быть миссионерами в таком клиническом случае. Прав увы Айвенго, как мне не прискорбно сие признать. ))))) А ведь я себя тешил надеждой вашего просвещения. Ваш кривошип в ведре называемой башка заточен под коллекционирование чьих то опусов, и их статичное изложение. Вы землекоп, а не археолог.Хотя вроде и те и те копаются в земле, но для первого интерес золото, а другого, - артефакты. Утомили вы меня непроходимой тривиальносью изложения и как бы помягче......ну вообщем компутер у вас в голове явно 1-го поколения.....абгрейд не получится
    "Революцию придумывают гении, совершают фанаты, а пользуются проходимцы". Бисмарк

  8. #318
    Постоялец
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    МАГАС
    Сообщений
    508

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Дровосек сказал:

    Как ты себе представляешь дискуссию по книге, которую я не могу прочитать целиком? Это все равно что спросить моего мнения о фильме, дав мне посмотреть минутный фрагмент.
    Какая глубокая, а главное, такая простая мысль! Так прочитай ее! Сколько мусора ты пережевал, а стоящей вещи не удосужился пролистать хотя-бы.



    Нет у тебя никакой книги, видимо. Тем более такой антикварной. Книге уйма лет, а она у него на столе. Если это репринтное вопроизведение, то давай ее современные выходные данные.
    Это не антикварный экземпляр, с чего ты взял, это, конечно же, репринтная печать. Все что сообщается о ней, так это только то, что отпечатана в ИПКПО "Адыгея", г. Майкоп, Пионерская, 268. Все! Перепечатана с сохранением орфографии, старым шрифтом, но легко читается.

    Ок, давай сканинг обложки и той страницы. Можешь дать? Только не говори, что книгу только что взял почитать сосед, или у тебя нет сканера, или что отключили электричество.

    Но это не избавит тебя дать мне всю книгу.


    Никто ее у меня не брал читать, а вот сканера у меня действительно нет, ты что, думаешь, здесь сидит целый отдел, вроде твоего, со всей материальной базой и кипой, как всегда, якобы, случайно оказывющимися под рукой, необходимых документов. Я нахожусь в данное время на работе и занят по горло своей основной работой.



    Что же ты не переписал первоисточники автора, а перепечатал про ингушей? Что ты сменяешь тему? В каких летописях говорится, что аланы - союз малых племен? Найди в книге это место. Или его там нет? Или автор ни на что не ссылается? В таком случае мы его брать в расчет не можем. Человек пишет о событиях многовековой давности, но при этом не дает первоисточник. И я должен это комментировать. Ты хоть понимаешь, что так не делается? Или же первоисточник есть? Если есть, то дай его. Просто древнего автора (или авторов) и произведение (или произведения), откуда Броневский взял сведения о том, что аланы - союз малых племен. Или скажи, что таковых нет.
    Тр-р-р! Стопорнись, куды тебя понесло? Куда делась твоя способность, логически, как ты любишь повторять, мыслить? Я не меняю тему, я привожу тебе параллельно свидетельства современника, подтверждающие факт проживания на территории Пригородного района именно ингушей, именно под этим именем. Хочу посмотреть, как ты запоешь, ведь не будучи современником алан, Броневский не является для тебя достоверным источником, зато лучшего современника для разоблачения Блиевской лжи, не сыскать.


    И чего ты мне суешь выходные данные книги? В надежде, что я не смогу найти антиквариат. Разумеется, не смогу. На это и твой расчет.
    Бедный Дровосек, ты на пределе! Успокойся, я тебе даю именно те данные, по которым вероятнее всего, что ты, при желании, найдешь эту книгу. По крайней мере, все, кому я давал такие данные, находили ее, и никто не переспрашивал какая эта печать. Никакого расчета, ведь как было бы прелестно, если ты, вместо того, чтобы искать причины (не искать ее), взял бы и нашел.


    Эта фраза не является вырванной из контекста, так как это отдельная мысль автора. Все остальное не имеет к этой фразе никакого отношения. Так что не надо. А кроме того, Айвенго согласился с этим. Так что все вопросы к нему. Ты хоть почитывай форум, дабы я не утруждал себя прояснением того, кто что написал.
    Ты лучше меня знаешь, что эта фраза бред сивой кобылы. Согласился кто с ней или не согласился, я тебе четко изложил, что нет этому бреду больше ни у кого подтверждения(опять же, даже, следуя твоей же логике). Невозможно, чтобы этот обычай некогда существовал и о нем знал один лишь Бларамберг, и еще ты, Дровосек. Даже не говори больше такие глупости.

    Ну, у тебя их будет много, ведь ты долго копался в грязном осетинском белье, что бы их найти.
    По себе судишь? Это ты, Дровосек, в поисках чего нибудь, достойного для парирования огромного числа нелестных про осетинских эпитетов облазил весь интернет и наткнулся на похмельный бред Бларамберга. А мне копаться и не надо, эти ваши ссылки развешаны по всем сайтам, прям в глазах рябит, не знаешь куда от них деться. Дровосек, ежели честно, мне самому стыдно, когда ненароком попадется какая нибудь такая вот ссылка, честное слово, мне по человечески жаль вас становится, каково это читать. Но, родителей, как говорится, не выбирают.

    Как видишь, рот тебе по сути заткнул я.
    Это ты так решил, да? А по моему это ты сел в лужу к своей любимой моське и напару болтаешься в этой луже, успокаивая себя тем, что на дворе темно и никто не видит. Обычное твое состояние, с понтом под зонтом, а сам под дождем.



    Когда я стал просить привести первоисточники или всю книгу, ты начал цитировать про ингушей, а потом вспомнил про нелестные отзывы про осетин в надежде переключится на новую тему. Старая то тему у тебя совсем сдулась. Первоисточников-то нет, а? Какой же дешевый метод дискуссии - что бы не пасть лицом в грязь - надо сменить тему! Ты готов дать мне нелестные отзывы про осетин, хотя об этом речь не шла, но не можешь дать первоисточники, которые имеют непосредственное отношение к нашему разговору. Ты даешь мне про опечатки автора и их исправление. Но какое это имеет отношение к разговору? Никакого. То что надо для подкрепления твоих же слов, у теюя нет. Все, что тебе остается, это писать об исправлении опечаток! Да, с тобой все понятно!
    Вот ты деловой! А давай, докажи всему чесному форуму, что ты хоть на этот раз прав. Это же так легко, Дровосек, у тебя есть шанс. Постарайся достать эту книгу, а я тебе буду с любого места продолжать, с какого ты изъявишь желание. И все увидят, кто из нас блефует. Элементарно, Дровосек.




    [/QUOTE]

  9. #319
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    29.05.2005
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,894

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    Ну ЖД дает....он уже моими речами говорит. Например про "лужу"....ЖД,а что эт я бесплатно тя обучаю? Уму разуму учу понимаешь,бесплатный знаете ли ваш психоаналитик,а вы меня "хамом" да хамом кличите?....Какое неуважительное отношение к учителю.....Называй меня Айвенго сан,даун ты этакий....Сколько книжек я об твою пустую непробиваемую голову то размял!.....

    "Я ее не читал","Я пока не прочитал", "Я не хочу это читать".....Какие весомые аргументы?! Да ты мне "рот заткнул" слушай?)))))))).........Что терь? Я тебя ЧИТАТЬ еще учить должен? А ведь реально другое Дровосек,УШи ты свои заткнул,ибо тяжко слушать тебе ПРАВДУ то....И про себя,и про историю своего народа,да и про историю своей болезни....А ведь ты больной Дровосек,ЖЕЛЕЗНО...больной...

    Кемаль Ататюрк (хоть и атеистом был,но все же) говаривал, "Даже если враг проиграл вам,позвольте сохранить ему лицо"............Я не раз давал вам,"дорог1уша" Дровосек сохранить сию внешность,но увы.....Вы не только свое потеряли,но и Джордж Клуни как-то скривился).....Может у вас и нет лица?.....А так знаете ли,РОЖА!.....А ее что баловать то,она ВСЕ СТЕРПИТ:)))))))))))))))))))))

    Эх,скучно было бы без вас,с вами хоть развлекаемся....да самолюбие тешим...

    Скарлетт!!! Эгегээээй! Ты все еще с волшебной "палочкой" у КТ Дружбы злых бесов в шляпах отпугиваешь? Напряги свою фантазию и представь этого....как его.....ааа....Ну двухметрового осетина в кепоне,фантастического героя,который своим вопросом "что надо?" всех бесов отпугивает:)...Или что вообще представлять,мучить свою пустую головушку,кинотеатр "Дружба "ведь рядом...Зайди да и посмори какой-нить фэнтэзи,пусть злые герои будут Ингуши,а добрые осетины...Там режиссер уж все за тебя представил,те только имена осталось на свой лад сменить....
    Че-т я отвлекся...Ах да....Хотел тебе приказать (что эт я просить должен)....Ну когда!! Когда ты наконец позовешь нам этих мудрецов то? Которые поставят нас на путь истинный....А то Регина Дубовицкая и этот,как его...забыл...какие то Вы однообразные в общем....Хотим нового,камеди клаб понимаешь!)....Бегаете тут,в ОРЛОВ из рогатки стреляете,плюетесь вверх...или это....ну против ветра)....В общем жалкое зрелище.
    Зови давай,умных хотим видеть! А если нет сиих...признай..Бум ждать
    !
    .

  10. #320
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    29.05.2005
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,894

    Ответ: Сильно,не правда ли?

    А так,ЖД..почитайте на досуге..

    http://galgai.com/forum/showthread.p...0%E3#post14832

    Зачем мучить себя и пистаь сии постинги вновь? Одни повторы
    .

Страница 32 из 54 ПерваяПервая ... 22303132333442 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •