ОСЕТИНЫ - АЛАНЫ?

[штабс-капитан Магас]

Не помню, что бы Миллер где-то писал о том, что осетины называли сами себя асами или ясами. Но дело не в этом. Перед тем, как неудачно пытаться острить, Закиеву следовало бы читать более свежие ислледования. Осетины - это кавказский народ, принявший иранскую речь. И никто, собственно, и не пишет, что осетины раньше самоназывались ясами. Абаев, например, полагал, что и ирон и дигорон - доиранские этинические названия.

похвально, но ты один в вашем этногенезе порядок не наведешь. Т.е вы не аланы, аланы не вы, у вас просто язык общий? Ну это если верить сомнительным данным об ираноязычии алан)

[Железный дровосек]

похвально, но ты один в вашем этногенезе порядок не наведешь. Т.е вы не аланы, аланы не вы, у вас просто язык общий? Ну это если верить сомнительным данным об ираноязычии алан)

На этот счет есть разные мнения. Но я не могу только предположить. Думаю, что генетически все народы Кавказа достаточно близки независимо от языка. Культура также похожа. Но конечно же народы, давшие им разные языки несомненно влияли и на культуру, и на традиции, и на генетику. А потому различия все же имеются.

[dt52]

Думаю логичней получается что тюрки и были аланы.
1.Карачай-балкарцы современные себя называют алан
2.ДНК тест показал что тюрки имеют больше арийский гаплотипов чем даже германцы и славяне.
3.Головные уборы скифов на древних рисунках сохранился один в один у казахов -тымак.
4.Скифы, аланы делали и пили кумыс,напиток из кобыльего молока, что делают и совремнные тюрки и не делают ираноязычные народы.
5.Ираноязычные народы не употребляли в пищу коней, номады же ели, кроме кавказских булгар, если не ошибаюсь.
6.Половцы обитатели, Дикого Поля и Дешты-Кыпшака(донские степи), предки кипчаков, одного из совремнных компонентов казахов, согласно летописям и преданиям самих кипшаков, были европеидами и белобрысые.
Моё мнение, - настоящие потомки алан - карачай-балкарцы, и часть из тюркских народов.В части кавказских народов, присутствует мизерное наследие алан, и не настолько чтобы называть себя аланами.
Мнение.С таким же успехом всем народам, можно называть себя русскими, монголами, татарами, арабами, персами, греками, любым именем народа когда либо доминировавшего на части Кавказа.Это касается всех кроме карача-булгар, прямых наследников алан.Тюрскское происхождение алан более логично.

[Железный дровосек]

Думаю логичней получается что тюрки и были аланы.
1.Карачай-балкарцы современные себя называют алан
2.ДНК тест показал что тюрки имеют больше арийский гаплотипов чем даже германцы и славяне.
3.Глловные уборы скифов на древних рисунках сохранился один в один у казахов -тымак.
4.Скифы, аланы делали и пили кумыс,напиток из кобыльего молока, что делают и совремнные тюрки и не делают ираноязычные народы.
5.Ираноязычные народы не употребляли в пищу коней, номады же ели, кроме кавказских булгар, если не ошибаюсь.
6.Половцы обитатели, Дикого Поля и Дешты-Кыпшака(донские степи), предки кипчаков, одного из совремнных компонентов казахов, согласно летописям и преданиям самих кипшаков, были европеидами и белобрысые.

Все это поверхностные суждения.

[dt52]

Все это поверхностные суждения.

Это мои выводы из имеющихся материалов, без претензии на исключительность. Оно кстати совпадает со многими не менее "научными" чем ираноязычность скифов, сарматов, аланов.
И вправду куда они все делись и почему языки вдруг все поменяли кроме "преданных" осетин?
Ну ладно придумали что скифов дескать убили всех сарматы.Сарматов - аланы поубивали.Аланов кто убил? Язык где? Гены где? Ближе всего по всем параметрам аланам подходят западные кавказцы.

[Железный дровосек]

Это мои выводы из имеющихся материалов, без претензии на исключительность. Оно кстати совпадает со многими не менее "научными" чем ираноязычность скифов, сарматов, аланов.

Нужно подробней анализировать культуру. Например, осетинский нартский (или нартовский) эпос перекликается с арийской традицией в плане того, что там три основных рода, например.

И вправду куда они все делись и почему языки вдруг все поменяли кроме "преданных" осетин?

Кто все? Восточная Европа? Ну, случаются более удивительные вещи, не ищите везде логику. Кстати, сохранились иранские топонимы в тех краях.

Ну ладно придумали что скифов дескать убили всех сарматы.Сарматов - аланы поубивали.Аланов кто убил? Язык где? Гены где? Ближе всего по всем параметрам аланам подходят западные кавказцы.

А древние египтяне где? Где язык? Только, если не ошибаюсь, в богослужении? От латыни хоть языки-потомки остались (да и сам он тоже еще используется), а от древнеегипетского что произошло?

[Denis]

Кто все? Восточная Европа? Ну, случаются более удивительные вещи, не ищите везде логику. Кстати, сохранились иранские топонимы в тех краях.

А древние египтяне где? Где язык? Только, если не ошибаюсь, в богослужении? От латыни хоть языки-потомки остались (да и сам он тоже еще используется), а от древнеегипетского что произошло?

От древнеегипетского произошёл коптский и через него традиции литургии, языка и особенностей перешли ещё в некоторые сирийские церкви и эфиорскую (мерое-напатскую) тоже (из т.н. средеегипетского языка) а так же в ряд языков народностей Судана и Эритреи. Совсем немало, если ещё учесть, что кое-что проникло и на Кавказ, например, в армянский язык. Кое-то попало и в греческий (койне), а через него рассеялось по языкам Передней Азии и попало даже в в современный турецкий.

Отче Наш, который на небе, да святится имя Твое
Египетский (IV-I в. н. э.) itən iuəf əm pet marepekran wop
коптский (традиц. до VI в. н.э.) itən iuəf əm pet waʔb renkə с традиционной же огласовкой (т.е. с добавлением в "немые слоги" "а" и "е" по существующей традции), явно видна преемственность, правда, боюсь, что шрифт не воспримется сайтом Вообще от египетского языка много что произошло, даже помимо имён, которые и по сей час используются в православной традиции Востока и Запада.

Нет, сейчас посмотрел и увидел, что шрифт не проходит. ))) Поверьте на слово)))

С Новым Годом, кстати, почтеннейший Ж. Д.

[dt52]

Нужно подробней анализировать культуру. Например, осетинский нартский (или нартовский) эпос перекликается с арийской традицией в плане того, что там три основных рода, например.

Нартовский эпос у нескольких народов сохранился, почему только осетинский имеет право быть именно аланского происхождения? Может привнесенный тюрками, так сказать дань моды оккупантам? Поют же сейчас русские песни, кому не лень? Кстати эпосы слагать тюрки большие мастера.Один киргизский "Манас" манасчи читают речетивом по неделе под домбру.У казахов и киргизов, самых "чистых арийцев" по %% ДНК на сегодня, поэту эпос сложить, что песню для попсы эстраднику поэту написать.

Кто все? Восточная Европа? Ну, случаются более удивительные вещи, не ищите везде логику. Кстати, сохранились иранские топонимы в тех краях.

Например? И почему именно иранские? Почему аналогичных нет в Иране? Может всё же туранские, которые предки тюрков?

А древние египтяне где? Где язык? Только, если не ошибаюсь, в богослужении? От латыни хоть языки-потомки остались (да и сам он тоже еще используется), а от древнеегипетского что произошло?

Предположу что сейчас живут в своем же Египте, и что говорят на том же языке смешанном с зап.семитским. Там различие думаю, поначалу только в профессии было. Феллахи-земледельцы. Бедуины-кочевники. Ну и городские люди, ремесленники, торгорцы, смешанного типа.Только позже сменили приоритеты культуры и отчасти язык, вместе с христианизацией и последующим принятием ислама. Насколько мне известно слово "араб" стало общим названием для тех кто стал мусульманином, а мусульман называли даже "таджиками" некоторые авторы во времена Салладина.
А что скажете про это "...Мы имеем два документа: китайский, переведенный Лю Маоцзаем [+19], и тибетский, изданный и переведенный Ж.Бако [+20] и комментированный Дж.Клосоном [+21]. В первом дается перечисление племен, которые китайский географ VIII века считал потомками хуннов. Из них на берегах реки А-де (Итиль) он помещает Хо-дие (?!), Хо-цзе (хазары), Бо-ху (барсилы), Пи-цзень (печенеги)... Суба (сабиры), Иевей (?!), Го-ти (готы) и др. Интересующие нас Бо-ху не болгары, потому что последние перечислены ниже отдельно, в группе народов, живущих "восточнее Фулинь" (Византии), и названы "Бэй-джу" (болгары) и "Эн-гу" (оногуры). Тождество последних устанавливается путем их локализации в одной группе с А-лань (аланами) и Хунь (финнами). В тибетском документе [+22] мы имеем описание тюркской страны Буг-чор [+23], в составе которой находятся двенадцать племен [+24], подчиняющихся тюркскому хану...." у Гумилева?
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article38.htm
Карта локализации аланов с 6 по 13 века южнее буртасов.http://gumilevica.kulichki.net/maps/args01.html

[Железный дровосек]

Что-то Денис пока не пришел. Подождем его.

[dt52]

Что-то Денис пока не пришел. Подождем его.

ОК! Он в этих вопросах более осведомлен полагаю.