Он я думаю готовит великий постингСообщение от Сергей_Ингушевич
AyvenGo, я смотрю ты любишь поразвлечься, этот параноик тебе еще не надоел?
Он я думаю готовит великий постингAyvenGo, я смотрю ты любишь поразвлечься, этот параноик тебе еще не надоел?
.
Он я думаю готовит великий постингстрашно даже представить
Мы не знаем страха
Не боимся пули
Нас ведет в атаку
Храбрый Мерчуле!
Пушки мы отбили
Зарядом от души
Ведь вся Россия знает
Джигиты Ингуши!
Гимн Дикой дивизии
Айвенго, Вы меня удивляете! Согласно вашей логике, Лермонтову надо верить только потому, что он классик русской литературы. Не могу понять, при чем здесь сие обстоятельство? Сколько людей — столько и мнений. Любая личность может иметь свое отношение к любой другой личности и даже целому народу. Только какое отношение имеет субъективное восприятие окружающего мира к реальности? Вы пишете, что, мол, де кто такой Эриксон? Позволю задать себе риторический вопрос: а кто такой Лермонтов? Великий русский поэт? Допустим. Только разве это дает нам основания полагаться на его беспристрастность и честность? Чем он в этом смысле отличается от других людей? Ничем. Почему классик не может быть уличен во лжи и необъективности? Есть умное изречение: человеку свойственно ошибаться. Ошибаться, вольно или не вольно.
Или Лермонтов не человек?
Лермонтов вкладывает высказывания в уста литературных героев — это, по Вашему, чистейшая истина, которую так и не познали древние, а научная работа Эриксона — вроде как вольная отсебятина.
Я бы сказал, что наоборот.
«По одной из версий, распространённой в советские времена, причиной роковой дуэли стала банальная ссора между поручиком Михаилом Лермонтовым и отставным майором Николаем Мартыновым, за спиной которого стояло ближайшее окружение императора Николая I, пожелавшего таким образом избавиться от поэта-вольнодумца.
Но это слишком простая, удобная трактовка…
Вот описание внешности поэта, данное И.С. Тургеневым: «В наружности Лермонтова было что-то зловещее и трагическое; какой-то сумрачной и недоброй силой, задумчивой презрительностью и страстью веяло от его смуглого лица, от его больших и неподвижно тёмных глаз. Их тяжёлый взор странно не согласовывался с выражением почти детскости нежных и выдававшихся губ. Вся его фигура, приземистая, кривоногая, с большой головой на сутулых плечах, возбуждала ощущение неприятное, но присущую мощь тотчас сознавал всякий».
Самое удивительное, что среди современников, кроме бабушки, пожалуй, только Мартынов (а потом все–таки пристрелил поэта — достал тот его — Ж.Д.) отзывался о Лермонтове доброжелательно…
Со своим будущим убийцей и его семьёй Михаил Лермонтов был знаком, по крайней мере, с конца 20-х годов XIX века. Обучаясь в Москве в университетском пансионе, он часто посещал дом Мартыновых и пользовался симпатиями сестёр Николая Соломоновича Юлии и Натальи Мартыновых…
Взаимности… 18–летней Натальи… добивался Михаил Лермонтов, но, увы, безрезультатно. Через Лермонтова Мартыновы передали Николаю пакет с письмами (по некоторым сведениям — и с личным дневником Натальи). Однако письма до адресата не дошли. Отдавая другу при встрече 300 рублей, Михаил объяснил, что это деньги взамен тех, что ему передавал отец, а пакет у него украли в дороге. Вскоре выяснилось, что 300 рублей в пакете действительно были, но Лермонтова об этом никто не предупреждал. О них можно было узнать, только вскрыв пакет. Чтение чужих писем?! По тем временам это был бесчестный поступок. Стань он известным в офицерской среде, неминуема позорная отставка. Такой поступок — несомненный повод для дуэли. Тем не менее, Мартынов не стал доводить дело до поединка.
Даже после оскорбительного для него выкрика: «Горец с большим кинжалом!» — прозвучавшего в доме Верзилиных, он сделал шаг к примирению. После оскорбления (которого уже по счёту!) просил поэта «оставить свои шутки» и не настаивал на дуэли. Однако Лермонтов спровоцировал вызов.
Лермонтову, по всей видимости, было неприятно «заступничество» Николая Мартынова в деле со вскрытым пакетом и письменные напоминания об этом. После вызова на дуэль Лермонтов сказал одному из секундантов А.И. Васильчикову: «Нет, я сознаю себя настолько виновным перед Мартыновым, что чувствую, что рука моя на него не поднимется». Намекал ли тут Лермонтов на вскрытые письма, постоянные свои колкости или на нелепость своей выходки у Верзилиных, осталось неизвестным…
Кстати, у версии, что поэт разрядил свой пистолет в воздух, нет точного подтверждения; кроме того, данный поступок означал отнюдь не великодушие, а, напротив, — согласно дуэльному кодексу, выражал презрение к противнику…
После того, как роковой выстрел всё же прозвучал, и поэт был сражён наповал, Мартынов подбежал к Лермонтову и поцеловал уже бездыханное тело. Как этот порыв не вяжется с образом хладнокровного убийцы!» (Колчеева Анна, О роковой дуэли Лермонтова и Мартынова, http://lermontov.niv.ru/lermontov/bi...voj-dueli.htm).
Как видите, характеристика Лермонтова отнюдь не блещет — любитель чужих писем.
А вот другой источник: «Мартынов показал на следствии: «С самого приезда своего в Пятигорск Лермонтов не пропускал ни одного случая, где бы мог он сказать мне что–нибудь неприятное. Остроты, колкости, насмешки на мой счет... На вечере в одном частном доме, — за два дня до дуэли,— он вывел меня из терпения, привязываясь к каждому моему слову, — на каждом шагу показывая явное желание мне досадить. — Я решился положить этому конец» (Волжина Е.Д., Дуэль Лермонтова с Н.С. Мартыновым, http://ruslibrary.ru/default.asp?trID=311).
А вот еще: «Лермонтов мог быть общительным и веселым, но чаще он был замкнутым, желчным, язвительным и мрачно–задумчивым… А.Е.Баратынский в 1840 году, уже перед гибелью Лермонтова, познакомившись с ним, писал жене: «...человек, без сомнения, с большим талантом, но мне морально не понравился. Что-то нерадушное, московское…» (Прохоров Юрий, Роковые дуэли, http://www.4ygeca.com/duels.html).
Вы очень любите цитировать поэтов, я Вам привел другого русского поэта, Евгения Баратынского, который был не в восторге от морального облика Лермонтова.
«Итак, у Лермонтова был сложный, неровный характер и обостренное чувство собственного достоинства, часто толкающее его на высокомерные насмешки и дерзости…
2 января 1840 года Лермонтов был приглашен на бал во французское посольство к Барантам, а 16 февраля на балу у графини Лаваль произошла ссора Лермонтова с сыном французского посланника Эрнестом де Барантом. Причиной ссоры Лермонтова с де Барантом был их диалог, в котором де Барант обвинил Лермонтова в том, что тот в разговоре с известной особой сказал ей невыгодные вещи о нем, на что Лермонтов заявил, что никому не говорил о де Баранте ничего предосудительного. Тогда де Барант обвинил Лермонтова в распространении сплетен о нем, на что Лермонтов заявил, что поведение де Баранта весьма смешно и дерзко» (там же).
«Гениальность и талант М.Ю.Лермонтова неоспоримы. Но посмотрите, друзья мои, как печальна его поэзия! Как же должен терзаться молодой двадцатилетний человек, чтобы из-под его пера выходили такие трагические, полные неудовлетворенности и пессимизма стихи!
Характер Лермонтова был, мягко говоря, невыносимым. Заносчивость, высокомерный тон, едкость речей отталкивали от него людей. Рядом оставались те немногие, кто закрывал глаза на каверзный нрав поэта, потому что главным было его творчество.
Закономерно, что интимная жизнь великого Лермонтова не сложилась» (http://www.sexclinic.ru/stat63/?printable).
Аморальный Лермонтов, распространитель сплетен, любитель колких насмешек и обожатель рыться в чужих личных письмах не очень подходит на роль эталона честности и чистоты. Что было ждать бедным горцам от высокомерного поэта с «обостренным чувством собственного достоинства», но с сексуальными расстройствами…
А кроме Лермонтова Вам и привести–то почти нечего.
Деникин: «Они (ингуши — Ж.Д.) грабили всех соседей: казаков и осетин во имя «исправления исторических ошибок», своего малоземелья и чересполосицы; большевиков — в уплату за свои труды и службу; кабардинцев — просто по привычке и владикавказских граждан — за их беспомощность и непротивление». И что Вы хотели сказать этой цитатой? То, что ингуши грабили осетин во имя «исправления исторических ошибок»? Каких именно осетин, безоружных? Народ, одним из основных занятий которого считался грабеж, вызывает у Вас восхищение? Грабеж безоружных граждан Владикавказа — это, по–вашему, поступок храбрецов?
Булгаков: «Ингуши, когда грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают». Допустим (опять художественное произведение!), спорить не буду, осетины убивают. И что с этого?
Дюма: «Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами — их победителями». Что сие значит? Откуда Дюма делает такие выводы? На основании того, что он мимолетом проехался по Военно-Грузинской дороге и увидел пару осетинских бродяг? Или писатель на досуге занимался этнографическими исследованиями? А в отношении бродяг я согласен, кто же спорит!
Цицианов: «Они, осетинцы, рассуждением нимало не рознятся со скотом, в чем я лично уверился, говоря с ними». Согласен, не всем же в университетах сидеть. Или он так обо всех осетинах? Тогда как «скоты» стали самым просвещенным «туземным» народом на Кавказе?
Зубов: «Осетины: нравы сего народа весьма грубы, и находятся на степени первоначальной дикости…». Совершенно верно, в сравнении со столичной Россией. А что говорил Зубов об ингушах? Не надо скромно отводить взгляд, горькая правда лучше сладкой лжи…
Вы перепечатали цитаты и, не удосужившись их проанализировать, попытались сделать историческое открытие! Как видите, я Ваши данные вовсе не опровергал (кроме Лермонтова). И теперь возьмите мои источники (не литературные, напротив, Ваши же — почти все такие) в предыдущих постах и сравните.
Кстати, Вы читали как Потто в «Кавказской войне» описывает покорение ингушей и осетин русскими?
«Джераховцы хотели положить оружие, а кистинцы выгнали их вон из их же деревни и объявили, что будут защищаться одни. Абхазов приказал начать атаку… кистинцы (те, что первоначально не хотели сдаваться — Ж.Д.) бежали и были горячо преследуемы…
...едва отряд вступил в Кистинское ущелье, как большая часть населения изъявила покорность… пришло известие, что левая колонна встретила сильное сопротивление у галгаев… Слухи оказались… преувеличенными…
Легкость покорения ингушцев превзошла самые смелые ожидания…
Из Владикавказа Абхазов отправил прокламацию в Осетию, и прежде всего таугарцам, приглашая их последовать примеру ингушей и сдаться без боя. Таугарцы отвечали отказом» (Потто В.А. Кавказская война, Ставрополь, Кавказский край, 1994, т.V, с.124-126).
Потом они и осетин покорили, правда с большими заморочками, а ингуши, как вы заметили, даже и не сопротивлялись особо. Так что все в этом мире относительно, даже генерал Антон Деникин…
Я внимательно прочитал твой пост и проанализировав сделал определенный вывод. Вы товарищ Железный Дровосек больны. Эта болезнь сначало поражает сердце,а потом и мозг и человек..вследствии этого напрочь теряет способность думать ЗДРАВО. И имя этой болезни Национализм.
Вы назвали Великого русского поэта,Мирового Классика из дворянского рода М.Ю. Лермонтова "жалким уродом извращенцем" исходя из слов И.Тургенева и других. Так? Но что мы читаем дальше? Фюрер Дровосек пишет "Почему классик не может быть уличен во лжи и необъективности? Есть умное изречение: человеку свойственно ошибаться. Ошибаться, вольно или не вольно". ЭТО ВАШИ СЛОВА? Так,проведем анализ и увидем ярковыраженное противоречие. Хотя нет,противоречие увидет здравый человек, а ччеловек БОЛЬНОЙ как вы товарищ ЖД,ничего противоречивого не увидит. "Я осетин,мы великая арийская нация,и если Деникин Лермонтов Булгаков,целая орава Историков считает нас "деградированной массой" то они все уроды,и я найду кучу ссылок подтверждающих это,начиная это асситента Эрриксона,заканчивая Блиевым..и если надо даже немецкий переведу на осетинский лад. Да здравствует Великая Алания!". ЖД Вы больны?
Читаем дальше "Деникин: «Они (ингуши — Ж.Д.) грабили всех соседей: казаков и осетин во имя «исправления исторических ошибок», своего малоземелья и чересполосицы; большевиков — в уплату за свои труды и службу; кабардинцев — просто по привычке и владикавказских граждан — за их беспомощность и непротивление». И что Вы хотели сказать этой цитатой? То, что ингуши грабили осетин во имя «исправления исторических ошибок»? Каких именно осетин, безоружных? Народ, одним из основных занятий которого считался грабеж, вызывает у Вас восхищение? Грабеж безоружных граждан Владикавказа — это, по–вашему, поступок храбрецов?
Булгаков: «Ингуши, когда грабят, то... они грабят. А осетины грабят и убивают». Допустим (опять художественное произведение!), спорить не буду, осетины убивают. И что с этого? "
Еще одно подтверждение вашего НЕЖЕЛАНИЯ думать. Как такое может быть чтобы безоружные осетины убивали? Они что душили своих жертв? Или нервопаралитический газ пускали в дома?
Дровосек пишет "Они (ингуши — Ж.Д.) грабили всех соседей: казаков и осетин во имя «исправления исторических ошибок», своего малоземелья и чересполосицы; большевиков — в уплату за свои труды и службу; кабардинцев — просто по привычке и владикавказских граждан — за их беспомощность и непротивление». И что Вы хотели сказать этой цитатой?" Что я хотел сказать? А то что ваше "Джераховцы хотели положить оружие, а кистинцы выгнали их вон из их же деревни и объявили, что будут защищаться одни. Абхазов приказал начать атаку… кистинцы (те, что первоначально не хотели сдаваться — Ж.Д.) бежали и были горячо преследуемы…
...едва отряд вступил в Кистинское ущелье, как большая часть населения изъявила покорность… пришло известие, что левая колонна встретила сильное сопротивление у галгаев… Слухи оказались… преувеличенными…
Легкость покорения ингушцев превзошла самые смелые ожидания…
Из Владикавказа Абхазов отправил прокламацию в Осетию, и прежде всего таугарцам, приглашая их последовать примеру ингушей и сдаться без боя. Таугарцы отвечали отказом" никак не ввяжется с тем,что сказал ГЕНЕРАЛ Деникин,а также Потемкин которого вы почему то пропустили. Осетины меньше всех сопротивлялись царской окуппации,это ФАКТ. Думаем логически,осетины в большинстве Православные,в отличии от всех остальных горцев Мусульман. Всем известно что именно Мусульман выселяли в Исламские страны только потому,что они не хотели жить "в подданстве неверного царя". И все эти ваши жалкие вырезки госоподин ЖД в крах разбивает одно это утверждение о "бравых воинах сопротивления царю единоверцу".
А может мне ответить на это как вы? Ну ваши слова "Цицианов хотел угодить царю и налепил телегу". Только я ДУМАТь умею
ЖД с вами даже неитересно. Вы как ребенок,который хочет играть в футбол не научившись ходить. Держите красную карточку "спорить не буду, осетины убивают. И что с этого?"(Железный дровосек,великий аланский историк).
Ой.........проговорились
.
Вы уж определитесь: на "Вы" или на "Ты".
Мои слова, но ведь Вы так любите цитаты писателей и поэтов. Вот Вам писатель Тургенев. Я могу согласится, что Тургенев был предвзят, но как Вы могли прочитать, не только Тургенев так думал. Может они все предзвяты? Возможно, только почему тогда предзвятым не может быть один единственный Лермонтов? Кроме него так грубо никто не писал об осетинах - со всеми остальными источниками я согласился, в них ничего плохого про осетин не написано. Считайте, что Тургенев и все остальные лгут, только тогда уж и на вашего любимого Лермонтова не ссылайтесь. И заметьте, что быть предвзятым к одному человеку всегда сложнее, чем к целой нации.Вы назвали Великого русского поэта,Мирового Классика из дворянского рода М.Ю. Лермонтова "жалким уродом извращенцем" исходя из слов И.Тургенева и других. Так? Но что мы читаем дальше? Фюрер Дровосек пишет "Почему классик не может быть уличен во лжи и необъективности? Есть умное изречение: человеку свойственно ошибаться. Ошибаться, вольно или не вольно". ЭТО ВАШИ СЛОВА?
Убавьте эмоции и не приписывайте мне того, чего я не говорил ("мы великая арийская нация") и того, на кого я не ссылался (Блиев)."Я осетин,мы великая арийская нация,и если Деникин Лермонтов Булгаков,целая орава Историков считает нас "деградированной массой" то они все уроды,и я найду кучу ссылок подтверждающих это,начиная это асситента Эрриксона,заканчивая Блиевым..и если надо даже немецкий переведу на осетинский лад. Да здравствует Великая Алания!".
Не надо заниматься демагогией, Вы прекрасноь поняли меня. Грабители-осетины, естественно, были вооружены (а Лермонтов говорили, что и "кинжала порядочного не увидишь", врет, оказывается), а обычные миряне не были готовы к внезапным ночным вооруженным нападениям. Напасть можно и в спину.Еще одно подтверждение вашего НЕЖЕЛАНИЯ думать. Как такое может быть чтобы безоружные осетины убивали? Они что душили своих жертв? Или нервопаралитический газ пускали в дома?
Какое я имею отношение к тому, что Деникин не вяжется с Потто?Из Владикавказа Абхазов отправил прокламацию в Осетию, и прежде всего таугарцам, приглашая их последовать примеру ингушей и сдаться без боя. Таугарцы отвечали отказом[/I]" никак не ввяжется с тем,что сказал ГЕНЕРАЛ Деникин,а также Потемкин которого вы почему то пропустили.
Это разбивает Вашего любимца Лермонтова. А Вы всегда найдете, что ответить, даже если ответить нечего, только к чему вибрировать атмосферу, так и дождь пойти может...И все эти ваши жалкие вырезки госоподин ЖД в крах разбивает одно это утверждение о "бравых воинах сопротивления царю единоверцу".
Да дело не в мнение,а в том что в Осетии какие-то странные вещи происходят,и у больного осетинского общества подмена ценностей. ВЫ товарищ Железный,ТЫ гражданин Дровосек посчитал Лермонтова ограниченным извращенцем ссылаясь на Тургенева,но далее ты продолжаешь "У каждого человека свое мнение". Я согласен. Но ты противоречишь сам себе. То есть то,что тебя не устраивает это "у каждого свое мнение",а то с чем ты согласен это "бесспорная истина"........Знаешь,я ничего странного в этом не вижу. У националистов есть такой СИМПТОМ.
Вы пишите "Кроме него (Лермонтова) так грубо никто не писал об осетинах". А как же Дюма? Или "Бомжы,которые просят деньги на водку" это для вас комплимент? Хотя раз вы сов всеми остальными источниками по вашим словам "Согласились",то думаю Лермотова можно вообще..........забыть.
Люди,это ко всем посетителям я обращаюсь. Вы заметили одну поразительную вещь. Иосиф Сталин-тиран,убийца милионов людей,который выселил столько народов........Балкарцев и Карачаевцев (который по словам осетин относятся к ним как к братьям),Ингушей и Чеченцев,Калмыков и Крымских татар,поволжских немцев и других.Иосиф Сталин которого до сих пор проклинают целые народы,который убил миллионы,искалечил судьбы сотням тысячам людей В Осетии.........В Осетии он герой,он вождь,и во Владикавказе стоит памятник Иосифу Виссарионовичу (не ввяжется что-т с дружбой с балкаро-карачаевским народом). Вчера смотрел передачу "Жди меня". Так в то тяжелое время даже семиклассниц отправляли на 25 лет в каторгу за то,что "не сдавали своих старшекрассниц". А в Осетии памятник! М.Ю. Лермонтов-герой,романтик,честолюбивы и благородный человек,не пожалевший своей жизни во имя ЧЕСТИ,человек пораженный красотой Кавказских гор,свободолюбием Горцев,посвятивший тысячи стихов Кавказу и горским народом..........А в Осетии ему сносят памятник,и доктора исторических наук Осетии называют его жалким извращенцем!.........
Какие у вас ценности,о больное осетинское общество? И о чем МНЕ говорить с ТОБОЙ Железный дровосек? Раз для тебя "убить ради ограбления" это "ну и ЧТО?".
.
Никаких противоречий! Лермонтов один, а Тургенев не одинок в своих оценках.
Дюма меня не коробит. Дюма в своей жизни видел несколько осетин на Военно-Грузинской дороге, да и те оказались попрошайками (да и чем они могли еще там заниматься?). А попрошайки и оборванцы есть в любом обществе (ингушам повезло больше, так как ислам запрещает пить, потому то князь Владимир и отказался от ислама для Руси).
Ну, это не я так Лермонтова, а его современники - все, за исключением бабушки (ну, это не в счет) и Мартынова (которого он таки-достал своими колкостями), не очень хорошо к нему относились. Вряд ли они все были предвзяты, тем более речь шла об одном человек, а не о целом народе. Один человек и тысячи человек - не одно и тоже. Так что не нужно сравнивать частное мнение ОДНОГО человека о ЦЕЛОМ народе, и мнения МНОЖЕСТВА людей об ОДНОМ человеке. Тем более, что Лермонтов видел в своей жизни не лучших представителей народа, ибо, как я сказал, в районе крепости ошивались проходимцы и попрошайки, остальные жили в горах.
Поймите наконец, "благородный человек,не пожалевший своей жизни во имя ЧЕСТИ" не роется в чужих личных письмах - чувство собственного достоинства не позволит. Да и современников отталкивал его моральный облик (вспомните слова Баратынского).
А про памятник надоело слушать. Если это было официальное решение, то зачем его было ставить изначально? Ведь простоял-то он буквально несколько месяцев. Вам не приходило в голову, что его украли на металл? В Осетии снесли памятник только Орджоникидзе. Киров стоит, Ленин тоже, хотя никакого добра осетинам от них не было.
Я сейчас не говорю про литературный дар Лермонтова, он беспорен и идет вторым после Пушкина, я говорю о том, что поэт по кучке оборванцев судил о народе, о котором он ничего не знал.
Да, любой теперь переведет.
"Наконец я покинул ингушей, перешёл Кумбулей и пошёл на запад к горам и через три малых ручья, текущих в глубоких берегах, на седьмой версте вышел к деревне Зауров. Она расположена на правом высоком берегу Терека, в двух верстах ниже предгорья. Старшина Гетта, родственник моего хозяина Сайку, самый уважаемый здесь человек, принял меня наилучшим образом. У него одного каменная башня и дом, другие строения из брёвен, с огромными дворами. Это самая первая осетинская деревня. Раньше грузинская дорога шла по левому берегу, у которого находится старое укрепление, но река сорвала его у скалы под Балтой"
Осберг, не надо продолжать фальсификации.
7 Werste nach dem Dorfe Saurow в переводе с немецкого однозначно означает 7 верст ЗА деревней Зауров и сюда никак не вклинишь
Ich bin GEKOMMEN - что означает вышел (пришел). Ну нет там GEKOMMEN. Нету, а ты в перевод вставляешь "вышел".
Кстати, там не случайно упоминается Балта, которая лежит примерно в 7-8 (15 км)верстах от Владикавказа и первое осетинское поселение видимо было где-то под Балтой.
А, значит nach dem означает "ЗА"? И только. Ну так переведи тогда с эим "ЗА" хотя бы название этой книги Штедера. Прилагаю титульный лист. Чего не шлете полный перевод фрагмента? Не хватает "знатоков немецкого"? Теперь возвращаю вас к первому вашему же предложению - "НЕ НАДО ПРОДОЛЖАТЬ ФАЛЬСИФИКАЦИИ". Это по чьему адресу?
Ваши права
Ответить с цитированием