Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 56

Тема: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от ezdenli Посмотреть сообщение
    Водяра? А может такой план - они будут спаивать русских, притворятся их союзниками - а потом бац! Из-за некачественного самогона оккупанты в Чечне тяжело больны. Ну чем не герои? )


    А вообще с водярой всюду проблемы, хорошо хоть наша молодежь отошла от этого, а вот старшее поколение некоторое привыкло.
    Я почему то не догадался.Ох и хитрецы..... однако.
    Contra factum non est argumentum

  2. #2
    Постоялец
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    МАГАС
    Сообщений
    508

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от ezdenli Посмотреть сообщение
    Водяра? А может такой план - они будут спаивать русских, притворятся их союзниками - а потом бац! Из-за некачественного самогона оккупанты в Чечне тяжело больны. Ну чем не герои? )
    Это один из вариантов, но ключевым является, типа запасного аэродрома, версия о центральном месте осетин в борьбе против царской России 19 века. По этой версии осетины беспрестанно(чеченцы и дагестанцы с перерывами) вели вооруженную борьбу против войск царя, отвлекая на себя до 95% живой силы и матчасти колонизаторской армии. Пока, такое развитие событий в 19 веке, не шибко и афишируется, но пробные камни уже подкидывают на разных подведомственных сайтах, типа масонкабзоновского. На всякий пожарный...

  3. #3
    Активный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    3,037

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от BekkMAN Посмотреть сообщение
    Это один из вариантов, но ключевым является, типа запасного аэродрома, версия о центральном месте осетин в борьбе против царской России 19 века. По этой версии осетины беспрестанно(чеченцы и дагестанцы с перерывами) вели вооруженную борьбу против войск царя, отвлекая на себя до 95% живой силы и матчасти колонизаторской армии. Пока, такое развитие событий в 19 веке, не шибко и афишируется, но пробные камни уже подкидывают на разных подведомственных сайтах, типа масонкабзоновского. На всякий пожарный...
    Беккман, а как насчет Бронеского? Не забыл ли?

  4. #4
    Постоялец
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    МАГАС
    Сообщений
    508

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от Железный дровосек Посмотреть сообщение
    Беккман, а как насчет Бронеского? Не забыл ли?
    Чего тебе надобно, старче...?

    Насчет Броневского - как всегда.

    Насчет выходных данных его книги, я тебе выписал их. Насчет сканера ... ну нет у меня сканера, не финансируют нас, чисто на голом энтузиазме работаем, однако.

    Вот тебе я скину, как твоя землячка вторит Броневскому, почитай любезный на досуге:


    Осетия.свободный взгляд. 7 июня 2008 г. №62

    «Осетины в плену у аланов»?


    Презентация книги Тины Дзокаевой с таким названием состоялась в обществе книголюбов. Она вызвала неоднозначную реакцию.

    Книга «Осетины в плену у аланов (Долгая жизнь иднологемы)» вышла тиражом 1000 экз. в издательстве «Проект –Пресс». Ёе автор – Тина Дзокаева - в свое время окончила МГУ по специальности «Экономическая история».

    Она журналист с большим числом публикаций в центральной прессе по самым актуальным проблемам, автор книги по истории и исторической логике. Работает экспертом и аналитиком в сфере информатики и телекоммуникаций.
    Сама Тина Дзокаева на первой же странице своей книги пишет, что в ней она рассматривает вопрос о происхождении кавказского народа осетин с позиций общей логики исторического развития (философии истории) и что книга рассчитана на читателя, который способен непредвзято оценить события и явления истории..
    Отвечая на аналогичные вопросы нашего корреспондента, Тина Дзокаева сказала:
    - Основная суть книги заключается в том, что не следует аланоманию возводить в ранг национальной идеи. Для этого нет никаких оснований – ни исторических, ни лингвистических. Что я имею в виду, говоря о лингвистичеких основаниях? То, что ни у осетин, ни у аланов не было письменности. Один исследователь, граф Потоцкий, разыскивавший следы аланов, сокрушался: «Хоть бы одну книжечку написали аланы, мы бы знали, кто они такие». И Абаев наш, тоже вторил ему: «Ах, если бы хоть маленькую книжку написали!». Скажите, как можно возводить в аксиому версию, не имеющую ничего в основании? Вот против этого моя книга.

    - Вы считаете, что аланы не являются предками осетин?

    - Аланы – собирательное племя, которое в свое время покрывало весь Северный Кавказ. Это было разноязыкое, разноликое огромное племя. Государства не было. Аланы осуществляли набеги. Они могли взять дружину из горцев – осетин, горцев-сванов, балкарцев и т. д. Но ни те, ни другие, ни третьи в чистом виде не являются аланами. Какая-то часть аланов могла быть подвергнута процессу ассимиляции, от них могли быть перенесены какие-то языковые формы, культура, названия ремесел, но …

    - По Вашему мнению, кто же тогда предки осетин?

    - Сами горцы, кобанцы, проживавшие в тех местах, где осетины жили с палеонтологических времен. Может быть, они не назывались тогда осетинами. Мы и сегодня говорим: ироны, дигоры и т.д. Но я горжусь тем, что они свою генетику отрабатывали, они ее несли. Конечно, влияние были отовсюду – и из Закавказья, и со стороны аланов. Но аланы имеют такое отношение к осетинам, какое они имеют и к ингушам, и к балкарцам, и к кабардинцам. Аланы – это разноязычное племя. Не было еще тогда сформировавшихся структур. Аланы пришли, спустя тысячелетия, после того, как здесь уже жили кобанцы. Почему они должны быть предками народов, которые на этой территории жили испокон веков?
    Откуда же возникла такая идеологема, установка? Она была нужна и она сыграла прогрессивную роль. Идеологема возникла в тот период, когда происходило проникновение России на Кавказ.
    Были выбраны пространство, откуда пути ведут в Закавказье, народ, закрытый со всех сторон в горах. Этот народ нуждался в помощи, в защите от межплеменной войны. Если смотреть на происходящее с этой точки зрения, то почему было не опереться на сильное русское государство, которое готово было защищать, дало землю, переселило с гор на плоскость, дало образование, военную службу, построило укрепления, крепости и т.д.?

    - Вы считаете, что идеологема пришла из России?


    - Да, из России. А конкретные авторы, или заказчики – Клапрот,Миллер.

  5. #5
    Активный форумчанин
    Регистрация
    16.03.2012
    Сообщений
    3,037

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от BekkMAN Посмотреть сообщение
    Чего тебе надобно, старче...?

    Насчет Броневского - как всегда.

    Насчет выходных данных его книги, я тебе выписал их. Насчет сканера ... ну нет у меня сканера, не финансируют нас, чисто на голом энтузиазме работаем, однако.

    Вот тебе я скину, как твоя землячка вторит Броневскому, почитай любезный на досуге:


    Осетия.свободный взгляд. 7 июня 2008 г. №62

    «Осетины в плену у аланов»?


    Презентация книги Тины Дзокаевой с таким названием состоялась в обществе книголюбов. Она вызвала неоднозначную реакцию.

    Книга «Осетины в плену у аланов (Долгая жизнь иднологемы)» вышла тиражом 1000 экз. в издательстве «Проект –Пресс». Ёе автор – Тина Дзокаева - в свое время окончила МГУ по специальности «Экономическая история».

    Она журналист с большим числом публикаций в центральной прессе по самым актуальным проблемам, автор книги по истории и исторической логике. Работает экспертом и аналитиком в сфере информатики и телекоммуникаций.
    Сама Тина Дзокаева на первой же странице своей книги пишет, что в ней она рассматривает вопрос о происхождении кавказского народа осетин с позиций общей логики исторического развития (философии истории) и что книга рассчитана на читателя, который способен непредвзято оценить события и явления истории..
    Отвечая на аналогичные вопросы нашего корреспондента, Тина Дзокаева сказала:
    - Основная суть книги заключается в том, что не следует аланоманию возводить в ранг национальной идеи. Для этого нет никаких оснований – ни исторических, ни лингвистических. Что я имею в виду, говоря о лингвистичеких основаниях? То, что ни у осетин, ни у аланов не было письменности. Один исследователь, граф Потоцкий, разыскивавший следы аланов, сокрушался: «Хоть бы одну книжечку написали аланы, мы бы знали, кто они такие». И Абаев наш, тоже вторил ему: «Ах, если бы хоть маленькую книжку написали!». Скажите, как можно возводить в аксиому версию, не имеющую ничего в основании? Вот против этого моя книга.

    - Вы считаете, что аланы не являются предками осетин?

    - Аланы – собирательное племя, которое в свое время покрывало весь Северный Кавказ. Это было разноязыкое, разноликое огромное племя. Государства не было. Аланы осуществляли набеги. Они могли взять дружину из горцев – осетин, горцев-сванов, балкарцев и т. д. Но ни те, ни другие, ни третьи в чистом виде не являются аланами. Какая-то часть аланов могла быть подвергнута процессу ассимиляции, от них могли быть перенесены какие-то языковые формы, культура, названия ремесел, но …

    - По Вашему мнению, кто же тогда предки осетин?

    - Сами горцы, кобанцы, проживавшие в тех местах, где осетины жили с палеонтологических времен. Может быть, они не назывались тогда осетинами. Мы и сегодня говорим: ироны, дигоры и т.д. Но я горжусь тем, что они свою генетику отрабатывали, они ее несли. Конечно, влияние были отовсюду – и из Закавказья, и со стороны аланов. Но аланы имеют такое отношение к осетинам, какое они имеют и к ингушам, и к балкарцам, и к кабардинцам. Аланы – это разноязычное племя. Не было еще тогда сформировавшихся структур. Аланы пришли, спустя тысячелетия, после того, как здесь уже жили кобанцы. Почему они должны быть предками народов, которые на этой территории жили испокон веков?
    Откуда же возникла такая идеологема, установка? Она была нужна и она сыграла прогрессивную роль. Идеологема возникла в тот период, когда происходило проникновение России на Кавказ.
    Были выбраны пространство, откуда пути ведут в Закавказье, народ, закрытый со всех сторон в горах. Этот народ нуждался в помощи, в защите от межплеменной войны. Если смотреть на происходящее с этой точки зрения, то почему было не опереться на сильное русское государство, которое готово было защищать, дало землю, переселило с гор на плоскость, дало образование, военную службу, построило укрепления, крепости и т.д.?

    - Вы считаете, что идеологема пришла из России?


    - Да, из России. А конкретные авторы, или заказчики – Клапрот,Миллер.
    Ну чего ты мечешься! Книгу Дзокаевой я пока не прочитал, а по отрывками не сужу, в отличие от тебя.

    Давай по Броневскому. Я его нашел, прочитал тот фрагмент. Так вот, никаких ссылок у него в этом месте нет, его тезис ничем не подкреплен. А раз так - Броневского в топку. Без ссылок научные рассуждения не более чем базарные слухи.

    P.S. И где это у Дзокаевой написано, что аланы - союз малых племен? Это нет.

  6. #6
    Активный форумчанин
    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    Belgium
    Сообщений
    2,631

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    А кто объяснит,что за связь у кашпотов с Таджиками?
    В совковое время кашпоты селились в Душанбе целыми стадами.Просто интересно.
    Всякий человек, превосходящий других по интеллекту и нравственным качествам,
    помимо своей воли или желания отвечает за других.
    Жюль Верн

  7. #7

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от Темаркъ Посмотреть сообщение
    А кто объяснит,что за связь у кашпотов с Таджиками?
    В совковое время кашпоты селились в Душанбе целыми стадами.Просто интересно.
    Наверно уезжали на историческую Родину.
    Contra factum non est argumentum

  8. #8
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    16.09.2005
    Адрес
    AdlerLand
    Сообщений
    2,149

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Цитата Сообщение от Темаркъ Посмотреть сообщение
    А кто объяснит,что за связь у кашпотов с Таджиками?
    В совковое время кашпоты селились в Душанбе целыми стадами.Просто интересно.
    За раннее готовятся, изучают местностьь, куда потом можно будет свалить.

  9. #9
    Осваиваюсь
    Регистрация
    13.04.2007
    Сообщений
    337

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Экспансию проводили))) Хотя мне тоже интересно, я слышал их в Киргизии много - а ведь не репрессировали?

  10. #10
    Цоринец
    Регистрация
    15.08.2007
    Адрес
    France
    Сообщений
    1,423

    Ответ: Роланд Топчишвили- Об осетинской мифологеме.

    Зов крови)))))

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •