Муталиев VS Блиев. Крах осетинской теории:)

[висмар]

Не хотите ли Вы сказать, что иронцы и дигорцы до недавнего времени ощущали себя разными народами?

Кстати, скорее это балкарцы откололись от дигорцев. И насколько я знаю, у кабардинцев и балкарцы, и дигорцы и иронцы также называются одинаково.

Нет,я говорю,что они и сейчас разный народ!А кударцы -тем ЮО тем более.НАЦИЯ (от лат. natio племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Хотя в данном случае больше подходит следующее определение-ПЛЕМЯ, тип этнической общности и социальной организации первобытного общества. Характерны: кровнородственная связь между его членами, деление на роды и фратрии, общность территории, некоторых элементов хозяйства, самосознания и самоназвания, обычаев и культов, для позднего этапа самоуправление, состоящее из племенного совета, военных и гражданских вождей. Образование союзов племен, завоевания и переселения вели к смешению племен и возникновению более крупных этнических общностей. Племенная организация сохраняется у некоторых народов и в современную эпоху.

Грузинский историк Л. Мровели, живший в XI веке, сообщает нам интересные сведения о переселении царем Грузии Саурмагом в III веке до н.э. "дзурдзуков" "в Эгриси и Сванети", то есть в "Сонскую землю". Он пишет, что тогда же "Саурмаг привел с собой всех (дзурдзуков) - половину рода кавкасионов". Некоторых из них сделал родовитыми, "остальных посадил в Мтиулетии (современный Казбековский район в Грузии - Х.А.), от Дидоети до Эгриси, которая есть Суанети".(40) В III веке до н. э. была известна колхидская провинция "Зурдзукети-Сванетия".(41)
Нет ничего удивительного в том, что народы нахского происхождения, жившие от Черного моря до границ Дагестана, назывались "дзурдзуками", "сонами", "мосхами", "малками" и "кистами". Таким образом, мы можем говорить о том, что в 1563 году Шепшуковы улусы, владения кабардинского князя Пшеабшоко Кайтукина, располагались на территории Джейрахского ущелья Ингушетии, Казбековского района Грузии и в Северной Осетии, на которых жили нахоязычные племена "дзурдзуки", "соны", "мшаны".
"Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".(44) Исследования доктора исторических наук В.Н. Гамрекели показали, что топонимика Двалетии "содержит элементы лексики и морфологии, сближающие ее именно с нахским языковым кругом..."(45) Из сказанного следует, что дзурдзуки - ингуши, получившие приют на новом месте в Верхнем Прикубанье, и стали именоваться "свани", "швани" (груз, "савана") и "сонами" ("шонхой").Тут ответ на многие вопросы

[ezdenli]

Я говорю про всех кавкасионов - потомков кобанцев.Здесь на местной почве сложились две самостоят. археологические культуры — кобанская и каякентско-харачоевская, которые являлись общими для предков Ч., горцев Грузии, осетин, ингушей, балкарцев, карачаевцев и дагестанцев.
Даже вы к ним относитесь, хотя я вижу действительно по еврейски ведете ни себе ни соседям.
Нет у нас таких легенд. Есть пару родов из разных наций произошедших. А про Крым было престижно в то время думать из политики.

Кто говорит про тюрков? Карачаевцы и балкарцы кавкасионы - не монголоиды. А кочевники всем известно монголоиды. Потомки кобанцев, и аланы в этногенезе поучавтчвовали, в частности в языке. Дело не в нем, в котором кстати есть и особый лексический пласт, не позаимствованный ни у кого. Давай ты иранец или цыган или маздакит или русский будеш своей историей интересоваться. Если хочешь и Гумилева тебе предоствалю.

[Железный дровосек]

Давай ты иранец или цыган или маздакит или русский будеш своей историей интересоваться. Если хочешь и Гумилева тебе предоствалю.

Ок, горнотатарин, давай Гумилева. Что ты именно хочешь обсудить у него?

[ezdenli]

А то, таджикистон, что мы как народ сформировались раньше других тюркоязычных и обособленно, не имея связи с ними.

[Kobuletely]

Грузины пришли из Мессапотамии и ассимилировали всяких сванов и мигрелов.

Сваны и мегрелы такие же грузины,как и аджарцы,кахетинцы,имеретин цы и т.д.

P.S.Я вот думаю,как это выгодно России,чтобы мы вот так ссорились?

[Железный дровосек]

Сваны и мегрелы такие же грузины,как и аджарцы,кахетинцы,имеретин цы и т.д.

Сейчас да. Но ведь языки разные (сванский, мегрельский). Есть теория, что картвелы пришли из Междуречья и ассимилировали обитавшие в Закавказье народы.

[Kobuletely]

Сейчас да. Но ведь языки разные (сванский, мегрельский). Есть теория, что картвелы пришли из Междуречья и ассимилировали обитавшие в Закавказье народы.

То что языки разные ничего не значит.
В Германии есть два направления и они тоже иногда др др не понимают.
В Армении тоже армян из какого-то региона др армяне понимают.

Нет в Грузии такого предположения,что они не грузины и были ассемелированы очень давно,просто нет.

[ezdenli]

Ни от кого мы не откалывались. Ваши дигорцы конечно родственны нам, но все же они не мы.

[Железный дровосек]

Ни от кого мы не откалывались. Ваши дигорцы конечно родственны нам, но все же они не мы.

Дигорцы и балкарцы - генетически один народ. То есть они говорили на одном языке. Кто-то от кого-то откололся.

[Joscelin]

Нет у нас таких легенд. Есть пару родов из разных наций произошедших. А про Крым было престижно в то время думать из политики.

что ты можешь сказать об этом:
Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов. В средние века грузины называли их «кара-джики», а их страну — Кара-Джахетией, поскольку «джики» и «зихи» — это синонимы, обозначаюшие черкесов. По утверждениям тех же карачаевцев, они пришли на свою нынешнюю территорию из Маджа-ра еще до того, как черкесы пришли в Кабарду. Свое название они производят от Карачая, их вождя, при котором они обосновались на берегах Кубани.
И.Бларамберг http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...erg/text27.htm

Кто говорит про тюрков?

вы что уже не тюрки? забавно это слышать от тебя. Повтори это не могу своим глазам поверить

Карачаевцы и балкарцы кавкасионы - не монголоиды.

что все врмея повторять одно и тоже, то что антропологически и вы и мы кавказионы это ясно.

А кочевники всем известно монголоиды.

качевники разные бывают вообще то все зависит от регионы, бывают арабы, бываю негры.

Потомки кобанцев, и аланы в этногенезе поучавтчвовали, в частности в языке.

то что в вашем этногинезе поучаствовали и аборигены и арийские номады, оспаривать не буду это так, но решающий вклад за половцами, на их языке вы разговраивайте сейчас.

Давай ты иранец или цыган или маздакит или русский будеш своей историей интересоваться.

я интерисуюсь историей разной в том числе С.Кавказа.

Скорее акценты стоят по другому.Дигорцы это отколовшаяся от балкарцев ветвь.

скорей наоборот, народ Асов Дигор известен по армянской географии с 7 века, а когда этноним балкар появился сказать тебе?