ОСЕТИНЫ - АЛАНЫ?

[dt52]

Оплакивание покойников мужиками у кашпотов такое,что нашим женщинам и не снилось.
Был я как-то на похоронах некоего Хетагурова в году эдак 1985... Зрелище,скажу вам, не для слабонервных.

У нас и женшинам не рекомендуется плакать, а тем паче голосить.

[Железный дровосек]

Оплакивание покойников мужиками у кашпотов такое,что нашим женщинам и не снилось.
Был я как-то на похоронах некоего Хетагурова в году эдак 1985... Зрелище,скажу вам, не для слабонервных.

Тебе уже минимум 40-50, а все в подростковом возрасте пребываешь?

[Железный дровосек]

ЖД лукавишь? Не говори, что ты э
того не читал:
Юрист по
специальности и еврей по происхождению, Пфаф, занявшись
исследованием осетинского языка и осетинской культуры, интуитивно
почувствовал некоторую близость культур осетин и евреев. В
частности: «Он поражен был сходством многих жителей аулов в
физиономии и жестах с евреями»; «…обряд оплакивания (у осетин)
составляет характеристическую черту погребений и поминок. Этот
обычай, как известно, тоже относится к семитическому культурному
кругу»; «Национальный запах осетин (каждая нация, – замечает г.
Пфаф, – имеет свой особенный запах) ничем не отличается от
еврейского» (Газ. «Терские ведомости», 1875, №38).
http://www.darial-online.ru/2005_3/makeev.shtml

В том то и дело, что юрист по образованию. А ты знаешь, по так всяким же наблюдениям кажется Клапрот считал осетин немецкого племени. И что, осетины немцы? Это было давно. Версий много может быть, но не все они потом подтверждаются. А вы все заладили приводить Пфафа вековой давности.

Насчет запаха вообще анекдот. На национальный запах евреев натаскивали фашисты своих овчарок, что бы сразу определить, кто где. Но что же они сами не обнюхивали на предмет еврейства? Просто у собаки нюх намного лучше, чем у человека, не может человек по запаху определять национальную принадлежность. Я даже не уверен, что собака может. Но не хочешь же ты сказать, что у Пфафа был нюх как у собаки? Уже любой бы понял, что это скажем так причуда Пфафа. Ему казалось, что он чует еврейский дух, хотя этого не могло быть в принципе.

Даже если бы люди были способны определять национальный запах, свой запах они едва ли бы определяли. Поэтому мы не ощущаем собственного (не национального) специфического запаха, запаха одежды, запаха жилища, запаха салона автомашины. Эти запахи, в отличие сомнительного национального, способны улавливаться нашим обонянием, но только если они чужие. Мы хорошо ощущаем запах в чужой квартире, но к запаху своей привыкаем, не замечая. Именно поэтому человек сам не чувствует запаха перегара из собственного рта. Так что, если бы еврей Пфаф был обладателем прекрасного собачего нюха, он и тогда бы едва ли унюхал еврейский же запах.

Так что бред это все. Мало ли какие чудные вещи может написать человек, тем более будучи по образованию юристом.

Про жесты и физиономии тоже удивительно. Уж если осетинские жесты и физиономии и близки к еврейским, то так же как и ингушские.

Уж, Висмар, мог бы и не писать смешные вещи здесь вместе с Пфафом.

[висмар]

Я хочу попросить всех участников обсуждения этой темы коротко обосновать своё мнение. Мне кажется мы ходим кругами. Я скажу своё мнение.

Осетины не аланы! Это фольклёрный миф выдуманный маздакитами, а мы пытаемся придать этому мифу хоть какой -то смысл.

Одно из двух либо они не аланы, либо всё, что написано про алан выдумки. Ну не вяжется никак величие одних с ......(на ваш вкус) других. Аланы всё же были кочевниками - воинами. А их "наследники" с замашками шинкарей-кабатчиков из числа тех, кто выпил из крана всю воду

Они не аланы - это подтвердила генетика

Генетика наука слишком точная, чтобы давать подобные ответы. Вот, если бы приправить её нартским эпосом ...

Это потверждает и археология.

Вот любопытно по вопросу. Если вторые хотят доказать, что вторые произошли от первых, то должна же быть связь времен, так сказать. К примеру откопали алана и его скарб. Следом должно откопаться что-то переходное между аланом и осетином. Ведь не бывает же так, что более старое нашли, а свежее ничего нет. К примеру есть оружие древних алан, но нет оружия осетинского. Вернее есть в музеях кое что, но оно ингушское(вайнах). Это говорит о том, что либо аланы не мутировали в осетин, либо предки ингушей запретили потомкам осетин пользоваться оружием на всё время до сегодняшнего дня. А заодно и одеждой, предметами домашней утвари.

И что такое аланство? Я считаю, что аланство может заключаться именно в части традиций, языка, культуры. Возможно генетики. Но отчасти.

То есть иранцы имеющие эти самые язык, традиции и культуру аланы?

И кумыс КБ пьют. Как аланы. Но я считаю что осетины все же приняли язык алан, и он, хотя бы частично - иранский. Существуют кочевые термины и термины коневодства, они иранские. Вот насчет пород лошадей не знаю.

Нет, лошади даже частично язык не приняли.

Ну и что? Какое отношения они имеют к осетинам? Мало ли где были еврейские диаспоры. Да они по всему миру живут. И что? Тем более, как тут пишут, осетин в Цхинвали в конце 19 века не было.

Кстати, а 2600 лет не много ли.

Эге, постой-ка брат мусью.
Цхинвал это еврейское поселение, которому 2600 лет, как минимум.
Если вы утверждаете, что вы испокон века там жили, то кто вы? Если появились там, позднее( а аланы появились гораздо позднее), то земля не ваша. Есть вариант, правда, что жившие там евреи переняли язык иранцев. В общем все ещё больше запутывается.

В том то и дело, что юрист по образованию. А ты знаешь, по так всяким же наблюдениям кажется Клапрот считал осетин немецкого племени. И что, осетины немцы? Это было давно. Версий много может быть, но не все они потом подтверждаются. А вы все заладили приводить Пфафа вековой давности.

Насчет запаха вообще анекдот. На национальный запах евреев натаскивали фашисты своих овчарок, что бы сразу определить, кто где. Но что же они сами не обнюхивали на предмет еврейства? Просто у собаки нюх намного лучше, чем у человека, не может человек по запаху определять национальную принадлежность. Я даже не уверен, что собака может. Но не хочешь же ты сказать, что у Пфафа был нюх как у собаки? Уже любой бы понял, что это скажем так причуда Пфафа. Ему казалось, что он чует еврейский дух, хотя этого не могло быть в принципе.

Даже если бы люди были способны определять национальный запах, свой запах они едва ли бы определяли. Поэтому мы не ощущаем собственного (не национального) специфического запаха, запаха одежды, запаха жилища, запаха салона автомашины. Эти запахи, в отличие сомнительного национального, способны улавливаться нашим обонянием, но только если они чужие. Мы хорошо ощущаем запах в чужой квартире, но к запаху своей привыкаем, не замечая. Именно поэтому человек сам не чувствует запаха перегара из собственного рта. Так что, если бы еврей Пфаф был обладателем прекрасного собачего нюха, он и тогда бы едва ли унюхал еврейский же запах.

Так что бред это все. Мало ли какие чудные вещи может написать человек, тем более будучи по образованию юристом.

Про жесты и физиономии тоже удивительно. Уж если осетинские жесты и физиономии и близки к еврейским, то так же как и ингушские.

Уж, Висмар, мог бы и не писать смешные вещи здесь вместе с Пфафом.

Ты бы дальше прочел, я же ссылку дал на ос.сайт. Автор там развивает тему и доказывает эту связь. Осетин заметь, не ингуш.
ЗЫ. А насчет запаха ты зря, у евреев действительно специфический запах имеется. Да и у некоторых других тоже. Помнишь, как Баба-Яга говорила, что-то русским духом пахнет?

[Железный дровосек]

Эге, постой-ка брат мусью.
Цхинвал это еврейское поселение, которому 2600 лет, как минимум.

Кто это сказал?

Если вы утверждаете, что вы испокон века там жили, то кто вы? Если появились там, позднее( а аланы появились гораздо позднее), то земля не ваша.

Земля Цхинвала? Но это же не все ЮО. А пусть грузины вернут Кобинскую котловину и так далее.

Есть вариант, правда, что жившие там евреи переняли язык иранцев. В общем все ещё больше запутывается.

И записались осетинами. Не смешите.

А насчет запаха ты зря, у евреев действительно специфический запах имеется.

Вы нюхали? Еще раз: человек не способен улавливать национальный запах, если он вообще существует.

Да и у некоторых других тоже. Помнишь, как Баба-Яга говорила, что-то русским духом пахнет?

Вспомните еще нартовский эпос, коий вы заимствовали у осетин.

[висмар]

Кто это сказал?



Земля Цхинвала? Но это же не все ЮО. А пусть грузины вернут Кобинскую котловину и так далее.



И записались осетинами. Не смешите.



Вы нюхали? Еще раз: человек не способен улавливать национальный запах, если он вообще существует.



Вспомните еще нартовский эпос, коий вы заимствовали у осетин.

Синагога или Церковь построена 2600 лет назад евреями. Было бы странным, что они её просто так строили. Вообще удивлен. все мои слова подтверждены ссылками. Читайте и обрящете.
По поводу Кобинской котловины не в курсе. а почему раньше-то молчали. Завтра Мишико позвоню.
А вы верните Цхин - вал Израилю. Кстати, есть версия, что значит Цхин и вал?
Выходит, что я уникум, либо у вас нет знакомых среди евреев. Специфический запах обусловлен зачастую обычаями. Как -то приготовление особой пищи, исполнение религиозных ритуалов и прочей лабуды.
Нартовский эпос хрень записанная со слов в 20 веке, максимум в 19( не уверен). А в народе он существует давно. Скажи, если бы у вайнахов это называлось бы вайнахским эпосом, это что-то меняет? Дело-то ведь не в названии собственно. А эпосы сами по себе различаются.

[Ovod]

Одно из двух либо они не аланы, либо всё, что написано про алан выдумки. Ну не вяжется никак величие одних с ......(на ваш вкус) других. Аланы всё же были кочевниками - воинами. А их "наследники" с замашками шинкарей-кабатчиков из числа тех, кто выпил из крана всю воду.

Можно с уверенностъю констатиртовать факт заказа написать историю осетинам. Сталин и его окружение приложили максимум усилий для этого. При этом у них не было проблем со специалистами по перекраиванию истории на требуемый лад! Во все века таких мастеров услужливого жанра находилось в достаточном количестве. Если события новейшей истории подавались в благоприятном виде для режима, то как они могли развернуться на древней истории?

[Железный дровосек]

Можно с уверенностъю констатиртовать факт заказа написать историю осетинам. Сталин и его окружение приложили максимум усилий для этого. При этом у них не было проблем со специалистами по перекраиванию истории на требуемый лад! Во все века таких мастеров услужливого жанра находилось в достаточном количестве. Если события новейшей истории подавались в благоприятном виде для режима, то как они могли развернуться на древней истории?

Бла-бла-бла... Много знаешь? Ты не смог доказать собственного болтовизма, о чем щас трешь?

[Железный дровосек]

Одно из двух либо они не аланы, либо всё, что написано про алан выдумки. Ну не вяжется никак величие одних с ......(на ваш вкус) других. Аланы всё же были кочевниками - воинами. А их "наследники" с замашками шинкарей-кабатчиков из числа тех, кто выпил из крана всю воду

Демагогия.

Генетика наука слишком точная, чтобы давать подобные ответы. Вот, если бы приправить её нартским эпосом ...

Генетика точна тогда, когда имеется необходимая выборка. А ее нет. Обследовали чуть ли не единиц. ДНК кавказских алан вроде не обследовали вообще. И где тут может быть точность?

Вот любопытно по вопросу. Если вторые хотят доказать, что вторые произошли от первых, то должна же быть связь времен, так сказать. К примеру откопали алана и его скарб. Следом должно откопаться что-то переходное между аланом и осетином. Ведь не бывает же так, что более старое нашли, а свежее ничего нет. К примеру есть оружие древних алан, но нет оружия осетинского. Вернее есть в музеях кое что, но оно ингушское(вайнах). Это говорит о том, что либо аланы не мутировали в осетин, либо предки ингушей запретили потомкам осетин пользоваться оружием на всё время до сегодняшнего дня. А заодно и одеждой, предметами домашней утвари.

Не разбираюсь в этом, но мне сдается, что байки вы пишите про вайнахское оружие в музеях.

То есть иранцы имеющие эти самые язык, традиции и культуру аланы?

По крайней мере имеющие это. И аланы говорили и на иранском языке тоже.

Эге, постой-ка брат мусью.
Цхинвал это еврейское поселение, которому 2600 лет, как минимум.
Если вы утверждаете, что вы испокон века там жили, то кто вы? Если появились там, позднее( а аланы появились гораздо позднее), то земля не ваша. Есть вариант, правда, что жившие там евреи переняли язык иранцев. В общем все ещё больше запутывается.

А максимум сколько? Миллион? Выше писал - Цхинвал моложе. А Цхинвальские евреи - суть грузинские евреи.

"В средние века местные евреи общались на грузинском языке и были торговцами".

"Часть евреев уехала еще в середине 1970-х. Оставшаяся часть покинула город в 1989 году и в начале 1990-х после начала осетино-грузинского вооруженного конфликта. Проблема осложнялась тем, что местные евреи были грузиноязычным населением и были вынуждены покидать город вместе с беженцами — грузинами".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_квартал_Цхинвала

А насчет запаха ты зря, у евреев действительно специфический запах имеется. Да и у некоторых других тоже.

В любом случае субъективное мнение Пфафа. Традицими, культурой, языком осетины не ближе к евреям остальных кавказцев.

[висмар]

ЖД, а ведь тебе наверняка известно, что Цхинвал древнее еврейское поселение. Или нет?
http://www.wcrj.org/upload/iblock/b64/august2008.pdf