Наука в РФ

[Магомедовна]

Полностью согласна, что "научные проблемы следует обсуждать в научном кругу". И не надо обобщать и валить в эту же сомнительную "кучу" якобы имеющиеся у двух народов "споры и взаимные претензии". Может и есть отдельные представители, у которых эти самые претензии имеются, но это не дает никому права говорить от имени народов!

Вот и я о том же. А потом, в научной дискуссии должны участвовать мэтры от истории и не факт, что только представители заинтересованных наций. Проводить дебаты, чтобы только провести и выйти на уровень "сам дурак" -уже было неоднократно. Хорошо подготовленное мероприятие с привлечением светил по кавказской истории никому бы не помешало, тем более, что потом от результатов можно было бы отталкиваться в дальнейшем политическом раскладе установки отношений.

[dt52]

"Мы, авторы «Истории Ингушетии», вынужденные отреагировать на очередную порцию очевидной провокации, которой не брезгует заниматься солидное по республиканским меркам издание, будучи убежденными сторонниками принципа, что научные проблемы следует обсуждать в научном кругу в рамках конференции, либо иной сугубо научной площадки, считаем для себя неприемлемым более вступать в какие-либо разглагольствования по этому поводу с газетными «анонимами» и на этом просим считать эти бесперспективные «бумажные сражения» закрытыми. Если у чеченских историков есть желание подискутировать на тему нашей общей истории (дискурса «История Ингушетии» - «История Чечни»), то мы готовы к открытому и цивилизованному диалогу в рамках традиционных научных площадок. Истерия и наука несовместимы!"(с)

Мне кажется можно было бы вставить этот отрывок на главную с каким нибудь заголовком типа-"Обращение авторов "История Ингушетия" к их анонимным оппонентам из Чеченской республики" или вместо "обращение" -"предложение" ну вообщем кто хочет может предлагать.Незнаю надо ли согласовывать это с нашими авторами? Но вроде они открыто с этим выступают ,это ведь просто для усиления их предложения.Кто как думает?

Дай ссылку , на текст первичной публикации ответа авторов, на передовицу выложим объявление.

[dt52]

Согласен с Крымовой и Магомедовной.Дебаты должны быть с приглашением академических историков и не только российских,но и зарубежных.Даже если придется финансировать с бюджета, но это вопрос актуальный. Чем платить всякой попсе за концерты, желательно финансировать решение территориальных споров и сразу все, с остальными кавказцами и "гостями" одним махом. А то потом доказывай им был форум или нет. Была уже с осетинскими дискуссия, а фантазировать так и не перестали.Тем более есть указ Медведева о фабрикации истории в РФ и наведения порядка. Развелось фоменко-пыхалово-блиевых)))) будоражат людей вымыслами.))

[SCSI]

Дай ссылку , на текст первичной публикации ответа авторов, на передовицу выложим объявление.

первый пост темы, со ссылкой

[dofin]

Т.е. вы не считаете это проблемой и думаете ответной реакции не должно быть? Вы не знакомы с тем что пишут на почти всех чеченских форумах? Чем занимается Нахчиев в газетах, Нальгиев в вконтакте, Боров на одноклассниках? Да с ними уже соглашаются не мало молодых ингушей обосновывая свою точку зрения точными словами приводимых выше людей.

[Крымова]

А почему кого-то должно интересовать то, где и что пишут разные товарищи?! Пусть пишут что им угодно и там, где им заблагорассудится! Как говорится: "на чужой роток не накинешь платок". Каждый волен высказаться.
Кроме того, не считаю, что кто-то посторонний должен заступаться за тех, кто не может доказать свою правоту: "кто ел соль, пусть пьет воду"...
Может быть не всем понятно, чем отличается ученый от дилетанта и чем отличается научный труд от написанного "на коленке". Для таких скажу, что все, что излагается в труде, претендующем на научность, и не является общеизвестным, должно быть подтверждено (публикации, документы, архивные данные и т.д.).

[dofin]

По вашему никого не должно интересовать, что о нем пишут, независимо от того является ли этой правдой или нет. Да и читают труды дилетантов не только ученые и соответственно они рассчитаны далеко не на ученных. А платок накинуть не только возможно, но и нужно.

[Mizantrop]

Неправильно восприятие истории народа может сыграть злую с ним "шутку" и никакая третья сторона не будет особо разбирается кто прав кто виноват. И потом ты никому не докажешь, что ингуши когда то жили в Буро и пригородном и в других местах, что ты не курица не птица. Не говоря о том что ктот из наших уже перенимает дезу от противника.

[dt52]

Спорить по фактам приводимым историками надо, но терминология часто применяемая критиками в статьях неприемлема. Раньше старались объединять людей в массы, властелины чтобы иметь податное поголовье и "пушечное мясо", семьи в кланы, кланы в народ чтобы противостоять колонизаторам.
Как сказал один основатель сионизма, что Гитлер через террор сплотил разношерстных евреев в народ и спас от ассимиляции.Те же схемы действуют и сейчас.Доступная всем в WWW дискуссия, если критики с ЧР ответили бы историкам РИ, была очень интересна для всех заинтересованных нахов, но почему-то я сомневаюсь, что дилетанты примут вызов. А если и примут в случае проигрыша начнут склоку. А серьезных собрать будет трудно. Даже если появится желание можно было бы дать площадку в интернете, но чтобы все спорили не под кличками, а своими фамилиями, если конечно, они гордятся своими корнями и дедами и не скрываются под кличками. ))))) А то есть среди чеченцев вследствии их толерантности, попутчики с лейбами.)))

Вот раздел ЧЕЧЕНСКИЕ ТЕЙПЫ И ТУКХУМЫ
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/tape.htm
Судя о нему чисто нохчи тейпы только вот эти

Нохчмахкахой (ичкеринцы, Нохчий-Мокх) – к этому тукхуму относится население этногенетического центра чеченского народа на ю.в. Чечни (Ичкерия) и вдоль Терека. Там распологался «мехк кхел» – “совет страны”.

1. Алерой – Шалинский и Ножай-Юртовский районы, 25 тыс. чел.
2. Айткхалой
3. Белгатой (древняя ветвь белттоевцев)
4. Беной – самый крупный тейп (80 тыс. чел.); делится на 9 гаров: Жоби-некъе, Уонжби-некъе, Асти-некъе, Ати-некъе, Чупал-некъе, Очи-некъе, Девши-некъе, Эди-некъе, Гурж-Махкахой. Очень много беноевцев в диаспорах. В Чечне проживают в Урус-Мартановском и Ножай-Юртовском районах.
5. Билттой (Белтой ) – Ножай-Юротовский район
6. Гордалой
7. Гендаргеной – 25 тыс. чел., проживают в Надтеречном и Урус-Мартановском районах Чечни.
8. Гуной – тейп, смешанный с терскими казаками; гуноевцы проживают на с.в. Чечни.
9. Даттыхой
10. Зандакъой
11. Ихирхой
12. Ишхой
13. Курчалой
14. Сесанхой
15. Сингалхой
16. Харачой («пещера») – тейп, смешанный с русскими и черкесами.
17. Сонтарой (Центорой – от слова обозначающего “жрец”) – многочисленный тейп в Восточной Чечне. Делится на несколько гаров (Корни-некъе, Оки-некъе и др.), претендующих на роль самостоятельных тейпов.
18. Чартой – тейп миротворцев и посредников, имеющий, вероятно, горско-еврейское происхождение.
19. Чермой – переселенцы из горного села Майоты. Проживают в селе Мехкеты.
20. Ширди
21. Шуоной
22. Эгашбатой
23. Элистанжхой – Веденский район, село Хаттуни.
24. Энакхалой
25. Энганой – тейп шейхов (проповедников).
26. Эрсеной («эр бух» – “бык”) – 25 тыс. чел.
27. Ялхой (Ялхорой)

• Чеберлой – Самашки, Закан-Юрт, Алхан-Юрт.
1. Арстхой
2. Ачелой
3. Басой
4. Бегачерхой
5. Босой
6. Буни
7. Гулатхой
8. Дай
9. Желашкхой
10. Зуьрхой
11. Ихарой
12. Кезеной
13. Кири
14. Кулой
15. Лашкарой
16. Макажой
17. Нохчи-келой
18. Нуйхой
19. Осхарой
20. Ригахой
21. Садой
22. Салбюрой
23. Сандахой
24. Сиккхой
25. Сирхой
26. Тундухой
27. Харкалой
28. Хиндой
29. Хой (“стражники”)
30. Цикарой
31. Чебяхкинхой
32. Черемахкхой

А все остальные это:

• Шарой (“ледник”).
1. Дунархой
2. Жогалдой
3. Икъарой
4. Качехой
5. Кевасхой
6. Кинхой
7. Кири
8. Мазухой
9. Серчихой
10. Хашалхой
11. Химой
12. Хиндухой – остаток орстхоевцев, осевших в районе Галанчожа и смешавшихся с местным населением
13. Хихой
14. Хуландой
15. Хьакмадой
16. Чейрой
17. Шикарой
18. Цеси

• Терлой – в древности Терлой был очагом зороастрийцев-огнепоклонников и связан курдами.
1. Бавлой
2. Бешни
3. Жерахой
4. Кенахой (Кхенахой)
5. Мацархой
6. Никарой
7. Ошний
8. Санахой
9. Шюидий
10. Элтпархой

• Чантий (близки терлоевцам):
1. Бугарой
2. Дерахой
3. Дышни (Дешни, «дишни» – “золотых дел мастера”) – к этому тейпу принадлежит единственная чеченская княжеская фамилия Арсанукаевых.
4. Кхокадой
5. Хачарой (“сливовая долина”)
6. Хилдехарой (Килдехарой)

• Шатой (шуотой, итумкалинцы, шубуты).
1. Варандой – известны с 1 тыс. н.э. Связаны родственными узами с хевсурами. Долго не принимали ислам, но и после принятия сохранили много древних горских обычаев, например, «женское обрезание», которое практикуется у многих мусульманских народов, в т.ч. и в Турции.
2. Вашиндарой
3. Гаттой
4. Горгачхой
5. Дехестой
6. Келой – горный тейп, представители которого (Калоевы и Калишвили) известны и у других народов Кавказа.
7. Мускулхой
8. Мяршой
9. Нихалой
10. Памятой
11. Рядухой
12. Саной
13. Саттой (Садой) – по некоторым данным имеет иноплеменное происхождение (греческое или осетинское)
14. Тумсой (Думсой)
15. Урдюхой
16. Хаккой
17. Халкелой
18. Харсеной.

• Орстхой (карабулаки) – в средние века орстхоевцы (одно из нахских племён), жившие в Ставропольских степях были вытеснены войсками Тамерлана на юг. Многие бежали в Переднюю Азию. Часть осела в горах Чечни, разделившись на тукхумы Орстхой и Мелхий.
1. Алхой
2. Андалой
3. Белхарой (Белхароевы – в Ингушетии)
4. Бокой
5. Булгучхой
6. Виелха-некъи
7. ГIарчой
8. Галай
9. Гандалой (Гандалоевы – в Ингушетии)
10. Мержой (есть и чеченская, и ингушская ветвь Мержоевых)
11. Мужахой (Мужухоевы – в Ингушетии)
12. Мужгахой
13. Оьргхой
14. Фергхой (Фаргиевы – в Ингушетии)
15. Хевхарай
16. Хьевхахарой
17. Цечой (Цечоевы – в Ингушетии) – тейп Джохара Дудаева

• Тейпы, имеющие дагестанское происхождение.
1. Андий (андийцы)
2. Акхшой
3. Алмакхой
4. Анцадой
5. Арганой
6. Ахтой
7. Бортий
8. Газ-гумкий (лакцы)
9. Галгтлой
10. Гумкий (кумыки)
11. Данухой
12. Жай
13. Этлой
14. Когатий
15. Кулинахой
16. Кубчий (кубачинцы)
17. Кордой
18. Мелардой
19. Никотой
20. Сархой
21. Согаттой
22. Сулий (аварцы)
23. Тундалххой
24. Таркхой (кумыки)
25. Хакарой
26. Удалой
27. Цадархой (цударинцы)
28. Чанакхой
29. Чунгарой
30. Шолардой


• Тейпы, имеющие тюркское, адыгское и иное происхождение.
1. Абзой – абазинский тейп
2. Арселой – осетинский тейп
3. Гебертлой – кабардинский тейп
4. Жугтий – еврейский тейп
5. Ногий – ногайский тейп
6. Орси – русский тейп
7. Туркой – (турки из Гашан-Чу и Рашни-Чу) – турецкий тейп в Веденском районе.
8. Черказий – черкесский тейп
9. Гезлой – татарский тейп

• Другие тейпы.
1. Амахой
2. Белхой
3. Бецахой
4. Бигахой
5. ГIарчой
6. Гой
7. Галой
8. Гилой
9. Зурзакъой
10. Ксганхой
11. Кей
12. Кхартой
13. Мазархой
14. Маршалой
15. Мерлой
16. Сахьандой
17. Сярбалой
18. Тулкхой
19. Хурхой
20. Хьуркой
21. Цацанхой
22. Чархой

• Тейпы, не входящие в тукхумы.
1. Гухой
2. Гучингхой (некоторые относят данный тейп вместе с Чинхой к тукхуму Терлой, другие без Чинхой относят к тукхуму Шатой)
3. Дзумсой («зу» – “ёж” или «зум» – “арба”) – тейп, имеющий много родственных связей с грузинами.
4. Зумсой (Бугарой)
5. Майсты – некоторые ученые выдвигают как тукхум
6. Мулкьой
7. Нашхой (Нахша, Чармахой, Мозгара…)
8. Пешхой (“производители печей”)
9. Хукой
10. Чинхой (есть предположения, что данный тейп вместе Гучингхой входит в тукхум Терлой) – 45 тыс. чел. в Грозненском и Урус-Мартановском районе.

• Тейпы, имеющие грузинское происхождение.
1. Ардалой
2. Бацой (не путать с бацбийцами, проживающими в Грузии)
3. Гуржий
4. Мехалой
5. Чартой
6. Шой
7. 8. Предположительно – Келой и Варанлой.

• Кистинцы (Глигвы) живут в Ахметском районе Грузии, где поселились в 18 в. но, в отличие от бацбийцев, не ассимилировались картвельским населением.

“Чистые” тейпы (нохчамакхой):
По преданиям, у предков чеченцев имелся бронзовый котёл, на котором были выгравированы названия более чем 20 изначальных тейпов (Беной, Сесанхой <Ильеси-некъе, Юбак-Некъе, Млли-некъе>, Сонторой-Центорой, Белгатой, Нихалой, Терлой, Варандой, Пешхой, Гуной, Дешни-Дишни, Гендаргеной, Зурзакхой, Нашхой, Ялхорой, Эрсеной, Курчалой и др.). Представители вторичных тейпов расплавили этот котёл.

[Магомедовна]

..."Представители вторичных тейпов расплавили этот котел"....Вот и у нас так расплавили, что практически невозможно переплавить.
Для всего остального надо иметь фундаментальные знания. Я бы не взялась за обсуждение столь щепетильной темы - обделена научным познанием, но не обделена уверенностью, что мы лучшие и жду пока знающие докажут это всему миру.