Юкос, Ходорковский..

[Bruno]

чагетвала




"По имеющейся оперативной информации, грузинскими спецслужбами готовятся взрывы домов в городах Санкт-Петербург и Сочи. Исполнителями этих диверсионно-террористических актов будут беженцы из Абхазии, проживающие в указанных городах. Компоненты взрывных устройств будут доставлены в места проживания исполнителей в октябре 2008 года".http://www.izvestia.ru/investigation/article3121603/


Ждем взрывы,оргаенизованные "грузинами",потом эти взрывы будут основанием для "второй грузинской",благо опыт с "второй чеченской" и взрывами домов в 99-ом якобы организованными чеченцами уже есть.

До какой степени может доходить кремлевская клевета. Абхазские грузины скорее всего на самом последнем месте из тех общин которые способны устраивать терракты в России. У них и желания такого не возникало никогда, и не возникнет. Они наиболее мирные люди из всех. Сами русские скорее всего способны свои дома подрывать, хотя-бы те же нацболы, или кто там еще есть. А повторное вторжение в Грузию, как в Чечню в 99-м, вполне ожидаемо грузинами. Они, кремляди, пока подождут на действия оппозиции в ноябре. Бердзенишвили обещал что они соберут еще больше людей чем год назад, и на этот раз, мол точно свергнут Саакашвили. Если не выйдет, то Кремль вероятно пойдет на вторичное нападение, опять с целью устранить Мишу.

[Ваш знакомый]

Триумф воли к смерти

Подробный анализ грузино-югоосетинского конфликта 7-12 августа


На основе текста выступления, подготовленного для Общественных дебатов по российско-грузинскому конфликту, проведенных Советом Национальной Ассамблеи 11 сентября 2008 г. в Музее - Общественном центре имени А.Сахарова



Из SMS-сообщений солдата-срочника, москвича, танкиста, механика-водителя Максима Анатольевича Пасько (в/ч 66431, по официальной версии погиб 12 августа в районе города Гори, точнее, за Гори, на дороге, ведущей в Тбилиси):

3 августа, 13:02: "Сильно не переживай, боевики Грузии долбят Цхинвал. Нам дали команду ехать туда". 5 августа, 19:02: "Наши артелы [артиллеристы] вчера по Грузии е...ли. 22 убитых и 150 раненых". 11 августа, 12:17: "Прогнали грузин. Идем в наступление".


Войну, приближение которой я чувствовал буквально физически, и неминуемость которой мучила меня своим кошмаром, я провел в маленьком, приграничном с Россией, абхазском (точнее, поголовно армянском) курортном поселке Цандрипш (бывшее Гантиади).

Военно-транспортная авиация и штурмовые вертолеты летали у меня над головой, начиная с 5 августа, когда еще никакой Саакашвили никаким "геноцидом" не занимался.

Все время, пока разворачивался конфликт, я провел, впившись в телевизор, который транслировал лишь официальные телеканалы. Мою бесхитростную душу поразили четыре вещи:

Первая. Показанные утром 8 августа кадры стрельбы из установок "Град", снятые сзади (так и видишь российскую телебригаду, засевшую за грузинскими позициями).

Вторая. Сразу же появившиеся данные о 1600-2000 убитых мирных жителях Цхинвали, что дало повод говорить о геноциде. Число убитых в 4-5 раз превышало число находящихся в госпиталях раненых. Отметим, накопленный опыт статистики говорит о том, что соотношение раненых и убитых при войнах и катастрофах 3 к 1. Позднее, уже в сентябре Генпрокуратура гибель 134 мирных жителей, включая и южноосетинских ополченцев, что лишний раз подтвердило общую закономерность соотношения потерь. По данным Общественной комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии на сегодня в списке погибших 365 человек.

Третья. Коммунально-скандальный тон представителя России Чуркина в ООН - так говорят, когда все-все против тебя, и ты обращается не к дипломатам других стран, но к собственным согражданам.

Четвертая. По сути, расистский тезис о несовместимости этносов в обосновании признания Россией суверенитета Южной Осетии и Абхазии. (Разбору этого тезиса, выдвинутого Дмитрием Медведевым, посвящена статья «Дмитрий Медведев как консервативный революционер» )

Это был выстрел из орудия главного калибра. Тем более, что экскурсы Нарочницкой (по каналу Вести-24) в историю межгосударственных отношений середины 18 века были малоубедительны не только для меня.

Потом, конечно, было много сказано о традиционном братстве с грузинским народом. Но никто не отказался от тезиса о несовместимости этнонаций. Ведь этот тезис - главный в обосновании признания суверенитета республик, принявших решение о выходе из Грузии без учета мнения сотен тысяч грузин, проживающих там.

Таким образом, Россия возвращается к порядку, установленному Советским Союзом в Восточной Европе - к сепарации "народов-врагов". От немцев избавили Кенигсберщину (Калининградскую область) и Польшу, избавили и Чехию. Польшу избавили от украинцев, а Литву и Украину - от поляков.



Пропаганда. Малая победоносная война Эллочки-людоедки

Я полагаю очень важным обратить внимание на идиотское пропагандистское обеспечение действий российских властей в этом кризисе.

Российская пропаганда (и государственная, и патриотически-оппозиционная) 10 лет настаивала - как нехорошо вторгаться в чужие страны и расчленять побежденных, создавать оккупационные «зоны безопасности», сажать там свое марионеточное правительство, выкраивать из территории суверенных стран микрогосударства-саттелиты. Это, дескать, полнейший беспредел, всяческое попрание международного права. Поэтому, раз вы - такие позорные беспредельщики, то мы сделаем ровно тоже самое. И нечего тут, господин министр, читать мне ваши «факинг» лекции...

Происходящее напомнило мне заочное соревнование между московской мещаночкой (из нэповского 1924 года) с дочкой американского мультимиллионера Вандербильда в бессмертном романе Ильфа и Петрова «12 стульев». Увидев новую фотографию своей противницы в новом норковом манто, Эллочка-«людоедка» покупала манто из крашеной анилином кошки (Остап Бендер деликатно назвал сей шедевр скорняжного искусства «зеленым мексиканским тушканчиком»). Как написал бы про это Пелевин, «гламурная война на истощение».

Я хорошо понимаю людей, которые хотят быть со своим народом, когда народ сделал «все правильно и им можно гордиться». Когда я слушал и читал многие выступления, посвященные недавней войне, мне казалось, что я попал на машину времени, отбросившую меня на 100 лет назад, что они - перевод с немецкого, из 1914-го или 1938-го.

В августе 1914-го толпа (не только члены «истиннорусских» организаций, почти распавшихся к тому времени, но дворяне, интеллигенты, студенты и студентки), собравшаяся на Дворцовой площади, действительно опустилась на колени при появлении на балконе императора всероссийского. Или еще пример. В сентябре 1914 года весть мир обошли шокирующие сообщения о массовых расстрелах немецкими оккупантами заложников в Бельгии, о сожжении (в наказание) Лувенского собора. Тогда цвет германской науки и культуры искренне поддержал возмущенное обращение к своим иностранным коллегам, так сказать, ответ клеветникам Германии. Немецкие интеллектуалы были искренне предельно возмущены нападками на великий, культурный и миролюбивый немецкий народ, который хотят поработить агрессоры, помешавшие доблестным армиям Фатерланда взять декадентский Париж.

Вернемся к абхазским впечатлениям. Расположенный почти сразу за Псоу, поселок Цандрипш - курортный рай эконом-класса (особенно было хорошо девочкам-подросткам, мальчикам - скучновато), весь август был наполнен отдыхающими из российской провинции. Когда буквально мимо пляжа катились эшелоны с войсками, над головой летало, по морю плыло, по шоссе - мчалось... это не вызывало никаких эмоций. Война не была темой обсуждения, даже на уровне: «вот - наши мальчики едут на войну...». Даже градус веселья не снизился. Общественно-политическая пресса не привозилась, как не имеющая спроса. Спрос был на Спид-инфо, гламурные журнальчики и сборники кроссвордов. Они всегда были относительно свежие. Заштатный итальянский курорт во время битвы на Марне. Кстати, такой же репертуар был в сочинском аэропорту. Народ действия правительства поддержал, но не стал на них особенно сосредотачиваться.

Эта тотальная дегражданственность - великая победа путинизма.

Эмоции были только у местных жителей. В войну 1992-93, ее называют «Отечественная война народов Абхазии», многие потеряли родных. Поэтому в дни признания независимости (25-26 августа) мужчины пили, а потом плясали у ресторана и всю ночь палили из автоматов (было впечатление - из каждого двора). Женщины же просто сидели вместе на улице, оставив кухоньки, магазинчики и кафе, и тихо переживали то, что казалось им окончанием 16-летнего кошмара.

А в дни боев за Цхинвали, когда с телеэкрана в упор била заставка ГЕНОЦИД, кроткоглазые дочери армянского народа, торгующие «колониальным товаром»: бусами, ракушками и «огненной водой», собирались и вздыхали: бедные осетины, их убивают, как нас убивали при геноциде. У этих девушек «в крови» было переживание жертв - их народ пережил геноцид 1915 года, и им, как представителям гонимой нации, было психологически просто посочувствовать другим гонимым.


Солдаты

Я ни хочу сказать ни единого дурного слова про русских солдат на этой войне - они были подставлены политиками (как всегда), они храбро и мужественно сражались за дело, которое, безусловно, считали правым (как всегда), они воевали тем устаревшим оружием, которое им согласились выделить тыловики (как всегда), они не издевались над пленными и кормили беженцев из своего рациона (как всегда). Как всегда, они ничего не могли поделать с беспределом союзных с ними ополчений, и немного помародерствовали в грузинских городах и селах. Но ведь и пожарные, только спасшие из огня ребенка, прихватывают телефон и старый транзистор. Такая отечественная традиция. И за мародерство отвечает правительство, до сих пор не создавшее военную полицию. А за зачистки - командование, которое не смогло выделить пары-тройки для поддержания порядка в занятых грузинских селах.

Трагедия в том, что, аплодируя солдатскому героизму, российское общество обречено попутно брать под защиту и этнические чистки грузин, и тираническую деспотию Кокойты, и гешефты с «трофейными» пляжами.

Мне бы хотелось, чтобы в России нашлись люди, отчетливо отделившие солдатский подвиг от того «политико-экономического» использования его результатов, свидетелями которого мы уже стали и еще станем.


Как анализировать войну

Произошедшую в августе 2008 года «маленькую победоносною» российско-грузинскую войну я предлагаю рассматривать с трех уровней.

Человеческого, когда на первый взгляд, выходит стремление в наибольшей степени защитить людей от страданий.

Государственного, когда оцениваются соображения соблюдения общественного блага (имеется ввиду нормальное государство, заботящегося о своих согражданах, а не возможность для правителей «погнуть пальцы» на международных «стрелках»).

Национального, когда на первый план выходят дальние перспективы исторического бытования народа.


Что могла сделать Россия, если бы мы хотели всего лишь быстро и с минимальными жертвами завершить конфликт

Если бы у Кремля было желание предотвратить или стремительно погасить вооруженную фазу конфликта, то достаточно было сделать три вещи.

Первое. Пригласить в зону конфликта международные силы (что тогда требовала грузинская сторона, и на что согласились теперь) - через позиции полицейских Евросоюза Саакашвили войска бы не двинул. Правда, это вариант исключал возможность отделения (сецессии) Южной Осетии и Абхазии.

В конце июля, МИД России формально принял план Евросоюза о предоставлении мятежным регионам значительной автономии в составе Грузии, с фактическим разделом сфер влияния в Абхазии между РФ и Грузией по линии южнее Сухуми и предоставлением этим регионам огромной матпомощи от Евросоюза. Кстати, именно это, удивительно легкое, согласие Смоленской площади на мирный план, отменяющий декларации о независимости Южной Осетии и Абхазии и лишающий Россию положения опекуна этих территорий, а военных и столичный бизнес - их абхазских латифундий, окончательно убедило меня в неизбежности войны. Этот план никто не собирался выполнять.

Второе. В дни накануне конфликта, когда уже вовсю шел артобстрел югоосетинской артиллерией грузинских позиций, принудить ополченцев Кокойты покинуть демилитаризованную зону, из которой они вытеснили российских миротворцев.

(В конце июля ополченцы начали ежедневный обстрел высот с которых еще раньше отошли российские миротворцы, затем грузины там построили бункер. Когда российские патрули выдвинулись в район столкновений, они обнаружили, что в демилитаризованной зоне осетины создали укрепленные позиции и не пустили российских военных, заявив: «Грузинам можно, а нам - нет?» Точно также в середине июля 1999 года российские десантники, развернутые в Дагестане, внезапно отошли с позиций, контролирующих дорогу, по которой 2 августа наступал Басаев. Это рассказывал по НТВ 3 и 4 августа 99-го раненый солдат в госпитале - он не мог понять - зачем убрали батальон ВДВ, который был послан на перекрытие границы.)

Третье. Провести демонстративные облеты Южной Осетии военной авиацией, что было сделано в конце июля (тогда, по словам российских военных, изготовившиеся к наступлению грузинские части, при виде двух СУ-27 - «разбежались»). Однако, никаких облетов, даже 7-го, когда канонада уже шла полным ходом, не было. В крайнем случае, российская авиация могла (в ответ на обстрел своих казарм в Цхинвали) нанести бомбовый удар, даже символический, по позициям грузинской артиллерии, по расположению систем залпового огня, по скоплению бронетехники. Даже - по центру связи и по радарам. Очевидно, что грузинское наступление немедленно бы захлебнулось.



Что мы могли получить в результате действий из гуманных побуждений

Разберем дальнейшие последствия такого стремительного «абортирования» войны. После ночной перестрелки/бомбежки был бы экстренный созыв Совбеза ООН, посылка в район конфликта международных наблюдателей и миротворцев и утверждение мирного плана, разработанного Евросоюзом. В результате все, ну почти все, остались бы живы. Тбилиси (и, косвенно, Вашингтон) - подвергнуты показательной порке (к вящей радости радикальной грузинской и демократической американской оппозиции). Международный престиж Москвы и ее вооруженных сил - взлетели бы до небес. Был бы оформлен нерушимый блок РФ и ЕС, так сказать, «Пакт Медведев-Саркози». А потом можно снисходительно принять в Сочи приехавшего с извинительным визитом президента Обаму.

Это вариант был бы хорош всем. Но он не устраивал ни господ Кокойту и Багапша, ни силовиков, которым сторонники Медведева стали грозить «оттепелью». Он не давал России почувствовать себя великой державой - освободительницей. Он не позволял легитимизировать «недоизбранный» режим ситуацией осажденной крепости, принять великодержавность и антиамериканизм, как новую государственную идеологию. Поэтому был избран вариант превращения Южной Осетии в поле боя, с последующей усиленной маткомпенсацией уцелевшим.



Что мы получили в реальности. Ход войны

С точки зрения общего блага граждан России, то есть с точки зрения «правильно-государственной», конфликт был нашей страной проигран вчистую.

Во-первых, выяснилось, что политику нашей страны определяет некий господин Кокойты, чьи силы навязали эскалацию конфликта и в конце июля вытеснили российских миротворцев из демилитаризованной зоны.

Смыслом и венцом 16 лет российской внешней и внутренней политики оказалось создание Великой Осетии, с избавленным от ингушей Пригородным районом и избавленной от Грузин Шида-Карли (Южная Осетия).

Хорошо получилась и Великая Абхазия, ни пяди которой не досталось Грузии, хотя грузин в Абхазской АССР было в 3 раза больше, чем народа апсны (этнических абхазов). Все было принесено в жертву величию этих народов.

Во-вторых, российская армия совершила огромное количество избыточных усилий, не решив ни одной стратегической задачи, оправдывающей такие издержки, как крах биржи, отказ от вступления в ВТО, и конфронтация с США.

Уже было сказано много раз, что полное обеспечение безопасности Южной Осетии и Абхазии можно было достичь вытеснением грузинских частей из окрестностей Цхинвала и, чтобы польстить национальной гордости вставшей с колен России, занятием Кодорского ущелья.

Великая держава, раздраженная малой, либо устраивает ей показательную порку - бомбит как Ливию в 1986г., как Сербию в 1995 и 1999 г., как Ирак в 1998 г., проводит 100-часовую военную операцию в Кувейте 1991г. (и уходит).

Либо великая держава вторгается и убирает негодного правителя. Со стороны СССР так было в ноябре 1956г. в Венгрии и в августе 1968 г. в Чехословакии, в декабре 1979 г. в Афганистане. Со стороны США так было в октябре 1983 г. на Гренаде, в декабре 1989 - в Панаме, октябре-ноябре 2001 г. в Афганистане, в марте 2003 г. в Ираке.

Зайти в страну, пострелять, покататься на танках и уйти... За это израильскую операцию в Южном Ливане в июле-августе 2006 г. назвали поражением. Лучшие ударные части России, использующие десантников только как мотопехоту, не смогли ни окружить грузинские части, ни с наскока войти в Тбилиси. Элитные десантные части доехали до Поти на грузовиках, потопили грузинские катера, утащили унитазы, американские внедорожники и много старых украинских танков.

Я не сторонник войны, но обязан высказать свое мнение о том, что нельзя губить жизни десятков своих солдат и ставить на кон международное положение и экономику своей страны ради мстительного удовольствия прокатиться на бронетехнике по чужой стране.

При нормальной современной войне российские десантники должны были быть уже 10 августа под Тбилиси - чтобы глав «Малой Антанты» (Польши, Украины, Литвы. Латвии, Эстонии) встречал уже генерал Шаманов. Тогда Россия получила бы контроль над нефтепроводом Баку-Джейхан и прямой выход на Армению, а через нее - на Иран. В геополитическом плане это означало бы установление полной российской энергетической гегемонии над Западной Европой, и являлось бы полным эквивалентом захвата флотом адмирала Ушакова Босфора и Дарданелл (вот за это в святые - без вопросов). Такой триумф стоил бы любых издержек, кроме ядерной войны, разумеется. Но для этого парашютисты должны прыгать, а не только ездить по шоссе. И еще - хорошо бы, на исходе первого десятилетия 21 века, дать элитным частям тепловизоры и компьютеры...

Военное решение России было аккуратно посередине между «сдержанным» (отбросить грузинские части - унизительная пощечина) и «тотальным» - сменить режим в Тбилиси. И поэтому полностью проигрышным. Получивший оплеуху вызывает презрение, харкающий кровью - сочувствие.

То, что произошло сейчас, подобно тому, как если бы 21 августа 1968 г. советские войска вошли бы в Чехословакию, заняли бы Брно и Братиславу, но остановились бы у ворот Праги, конфискуя хрустальные люстры, бочки с пивом и окорока... А затем, под вой и улюлюканье всего мира, ушли бы, например, по просьбе де Голля, через пару месяцев восвояси, признав независимость Словакии, но зато насладившись телерепортажем о параде бундесвера на Вацлавской площади.

Впрочем, новейшая история знает пример такой авантюры - англо-французский десант в зону Суэцкого канала в ноябре 1956 г. 4-го высадились, 7-го - в отступ. И полный крах английской и французской колониальных империй.

В-третьих, дипломатическое решение также было промежуточным, а значит - слабым. Можно было признать власти Цхинвали и Сухуми не как государства, но как реальных представителей населения региона и созвать международную конференцию, на которой фактически превратить Грузию в конфедерацию. Можно было, причем, ровно с теми же внешнеполитическими издержками, сделать мятежные регионы ассоциированными членам федерации. Получили - грандиозный дипломатический скандал и унизительное выпрашивание поддержки, радуясь солидарности «Хамаса», Кубы и прочих маргиналов.



Что мы получили в реальности. Последствия войны. Внешняя политика

Первое: политическое оправдание действиям Запада. Действия российских властей, приказавших армии углубится на десятки километров вглубь Грузии уже после прекращения огня, и признавших суверенитет Абхазии и Южной Осетии без учета мнения нескольких сот тысяч грузинских беженцев - это полное политическое оправдание задним числом и действиям Запада (кстати, и России) в Афганистане; и действиям НАТО в бывшей Югославии; и действиям антисаддамовской коалиции в Ираке; и действиям Израиля в Палестине и Южном Ливане.

Нынешняя Российская Федерация лишилась возможности апеллировать к международному праву.

Это подчеркнул и отказ российских властей выдвинуть против Грузии встречный иск в Международном суде в Гааге. После этого отказа все обвинения грузинской стороны в геноциде потеряли свою убедительность. А помните, как господин омбудсмен грозил созданием международного трибунала по Грузии? Так, все - РФ в международном суде. «Здесь Родос - здесь и прыгай!».

Второе: у грузинского общества, у грузинской интеллигенции отняли шанс на осознание преступности бомбежки Цхинвали, на признание «исторического греха».

Униженная, разбомбленная, отутюженная танками Грузия еще долго НЕ будет укорять властителей 2008 года за град ракет на города и села Южной Осетии, за жестокости грузинских формирований в кампаниях 1991-92гг. в Цхинвали и 1992-93 гг. - в Абхазии, за презрение к национальным чувствам меньшинств. Оппозиция будет рвать режим Саакашвили на части, твердя, что армия была плохо подготовлена, что слабо ударили, что ударили не вовремя, что недооценили решимость России вступить в войну, что не потребовали вывода миротворцев уже в апреле и т.д.

Германия, поставленная Версалем на колени, не каялась за жесткости своих войск. Только после «года Zero», после мая 1945, немцы, интегрированные, соответственно, в ряды «свободного мира» и «лагерь народной демократии», получили шанс на историческое раскаяние, и не только за нацистские зверства, но и за болезненное растравливание национальных обид, приведшее Гитлера к власти.

Третье: РФ лишилась одного из своих главных внешнеполитических козырей - игрой на праве вето в Совбезе ООН.

Раньше Вашингтон умасливал Кремль, чтобы получить нужную поддержку при голосовании: по ультиматуму Милошевичу в ноябре 1998 г., по Афганистану в сентябре 2001 года, по ультиматуму Хусейну в ноябре 2002 года, по Косово. Теперь Россия будет всегда против США, а Америка - против РФ. И все важные решения, как это было до Версальского мира, до Лиги Наций, будут приниматься неофициально, в рабочем порядке - на встречах глав держав. «По понятиям». Как паханы перетрут. И меряться державы будут не «регламентами», а реальной мощью и влиянием.

Четвертое: в мир возвращен Блоковый подход. Отныне перечеркнута объективность международного, да и морального, права: либо ты за Россию и признаешь, либо ты - за Запад - и не признаешь. Началась не холодная война, но очередной «вековой конфликт» - определяющее всю суть мировой политики противостояние держав.

Америка (в лице своего выкормыша - марионеточного режима и прочее) первая неспровоцированного напала на Россию. Россию хотели унизить, Россия немедленно «перевела стрелки» на Вашингтон. Из всех вариантов ответа был выбран самый неудачный, и в военном, и в дипломатическом варианте. Россия хотела сделать Грузии (а через нее и Америке) - очень больно, очень стыдно, она хотела их «опустить» в прямом уголовном смысле этого термина. Но вместо этого Россия получила еще одну страну-мученицу, страну - жертву. А главный виновник всего безобразия (и всего мирового зла, включая падение курса рубля) - США отделались традиционной возней Онищенко вокруг мороженой курятины и телешаманством в «Однако».

Затем, видимо, посозерцав биржевые сводки, наш «нацлидер» сказал, что он не против дружить с Америкой, только пусть первая извинится. Мол, это - не по-пацански, какие непонятки между корешами, даже если я твою телку разок прижал... ну, чё там, базар разводить из-за каждой простипомы.


Что мы получили в реальности. Последствия войны. Иллюзия империи

В любом случае, Кремль (он же Краснопресненский Белый дом) сделал достаточно сильный ход, чтобы создать новую реальность. Был создан Блок РФ+, так сказать, «Эллочка и ребята». Пароль Блока - последовательный антиамериканизм. Но именно эта вызывающая однозначность с одной стороны, и проверенная временем неистребимая склонность Москвы кидать своих союзников, будет сдерживать рост такого блока.

Российская Федерация, даже в союзе с Чавесом, Моралесом и Ортегой - это не геополитический полюс, а только узел напряженности.

У нынешней России нет ресурсов (ни финансовых, ни военных, ни, главное, идеологических), чтобы выкроить на земном шаре свой Империум, предложить свою картину обновления мира.

Тот же капитализм, только «дикий» и коррумпированный. Что «управляемая суверенная демократия» лучше «неуправляемой», на это многие африканские и азиатские правители согласны, но это не приведет их в объятия новорожденной Пятой Империи. Советский Союз нес идею коммунизма и интернационализма. Царская Россия - панславянство западным соседям и более бархатный вариант колониализма, чем британский - восточным соседям. Антиамериканизм? Так им болеет ¾ мира, или 5/6, или 7/8.

Россия что, будет кормить бедные народы из Стабфонда, подражая Чавесу? Какие сейчас новые тарифы на газ для «братской Белоруссии»? Или мы будем соблазнять католиков переходом в православие, обеспечивая возможность беднякам, пришедшим в приходы Моспатриархии, получением продпайка. Кажется, так делает Иран, развивая фундаментализм? Что еще может предложить Москва миру? Идея защищать права малых этносов на самоопределение, в духе 14 пунктов Вильсона? Но, сделав это, нужно будет учесть, что против этой политики пойдут все основные незападные союзники Москвы - и Китай, и Индия, и Иран... Да и потенциально союзная Боливия сейчас как раз расправляется с сепаратистами.

Россия окончательно оказалась в милости у Китая. Кроме того, произошедшее решило судьбу Ирана - согласовывать с Россией политику по отношению с ядерной программой Исламской республики Запад больше не будет, а малейшее движение Москвы с целью оказать военную помощь Тегерану станут поводом для немедленного превентивного удара. Ставки слишком высоки. Но, может быть, Ахмадинеджад поймет намеки Саркози насчет перспектив израильского удара и согласится на компромисс. Ведь настали суровые времена простых решений.

При полноценном разделе мира на блоки, у РФ нет шансов на повышение своего статуса. В качестве «энергетической сверхдержавы», Россия может существовать только как экономический симбионт Западной Европы.

Сейчас Саркози фактически становится арбитром между США и РФ, гарантом мира в Закавказье.

Если же Москва не примет политическую гегемонию Евросоюза, то куда ей податься? Китай, конечно же, возьмет в вассалы, но попозже, когда русские сами проведут в Китай нефте- и газопроводы. Союз с Ираном заставит признать, что религиозная жизнь Российской Федерации носит «многополюсный» характер, на парты московских школ лягут «Основы исламской культуры», а ДПНИ специальным решением Совбеза РФ признают значительно опасней «Другой России».



Что мы получили в реальности. Последствия войны. Внутри России: революционная ситуация

После того, как повторять тезис о геноциде стало неудобно, «национальный лидер» Путин объяснил вторжение в Грузию следующей причиной - иначе северокавказские республики восстали бы и отделились. Это было как бы доверительно, но во всеуслышание сказано политологам и журналистам Запада - членам VIP-клуба «Валдай». Наш премьер дал понять, что великая держава Россия, она же вставшая с колен «пятая империя» - это такое лоскутное образование, вроде Австро-Венгрии кануна Первой Мировой, и настолько не имеет внутренней цельности, никакой объединяющей идеи, что для нее не ответить войной на вызов маленькой соседней страны означает подписать себе смертный приговор.

В глазах правителей России оценка социально-политической стабильности настолько низка, что для закрепления власти и ее дополнительной легитимации она решились на те шаги, о которых мы говорили выше. Царизм, когда провоцировал войну с Японией (раздавая концессии в японской сфере влияния в Корее), и когда провоцировал Австро-Венгрию (вооружая до зубов Сербию и санкционируя посылку подростков-террористов для убийства особ королевской крови), исходил из того, что альтернативной войны будет утрата власти. Поход на Грузию больше говорит о предчувствии революционной ситуации в России, чем любая «закрытая» социология.

В обществе, где идет борьба за власть между силовой (аристократической или армейской, не суть важно) и финансово-промышленными олигархиями, провоцирование войн или резонансных внутриполитических кризисов, - это неотъемлемая часть борьбы старой и новой элиты. На крупномасштабную провокацию пошли воцарившиеся было «силовики», испугавшись исторически неизбежного реванша «буржуазной» бюрократии и финансово-промышленных магнатов (этот реванш и называли эвфемизмом «медведевская оттепель»).

Переход России на явно антиамериканские, антизападные позиции - это «толстый» намек «космополитическим» частями элиты и среднего класса, что пора сворачивать «жизнь на два дома». Никаких семей в Лондоне, никаких фирм в Германии и Израиле, никаких квартир в Париже, никаких вилл в Ницце и отдыха в Испании. Квартиры - от «Дон-строя», отдых - в Сочи, работа - в министерствах или на «чекистской» госкорпорации, банковские счета - в ВТБ-24.

О неизбежности глобальных провокаций, призванных перевернуть ситуацию в стране, автор этих слов писал в каждой статье и в каждом докладе, начиная с января.

Такие провокации могли быть двух видов: резонансный процесс над «врагами», или война. Мегапроцесс у нас уже был - дело ЮКОСа и «шпионские дела», которые и привели к власти «неодворян» (другое название - чекистский крюк).

Новый показательный процесс исключался - кампании в защиту Алексаняна и Резника это показали очень наглядно. Значит - война. Но в Чечне ведь «победили», да и возгорание боев в Чечне и Ингушетии общество не сплотит. Поэтому единственной целью остался ненавистный режим Саакашвили. О его личной вине я скажу дальше, когда буду говорить о национально-исторических итогах. Главное, что выбор в пользу войны первоначально сделал не он, что война была предрешена российскими внутриполитическими причинами, что к ней началась планомерная подготовка.

Закончилась карьера Дмитрия Медведева - многообещающий политик и реформатор отныне стал рупором силовиков. Только недавно его вынудили обмануть коллег по «большой восьмерке» - по поводу санкций против Зимбабве. Теперь его заставили водить за нос Саркози, напыщенной риторикой обрушиваться на Америку... Может быть, такова страшная месть за его наказ силовикам «хватит кошмарить бизнес» - после нападок Путина на «Мечел», ответ на июньские намеки (агентству «Рейтер») главы его мозгового треста Юргенса на незримую войну Дмитрия Анатольевича с происками темных сил...

Интересно, простит ли этот искушенный корпоративный юрист проведенную с ним военно-политическую операцию «принуждения к миру»?


Кто виноват

Несколько слов о политической виновности за августовскую войну. Детальные планы войны были и у Грузии, и у России.

Москва. Планы России были куда более разработанные, комплексные. Перечислим некоторые признаки этого. Например, за месяц до взятия Гори прошел закрытый июльский инструктаж послов, где их, как сейчас стало ясно, готовили для неизбежной конфронтации с Западом, прежде всего, внушали не бояться гнева США. Планы признать Южную Осетию и Абхазию, сперва - экономически, а затем и дипломатически, были обнародованы еще в ноябре 2006 г. (на банкете расхвастался столичный чиновник). В апреле 2008 они стали открыто исполняться. В начале мая якобы только телефонный звонок Буша Медведеву остановил вторжение в Кодорское ущелье. Войска обеих сторон открыто тренировались к наступательным операциям, российские саперы демонстративно готовили абхазскую одноколейку к переброске военных эшелонов. Гремели таинственные взрывы - под Цхинвали, в Абхазии и в Сочи (последний - утром 7 августа на пляже).

Числа 5-го началась открытая переброска российских войск: к Цхинвали по Транскавказской дороге, и в Абхазию на базу в Гудауту - по воздуху. Ставка явно была на то, что вспыльчивый Михаил Николаевич не выдержит зрелища стягивающейся на его шеи петли. Замысел блестяще удался. Вместо того чтобы привезти комиссию ОБСЕ и журналистов в изрытый мортирными воронками грузинский анклав в Южной Осетии, Саакашвили скомандовал наступление.

Детально проработанные планы побед и одолений вообще оказывают гипнотическое воздействие. Руки начинают чесаться открыть сейф, вскрыть конверт, торжественно вскрыть и подписать... Или отрывисто крикнуть в телефон: начинай!

Грузинские части пошли по самому политически ущербному сценарию - штурм города после массированной артподготовки. Через день укрывшееся «за гранью дружеских штыков» в Джаве югоосетинское руководство сообщило о 2000 погибших мирных граждан. Российские СМИ и дипломаты заявили о геноциде. Обратного хода не было.

Шедевром пиара - на уровне еврейских радиомитингов Совинформбюро - стал концерт Гергиева. В полуразрушенный голодный город привезли 140 тонн концертного оборудования. Затем увезли. А завшивевшие солдаты, живущие прямо в танках, отмывались бензином.

Тбилиси. Саакашвили совершил чудовищное преступление перед историей. Как Наполеон, расстреляв невинного сибарита - герцога Энгиенского, или свергнув лояльнейших ему испанских Бурбонов. Перед этим преступлением меркнут любые его уголовно-политические преступления, как военачальника, отдавшего приказ штурмовать город или как политика, растоптавшего оппозицию.

Нападение грузинской армии на Цхинвали, сделало самое страшное - наполнило кровью и оживило призраки Холодной войны и Российской Империи, призрак угрозы России, призрак извечного всемирного «русофобского заговора». Впрочем, призраки иначе и не оживишь, это вам любой некромансер подтвердит.

Все тысячи конспирологических опусов, напитанных ненавистью и страхом, 9 лет настойчивой, всепроникающей пропаганды, как бы получили непоколебимое подтверждение: да, это правда, - Запад, во главе с США, руками Грузии напал на НАС. Сербия, Ирак, теперь МЫ. Хотят отобрать наши несметные сокровища (т.е. не ваши - а ЛУКОЙЛа, РУСАЛа, Роснефти, Газпрома...), и уничтожить нашу духовность. Во время просмотра открытого заседания Совбеза ООН (это был единственный случай, когда Вести-24 дали полную версию, а не только репортаж о том, как Чуркин ловко срезал американца), сын хозяев дома, где мы жили, сказал своему отпрыску: запомни, весь мир ненавидит Россию!

Логика тут бессильна. Пройдут десятилетия, прежде чем изживется эта травма. А призраки все тянутся к дымящимся струйкам крови жадными устами.

Полтора десятилетия западные политики и военные крутились как ужака, пытаясь ответить, зачем расширяется НАТО. Кончилось время лицемерных уверток, ведь «каждому европейцу ясно» - НАТО расширяется, чтобы остановить «традиционный русский империализм, со времен царей порабощающий соседние народы». И при царях, и при комиссарах, и при либералах - агрессивная сущность царства московитов неизменна. Видите, как горит Гори, как танки под «царским» флагом давят полицейские машины на улицах Поти. «За нашу и вашу свободу!».

А еще августовская война на десятилетия избавила грузин от стыда за обращение с осетинами и абхазами. И наоборот. И вот за эту нравственную порчу народов тоже отвечает Саакашвили.



Права народов

Необходимо коснуться еще двух тем, связанных с правами народов.

Во-первых, часто высказываются идеи о том, что предотвратить национальные конфликты может создание нового союзного государства на месте СНГ. Часто добавляют - социалистического - подразумевая под этим гуманный и справедливый общественный строй. Приводится и аргумент о том, что вот раньше люди разных народов жили дружно. Полагаю, что даже в случае чудесной реализации этого плана он лишь заставит еще раз пройти цикл распада. Все нынешние межнациональные распри выросли из долго копившихся обид советских времен. Была выстроена иерархия этнических квазигосударств. В каждом правила своя титульная этнократия. «Бархатный» этнонационализм и был основной идеологией. Когда за идею «национального возрождения» КГБ перестал сажать, тогда бесцензурная пресса тут же напомнила, какой народ древней и культурней, кто на чьих землях поселился, и кто такие «манкурты» (имелись в виду люди, сменившие этническую идентичность на общесоветскую). В Югославии, где было куда больше идеологической терпимости, открытости, рынка, полыхнуло еще сильней. Патриархальные крестьяне, которые действительно десятилетиями мирно жили друг с другом, самоотверженно резали и жгли соседей. Так начинаются все гражданские, национальные и религиозные войны.

Китайский опыт - политический зажим при экономической свободе, тоже не избавил от возмущений в Тибете. Собственно, Грузия и была союзом народов, и этот союз стал распадаться в огне и крови.

Во-вторых, сложнейший вопрос о праве народов на самоопределение. Если не путаться в юридической казуистике договоров, пактов и конвенций, необходимо сказать, что принцип права наций куда старше принципа территориальной целостности.

60 лет назад государств в мире было в три раза меньше, причем, земной шар за это время не расширялся. Право наций - один из постулатов либерализма. Проблема только в том, как избежать кровавого хаоса при его реализации. Право народов на самоопределение (т.е. на собственное государство) молчаливо исходит из того, что каждому народу полагается его страна, т.е. обширный кусок ландшафта, где этот народ сложился. Подразумевается и совсем не либеральная, но в духе романтизма некая «мистическая» связь народа с землей. Право нации выглядит очень демократично, но, одновременно, исходит из того, что этнокультурная идентичность является определяющей стороной личности, которая выступает лишь как часть этнонации. Иное воспринимается либо как чудачество, либо как измена общему делу.

С другой стороны, принцип территориальной целостности формально ставит интересы государственной пользы выше демократии, но одновременно, он исходит из того, что человек, это - прежде всего, гражданин и личность, а уж затем - часть своего этноса, как водиться, гордого и свободолюбивого.

Согласен со многими авторами, в том числе, с Галиной Старовойтовой, что право на сецессию (отделение) должно быть вариантом последнего шага - когда всем очевидно, что сохранение в составе большой страны грозит террором, дискриминацией, невыносимым гнетом, социально-культурным подавлением.

Решение о сецессии должно приниматься голосами живых, а не мертвых - определяющую роль должно играть демократически выраженное мнение реального населения, а не апелляции к славной истории, к «могилам предков».

Обязательным этапом в процессе «управляемой сецессии» должно стать создание на спорной территории автономии, подконтрольной ООН или региональным межгосударственным организациям союзам. И только, если за сколько-то лет кризис не смягчится, то ситуация развивается в сторону установления большей независимости. Кстати, с этой точки зрения, случай Косова действительно радикально отличен от случая с Абхазией и Южной Осетией. Все поняли, что после вскрытия рвов с жертвами массовых расстрелов в марте-апреле 1999 года, Косово к Сербии уже не пришьешь. Косовары этнически и религиозно совершенно не близки сербам, и было ясно, что 200 тысячам сербов 1,5 миллиона албанцев не удержать без массовых репрессий. Все разговоры о том, что албанцы появились в Косово «неправильно» - лишь эмоциональные всплески - албанцы данность, и без геноцида от них не избавишься.

Но 30-40 тысяч осетин - реальных жителей Южной Осетии все имеют российские паспорта и имеют свое государство - национальную республику (т.е. автономию) Северную Осетию-Аланию. Возникает то, что ранее воспринималось как нелепость - создание второго государства для народа, уже имеющего свою страну, и имеющего паспорта этой страны.

(Моя мысль - Южная Осетия не имеет право на самоопределение, она имеет право на воссоединение с Северной (при уважении - прав грузин и Грузии). Оптимальным было создание там режима управления ООН и ЕС при формальном сохранении статуса грузинской автономии, при размещении «голубых касок» и при возвращении беженцев и выделении двух самоуправляющихся кантонов - осетинского и грузинского и проведения свободных выборов в местный органы власти. То же относится к Абхазии - этот план МИД РФ формально одобрил в июле 2008 г. Это вариант дал бы мир, привлек огромную - уже обещанную помощь от ЕС - убрал бы от власти Кокойты, не позволил бы России выиграть войну с ненавистным Саакашвили. Напротив, Саакашвили бы мощно укрепился как объединитель страны. А Путин отвечал бы за крах биржи. И рейтинг его был бы не 80%, а 18... Для пропагандистского обеспечения разрыва с Западом, «Запад» должен был совершить нечто ужасное, например, войну и геноцид (44 тела в цхинвальском морге). Одним переносом Бронзового солдата тут не обойдешься. Вот и вся тайна этой войны. Если бы 23 июля 1914 года в Белграде был бы арестован организатор сараевского покушения начальник разведки полковник Драгутин Дмитриевич («Апис» - пчела), не было бы Первой Мировой войны, но в течении года в России было бы сформировано правительство думского большинства, а царь Николай - стал бы «английской королевой» (но зато не стал бы страстотерпцем).)

Схожая странность для ситуации в Абхазии - этническая группа (апсны), не составляющая и ¼ населения региона и имеющая паспорта соседнего государства, не только «утаскивает» за собой в независимость большее число людей других национальностей, но и лишает права на самоопределение население (грузинское), также значительно превосходящее ее по численности. Тут в обоснование свободы Абхазии говорят, что этнические абхазы - апсны создали устойчивую этническую коалицию, объединенную нежеланием всех жителей-негрузин жить в Грузинском государстве. Но что произойдет в том случае, если после отпадения внешнего давления, коалиция распадется? Возникнет мини-Ливан?



Мой рецепт решения кризиса

Понимая, что пасту в тюбик не вернешь, и, исходя из принципа наибольшего блага для людей, я предложил бы вернуть беженцев куда это возможно, и честно поделить Южную Осетию и Абхазию по принципу компактного проживания этносов. Причем, на севере Абхазии я бы выделил армянский автономный округ. Необходимо компенсировать тем, кто не захочет возвращаться на «чужую половину», утрату их имущества. Затем север каждого региона достался бы РФ (живущая только отдыхающими из России Абхазия столь же экономически неустойчива, как и Южная Осетия), а юг - Грузии. Все равно в социально-экономическом плане северная Абхазия завязана исключительно на Сочи.

За свое приобретение РФ должна была бы щедро заплатить Грузии, например, многолетними поставками углеводородов.

Грузия, Южная Осетия и Абхазия должны компенсировать друг другу ущерб от войны и этнических чисток, как недавно США и Ливия договорились взаимно компенсировать ущерб (за взрыв дискотеки и за ответную бомбардировку).

Евгений Ихлов, член Совета Национальной ассамблеи, заместитель председателя Комитета Национальной ассамблеи по национальной политике
http://freetowns.ru/ru/news/politotd.../osetia_ikhlov

[Ваш знакомый]

Вслед за признанием придет и конвой

// На рубежах Абхазии и Южной Осетии появится погранстража ФСБ

Как стало известно "Ъ", пограничная служба ФСБ РФ возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии. В МИД России "Ъ" сообщили, что соглашения на этот счет с Цхинвали и Сухуми будут подписаны, как только Госдума ратифицирует договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, внесенные вчера в парламент президентом Дмитрием Медведевым. Планируется, что российские пограничники вместе с коллегами из Абхазии и Южной Осетии появятся по всему периметру границ этих республик. В МИД Грузии "Ъ" заявили, что подумают над механизмами реагирования на этот шаг, как только "империалистический план" Москвы будет осуществлен.

На этой неделе российские власти намерены завершить юридические процедуры по законодательному оформлению добрососедских отношений с недавно признанными Россией республиками Абхазия и Южная Осетия. Вчера президент РФ Дмитрий Медведев внес для ратификации в Госдуму договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, предложив думцам рассмотреть этот вопрос в приоритетном порядке. Как уточнила кремлевская пресс-служба, просьба господина Медведева к парламентариям продиктована "политической важностью данных договоров".

Если судить по содержанию указанных документов, а упомянутые договоры повторяют друг друга слово в слово (см. сайт кремлевской администрации www.kremlin.ru), их важность объясняется главным образом широкими возможностями военного сотрудничества. К примеру, оба договора предусматривают, что "в целях обеспечения безопасности договаривающихся сторон, а также мира и стабильности в Закавказском регионе каждая из сторон будет предоставлять другой право строительства, использования и совершенствования ее вооруженными силами военной инфраструктуры и военных баз на своей территории". Понятно, что Цхинвали и Сухуми вряд ли в ближайшем будущем задумаются о размещении своих военных баз на территории РФ. Зато еще в начале сентября глава Минобороны России Анатолий Сердюков доложил президенту Медведеву, что вопрос о размещении 3800 российских солдат в Абхазии и Южной Осетии согласован с руководителями обеих республик.

Между тем, как выяснил "Ъ", в ближайшее время Москва собирается воспользоваться другой возможностью, предоставляемой договорами о дружбе с Цхинвали и Сухуми. А именно: взять под свой контроль весь периметр границ Абхазии и Южной Осетии, включая грузинские участки рубежей этих республик. Механизм подобного сотрудничества записан в статье 7 обоих договоров, которая гласит, что охрана госграниц каждой из республик "будет осуществляться совместными усилиями договаривающихся сторон исходя из интересов их собственной безопасности, а также мира и стабильности в Закавказском регионе". В этой же статье уточняется, что по вопросу охраны границ сторонам следует заключить отдельные соглашения, которые, как заверили "Ъ" в МИД РФ, будут подписаны после ратификации Госдумой договоров о дружбе.

"Мы планируем подписать подобные соглашения и с Абхазией, и с Южной Осетией,— заявил вчера "Ъ" глава четвертого департамента стран СНГ МИД РФ, курирующего Кавказский регион, Андрей Келин.— Все будет устроено как с Арменией. Охрана границ будет предполагать совместное финансирование и совместное несение службы". По словам господина Келина, поскольку абхазские и осетинские военные раньше никогда не занимались охраной рубежей, Россия поможет становлению соответствующих служб в указанных республиках (кому еще на постсоветском пространстве Москва помогала охранять границы, см. справку). Причем если Сухуми и Цхинвали в какой-то момент не захотят видеть у себя российских пограничников и пожелают охранять границы самостоятельно, россияне, конечно же, уйдут, пообещал Андрей Келин.

Но пока в Абхазии и Южной Осетии, чьи парламенты ратифицировали договоры о дружбе с Россией 24 сентября и 2 октября соответственно, с нетерпением ждут, когда то же самое сделает Госдума, и готовы принять у себя российских пограничников. "Их появление будет способствовать безопасности наших государств, это мое мнение и как гражданина, и как военного,— заявил "Ъ" заместитель министра обороны Абхазии Гари Купалба.— Мы все время об этом говорили с Россией, с гарантиями которой связываем свою безопасность. После ратификации Думой договора будут заключены договоры о военном сотрудничестве с Москвой и об охране границы. Там и будет прописан весь механизм".

Подготовку соглашения о совместной с Россией охране границы "Ъ" подтвердили и в Цхинвали. "Все идет к тому, что граница будет охраняться русскими. Такая необходимость есть и была до грузинской агрессии. Неэффективность международных наблюдателей налицо, и очевидно, что наша граница нуждается в укреплении",— заявила "Ъ" глава комитета информации и печати правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. По словам госпожи Гаглоевой, без помощи российских специалистов Цхинвали будет не под силу самостоятельно обустроить рубежи и из Москвы поступают ясные сигналы о том, что там готовы в этом содействовать. Впрочем, глава комитета госбезопасности Южной Осетии Борис Атоев в беседе с "Ъ" сказал, что "обустраивание границы — процесс длительный", а потому, когда именно здесь могут появиться российские пограничники, он сказать затрудняется.

Так или иначе, но Госдума со своей стороны уже выразила готовность сделать все, чтобы развязать исполнительной власти руки для более плотного сотрудничества с Абхазией и Южной Осетией. "Возможно, договоры о дружбе будут ратифицированы уже в эту пятницу,— предположил в разговоре с "Ъ" заместитель главы думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.— На нашем комитете мы обсудим их в четверг, а потом обсуждение пройдет во фракциях. Разногласий, скорее всего, не будет. Это фундаментальный вопрос для России, так что все будет быстро".

Тем временем в Тбилиси обещают отреагировать на эти шаги Москвы, как только российские пограничники появятся на грузинской земле. "Секретных планов в ответ на империализм у нас пока нет, мы подумаем над механизмами реагирования,— заявил "Ъ" заместитель главы МИД Грузии Григол Вашадзе.— Возможности ответных действий у нас есть, ведь принял же Международный уголовный суд в Гааге наш иск к России". Сам факт того, что российские пограничники появятся в Абхазии и Южной Осетии, господин Вашадзе назвал показательным: "После этого наконец прекратятся разговоры о миротворчестве России, которое длилось на нашей территории с начала 1990-х годов. Столько времени не заняло подписание мирных договоров даже после второй мировой войны".

По словам господина Вашадзе, после появления на границах Абхазии и Южной Осетии российских пограничников этим регионам придется забыть о какой-либо самостоятельности. Действительно, воспользовавшись услугами России по охране своих рубежей, Сухуми и Цхинвали окажутся в еще более глубокой изоляции, поскольку вопросы пересечения их границ кем бы то ни было придется согласовывать с Москвой.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044805

[dt52]

Напоминает аннексию Судетской области Чехословакии Рейх-III в 1939 под, как бы и последствия не оказались такими же плачевными.Вот только интересно - закроют бюджетный и наркоспиртотраффик российские погранцы или хапнув контрольный пакет акции, расширят проект?))) Кудары видно здорово вляпались в лапы новых имперастов.Абхазы может еще вывернутся.)))

[Скарлетт]

Напоминает аннексию Судетской области Чехословакии Рейх-III в 1939 под,

Интересная ассоциация)
Но есть маленькая неточность) Ну, совсем маленькая, но она переворачивает ваши "ассоциации" даже не с ног на голову, а ваще непонятно как...))) Ибо роль третьего Рейха в этой истории играет почему-то Грузия)))

как бы и последствия не оказались такими же плачевными.

Они обязательно будут плачевными... - для ньюрейха и ньюфюрера в лице Мишико)

Вот только интересно - закроют бюджетный и наркоспиртотраффик

Не знаю, как нащёт бюджетного и "спирто" траффика, а вот про НАРКО - ет не к нам... - наркотики на Кавказ привезли именно ВАШИ соплеменники, - именно НАЗРАНЬ была изначально центром наркоторговли, так что оставьте свои "заслуги" себе - не надо их нам приписывать...

Кудары видно здорово вляпались в лапы новых имперастов.Абхазы может еще вывернутся.)))

Вы, сударь - периодически забываете (или, может - не хотите помнить), что этот "брак" заключён по любви, и никто ниоткуда не собирается "выворачиваться")

[faruh]

Скарлет обычно вы ночью творите))),а в последнее время на дневные сеансы перешли то была сова теперь какая то другая птица ))))))жаворонки то утренние,аааа наверно бабочка дневная!))))) Всё носят вас ветры)))))))))))))))))))

[Скарлетт]

Скарлет обычно вы ночью творите))),а в последнее время на дневные сеансы перешли то была сова теперь какая то другая птица ))))))жаворонки то утренние,аааа наверно бабочка дневная!))))) Всё носят вас ветры)))))))))))))))))))

Вот ты специально, да?) Вот знаешь же, что меня тут вечно клеймят за злостные отклонения от темы)))
Ща вот ответь я тебе, и опять какое-нить "комсомольское" собрание созовут на тему обсуждения моего "морального облика"
А я не виноватая - ты сам пришёл))

Ладно, полетела я, однако, по своим дневным делам

[Bruno]

Напоминает аннексию Судетской области Чехословакии Рейх-III в 1939 под, как бы и последствия не оказались такими же плачевными.

Проиграл ли Саакашвили? Борис Соколов, историк, профессор Российского государственного социального университета. Август 2008 год

Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?

Версия

На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе(недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.

Доказательства

То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22.
Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.

Жертвы

Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы?
Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.

Потери и достижения

Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же – Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.

Что приобрела и потеряла Россия?

Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше.
Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже,потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.

Оторвать по-судетски. Борис Соколов. Сентябрь 2008

Сегодня, спустя 70 лет после заключения печально известного Мюнхенского соглашения, слова "Мюнхен" и "Судеты" вновь часто попадают на полосы газет. Это следствие того, что Россия "поднимается с колен" - так же, как это делала Германия во второй половине 1930-х годов.
В сентябре 1938 года Гитлер откровенным шантажом вынудил очень не хотевших воевать лидеров Англии и Франции согласиться на передачу Германии Судетской области Чехословакии, населенной преимущественно немцами. В обмен он пообещал, что это будет последнее территориальное требование Германии в Европе, и гарантировал целостность оставшейся части Чехословакии. Но цена этим гарантиям оказалась невелика. Всего полгода спустя, в марте 39-го, немцы оккупировали Чехословакию за один день.
Германия полностью направляла действия Судетско-немецкой партии Конрада Генлейна, пользовавшейся поддержкой подавляющего большинства 3,5 млн судетских немцев (гитлеровское государство считало их, как и прочих немцев, живущих за пределами Германии, гражданами Рейха). 22 мая 1938 года генлейновцы организовали путч, попытавшись превратить муниципальные выборы в плебисцит о присоединении Судет к Рейху. К тому времени чехословацкое правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, органах местного самоуправления, а также по развитию образования на немецком языке, но уступки только раззадорили сепаратистов. Для подавления путча Прага ввела в Судеты войска. Вскоре между партией Генлейна и чехословацким правительством при посредничестве Англии начались переговоры. 5 сентября президент Эдуард Бенеш согласился на автономию Судет, но в составе Чехословакии.
12 сентября, выступая на партсъезде в Нюрнберге, Гитлер прямо угрожал Праге: "Не для того Всемогущий создал семь миллионов чехов, чтобы они угнетали три с половиной миллиона судетских немцев", - и предупредил, что за спиной "истерзанных" судетских немцев "стоит вооруженная германская нация". Это выступление спровоцировало восстание судетских немцев, и чехословацкое правительство вынуждено было ввести военное положение. В ответ Генлейн предъявил ультиматум, требуя вывода чехословацких войск, отмены военного положения и передачи полицейских функций местным немецким органам. Гитлер пригрозил британскому послу в Берлине Гендерсону, что в случае отклонения ультиматума Генлейна вспыхнет война.
Вскоре Германия также предъявила чехам ультиматум с требованием уйти из Судет до 2 часов дня 28 сентября под угрозой открытия военных действий. Гитлер в связи с этим заявил: "Я предложил Бенешу свои условия, и ему остается только выполнять их, тем более что он их уже принял. Мир или война - теперь это зависит только от него. Он должен принять наши условия, дать немцам свободу, или мы возьмем ее сами. Я буду первым в строю немецких солдат".
29 сентября по предложению Муссолини в Мюнхене начались переговоры по урегулированию Судетского кризиса. Чехословацкую делегацию пригласили лишь для принятия выработанных великими державами условий. Мюнхенская декларация была подписана Чемберленом, Даладье, Муссолини и Гитлером в пять утра 30 сентября, а на следующий день немецкие войска без сопротивления заняли Судеты. Впоследствии судетский поход был назван "цветочной войной", поскольку в солдат вермахта летели не пули и снаряды, а букеты цветов, которыми судетские немцы приветствовали своих освободителей. Не напоминает ли это восторженную встречу российских войск осетинами и абхазами?
Выступая 5 октября 1938 года в берлинском "Спортпаласте" по случаю присоединения Судет к Рейху, Гитлер говорил: "Мы были свидетелями величайшего поворотного пункта в истории. Мы должны в этот момент вспомнить себя такими, какими мы были двадцать лет назад, когда в положении, казавшемся безнадежным, сохраняли веру в Германию и никогда не отказывались от своего германского духа, от права жить как немцы... Мы все живем под лозунгом: "Никто в мире не поможет нам, если мы не поможем себе"... Я только что побывал в освобожденных районах, и две вещи произвели на меня наиболее сильное впечатление. Я часто видел ликование, радость и энтузиазм, но здесь я в первый раз видел сотни тысяч людей со слезами радости на глазах. И в то же время я видел ужасающие бедствия. Когда в Англии Дафф Купер или г-н Иден утверждают, что в отношении чехов была допущена несправедливость, то эти люди должны своими глазами увидеть, что в действительности произошло там. Как можно так извратить правду! Я видел здесь целые деревни, страдающие от недоедания, целые города, превращенные в руины. Мои соотечественники, вам предстоит выполнить долг чести!.. Позднее историки покажут, что в 1938 году Германия начала свое возвращение в статус уважаемых великих наций".
Говоря о конфликте с Грузией по поводу Южной Осетии, президент России Дмитрий Медведев использовал очень похожую риторику (здесь и далее цитаты взяты с соответствующего раздела президентского сайта): "Мы просто хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности... Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них – это граждане Российской Федерации. В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились".
9 августа российский президент утверждал, что в Южной Осетии "наша задача сейчас – помочь в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы". А на следующий день премьер Путин докладывал (или давал указания) Медведеву в связи со своей поездкой в Южную Осетию: "Должен честно сказать, очень тяжелые чувства. Во-первых, люди оказались в непростой жизненной ситуации. Это в основном женщины, люди пожилого возраста, дети. Насмотрелись они трагедий немало, сейчас им непросто. Но что обращает на себя особое внимание – то, что они рассказывали, эти эпизоды, о которых они рассказали мне, это уже выходит далеко за рамки понимания ведения боевых действий. На мой взгляд, это уже элементы какого-то геноцида против осетинского народа. И я думаю, будет правильно, Дмитрий Анатольевич, если Вы дадите указание военной прокуратуре документировать проявления подобного рода, тем более что основное население Южной Осетии – это граждане Российской Федерации. И то, что я сегодня услышал от беженцев, – это, конечно, явные преступления против гражданского, мирного населения... жилому фонду Цхинвала, приграничных населенных пунктов, мягко говоря, нанесен ущерб: там практически все уничтожено".
Бросается в глаза, как премьер указывает президенту, что тот должен делать (и тот безропотно соглашается). А впечатления у Путина почти те же, что были у Гитлера при посещении Судет, где, кстати сказать, серьезных разрушений не было, поскольку боевые действия практически не велись. Не отстает от премьера и президент, говоривший главе Следственного комитета Александру Бастрыкину: "Те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления: людей убивали, жгли, давили танками, резали горла".
Не забыл Дмитрий Анатольевич в преддверии 70-летнего юбилея помянуть и Мюнхенское соглашение: "Россия исторически является гарантом безопасности народов Кавказа. Это наша миссия и наш долг. Мы никогда не были и не будем в этом регионе пассивными наблюдателями. Я заявлял в отношении грузинского руководства, которое развязало агрессивные действия, что мы применяем тактику принуждения к миру в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Считаем такую тактику абсолютно эффективной и единственно возможной. И напомню, что в истории было очень немало примеров умиротворения агрессора. Кстати, этим занимались и западные страны 70 лет назад. Вы знаете, какой трагедией это закончилось, я имею в виду прежде всего уроки Мюнхенского договора 38-го года. Все, что в наших силах, мы сделаем, Россия своих соотечественников в беде не оставит и, естественно, будет добиваться нормализации ситуации".
Вероятно, президент России не сообразил, что вольно или невольно уподобил свои действия действиям Гитлера во времена Судетского кризиса. И фактически он признал, что аннексия Южной Осетии и Абхазии произошла еще задолго до 8 августа. Обращаясь к военнослужащим, награжденным за бои в Южной Осетии, Медведев сказал, что Россия "впервые за последние годы встала на защиту интересов своих граждан, подвергшихся нападению извне". Получается, что Южная Осетия в момент начала боевых действий уже не рассматривалась Россией как часть территории Грузии.
А еще наш президент договорился до того, что "практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым военные действия". Между тем одному только советскому государству можно вспомнить бесспорные акты агрессии: советско-финскую войну 1939-1940 годов, вторжение в Венгрию в 1956-м и в Афганистан в 1979-м.
Приехавшему же мирить Россию и Грузию президенту Франции Дмитрий Анатольевич фамильярно заявил: "Николя, ты поступил правильно, что приехал. Я вчера тебе сказал по телефону, что только тот, кто занимает активную позицию, достигает успеха". Гитлер в Судетском кризисе, как мы видели, тоже занимал "активную позицию". Только выигрыш и для него, и для судетских немцев оказался уж больно кратковременным. Для последних в итоге дело кончилось настоящей трагедией (после войны все немцы были насильственно выселены из Судетской области в Германию). Но еще большей трагедией оказалось то, что проводившаяся руководством Англии и Франции политика уступок агрессору, кульминацией которой стал Мюнхен, облегчила развязывание Второй мировой войны (хотя и Сталин тут сыграл ничуть не меньшую роль). Остается надеяться, что сегодня Европа не повторит ошибок 70-летней давности.

Борис Соколов - до тех пор, пока в России не сменится режим и строй, перспектива ее отказа от независимости Южной Осетии и Абхазии, нереальна. Беседует Коба Бенделиани. Октябрь 2008

До начала российско-грузинской войны Борис Соколов состоял профессором на кафедре социальной антропологии Российского государственного социального университета.
На развившиеся в августе в Грузии события он откликнулся отрицательным комментарием, опубликованным в издании «Газета», который стоил работы и главному редактору «Газеты», и самому автору.
По разъяснению Соколова, из администрации президента последовал звонок ректору РГСУ Василию Жукову. После этого ректорат через декана передал ему категорическое требование немедленно подать заявление об уходе по собственному желанию. По словам декана, ее предупредили, что если Соколов не напишет заявления, это придется сделать ей самой. Борис Соколов не захотел подставлять коллегу и написал заявление.
«Увольнение само по себе меня не слишком расстроило. Гораздо больше меня и моих друзей огорчило другое: после 8 августа страна еще стремительнее возвращается в советское прошлое. Вместо ожидавшейся многими либералами медведевской оттепели наступили медведевские заморозки», - отмечает ныне безработный оппонент Кремля, российский профессор Борис Соколов.
«ИнтерпрессНьюс» беседует с автором нашумевшей статьи «Оторвать по-судетски» Борисом Соколовым об августовских событиях в Грузии, давлении Запада на Россию и дальнейших российско-грузинских взаимоотношениях.

- Многие, в том числе российские эксперты, считают, что Россия сама подготовила войну с Грузией и сама же начала военные дейтсвия. Вы согласны с этим мнением?

- У меня немного другая точка зрения, я ее собственно излагал. Она исходит из того, что Россия планировала нападение на Грузию, но несколько позже. Президент Саакашвили решил упредить это нападение, дабы выиграть несколько дней для международной реакции.
А провокации в Южной Осетии нужны были России, чтобы выманить грузинские войска в Осетию, поскольку главный удар предполагалось нанести в Абхазии. Поскольку началось наступление грузинских войск на Цхинвали, а в этот момент координировать действия было некому, все российские руководители были вне Москвы, то, в том числе по пиар-соображениям, стали наносить удары в Осетии, что в стратегическом плане было ошибкой. Поскольку целью войны было свержение Саакашвили, а не захват Южной Осетии.

- Российские власти не отказались от этой цели, во всяком случае, ни Медведев, ни Путин не делали заявлений об этом.

- Отказа-то не было, но до свержения Саакашвили надо было молниеносно занять Тбилиси, пока еще мировое общественное мнение не раскачается. Этого нельзя было сделать, воюя в Осетии, откуда России пришлось довольно долго выбираться.

- ЕС и ПАСЕ довольно строго осудили действия России. Как вы считаете, достаточно ли осуждения действий Москвы для того, чтобы Россия отказалась от своих имперских амбиций не только в Грузии, но и на всем постсоветском пространстве?

- Это будет зависить от жесткости реакции со стороны Запада. При жесткой реации она будет вынуждена отказаться от имперской политики. Я думаю, что возможности этой политики достаточно ограничены сегодня. Я не думаю, что ей, например, удастся завоевать Крым и Украину.

- ПАСЕ в своем решении обязала Россию отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии, допустить наблюдателей ЕС в Абхазию и Южную Осетию и исправить результаты проведенной в этих регионах этночистки. Насколько вероятно, что Москва откажется от независимости Абхазии и Южной Осетии?

- ПАСЕ не может как-то серьезно повлиять на Россию, тут должны быть действия Евросоюза, НАТО.
До тех пор, пока в России не сменится режим и строй, перспектива ее отказа от независимости Южной Осетии и Абхазии, нереальна.

- То, что сейчас происходит в российской экономике, как-то связано с августовскими событиями в Грузии?

- Это связано с мировым экономическим кризисом, в первую очередь. А бегство западного капитала, бесспорно, связано с российско-грузинской войной.

- Как будут развиваться отношения России и ЕС, а также России и Грузии?

- Отношения России с Грузией фактически будут заморожены на долгие годы. Насчет развития отношений России с Европой и Америкой существуют разные сценарии, трудно сказать, по какому из них пойдет дело. Это будет зависеть от действий России, а не от действий Запада.
Экономических санкций со стороны Запада не будет, но могут быть атаки на российский капитал в западных странах и проверка его происхождения. Он не всегда, я так понимаю, совсем чистый.

- Известный факт, что 80% населения России поддерживают неоимпериалистическую политику Медведева-Путина, почему?

- Во-первых, потому, что у нас достаточно тоталитарная пропаганда, а во-вторых, населению всегда приятно говорить, что в его бедах виноваты какие-то внешние враги, а не они сами.

- Ожидается ли изменение общественного мнения в России?

- В ближайшее время не ожидается. Для этого необходим какой-то жестокий экономический кризис и революция.

- В России уже чувствуются предпосылки для «жестокой и безрассудной» российской революции?

- Не знаю, кризис как будто начинается, а как будет дело дальше, посмотрим.

[Bruno]

Интересная ассоциация)Но есть маленькая неточность) Ну, совсем маленькая, но она переворачивает ваши "ассоциации" даже не с ног на голову, а ваще непонятно как...))) Ибо роль третьего Рейха в этой истории играет почему-то Грузия)))Они обязательно будут плачевными... - для ньюрейха и ньюфюрера в лице Мишико)

Вы похоже совсем не знакомы с этой самой историей, точнее эпизодом из нее. Иначе объясните, в сравнении, каким образом Грузия лета 2008 г., схожа с Германией осени 1938 г.? Наоборот, судьба Грузии скорее схожа с судьбой Чехословакии. А роль судетских немцев, правда не очень качественно, исполнили южные осетины. Ну и Третий Рейх, соответственно, это Российская Федерация нынешнего образца. Наибольшее сходство именно в такой расстановке. Если хотите опровергнуть (а в данном случае тягаться придеться не только с dt52 и мною, но и с доводами историка-профессора Соколова!), то пожалуйста, приведите собственные доводы.

[Скарлетт]

Вы похоже совсем не знакомы с этой самой историей, точнее эпизодом из нее.

Убил)))))) "Историк"