Судя по последним новостям,осталось ждать до начала следующего года.Сообщение от dt52
Судя по последним новостям,осталось ждать до начала следующего года.
Всякий человек, превосходящий других по интеллекту и нравственным качествам,
помимо своей воли или желания отвечает за других.
Жюль Верн
Ну, не знаю... На мой взгляд - для того, чтобы быть правдой, эта версия слишком явно лежит на поверхности...
Я вообще то сужу по аналогии - ВД, Куба, Камрань, Белград, Багдад, Тегеран на подходе........
Конечно 100% утверждать ничего нельзя.
Contra factum non est argumentum
Политику ведь по аналогии не делают. Наши политики активно поспособствовали внутреннему разладу в, уже не наших, государствах. Было ли это ошибкой или просчитанной на сто ходов вперед операцией, сложно гадать, хотя я склоняюсь к первому варианту- проницательных политиков я не наблюдаю и немного знаю историю зарождения Приднестровья. Признавать ошибки мы не умеем.А вот если не умеем и не хотим уметь,то.... вариантов развязки несколько. И, дай Бог, что б по границам государства не развязалась война.
Непризнанные: территория важнее населения?
[LEFTx]http://www.iamik.ru/pic/2008/12031.gif[/LEFTx]13 марта в Госдуме пройдут слушания на тему «О состоянии урегулирования конфликтов на территории СНГ и обращениях к Российской Федерации о признании независимости Республики Абхазия, Республик Южная Осетия и Приднестровской Молдавской Республики». Главной темой обсуждения станут обращения Абхазии и Южной Осетии к России и международному сообществу с призывом признать их независимость от Грузии. В заседании примут участие делегации обеих территорий.
Напомним, 6 марта, парламенты Северной и Южной Осетии приняли на совместном заседании обращение к Совету Федерации и Госдуме России о признании независимости Южной Осетии. В тексте обращения парламентарии ссылаются на прецедент Косово, после которого, по их мнению, «возможность разрешения региональных конфликтов основывается не только на принципах территориальной целостности». «Тем более в применении к Южной Осетии принцип территориальной целостности не противоречит праву нации на самоопределение, поскольку правовые и фактические основания суверенитета Грузии на территории Южной Осетии не существуют», — отмечается в обращении.
На следующий день парламент Абхазии принял два обращения по вопросу признания государственной независимости республики. Одно адресовано Госдуме РФ, второе — Генеральному секретарю ООН, главам государств и парламентов СНГ и стран мира. В обращениях речь идет о необратимости процесса становления независимого демократического государства Абхазии и достижения международного признания.
Накануне, 6 марта, МИД РФ сообщил, что Россия в одностороннем порядке снимает с Абхазии санкции, наложенные в соответствии с решением Совета глав государств СНГ от 19 января 1996 года «О мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузии».
Реакция Тбилиси последовала незамедлительно. Спикер грузинского парламента Нино Бурджанадзе назвала решение России «неприемлемым и возмутительным». Госминистр по вопросам интеграции Темури Якобашвили заявил, что это решение «является попыткой экономической аннексии части территории Грузии» и пригрозил, что Грузия в ответ может объявить вне закона все российские подразделения в Абхазии.
Председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Ника Руруа со своей стороны обвинил Россию в том, что она хочет дестабилизировать обстановку в Грузии. «Действия России указывает на желание аннексии Грузии и что самое главное, обострения ситуации. Они хотят перед саммитом НАТО вызвать накал ситуации в Грузии, однако Грузия России такой подарок не сделает», — заявил Руруа.
По его словам, решение России является косвенным шагом к признанию «сепаратистских анклавов» и международное сообщество должно незамедлительно отреагировать на эти «недопустимые действия». 7 марта посол России в Грузии Вячеслав Коваленко был вызван в МИД Грузии, где ему вручили ноту протеста в связи со снятием Россией санкций с Абхазии. В ответ Коваленко призвал власти Грузии поддержать инициативу российской стороны о снятии экономической блокады Абхазии. Однако грузинский МИД категорически отверг это предложение.
8 марта на заседании Совбеза Грузии президент Михаил Саакашвили признал, что ожидал отмены этих санкций, однако, по его словам, эти санкции касались в основном милитаризации Абхазии. «Мы объявляем нулевую толерантность на ввод военной техники и наемных военных инструкторов в Абхазию», — заявил Саакашвили. Он также пригрозил российским «юридическим лицам, которые рассчитывают вложить инвестиции или предпринять другие экономические действия в отношении Абхазии», изъятием имущества, которое «принадлежит изгнанным из Абхазии беженцам».
В этот же день свои комментарии ситуации дал Вашингтон. Заместитель госсекретаря США Дэниел Фрид обратился в МИД РФ с просьбой пояснить причины принятого решения. «Мы не понимаем, как может такое решение способствовать решению конфликта в Абхазии», — заявил Фрид в интервью телеканалу «Рустави 2». Дипломат также отметил, что не думает, «что Россия сделает такой экстремальный шаг, как признание Абхазии».
О том, что США разочарованы решением России отменить экономические санкции в отношении Абхазии, также заявил постпред США при ООН Залмай Халилзад. А Европейский Союз выразил обеспокоенность в связи с решением ряда государств признать независимость Абхазии и бывшей Юго-Осетинской АО. Об этом говорится в заявлении, размещенном на сайте председательствующей в ЕС Словении. Дмитрий Рупель, глава МИД этой страны, подчеркнул, что любое сравнение между ситуацией в ряде регионов Грузии с Косово является неприемлемым".
Комментируя ситуацию вокруг этих конфликтных регионов, бельгийский телеканал Эр-тэ-бэ-эф высказал мнение, что «европейцы, выступающие за территориальную целостность Грузии, могут объявить о введении для граждан Грузии безвизового въезда в ЕС и заключить соглашение о свободной торговле с Грузией. В то же время телеканал отметил, что несколько стран Европы начали препятствовать вступлению Грузии в НАТО, „чтобы не подливать огонь в масло России“.
Председатель „Форума европейской интеграции“, грузинский эксперт по экономическим вопросам, политолог Сосо Цискаришвили между тем выразил уверенность, что просьба Южной Осетии к России о признании независимости не принесет никаких результатов непризнанной республике. „Увы, просьбы лидеров самопровозглашенных республик обращаются к той стране, которая сама находится на пороховой бочке сепаратизма. Реальных результатов у этого обращения не могут быть“, — считает Цискаришвили.
По его словам, у России намного больше своих внутренних и внешних проблем, чем у Южной Осетии. „Российское руководство прекрасно понимает, что Цхинвали далеко не Монте-Карло. Оно более чувствительно в адрес Абхазии. Хотя и не питает особо теплые чувства в адрес Гальского и Очамчирского районов, но Гагра и Пицунда — голубая мечта России, которую многие неогегемоны хотят воплотить в виде их приобщения к российской собственности“, — заявил Цискаришвили.
„Здравомыслящие российские политики осознают, что для России воплощение этой мечты будет равнозначно ее долгосрочной самоизоляции от цивилизованного мира, а также активно враждебному Кавказу“, — считает эксперт. „Сами инициаторы обсуждения в Думе вопросов трех непризнанных республик понимают, что никакого голосования по этим вопросам не будет. Просто Россия стремится сохранить лицо той политической силы, которая долгое время выступала против признания Косово“, — констатировал Цискаришвили.
Комментируя тему, французская „Le Monde“ назвала свою публикацию: „Абхазия — 86-й регион Российской Федерации?“. Ее автор Мари Жего, рассказывая о сегодняшней ситуации в республике, отмечает: „Большой северный сосед не ограничивается раздачей паспортов: он поставляет рубли, платит пенсии, восстановил железнодорожное сообщение между Москвой и Сухуми. Российские бизнесмены — их считают приближенными московского мэра Юрия Лужкова — недавно принялись скупать гостиницы, виллы и бывшие дома отдыха. В 2007 году Абхазию посетили 1,5 млн. российских туристов. Гагра и Пицунда на севере Абхазии практически превратились в пригороды Сочи…
Единственное связующее звено между грузинами и абхазцами — мост и гидроэлектростанция на реке Ингури, по которой проходит граница между двумя территориальными единицами. Центр управления ГЭС находится на грузинской стороне, а турбины — на абхазской: приходится договариваться.
“Река Ингури отделяет Россию от Соединенных Штатов», — говорит Станислав Лакоба, секретарь Совета безопасности, намекая на желание Грузии вступить в НАТО. «У США свои интересы в Грузии, у России в Абхазии — свои. Если Грузия захватит нашу территорию, база НАТО будет в Псоу, в двух шагах от резиденции российского президента в Сочи», — объясняет президент Сергей Багапш. По его мнению, «признание Косово может ускорить признание Абхазии», уже «де-факто независимой страны». Багапш возлагает свои надежды на Олимпийские игры в Сочи 2014 года, которые станут настоящим глотком воздуха для местной экономики: «Мы можем предоставить стройматериалы, рабочую силу, наши порты и аэропорты».
А между тем российский эксперт, президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов считает, что Россия должна признать независимость Абхазии, а затем и Южной Осетии в случае приглашения Грузии к вступлению в НАТО на апрельском саммите альянса в Бухаресте. «Я считаю, что сейчас на примере Косово признавать непризнанные территории и республики России нельзя, потому что это будет признанием незаконных действий в отношении Косово», — сказал он на встрече с журналистами во вторник. «Но Россия должна, и это ей надо будет сделать, после саммита НАТО в Бухаресте, когда Грузия может быть приглашена в состав Североатлантического альянса», — отметил эксперт. Тогда, продолжил он, «подготовив соответствующие политические и юридические обоснования, можно будет признать независимость Абхазии и Южной Осетии».
Аргументируя свою точку зрения, Ивашов сказал, что «если Грузия станет в очередь на вступление в НАТО, то в зоне досягаемости огня ствольной артиллерии военного блока окажется резиденция президента Российской Федерации, а 90% российских граждан, проживающих в Абхазии, попадут под натовскую оккупацию».
Однако Госдума не намерена ставить под сомнение территориальную целостность Грузии по итогам предстоящих парламентских слушаний. Об этом во вторник заявил первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий. «Позиция России, — пояснил депутат, — основывается на положениях международного права, и президент РФ неоднократно заявлял, что мы признаем суверенитет и территориальную целостность Грузии, составными частями которой являются Абхазия и Южная Осетия». «Наша страна не станет вдруг менять свою позицию и заявлять противоположное», — заверил он.
Члены Совета Федерации также считают, что Россия вряд ли будет предпринимать в ближайшее время поспешные шаги в вопросе признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Как заявил зампредседателя комитета СФ по международным делам Василий Лихачев, вряд ли Абхазия как субъект международного права будет признана в ближайшее время Россией. «В этом вопросе торопиться не надо», — выразил уверенность он, напомнив, что в мире существуют «десятки прецедентов», при которых самопровозгласившие свою независимость территории остаются непризнанными несколько десятков лет.
Сенатор призвал решать подобные спорные вопросы «в режиме мирного взаимодействия», иначе, по его мнению, ситуация грозит развиваться по негативному сценарию. По словам Лихачева, руководство России должно тщательно изучить все аспекты проблемы признания независимости Абхазии и Южной Осетии, в первую очередь, геополитические, и по возможности предсказать последствия такого шага.
Вместе с тем сенатор назвал логичным решение МИД РФ отменить экономические санкции в отношении Абхазии. По его мнению, это решение — часть политики по защите интересов российских граждан, проживающих в Абхазии.
Эту позицию разделяет зампред конституционного комитета СФ Леонид Биндар. «Снятие экономических санкций — уже очень серьезный шаг на пути признания независимости этой самопровозглашенной республики», — заявил он. После самопровозглашения независимости Косова и его признания рядом иностранных государств вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии можно назвать «справедливым», уверен сенатор. И хотя, по его мнению, в этом вопросе, как в случае принятия любых серьезных государственных решений, торопиться нельзя, однако очевидно, считает Биндар, что вопрос о независимости Абхазии и Южной Осетии придется решать в ближайшее время.
Тем временем парламент Грузии подготовил проект заявления в связи с решением РФ выйти из режима ограничений в отношении Абхазии. Как заявил 11 марта на пленарном заседании парламента глава комитета по международным отношениям Котэ Габашвили, «текст заявления в принципе готов, и в нем выражена позиция парламента Грузии». Однако Габашвили предложил перенести на 14 марта принятие этого заявления. «Следует дождаться 13 марта, когда Госдума рассмотрит обращения сепаратистских властей Абхазии и Южной Осетии к России, — считает он, — а потом принять комплексное и адекватное заявление парламента Грузии, которое станет ответом не только на вышеназванное решение РФ, но и на то, к какому выводу придет Госдума», — заявил он.
Грузинские депутаты поддержали это предложение. Глава комитета напомнил, что «МИД Грузии уже дал оценку этому решению РФ и расценил его как поощрение сепаратизма в Абхазском регионе и попытку посягательства на суверенитет и территориальную целостность Грузии».
Комментируя проблему в беседе с МиК, Сергей Маркедонов, заведующий отделом проблем межнациональных отношений Института политического и военного анализа, отметил: - Мне кажется, что, во-первых, не надо преувеличивать значение парламентских слушаний. Такое ощущение, что 13 марта решается судьба человечества. Однако это всего лишь парламентские слушания, которые, как практика показывает, зачастую бывают болтовней, где собираются разные эксперты, разные политики, каждый излагает свое мнение, а по итогам слушаний обычно вырабатываются рекомендации, которые не обязательны к исполнению.
И потом, что мы с вами не знаем, что внешняя политика делается не в Думе, а в Кремле, в администрации президента? А теперь, с учетом перехода Путина в правительство, будет делаться в Белом доме.
Дума — это у нас для читателей и телезрителей, поэтому не надо эту проблему привязывать к 13 числу. Как будто действительно решается судьбоносный вопрос для всего человечества. Люди выпустят пар, поговорят о том, что надо «братьев поддержать» и т.д., но за этим, как я думаю, никаких решений не последует.
И опять-таки, для того, чтобы принять какое-то решение, надо понимать, чем косовский казус плох, а я пока ни от кого не слышал развернутого ответа на этот вопрос. То есть, то, что он плох, понятно, а почему плох? Чем плох?…
Ведь прежде чем делать какие-то домашние заготовки, о чем сказал Путин, надо сначала дать ответ, чем же плохо самоопределение Косово.
Я, например, могу сформулировать, чем плох косовский казус. На мой взгляд, двумя аспектами он плох. Во-первых, тем, что реализуется этническое самоопределение без компромиссов. Это не результат договоренностей между Приштиной и Белградом, не результат какого-то торга и уступок, а просто односторонние действия. Таким образом, конфликт разрешается как победа одной стороны, а не как компромисс.
Во-вторых, плохо то, что в такого рода ситуациях ставится во главу угла вопрос формально-юридический, а не гуманитарного развития спорной территории. Территория важнее населения. Вот что плохо, и исходя из этого, надо предлагать то, что хорошо. А хорошо — не предопределять юридический статус Абхазии и Южной Осетии, а, прежде всего, способствовать тому, чтобы люди на этих территориях могли себя чувствовать полноценными гражданами. Чтобы они могли учиться, лечиться, выезжать за границу, чтобы их нежелание чувствовать себя гражданами Грузии не означало бы, что они граждане второго сорта.
Вот главное. И отсюда выстраивается целая концепция урегулирования. А нам предлагают фактически выбирать между двумя вариантами — признаем или не признаем. Но есть тысяча промежуточных вариантов, и совсем необязательно все сводить к этой черно-белой картинке.
Для меня очевидно одно — что сегодня абхазское общество не готово быть частью Грузии. И я могу объяснять очень долго, почему оно не готово. Абхазский этнос насчитывал до войны 93 тысячи человек, в ходе войны 2 тысячи человек погибло. Согласитесь, это много для такого маленького этноса.
Грузины, которые проживали в Абхазии до войны, на 80% участвовали в военных действиях. И согласитесь, что это тоже очень важный препон для движения к миру.
И есть здесь Путин или нет его, есть здесь эти слушания или нет их, этот фактор будет иметь место и это важнее, чем позиция по этому вопросу Путина, позиция Буша, позиция ООН или кого-то еще. Есть та реальность региона, которая важнее, чем позиция по этому вопросу всех международных субъектов.
- Многие эксперты полагают, что потворство сепаратистским настроениям непризнанных республик может спровоцировать рост сепаратистских тенденций внутри самой России. Каково ваше мнение?
Что касается того, как это отзовется внутри России и повлияет ли это на рост сепаратизма внутри страны, то нужно отметить, что сегодня политически актуализированного сепаратизма в стране, конечно, нет. Такого, какой имел место в ходе парада суверенитетов в начале 90-х годов.
Однако говорить о том, что российская глубинка, условно говоря, спокойна и абсолютно стабильна, нельзя. Есть много угроз на Северном Кавказе — в Дагестане, Ингушетии, которые пока не носят сепаратистской окраски.
Если говорить о Дагестане и Ингушетии, то там конфликты носят скорее радикально-исламистский характер, а не этнически-сепаратистский. Если взять осетино-ингушский конфликт, то там есть сепаратистский контекст — именно угрозой отделения, выхода из состава России.
Что же касается Чечни, то она стабильна, но главная угроза заключается не в том, что она выйдет из России, а в том, что она будет в составе России практически независимой. Поэтому проблема Чечни есть, но она изменила свой формат.
И тот факт, что журналисты Чечни так негативно восприняли отказ Кадырова стать журналистом, тоже о многом говорит, между прочим. В этой связи я хотел бы напомнить, что распады Югославии и СССР начались с демократических демаршей, журналистских демаршей. Так что этот фактор не следует сбрасывать со счетов.
В любом случае, те времена, когда Чечня говорила, что хочет выйти из состава России, прошли, и такого на сегодняшний день нет. Но, скажем так, есть существование республики в составе России, но вне права, государства и т.д.
- А процесс урегулирования отношений России с Грузией этот вопрос намного усложнит?
Я бы сказал, что не улучшит. А насчет того, что усложнит, надо понимать, что конфликт, который там есть — грузино-абхазский, а не грузино-российский. Я напомню, что Россия вышла из режима санкций, но вышла с формальной точки зрения, юридически. Практически же режим санкций был отменен очень давно, но было время, когда режим санкций был реальным — с 1995 по 1999 годы. Когда мужчин от 16 до 60 лет через реку Псоу не пропускали. Стала ли от этого Абхазия ближе к Грузии? Нет, не стала. России это тоже не прибавило популярности. Но Россию рассматривали как меньшее зло, чем Грузия. Поэтому проблема не в России.
Вот предположим, что завтра все российские войска уйдут из Абхазии, и что изменится? Ничего. Понимаете, мы — журналисты, эксперты — крутимся вокруг второстепенных вещей. А смотреть надо в корень. Взять тот же самый турецкий Кипр — турки содержат инфраструктуру Кипра, и турецкие войска там есть, и что, если их оттуда убрать, турки будут рады жить на Кипре? Очень сомнительно.
Проблем много, но мы опять очень поверхностно начинаем рассматривать этот вопрос, пользуясь информационным поводом — таким, как парламентские слушания. Но само по себе это событие — ничтожное, и корень проблемы к этим слушаниям не имеет никакого отношения.
http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=40071
Я что-то не очень поняла "аналогий"... Разве все перечисленные субъекты тоже юридически являлись когда-нить частью СССР (преемницей которого является РФ)? Или население этих субъектов на 80% - тоже российские граждане? Где "аналогии"?
Скарлет, как вы думаете, насколько правомерна была акция нашего государства с "огражданствованием", в граждан России, жителей ЮО и Абхазии?
Я думаю, что абсолютно правомерна. Насильно ведь никого не "огражданствовали", верно?
Я не разбираюсь в нормах международного права, но если эта "акция" противоречит этим самым нормам, то тем хуже для этих норм, вот и всё.) И Южная Осетия, и Абхазия были составной частью одного большого государства по имени СССР в ПЕРВУЮ очередь, а уже во вторую (третью, пятую, сорок девятую) - составной частью ГССР... ГССР выбрала свой путь, и это её личное дело, но Южная Осетия с Абхазией имеют право этот выбор не разделять, и идти своим путём...
Двойное гражданство в РФ запрещено законом. Если человек берет гражданство РФ, то должен отказаться от гражданства другого государства.
Разве? А это на все государства распространяется?
А то я просто лично знаю человека, у которого двойное гражданство - американское и российское...
Хотя, собстно - при чём тут наши граждане в Абхазии и Южной Осетии? У них пока одно гражданство в любом случае, ибо ни государства Абхазия, ни государства Южная Осетия де-юре нет... ПОКА - нет... Ну, а дальше видно будет... То, что запрещено (если даже запрещено) сегодня, вполне может быть разрешено завтра... Законы ведь люди пишут, а не боги...
Ваши права
Ответить с цитированием