Атаманов записали в мобрезерв

[tual]

Да согласен с автором.Разбойничали и укрывали, потому что власть преступная рождает ответный террор, и не оставляет гражданину другого выбора. Как написал Ленин,"...власть терроризировала народ, абреки терроризировали власть." Ваших то, как и кабардинцев, за десяток лет, "имперские евроцивилизаторы" пьяницы и нарки, торговавшие русскими крестьянами, как дровами и менявшие деревнями на щенков, охолопили, или всех непримиримых изгнали за бугор, как и у кабардинцев, а вайнахи воевали. Так что мне непонятна ваша осанна колонизаторам прошлого, так же убивавших и непокорных осетин как и других. Или охолопленное нутро из генов прёт?

Вайнахи не одни воевали, а вместе с дагестанцами, в союзе. Кабардинцы, карачаевцы, осетины - этих по одиночке перестреляли довольно жестоко.. Куда там еще воевать если и так народа не осталось? Где были тогда вайнахи, даги? Шамиль про Осетию вспомнил только когда война к ним пришла...

[tual]

Атам,
ты только цитатами разговариваешь?

[dt52]

Вайнахи не одни воевали, а вместе с дагестанцами, в союзе. Кабардинцы, карачаевцы, осетины - этих по одиночке перестреляли довольно жестоко.. Куда там еще воевать если и так народа не осталось? Где были тогда вайнахи, даги? Шамиль про Осетию вспомнил только когда война к ним пришла...

Карты того периода надо смотреть товарисч.))) Изложу свое понимание истории. Понятно ч то на истину в последней инстанции не будучи спецом не претендую.В 18 веке, Российская Империя, возглавленная немками,убившими прямого наследника Петра, завезла с Европы толпы нищих и голодных ландскнехтов. Российская Империя, продолжила колонизацию начатую Петром-1, который в войнах уничтожил почти треть русских. Снова Империя расширялась, периодически воюя с Оттоманской, на украинском и придунайском театрах военных действии. Бироновшина, т.е. засилье немцев, так неприглядно описанная русскими историками, это из того периода. Тогда силенок не хватало на всех.Обошлись Крымом, Украиной и частью Подунайских земель.На малонаселённом востоке добрались до ДВ.В Средней Азии тоже часть государств подмяли.
Говорить о какой-то цивилизаторской роли России того периода, смешно.Страна торговала своим людьми низщего сословия, как скотом, продавая их даже в гаремы турецких вельмож, а крепостными армиями торговала в европейских междуусобицах. Хотя сейчас штатные историки выдают это за какие-то политические манипуляции с целью чуть ли не колонизации Европы.
После войны с Наполеоном, также осталась армия, которая понюхов вольности французских революции и европейской цивилизации уже давно избавившейся от рабовладения, была опасна для самого рабовладельческой монархи России, скромно сейчас называемой «самодержавие». Сенатская площадь 1824 года, это показала. Вот и искали применение, чтобы сбить внутренние напржения. Соответственно возникла идея послать её воевать дальше, но уже с целью дальнейшей колонизации народов. Расплодившая знать хотела жрать и пить.Хотела земель и холопов.Т.к. промышленность в России была убогой, буржуазного класса не было.Торговала страна лесом, дегтем и т.д.Основной экспортный продукт был, хлеб добываемый крепостными мужиками и бабами и скот скупаемый по первому морозу, по дешевке у номадов, забиваемый в Нижегородских бойнях и вывозимый уже мясом, санными обозами в Европу. Впрягшись на Кавказе, надеялись на прогулку,как в Азию, а вышло что воевать пришлось активно, с вайнахами по 1860 –й год. С переменным успехом, до сих пор воюют.)) Те народы, что прежде были под оттомманнами привыкшие к власти султана, "легли" быстро, т.к. были выдрессированные янычарами еще во времена владычества турков над северным Причерноморьем. Начало изгнания турков положили еще граф Потемкин-Таврический.Часть осетин поселившихся еще во времена монголов, в горных пределах вайнахских земель и бывшие тогда дружны с нами, и бывшие так же свободны, воевала пока не были уничтоженны и изгнанны вместе с нахами. Часть покорилась. Земли заселяли переселенцами, записывая часть из них в "казаки".А потом с "мудрой нац.политики" тов.Сталина, затем члена ПБ ЦК КПСС Галазова и либерастов Кремля, стали врагами вайнахам.Осетины в основном, вкупе с Западным Кавказом были вассалами Крымского Хана, который в свою очередь был связан вассалитетом со Стамбулом.
Дагестан восточный был под патронажем Персии. Вайнахи никуда не входили и были свободными, отбивая постоянно набеги кабардинских и черкесских князьков, со своих равнинных земель. К нам и бежали люди от своих князей, получали из сочувствия наших предков право на поселение. Бежали порой даже русские крепостные солдаты.Ротами.
Вообщем не только читать книжки надо, но и анализировать включив логику и расспрашивая старых, но честных людей своего народа Правда порой такие предпочитают молчать чтобы не быть запрессованными своим же нацистами. Хотя редко. но находятся смелые личности, понимающие, что Москва это временное явление, если не сменит политику на Кавказе. Как и другие народы были "владетелями Кавказа" с плохим концом для себя, -ассирийцы, римляне, гунны, монголы, турки, персы, арабы, скифы и т.д..Империя также расселяла колонистов на земли изъятые у народов.Сейчас потихоньку идет обратная миграция с Кавказа. К ней кстати призывают русские националисты, планирующие в будущем отделить СК. Из Азии уже почти все уехали.Уехали бы давно уже оставшиеся, но Москва спецом тормозит отток, чтобы пятой колонной шантажировать азиаски республики. Ю.Кавказ тоже почти всех русских выдавил. Многие имперские народы, исчезли совсем и интересны только археологам, другие стали так малочисленны что интересны только этнографам.А Кавказ стоит.На этом изложение своего мнения, закачиваю и в этой теме адье.)))

[Атам]

Атам,
ты только цитатами разговариваешь?

А в чем твоя проблема?

[Ovod]

В России никак не отменят крепостное право.

[dt52]

В России никак не отменят крепостное право.

Только мне непонятно само название "крепостное право".В Европе для обозначения таких систем классовых отношении, было название правление олигархии-фашизм, социальная зависимость от барина, - феодализм, от буржуя-капитализм..

[faruh]

Только мне непонятно само название "крепостное право".В Европе для обозначения таких систем классовых отношении, было название правление олигархии-фашизм, социальная зависимость от барина, - феодализм, от буржуя-капитализм..

Да действительно интересно))))ведь когда покупали крестьян сделка оформлялась как -"купчая крепость"

[Ovod]

Только мне непонятно само название "крепостное право".В Европе для обозначения таких систем классовых отношении, было название правление олигархии-фашизм, социальная зависимость от барина, - феодализм, от буржуя-капитализм..

Интересный вопрос ты задал)) действительно, как назвать систему, которая держала и держит в рабах своих соплеменников называя их холопами?

[Магомедовна]

Интересный вопрос ты задал)) действительно, как назвать систему, которая держала и держит в рабах своих соплеменников называя их холопами?

Холопы, смерды, закупы, в Европе еще как-то, крестьян от земли называли по-разному. Унизительными и оскорбительными эти статусы не были, более того крепостной, как бы он ни назывался, имел личную собственность, право торговать, право заниматься собственным ремеслом в свободное от работы на хозяина время. Мне кажется, политизировали это понятие и сделали на него упор, памятуя о ленности и мстительности прислуживающих, в Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. (Поймала себя на мысли, что хочу написать про революцию с маленькой буквы. Не смогла. Что значит "вбили в голову").
А потом, любое деление на классы - это плод эволюционных процессов, сейчас мы все..........................

[dt52]

Холопы, смерды, закупы, в Европе еще как-то, крестьян от земли называли по-разному. Унизительными и оскорбительными эти статусы не были, более того крепостной, как бы он ни назывался, имел личную собственность, право торговать, право заниматься собственным ремеслом в свободное от работы на хозяина время. Мне кажется, политизировали это понятие и сделали на него упор, памятуя о ленности и мстительности прислуживающих, в Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию. (Поймала себя на мысли, что хочу написать про революцию с маленькой буквы. Не смогла. Что значит "вбили в голову").
А потом, любое деление на классы - это плод эволюционных процессов, сейчас мы все..........................

Ну этих по пальцам пересчитать.90% русских купцов и промышленников были староверами и не подлежали купле-продаже.А как быть с персонажами имевшими место быть, типа "салтычихи"? Насколько мне известно, торговали только православными крестьянами.Почему? Сами то баре вроде тоже были этих веровании.Не протестанты же? В Европе насколько мне известно с принятием христианства, работорговли не было.