Последний защитник Брестской крепости - Барханоев Умат-Гирей Артаганович

[штабс-капитан Магас]

С танцами вокруг каменного фал**са.

Вам еще далеко до Др.Египта, Греции, Рима и Японии(а так же в архитектуре многих цивилизаций присутствуют эти символы), но все же приобшение к древней культуре не помешало бы для борьбы с демографическим кризисом, а то уже и стыдно, имидж Кавказа, где вы пока проживаете, и так пошатнули со своими гомосексуальными наклонностями.
Вместо святых кустов косяка, которым вы поклоняетесь, пришлем для почетания столь вами любимый постамент из Кока)))

[Железный дровосек]

Дровосек, ты постоянно обижаешься и становишься в позу, но с тобой иначе разговаривать нельзя. Объясняю почему... тебе много раз подробно объясняли и разъясняли, что на начало войны в крепости находился только один или два батальона, плюс хозчасть, больные, караульные, комендатура. И сколько человек, по твоему, могло там находится на 4 утра 22 июня 41 года? Все остальные в это время находились в летних лагерях, об этом известно всем, но только не тебе Крепость обороняла практически горстка людей и среди них было много чеченцев и ингушей, это факт, от которого ты не можешь спокойно спать и места себе не находишь.

Ну чего ты выдумываешь? Я уже приводил ссылку. Там ясно сказано, что из 10000 штата реально в крепости находилось чуть меньше, более 8000. Чего ты сейчас придумываешь про какую-то горстку людей?

Редчайший случай! Знаю про три случая, во всех случаях из плена бежали, воевали во французском сопротивлении и благоразумно эмигрировали после войны а Америку. И правильно сделали.

Ну, раз ты про другие случае не знаешь, то их точно не было.

Ровно 450? Откуда инфа, сам придумал, как всегда?

Еще раз: ссылку уже давал выше. Читать надо было. Ты что, не читал? А что тогда тут дискуссию развел?

Ладно, вот ссылка: http://ykima.by.ru/city/city3.html

[Железный дровосек]

Вам еще далеко до Др.Египта, Греции, Рима и Японии(а так же в архитектуре многих цивилизаций присутствуют эти символы), но все же приобшение к древней культуре не помешало бы для борьбы с демографическим кризисом, а то уже и стыдно, имидж Кавказа, где вы пока проживаете, и так пошатнули со своими гомосексуальными наклонностями.

Где ты нашел гомнсексуальные наклонности? Ты ошибаешься, гомосексуальные наклонности были в Древнем Риме к которому ты аппелируешь и хочешь на них походить. Да, далеко до них. И слова Богу...

[dt52]

"Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с выкриками на непонятном гортанном языке".

Интересно зачем? Зачем обороняющаяяся сторона лезет под арт-обстрел в чисто поле из укрепленных позиций? Что бы быстрее погибнуть и сдать позицию врагу?

1.Кончались патроны
2.Вступали в рукопашный с ворвавшимся на рубеж обороны противником
3.Артобстрелов быть не могло во время наступления солдат вермахта т.к. противник побил бы своих.

Допустим.
А что за гортанный язык? Ингушский язык? Только как это 3,5% ингушей заглушили своими криками всех остальных? Как минимум, они должны были ВСЕ идти в штыковую и погибнуть. Как же они при этом одновременно умудрялись держать Цитадель в обороне? А все остальные никуда не ходили. Так?

Вы устав почитайте, там ясно расписанно какой рубеж держит взвод, рота и т.д.И опять 3.5 процента пытался вам объяснить от всего состава гарнизона г.Бреста, а в крепости полагаю не могло столько поместиться, а если бы и набились были стали просто мишенью для артилерии.В оборонительных и наступательных фронтальных боях есть нормы для каждого подразделения.Исходя из этого полагаю и комплектовался личный состав Цитадели и др.оборонительных сооружении Брестской крепости.А вы рассуждаете как будто весь Брестский гарнизн в 10 тыс.человек в одной фортификации сидел и оборонялся.И притом уже писал что 300 человек примерно были призывники с ЧИАССР, а не что это были ингуши.Чего вы рака за камень опять заводите?

Так непонятно, ингуши (причем все) ходили в штыковые, пока остальные отсиживались, или же держали оборону?

Куда вы клоните? Сами додумали эту ерунду.Никто здесь вам такого не писал.Ингушей там было немного, сколько точно не могу знать, а вот призывников вроде было столько сколько вам писал и притом разных национальностей.

"Многие из них были с типично кавказскими лицами".
Ну надо ж, литовский помещик был знаком с "типично кавказскими лицами".

Ну надо же? Обескуражили своим нежеланием допустить вполне возможное.У Императора если не ошибаюсь был конвой из кавказцев, и притом многие служили в армии, где наверняка служил и генерал, так что почему бы грамотному человеку не отличить тип кавказца? К тому же в Германии в Берлине были эмигрантские комитеты разных кавказских народов.Да и из прессы память о Дикой Дивизии вполне еще была жива с 2-й МВ.Прошло всего то 20 лет и многие воевавшие в 1-й воевали и во 2-й МВ.

[Denis]

Я Вас попрошу, дорогой Ж. Д. "птичку нашу не обижать" - я про Древний Рим. То есть, Вы правы, разумеется, "гомосекусальные наклонности" в Др. Риме были, куда же без них? Они и сейчас есть, хотя с тех ещё наклонностей прошло уже 1 500 лет, но Рим всё живёт и скоро зацветёт в очередной весне. И наклонности - тоже))))). Они были даже и все эти 1 500 лет и ничего - местные окончательно не вымерли и даже несколько увеличились в численности, сам убедился. Вот совсем неблагодатная тема. Вы мне лучше укажите, где на планете Земля отсутствуют гомосексуальные наклонности?))) Я,знаете ли, очень высоконравственный человек и срочно туда уеду на ПМЖ.

"Любимый город в синей дымке тает... Любимый город... может спать спокойно.. и видеть сны и зеленеть среди весны..."

[Железный дровосек]

ДТ

1.Кончались патроны
2.Вступали в рукопашный с ворвавшимся на рубеж обороны противником
3.Артобстрелов быть не могло во время наступления солдат вермахта т.к. противник побил бы своих.

Хорошо. Предположим.

Скажите, а что, только у вайнахов патроны кончались? Почему же были слышна только их речь, хотя их всего 3,5%. Выходит, что остальные просто прятались, пока храбрецы сражались. Знаете, это просто кощенственно. Получается, там воевали 3,5% личного состава, и то все вайнахи. Неубедительно.

Вы устав почитайте, там ясно расписанно какой рубеж держит взвод, рота и т.д.И опять 3.5 процента пытался вам объяснить от всего состава гарнизона г.Бреста, а в крепости полагаю не могло столько поместиться, а если бы и набились были стали просто мишенью для артилерии.В оборонительных и наступательных фронтальных боях есть нормы для каждого подразделения.Исходя из этого полагаю и комплектовался личный состав Цитадели и др.оборонительных сооружении Брестской крепости.А вы рассуждаете как будто весь Брестский гарнизн в 10 тыс.человек в одной фортификации сидел и оборонялся.И притом уже писал что 300 человек примерно были призывники с ЧИАССР, а не что это были ингуши.Чего вы рака за камень опять заводите?

Это не я придумал, а взял из открытых источников. В крепости на 22 июня было более 8000 человек.

Да и потом, какая разница. Речь идет об отношении. Пускай в крепости было хоть 50 человек. Но уроженцы ЧИАССР все равно составляли 3,5% как бы вам этого не хотелось. Личный состав 10000, мобилизовано более 300 уроженцев ЧИАССР. Получаем 3,5%.

У нас в чем был разговор. В том, что не могли крепость защащать одна треть вайнахов, если их было мобилизовано более 300.

Ну и как 3,5% стали одной третью? Вы сказали, что мол много сдались, и много погибло, остальные держали оборону. То есть что бы повысить долю вайнахов, погибали и сдавались кто угодно, только не они. А иначе как же они повышали свой процент? Только тем, что сдавались другие. И погибали тоже другие. Только не вайнахи.

А если они не погибали, пока держали оборону, то кто ходил в атаки с "гортанными звуками"? В общем, нелепица.

У Императора если не ошибаюсь был конвой из кавказцев, и притом многие служили в армии, где наверняка служил и генерал, так что почему бы грамотному человеку не отличить тип кавказца? К тому же в Германии в Берлине были эмигрантские комитеты разных кавказских народов.Да и из прессы память о Дикой Дивизии вполне еще была жива с 2-й МВ.Прошло всего то 20 лет и многие воевавшие в 1-й воевали и во 2-й МВ.

Какой император? Вы вроде умный, а в такие сказки верите.

Вот еще опус: генерал умудрился построить целую дивизию на плацу, да еще урытом воронками.

[Железный дровосек]

Я Вас попрошу, дорогой Ж. Д. "птичку нашу не обижать" - я про Древний Рим. То есть, Вы правы, разумеется, "гомосекусальные наклонности" в Др. Риме были, куда же без них? Они и сейчас есть, хотя с тех ещё наклонностей прошло уже 1 500 лет, но Рим всё живёт и скоро зацветёт в очередной весне. И наклонности - тоже))))). Они были даже и все эти 1 500 лет и ничего - местные окончательно не вымерли и даже несколько увеличились в численности, сам убедился. Вот совсем неблагодатная тема. Вы мне лучше укажите, где на планете Земля отсутствуют гомосексуальные наклонности?))) Я,знаете ли, очень высоконравственный человек и срочно туда уеду на ПМЖ.

"Любимый город в синей дымке тает... Любимый город... может спать спокойно.. и видеть сны и зеленеть среди весны..."

Ну, вот капитан непременно скажет, что такое место - Кантышево. Но чего там делать...

[dt52]

ДТ



Хорошо. Предположим.

Скажите, а что, только у вайнахов патроны кончались? Почему же были слышна только их речь, хотя их всего 3,5%. Выходит, что остальные просто прятались, пока храбрецы сражались. Знаете, это просто кощенственно. Получается, там воевали 3,5% личного состава, и то все вайнахи. Неубедительно.



Это не я придумал, а взял из открытых источников. В крепости на 22 июня было более 8000 человек.

Да и потом, какая разница. Речь идет об отношении. Пускай в крепости было хоть 50 человек. Но уроженцы ЧИАССР все равно составляли 3,5% как бы вам этого не хотелось. Личный состав 10000, мобилизовано более 300 уроженцев ЧИАССР. Получаем 3,5%.

У нас в чем был разговор. В том, что не могли крепость защащать одна треть вайнахов, если их было мобилизовано более 300.

Ну и как 3,5% стали одной третью? Вы сказали, что мол много сдались, и много погибло, остальные держали оборону. То есть что бы повысить долю вайнахов, погибали и сдавались кто угодно, только не они. А иначе как же они повышали свой процент? Только тем, что сдавались другие. И погибали тоже другие. Только не вайнахи.

А если они не погибали, пока держали оборону, то кто ходил в атаки с "гортанными звуками"? В общем, нелепица.

Читая вас вспомнил звездочета из старого фильма про Ходжу Насреддина. По вашей же ссылке, что вы дали, вам же растолковываю.И повторяю в -ный раз, никто вам не писал тут что там было 300 ингуей или чеченцев, а были призывники с ЧИАССР? Вы что пьяный сидите по клаве стучите? Нельзя на службе пить.

Какой император? Вы вроде умный, а в такие сказки верите.

Ну что вам написать..........как штатное подразделение императорский конвой образовался только при Николае I. Он назывался Кавказско-Горским полуэскадроном и состоял из кавказских узденей и князей, кабардинцев, чеченцев, кумыков, лезгин и других представителей народов Кавказа. По штату 1830 года в конвое состояло сорок человек с пятью офицерами. Горцы почти не знали русского языка и были неграмотны. Одевались они в свои национальные костюмы (черкески, круглые шапки и папахи), а вооружены были кроме кинжала и шашки еще и луком со стрелами в колчанах. Некоторые из них носили кольчуги и шлем с бармицей. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168435&s

Вот еще опус: генерал умудрился построить целую дивизию на плацу, да еще урытом воронками.

Это вопрос генералу, хотя исходя из свеого опыта знаю что построить дивизию вполне можно на плацу предварительно засыпав воронки от мин.Да и думаю в боевом охранении полдивизии было к тому же.Когда пишут что построение дивизии это не значит вся дивизия по составу построенна, достаточно что штабы дивизии, полков и штандарт дивизии был на плацу.Вы в армии служили? И в какой?

[Denis]

Ну что вам написать..........как штатное подразделение императорский конвой образовался только при Николае I. Он назывался Кавказско-Горским полуэскадроном и состоял из кавказских узденей и князей, кабардинцев, чеченцев, кумыков, лезгин и других представителей народов Кавказа. По штату 1830 года в конвое состояло сорок человек с пятью офицерами. Горцы почти не знали русского языка и были неграмотны. Одевались они в свои национальные костюмы (черкески, круглые шапки и папахи), а вооружены были кроме кинжала и шашки еще и луком со стрелами в колчанах. Некоторые из них носили кольчуги и шлем с бармицей. [url]

Да, дорогой Ж. Д., как человек слегка причастный к этой теме, должен отметить, что не менее дорогой для меня, чем Вы, dt52, излагает совершенно точно.

[Арцханова]

Ну чего ты выдумываешь? Я уже приводил ссылку. Там ясно сказано, что из 10000 штата реально в крепости находилось чуть меньше, более 8000. Чего ты сейчас придумываешь про какую-то горстку людей?

Ты приводил ссылку!. Ха-ха-ха 3 раза! Вот она, твоя ссылка... обычный чей-то базар, с той разницей, что ты его выцепил из интернета и назвал "убедительным" именем - "ссылка"!

Пожалуй, самый общеизвестный эпизод начала Великой Отечественной войны 1941-1945 - подвиг защитников Брестской крепости. Официальная версия гласила - "малочисленный гарнизон в течение месяца сковывал значительные силы противника".

Однако это не вполне верно. И хотя подвигу защитников Брестской крепости посвящено немало книг, фильмов и статей, я рискну дать свое описание событий,

Понимаешь, Дровосек, это просто напросто человек рискнул дать свое описание событий! Имеет право. Но, для тебя это является истиной в последней инстанции. Впрочем,как и все твои ссылки.

"весной 1941 года на территории Брестской крепости размещались части двух стрелковых дивизий Советской Армии.

Накануне войны в лагеря на учения из Брестской крепости были выведены больше половины подразделений этих двух дивизий - 10 из 18 стрелковых батальонов

Даже у нее, у твоей последней инстанции, сказано, что большая часть гарнизона крепости находилась в летних лагерях, это 10 из 18 батальонов. Но у него ничего не сказано про тех, кто находился в увольнении и в отпусках. В это время, несмотря на то, что обстановка была напряженная, командование советских войск всячески демонстрировало свое миролюбие, многих отправили в отпуска,тем самым давая понять, что не хочет воевать и нашим войскам было дано указание не поддаваться на провокации.

Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя.

Можно предположить Вот она, твоя ссылка! А можно и не предполагать!
Не позорься, пожалуйста, даже мне, право слово, неудобно за твой детский лепет и твои весьма "убедительные" ссылки