Скифо-сармато-аланский языковой материал

[Железный дровосек]

Вот именно , как мог Геродот , используя только свой , греческий язык, узнать , ну возьмём эту тройку народов, скифов , аланов и сарматов что они ираноязычные?

А кто вообще утверждает, что Геродот говорил об ираноязычности? И причем здесь его родной язык? Вы хотите опровергнуть свои же мысли.

Они сами ему это сказали что они ираноязычные или он сам сделал такой вывод?Как он разобрался без ихней письменности...

Причем здесь письменность? Здесь достаточно устной речи. Геродот записал в греческой транскрипции скифские лексические единицы, услышанные на слух наверно.

А разве я нарушил правила приличия...? Я делаю всё возможное кстати, чтобы не вступать в перебранку с людьми страдающих комплексом национальной неполноценности, смешанным с манией национального величия...

Вы опять грубите.

[tual]

Ну, и откуда о них сведения?

Если брать материальную культуру, то она в курганах например.. Если брать данные по языку то в трудах греческих авторов зафиксировано немало скифских и сарматских слов, собственные имена скифов, сарматов и алан, плюс топо и гидронимика, а так же варварские имена из греческих городов на черном море. Кстати Черное море - Понтос Аксейнос, тоже идет из иранских языков))))))))) а-ксайна "темносиний, не -сияющий", по осетински ахсин (сизый, темносиний).

Как это? По звукам му-му-му? Кто работал со скифским языком? Какие данные и заключения каких экспертов сегодня доказывают что скифы говорили на осетинском? Не спеша, по порядку , излагай...

Не ну ты странный человек.. сперва говоришь что много читал о скифах, а потом спрашиваешь кто работал со скифским языком)))))))Что ты там читал то в конце концов?)))) Наверное форумы какие нибудь про татаро-скифов))))
Вам по ходу надо все разжевать и в рот положить, а потом еще и челюсти подвигать)))

Эми́ль Бенвени́ст (фр. Émile Benveniste) (27 марта 1902, Алеппо — 3 марта 1976, Париж) — французский лингвист, один из выдающихся лингвистов XX века. Труды по индоевропеистике, общей теории языка, типологии, лексической и грамматической семантике.
Вклад в науку
Не принадлежа ни к одной из крупных лингвистических школ своего времени, Бенвенист (во многом продолжая линию Мейе) синтезировал идеи структурализма со сравнительно-историческими исследованиями — но, в отличие от классических компаративистов (и тем более классических структуралистов), исследования структуры и эволюции языка он считал необходимым погрузить в более широкий контекст исследований духовной культуры и «культурных концептов». В этом отношении работы Бенвениста могут рассматриваться как прямые предшественники этнолингвистического и когнитивного направлений в современной лингвистике, а также современной грамматической типологии.

Внёс фундаментальный вклад в индоевропеистику, обобщив закономерности структуры индоевропейского корня и описав правила индоевропейского именного словообразования. Особенно много занимался иранскими, индоарийскими и анатолийскими языками. Составил новаторский «Словарь индоевропейских социальных терминов» (1970, русск. перевод 1995), в котором предпринял попытку реконструкции социальной системы индоевропейцев по данным языка.

В небольших работах разных лет (они были собраны в два тома очерков «Проблемы общей лингвистики», 1966 и 1974; первый из них вышел в русск. переводе) затронул широкий спектр вопросов теории языка, предложив оригинальную и новаторскую трактовку многих проблем — в частности, уровневой модели языка, субъективности в языке, семантики личных местоимений и глагольных времён, типологии относительного предложения и др. В этих работах заложены основы теории дейксиса, коммуникативной грамматики языка, теории дискурса и ряд других положений, знаменовавших отход от структуралистских моделей языка в пользу «антропоцентричной» лингвистики; некоторые из этих идей Бенвениста были созвучны поздним работам Р. Якобсона.
Основные работы

* Problèmes de linguistique générale, 1, 1966; 2, 1974.
* Le vocabulaire des institutions indo-européennes, t. 1-2, 1969.

Русские переводы:

* Бенвенист. Э. Классификация языков
* Индоевропейское именное словообразование. М., 1955.
* Очерки по осетинскому языку. М., 1965.
* Общая лингвистика. М., 1974.
* Словарь индоевропейских социальных терминов. М., 1995.
* Индоевропейское именное словообразование. Изд.2. УРСС. 2004.
* Общая лингвистика. Изд.3. УРСС. 2009.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B8%D0%BB%D1%8C

Э́двин А́рвидович Гранто́вский (16 февраля 1932, Москва — 28 июня 1995, там же) — советский иранист и скифолог латвийского происхождения.

Э. А. Грантовский окончил исторический факультет МГУ в 1954 году, с 1955 года и до конца своей жизни он работал в московском Институте востоковедения АН СССР. Он стал заведующим кафедрой истории Древнего Востока в 1969 году.

Э. А. Грантовский, историк по образованию, всегда стремился расширить горизонты своей науки — недаром лингвисты ссылаются на него едва ли не чаще, чем коллеги-историки. Его труды по индоиранистике и скифологии — образец комплексного анализа письменных источников, ономастики и топонимики, лингвистических, археологических и этнографических данных. В Институте востоковедения РАН, где он работал, регулярно проводятся научные конференции его памяти.
Э. А. Грантовский специализировалсяся на истории древних иранских племен (особенно Мидии, персов и скифов) и их цивилизации. Его исследования были основаны на тщательном изучении аккадских и урартских надписей, иранских текстов разных периодов, и классических источников, а также на данных археологии, этнографии и фольклора. Он опубликовал более ста работ. В своей первой монографии он рассматривает историю иранских племен Западной Азии в середине IX — 2 пол. VIII веков до н. э. В этой книге и в серии статей автор показал, что иранские племена были разбросаны по Ирану в начале первого тысячелетия до н. э. и уже во 2 пол. VIII века до н. э. составляли большинство населения во многих районах западной части Ирана, хотя до VII века до н. э. они были политически зависимы от Элама, Ассирии, Урарту и Манны. Его книга «Иран и иранцы до Ахеменидов», вышедшая уже после его смерти, посвящена вопросам прародины иранцев и их истории от распада индоиранской общности до возникновения империи Ахеменидов. Автор пересматривает общепринятую хронологию Мидии, изучает генезис греческой хронологической традиции и оценивает её достоинства и недостатки, показав зависимость Геродота от ряда своих предшественников, противоречивая информация которых была просто включена в его повествование.
Библиография

* Индо-иранские касты у скифов. XXV МКВ. Доклады делегации СССР. М., 1960.
* Зороастризм // Философская энциклопедия. Т. 2. М., 1962.
* Иранские имена из Приурмийского района в IX—VIII вв. до н. э. // «Древний мир». М., 1962.
* Из истории восточноиранских племён на границах Индии // Краткие сообщения института народов Азии, № 61. М., 1963.
* Ранняя история иранских племен Передней Азии / Э. А. Грантовский; отв. ред. М. А. Дандамаев; Институт Востоковедения РАН. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Восточная литература, 2007. — 510 с.; 22 см. — Библиогр.: с. 435—458. — Указ.: с. 480—504. — 1000 экз. — ISBN 978-5-02-036327-4 (первое издание — 1970)
* О распространении иранских племен на территории Ирана // История Иранского государства и культуры. М., 1971.
* 2500-летие Иранского государства (Научные конференции, заседания, выставки в СССР) // Народы Азии и Африки, 1972, № 3. С. 237—244 (в соавторстве с М. А. Дандамаевым).
* От Скифии до Индии. Древние арии: мифы и история. — 2-е изд., доп. и испр. — М.: Мысль, 1983. (в соавт. с Г. М. Бонгард-Левиным, 1 изд. — 1974)
* Видевдат. Земля / пер. Э. А. Грантовского // Хрестоматия по истории Древнего Востока. Ч. 2. М., 1980. С. 68-71.
* Проблемы изучения общественного строя скифов // Вестник древней истории. 1980. № 4.
* Происхождение мидийского государства // Советское востоковедение: Проблемы и перспективы. М., 1988.
* К вопросу об «индоарийском» этноязыковом элементе в Северном Причерноморье в античную эпоху (в соавт. с Д. С. Раевским) // Симпозиум «Античная балканистика. Этногенез народов Балкан и Северного Причерноморья. Лингвистика, история, археология. 2-4 декабря 1980 г.». Предварительные материалы, тезисы докладов. М., 1980. С. 14-16.
* Assyria: Kingdom of Assyria and Its Relations with Iran. Encyclopaedia Iranica. Vol. 2/8, L., 1987, p. 806—815 (в соавт. с М. А. Дандамаевым).
* Послесловие к книге: Бойс М. Зороастрийцы. Верования и обычаи / Пер. с англ. и прим. И. М. Стеблин-Каменского. Послесл. Э. А. Грантовского. М.: Глав. ред. вост. лит. изд-ва «Наука», 1988. С. 69-70.
* О хронологии пребывания киммерийцев и скифов в Передней Азии // Российская археология. 1994. № 3. С.23-48.
* Киммерийцы в Передней Азии (по поводу монографии: A. I. Ivantchik. Les Cimmerienns au proche-Orient. Fribourg, Suisse, Göttingen, 1993. Русское издание: А. И. Иванчик. Киммерийцы. Древневосточные цивилизации и степные кочевники в VIII—VII веках до н. э . М., 1996) (в соавт. с Д. С. Раевским и М. Н. Погребовой) // ВДИ. 1997. № 4. С. 69-85.
* Иран и иранцы до Ахеменидов. М.: Восточная литература, 1998.
* От Скифии до Индии: Древние арии: мифы и история. — Изд. 3-е. — СПб.: Алетейя, 2001. — 223 с. — 1300 экз. — ISBN 5-89329-430-0 (в соавт. с Г. М. Бонгард-Левиным)
* Государство на Древнем Востоке. Сборник статей. Ответственные редакторы Э. А. Грантовский, Т. В. Степугина / Ин-т востоковедения. — М.: Вост. лит., 2004. — 471 с. — ISBN 5-02-018348-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87

Иосиф Михайлович Оранский (3 мая 1923, Петроград — 16 мая 1977) — советский востоковед, автор обобщающих трудов по иранскому языкознанию, истории исследования иранских языков.
Научные открытия

В 1954 открыл и впоследствии дал научное описание ранее неизвестного индоарийского языка парья.
Избранные труды

* Оранский И.М. Индийский диалект группы парья (Гиссарская долина). Материалы и исследования. Вып. I. Тексты (фольклор). — М.: «Наука», 1963.
* Оранский И.М. Иранские языки. — М.: Издательство восточной литературы, 1963.
* Оранский И.М. Фольклор и язык гиссарских парья (Средняя Азия). Введение, тексты, словарь. — М.: «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1977.
* Оранский И.М. Введение в иранскую филологию. — 2-е изд. — М.: «Наука» ГРВЛ, 1988.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B2%D0%B8%D1%87

Это только малая часть. Есть еще Харматта, Бейли, Кулланда, Раевский, Виноградов.. Их множество, если ты ни одного из них не читал то о чем с тобой вообще говорить?)))))

А дальше твои мысли даже не читаются ...чтобы ингуши пересялись в осетию становились осетинами? Тебя что сегодня, на службе перепоил Жд?

Это называется национализм))) Да чтоб мы, великие ингуши, становились осетинами...)))))))) К твоему несчастью и такое бывало)))))))

[Ovod]

Я очень хорошо разобрался в технологии, как всё это делается Жд..Например берётся какой нибудь зафиксированный где то в античных легендах, или письменах антропоним, этноним и затем к нему произвольно подыскивается в отдалённых чертах подходящая по звучанию из осетинского языка лексическая единица. И после этого считатают , что изменённая таким сопаставлением лексическая единица скифских, сарматских, аланских слов переводится так-то и так-то с осетинского языка... Но таким способом и с таким же успехом можно сопоставлять со скифскими словами лексические единицы любых других языков мира. И после этого, при некотором совпадении звучания, объявлять скифские слова переведенными с этих языков? Да при наличии желания, любое слово можно этимологизировать с любого языка мира, разве не так?

[Ovod]

Если брать материальную культуру, то она в курганах например..

Если ты попытаешься намекнуть, что все находки найденные в таких курганах будут кричать о ираноязычности скифов и Ко, то давай подождём результатов таких расскопок..Насколько я в курсе , сейчас идут такие расскопки в разных частях , но только не на терретории нашей Республики...Что оссобенно подозрительно..

Кстати Черное море - Понтос Аксейнос, тоже идет из иранских языков))))))))) а-ксайна "темносиний, не -сияющий", по осетински ахсин (сизый, темносиний)

Ну не сделаю тебе секретом что слово ахсийн , на ингушском языке -полусиннее, ну и что? Не занимайся ерундистикой Туал...

Это только малая часть. Есть еще Харматта, Бейли, Кулланда, Раевский, Виноградов.. Их множество, если ты ни одного из них не читал то о чем с тобой вообще говорить?

Всех кого ты привёл я отношу к иранистам или индоевропеицам, которые состоят в спорах с тюркологами и полностью отрицают вклад языковой группы оппонента в евразийский языковый ландшафт древности , уверяя, что в Европе и Азии сплошной индоиранский субстрат, а тюркологи наоборот , всё сплошной тюркский субстрат...Одни и другие стоят друг друга..Читал Туал, и одних и других.. а ты видимо других не читал...а почитай сам...

То что не по теме , пропускаю твоё...Научись жевать сначала сам...

[dt52]

Вы что пытаетесь доказывать tual, что осетины это скифы, сарматы, аланы в одном флаконе или что осетины аборигены или совместить то и другое? Разъясните плиз, а то мне непонятны ваши копирайты аланофилов с других форумов и сайтов, т.к. есть масса противников этой гипотезы.А это может быть только гипотезой т.к. нет ни одной даже каменной скрижали для доказательства существования такого народа на Кавказе. Некоторые исследователи даже делают выводы что аланов было два потока.Одни кавказские 9-12 века, другие азиатские 2-5 века.
Есть такие что ищут консенсус в данном вопросе и точка зрения их выражена следующим исследователем, совпадающая с мнением многих ваших земляков.

Алексеев - Антропологические данные и происхождение осетинского народа (в монографии "Историческая антропология и этногенез", 1989)
http://forum.molgen.org/index.php?PH...49&topic=399.0

Из факта древности и автохтонного формирования кавкасионского типа уже был сделан вывод, что осетины представляют собой потомков местных этнических групп, населявших Центральный Кавказ с глубокой древности. То обстоятельство, что тип этот представлен у народов в основном картвельской, нахской и аваро-андо-дидойской языковых семей, свидетельствует о том, что местные этнические группы говорили на одном из местных кавказских языков. Серьёзные морфологические различия между аланами и современными коренными жителями Осетии, отсутствие специфического сходства между ними и сарматами не дают возможности принять гипотезу, согласно которой предками осетин были ираноязычные народы. Как примирить эти твердоустановленные антропологией и не вызывающие сомнений факты с ираноязычностью осетинского народа ? Единственное удовлетворительное объяснение заключается в том, что мы допускаем переход предков осетин с местной кавказской на иранскую речь на каком-то отрезке их истории. Все другие объяснения не выдерживают критики с точки зрения антропологических фактов.

Переход предков осетин - местных племен, говоривших на кавказских языках, на иную речь - речь пришлого населения - не единичное событие в истории народов Северного Кавказа. С аналогичным процессом мы сталкиваемся при рассмотрении происхождения балкарцев и карачаевцев - тоже типичных представителей кавкасионского типа.

И эта точка зрения кажется оптимальной для вашего содружества нации. ))) А что вы пытаетесь доказать не пойму.Похоже сами себя теперь пытаетесь убедить в том что нарисовано на печати республики "Алания" )))).ну и замечательно.Верьте себе на здоровье.))) Есть люди которые до сих пор верят что земля плоская и держится на китах и не где-то в Океании, а в США.))))
По ДНК скифы славяне, сарматы не знаю, но пишут что современные обладатели G2a3b из Англии, долины Рейна, Швейцарии, которых считали потомками то ли аланов, то ли сарматов - на самом деле, потомки адыгов, а не осетин G2a1а. Это немало тысяч лет расхождения этносов. Еще несколько лет и за сносную цену каждый не знающий предков сможет выяснить что его прадедушка был кокой-то гусар или абрек.)))))) На форумах генетиков где вы как я понял порой делаете копирайты своих постов, есть дискуссии по данным вопросам и неплохие. Здесь вы не найдете заинтересованную публику в истории скифо-аланов или осетин.К вашему сожалению вайнахам гадать не надо кто прадедами были, мы и так знаем каждый свой род.Или вы у адыгов пытаетесь оспорить "первородство", тогда смените адресок форума.)))
Само название темы претендующей на научность вызывает умиление.)))))
Судя по этой схеме самые родня вам азербайджанцы))) а нахам - армяне и таких наук умеющих много гитик полно)))
http://www.srn.su/2008/02/01/01/Image615-b.html

[tual]

Вы что пытаетесь доказывать tual, что осетины это скифы, сарматы, аланы в одном флаконе или что осетины аборигены или совместить то и другое?

дт, то что вы ничего не поняли, я уже давно понял)))

ну и замечательно.Верьте себе на здоровье.

Ну спасибо, дт.)) Давайте на этом поставим точку)) Если кому интересно про аланов, то как вы сказали есть неплохие форумы, вот там и черпайте информацию да выводы делайте.

[Магомедовна]

Заканчиваем историю, как кавказский пролетариат мечтал стать гегемоном? И правильно! Правду не скроешь, а у истории немало примеров победы породы и манер.
А то, понимаешь ли, .......

[dt52]

дт, то что вы ничего не поняли, я уже давно понял)))


Ну спасибо, дт.)) Давайте на этом поставим точку)) Если кому интересно про аланов, то как вы сказали есть неплохие форумы, вот там и черпайте информацию да выводы делайте.

Да я так и не понял как все три степных народа жившие в разное историческое время , в разных географических широтах, сумели походя склепать осетин притом от одних женшин и загнать их на горы Кавказа.Фантазии не хватило. Зато я понял что Геродот всех чохом окрестил скифами, и то это неправильное изложение греческого слова. Там совсем по другому написанно. Ишите сами. Это как всех советских и сейчас всех кто россиянин, даже кавказцев и азиатов в составе РФ за бугром называют и называют русскими, некоторые "антисоветчики" )))) и гуннами и что вашим историкам уже оттаптывают руки в очереди за аланством и вы везде где можно пихаете всю эту туфту пачками. Вплоть до того что топчетесь на всех форумах, и ваши мифизаторы назвавшись груздями должны влезть в кузов и теперь проплачивают книгоиздателям за то чтобы те везде впихивали в сноски в книгах доисторических авторов, что скифы, сарматы и аланы это дескать осетины которых тогда и в помине не было, чем вызывают уже иронию на форумах даже у терпеливых русских.Хотя это никому не надо кроме вас же самих. Смешно уже на вашу суету смотреть. Я уверен что всё замутил фуфлыжник Кузнецов угождая шестипалому "отцу народов" который выдавал себя то за осетина, то за бастарда Пржевальского, то еще за кого-то не уважая свою мать и отца. Даром что эта урка имела столько погонял. Кстати вот вам мумифицированный вождь-скиф из Эрмитажа, и где тут осетин?
Типичный крестьянский причесон под горшок.

[dt52]

tual давайте если открыли тему так постите фразеологическо-фактологический материал, а не чужие копирайты с форумов под своим ником, -это плагиат. ))) Хоть не протизаконно, но не совсем прилично.Или давайте ссылки на пост и никнейм. Далее советую давать краткие выдержки и свое мнение, а не просто перепечатки и критику ингушей, когда ответить нечего. Бессмысленное нападение не всегда лучший метод обороны.))))
Используйте также логику и новые научные данные в темах. ))) И тогда придет успех.Возможно все будут зачитываться вашими темами и тиражировать ваши мысли по всему виртуальному пространству и возможно даже будут черпать научные идеи для диссертации.)))

[tual]

Да я так и не понял как все три степных народа жившие в разное историческое время , в разных географических широтах, сумели походя склепать осетин притом от одних женшин и загнать их на горы Кавказа.Фантазии не хватило.

А то как урарты, дурдзуки и гаргареи с макронами сумели склепать ингушей, вам конечно понять намного проще?))))))

и гуннами и что вашим историкам уже оттаптывают руки в очереди за аланством и вы везде где можно пихаете всю эту туфту пачками.

Какую туфту, кто и где пихает? Кто вообще суетиться то?)))) Исторические войны за предков не вчера начались, и алан каждый на себя тянет не первую неделю)))) И даже не вторую..)) Вы думаете кто то может запретить карачаевцам считать себя аланами? Да у них аланство это культ уже не один десяток лет, они давно уже себя аланами считают, без проблем и оглядок на официальную науку))))) Так же как и балкарцы))) Нам же просто интересно изучать прошлое своего народа, хотим знать истину, рассматриваем все версии какие есть по нашим предкам и т.д.)) Подобные движения и суета есть в любом народе на кавказе, каждый хочет знать кто он и откуда. У вас этого не меньше. Сейчас все в поисках, особенно когда генетика подключилась)) Но вы же просто с особым усердием следите за осетинами, поэтому вам всегда кажется что осетины что то там всегда пересматривают в зависимости от обстоятельств))) То дзокаева почву готовит под аборигенство, то Блиев отстаивает иранство на случай драпания в Иран)))) То еще что))))))

Вплоть до того что топчетесь на всех форумах, и ваши мифизаторы назвавшись груздями должны влезть в кузов и теперь проплачивают книгоиздателям за то чтобы те везде впихивали в сноски в книгах доисторических авторов, что скифы, сарматы и аланы это дескать осетины которых тогда и в помине не было, чем вызывают уже иронию на форумах даже у терпеливых русских.

Любите вы преувеличивать. "все форумы" .."все книги".. Вам одну книгу с такой сноской показали, так вы теперь решили что во всех книгах так? Да и кто вам сказал что проплачено это?))) Может они сами написали))

Я уверен что всё замутил фуфлыжник Кузнецов угождая шестипалому "отцу народов" который выдавал себя то за осетина, то за бастарда Пржевальского, то еще за кого-то не уважая свою мать и отца. Даром что эта урка имела столько погонял.

Че там Кузнецов замутил?

Кстати вот вам мумифицированный вождь-скиф из Эрмитажа, и где тут осетин?
Типичный крестьянский причесон под горшок.

Да,дт, это у вас сильный аргумент в пользу)))) Не похож он на осетина)))