История вайнахов в XVI-XVIII вв.

[dt52]

Л.Чибиров «..Н.Я. Марр. По его утверждению, абхазы, черкесы, дагестанцы,
чеченцы занимали северные и южные склоны Кавказа от моря до моря
«пока позднее не вклинились в их родственную среду
древнегрузинские, аланские, тюркские и другие племена. Не только
карачаевцы-тюрки и осетины или ираны-арийцы, но и грузины-
яфетиды в этой полосе – новые, сравнительно с другими горцами,
обитатели…» http://www.darial-online.ru/2008_3/chibirov.shtml

[tual]

Ваши гусельники пели?
Про ингушей отсылаю к более достойным людям, нежели осетинские врунгели.К боевым русским генералам разных эпох.И это не все.

г-л А.Г. ШКУРО:
"Еще со времен покорения Кавказа отчаянно защищавшие свою независимость, храбрые и свободолюбивые ингуши были частью истреблены, а частично загнаны в бесплодные горы, на принадлежавшим им прежде плодородных землях расселили терских казаков, основавших на врезавшемся в Ингушетию клине свои станицы."

г-л А.И Деникин. Очерки русской смуты.
"В последние дни августа Петроград представлял из себя разворошенный муравейник. И несмотря на громкие, возбуждающие призывы своих вождей, - призывы, скрывающие неуверенность в собственных силах, революционная демократия столицы переживала смертельные тревоги. Приближение к Петрограду "ингушей" заслонило на время все прочие страсти, мысли и интересы. А многие представители верховной власти торопливо запасались уже заграничными паспортами" .....Ингуши, наиболее сплоченные и выставившие сильный и отлично вооруженный отряд, грабили всех: казаков, осетин, большевиков, с которыми, впрочем, были в союзе, держали в постоянном страхе Владикавказ, который в январе захватили в свои руки и подвергли сильному разгрому.

.......
Опрышко "Дикая дивизия: возврашение из забытья"
Марков "В Ингушском конном полку",
Танутрова "Свет и тени Кавказа"
Бадже Г.Д. Участие горцев Северного Кавказа в мятеже генерала Л.Г.Корнилова //Россия в ХХ веке: Реформы и революция.
Брешко-Брешковский Н. ДИКАЯ ДИВИЗИЯ
Ермолов "Кавказские записки"
Все цитаты есть в форуме в постах.

дт, не мешайте времена))) Шкуро со Деникиным это время установления советской власти, а мы речь вели о русско-кавказской войне. Надеюсь военного историка времен русско-кавказской войны, А.В. Потто, вы не причисляете к осетинским гусельникам?)))) Ну тогда читайте: "Легкость покорения ингушцев превзошла самые смелые расчеты Абхазова; даже незначительные сопротивления, встреченные войсками при Калмикау, в Обине и на Сугуламе, не изменили общей картины этого счастливого для нас похода." http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/#_ftn1 )))))) Когда вы назвали осетинский народ образно "русскою женой")) я всего лишь решил показать что это не так, и что осетины оказали гораздо более значительное сопротивление, а южные осетины вообще непрерывно восстания поднимали чуть ли не с 17 века, чему есть свидетельства, к примеру того же Вахушти, который пишет в духе "опять двалы восстали и отказались платить подати..."))))) При желании даже можно было сравнить сколько раз восставали южные осетины, сколько против них было предпринято различных военных мероприятий, разорительных походов, с аналогичными движениями в Чечне и Дагестане))

В качестве контрмер требую выложить аналогичные про осетинский героизм.

хаха)) неужели думаете что таковых не имеется?))))) оставьте ради Бога)))

[dt52]

дт, не мешайте времена))) Шкуро со Деникиным это время установления советской власти, а мы речь вели о русско-кавказской войне. Надеюсь военного историка времен русско-кавказской войны, А.В. Потто, вы не причисляете к осетинским гусельникам?)))) Ну тогда читайте: "Легкость покорения ингушцев превзошла самые смелые расчеты Абхазова; даже незначительные сопротивления, встреченные войсками при Калмикау, в Обине и на Сугуламе, не изменили общей картины этого счастливого для нас похода." http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/#_ftn1 )))))) Когда вы назвали осетинский народ образно "русскою женой")) я всего лишь решил показать что это не так, и что осетины оказали гораздо более значительное сопротивление, а южные осетины вообще непрерывно восстания поднимали чуть ли не с 17 века, чему есть свидетельства, к примеру того же Вахушти, который пишет в духе "опять двалы восстали и отказались платить подати..."))))) При желании даже можно было сравнить сколько раз восставали южные осетины, сколько против них было предпринято различных военных мероприятий, разорительных походов, с аналогичными движениями в Чечне и Дагестане))


хаха)) неужели думаете что таковых не имеется?))))) оставьте ради Бога)))

Выдернули из двухсотлетней войны эпизод..

Легкость покорения ингушцев превзошла самые смелые расчеты Абхазова

.. Походов за два века было немеренно и всегда воевать никакому народу не выдержать. Так что эпизоды допускаются.Тем более что нашим приходилось частенько воевать и против Шамиля, казаков, русских, не считая такой мелкой исторической неучтенки как вы.

[dt52]

ЮО там обозначена в виде Двалети почему-то исключительно на северном склоне, а собственно Осетия обозначена на равнине, где осетины в то время не проживали. И где же в статьях все ровно, когда вайнахи в 16 веке на равнине быть не должны, а на карте есть. Такая вот карта.

Собственно все три ваши карты вообще не в тему. Речь ведь о том, что якобы кабардинцы заняли вайнахские земли, но подтверждения этому нет. Две за 19 век, одна же современная филькина грамота с Южной Осетией на территории Северной. Карты я много нашел, да нигде нет ваших соплеменников на равнине.

Скажите, что хотели карты Цуциева заказать? Однако, денег вам не жалко.

Съэкономил.Вот свободный доступ
http://www.iriston.com/books/cuciev_...maps/map46.jpg
Вот полагаю вся история которую вы хотели узнать.

[Железный дровосек]

Л.Чибиров «..Н.Я. Марр. По его утверждению, абхазы, черкесы, дагестанцы,
чеченцы занимали северные и южные склоны Кавказа от моря до моря
«пока позднее не вклинились в их родственную среду
древнегрузинские, аланские, тюркские и другие племена. Не только
карачаевцы-тюрки и осетины или ираны-арийцы, но и грузины-
яфетиды в этой полосе – новые, сравнительно с другими горцами,
обитатели…» http://www.darial-online.ru/2008_3/chibirov.shtml

Скажите, ДТ, есть ли у ингушей какие-либо древние постройки на равнине?

[Железный дровосек]

Съэкономил.Вот свободный доступ
http://www.iriston.com/books/cuciev_...maps/map46.jpg
Вот полагаю вся история которую вы хотели узнать.

Иронизируете или серьезно? И что на карте вы нашли? Хотите быть и степняками и горцами? Это разный менталитет, ДТ.

[dt52]

Скажите, ДТ, есть ли у ингушей какие-либо древние постройки на равнине?

Не знаю, но полагаю не могли сохраниться древние постройки после стольких войн. Это надо археологией заниматься...

[Железный дровосек]

Не знаю, но полагаю не могли сохраниться древние постройки после стольких войн. Это надо археологией заниматься...

Но в горах же сохранились, хотя там интенсивность боев должна была быть ниже. Да, надо изучать артефакты и сопоставлять. Но в случае коренного нахождения горцев на предгорной равнине, что-то должно было остаться и быть широко известным, я так полагаю.

[dt52]

Иронизируете или серьезно? И что на карте вы нашли? Хотите быть и степняками и горцами? Это разный менталитет, ДТ.

Это с какого рожна вывод? Нет строго горцев и строго степняков.Русские всегда жители равнин, кто по вашему,- степняки? На равнину регулярно нападали со времен скифов и соответственно пришлось сдвигать ареал обитания к горам или порой, при приходе особо больших орд, даже в горы.Что вы хотите, столько сброда ходило что со всеми и всегда воевать даже многочисленные славяне не могли и вынуждены были уходить на север в леса.Понятно что у ваших мечта, чтобы все вайнахи погибли в боях с русскими, хазарами и т.д. как триста спартанцев у Фермопил в войне с персюками, но не дождетесь....

[Железный дровосек]

"Дарьяльское ущелье с древнейших времен служило людям главной дорогой из Европы в Переднюю Азию. Народы, жившие в Дарьяльском ущелье и на территории прилегающей к ней, подвергались нападениям завоевателей, в результате чего этническая карта часто изменялась. В середине XVI века в борьбу с Персией и Турцией за овладение стратегической и торговой дорогой, связывавшей Россию с Закавказьем, вступает Иван Грозный. В течение короткого периода он предпринимает три похода на Северный Кавказ: в 1563, 1566 и в 1591 гг. Среди ученых нет единого мнения в вопросе о том, где происходили указанные события, кого из современных народов следует подразумевать под названием "соны" и "мшаны", упоминаемых в отписках (рапортах) воеводы Григория Плещеева, руководившего военным отрядом царских войск и т.д."

http://euingush.com/index.php?newsid=954