ЛИКИ СМЕРТИ

[Скарлетт]

Если можно отсюда подробней, хотелось бы почитать мнение)) в чем заключаются проблемы на ваш взгляд?

Неужели прочтёте?))) А потом опять скажете, что ерунду несу?)
Ну да ладно, мне не привыкать...)

Ну, начнём с "преждевременности"... кавказским народам (КАЖДОМУ кавказскому народу) - совершенно необходимо заявить всему миру о своей уникальности... Иначе им не выжить..) Ну, в смысле - умрут от горя, что никто не знает, какие они замечательные и неповторимые...) Никто не хочет, чтобы появилась такая "нация" caucasion, которая всех подстрижёт под одну гребёнку...
Нужно сохранить свой язык, нужно сохранить свою культуру, а в "коммуналке" - это будет затруднительно... Так сказать - "плавали, знаем-с"...
Время объединяться наступит примерно тогда, когда в этом самом "всём мире" - перестанут путать черкеса с адыгейцем, осетина с кабардинцем, чеченца с ингушом...
Никто же не путает немца с французом... И поэтому они позволяют себе такую роскошь, как объединение... А НАМ - пока нельзя...
Это из области идеализма....) А если о материальном, то... - прежде, чем объединиться, - каждый (КАЖДЫЙ) народ должен найти пути к тому, чтобы самого себя обеспечивать - чтобы не повторилось опять "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"... Надо, чтобы каждый чувствовал себя равным среди равных. Только в таком случае от объединения будет толк... Никак иначе...
Теперь о безопасности, то есть о НЕбезопасности...) Любая реструктуризация влечёт за собой делёжку "портфелей"... И всё бы ничего - пусть бы себе делили на доброе здоровье, но ведь они и нас в это вовлекут... И из-за их как бы "элитных", а на самом деле просто вонЮчих рублей (долларов, франков и т.д.) - многие матери опять не дождутся своих сыновей...
А онО нам надо?

[dt52]

Неужели прочтёте?))) А потом опять скажете, что ерунду несу?)
Ну да ладно, мне не привыкать...)

Ну, начнём с "преждевременности"... кавказским народам (КАЖДОМУ кавказскому народу) - совершенно необходимо заявить всему миру о своей уникальности... Иначе им не выжить..) Ну, в смысле - умрут от горя, что никто не знает, какие они замечательные и неповторимые...) Никто не хочет, чтобы появилась такая "нация" caucasion, которая всех подстрижёт под одну гребёнку...
Нужно сохранить свой язык, нужно сохранить свою культуру, а в "коммуналке" - это будет затруднительно... Так сказать - "плавали, знаем-с"...
Время объединяться наступит примерно тогда, когда в этом самом "всём мире" - перестанут путать черкеса с адыгейцем, осетина с кабардинцем, чеченца с ингушом...
Никто же не путает немца с французом... И поэтому они позволяют себе такую роскошь, как объединение... А НАМ - пока нельзя...
Это из области идеализма....) А если о материальном, то... - прежде, чем объединиться, - каждый (КАЖДЫЙ) народ должен найти пути к тому, чтобы самого себя обеспечивать - чтобы не повторилось опять "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"... Надо, что каждый чувствовал себя равным среди равных. Только в таком случае от объединения будет толк... Никак иначе...
Теперь о безопасности, то есть о НЕбезопасности...) Любая реструктуризация влечёт за собой делёжку "портфелей"... И всё бы ничего - пусть бы себе делили на доброе здоровье, но ведь они и нас в это вовлекут... И из-за их как бы "элитных", а на самом деле просто вонЮчих рублей (долларов, франков и т.д.) - многие матери опять не дождутся своих сыновей...
А онО нам надо?

Наличие на Кавказе таких разноязыких даже мизерных не ассимилированных соседями народов, факт взаимной терпимости кавказцев в прошлом. Вся эта бодяга начинается когда приходит имперский "старший брат" с севера, с востока, юга - неважно, форматирует часть народа под туземную "элиту" рисуя "историю славных предков" и вбивает клинья.Старая традиция выработанная колонизаторами, еще в древности.
Есть большая доля правды, но если запустить согласованно пропаганду , то нерешаемых вопросов не будет.Сумели же пара умных чехов ссделать словенскую нацию в 19 веке, а при нынешних то возможностях агитпропа, можно немца в негра переформатировать.
Финансовая часть не помеха.Все одинаково бедные, но причина бедности это по боьшей части следствие поголовного казнокрадства, а не лени или тупости кавказцев.Такая же беда в любом регионе РФ за МКАДом.Просто для начала надо чтобы это осознали, а начать со школы, где с культрегеры и формируют личность гражданина, ну и чтобы кавказец звучало гордо.В СССР же сумели в какой-то момент почти сделать советского человека, кавказцы в основном надо признать в это строение плохо вписывались, как и сейчас в тип "россиянина", но если бы процесс не прервали..в 1991 г. то вполне мог проект осушествиться до конца.)))))

[Скарлетт]

Наличие на Кавказе таких разноязыких даже мизерных не ассимилированных соседями народов, факт взаимной терпимости кавказцев в прошлом.

Сударь, ну что у Вас за привычка такая(?) - вечно Вы карты из другой колоды дёргаете...
Кто ваще говорил об какой-то ассимиляции-диссимиляции и терпимости-нетерпимости?
Я и без Вас знаю, что если даже того же осетина сварить с тем же ингушом в одном котле - то бульон один чёрт не перемешается...
Но Я то совсем о другом говорила...
Ну, ладно - давайте объясню на пальцах...
Я знаю, что ингуш - это ингуш, а не осетин (кабардинец, балкарец, карачаевец)... И этот ингуш тоже прекрасно знает, что я именно осетинка, а не ингушка (кабардинка, балкарка, карачаевка)... С этим проблем нет... На КАВКАЗЕ каждый из кавказских народов о себе уже заявил... Так или иначе, но заявил - никто никого ни с кем не путает... Но это только на Кавказе... А ведь есть жизнь и зА пределами Кавказа... И надо ДАЛЬШЕ о себе заявлять... ОнО, может, и не надо, но ведь ХОЧЕТСЯ, ну жуть же как хОчется... Обидно же, что тебя вечно путают не пойми с кем... Ты вот весь из себя такой уникальный и неповторимый, но ВНЕ Кавказа об этом знаешь только ты...
Вот я о чём... А Вы мне о какой-то терпимости... Конечно, она была... Так она и сейчас есть... Все терпят всех... А куда же на хрен денешься - попробуй-ка не потерпи... Хлопотно будет, однако...

Вся эта бодяга начинается когда приходит имперский "старший брат" с севера, с востока, юга - неважно, форматирует часть народа под туземную "элиту" рисуя "историю славных предков" и вбивает клинья.Старая традиция выработанная колонизаторами, еще в древности.

Я так понимаю, что ваша "лишняя" карта была выдернута спешл для того, чтобы хоть каким-нить образом, но задеть Большого Брата... Ну, того, который с Севера...)))
Скажите. Вам больше нравится Большой Брат с Запада? Или Вы хотите обойтись вовсе без Большого Брата?
Я-то говорила об объдинении ВНУТРИ "империи"... Даже онО - "преждевременно и небезопасно"... А если говорить об объединении ВНЕ, а уж тем более (упаси, Господь!) - ПРОТИВ, - то это не просто "небезопасно"... Это абсолютная катастрофа - обвал, крАх..., конЕц истории малых кавказских народов...

Есть большая доля правды, но если запустить согласованно пропаганду , то нерешаемых вопросов не будет.Сумели же пара умных чехов ссделать словенскую нацию в 19 веке, а при нынешних то возможностях агитпропа, можно немца в негра переформатировать.

Это Вы о чём? Вас устраивает перспектива появления новой нации "caucasion"? И Вы предлагаете брать пример с тех двух умных чехов? Или я что-то не так поняла?
Мне то не нравится такая перспектива... Я то хотела бы, чтобы осетин оставался осетином, ингуш ингушом - ну, и т.д. Много народов кануло в Лету, и с исчезновением каждого из них мир становился беднее, - и я не хочу, чтобы этот процесс обнищания мира() - продолжался...

Финансовая часть не помеха.Все одинаково бедные,

Конечно!) Все одинаково бедные, и все одинаково злые... А минус на минус даёт плюс - только в математике... В жизни получается са-авсем другой результат...

но причина бедности это по боьшей части следствие поголовного казнокрадства, а не лени или тупости кавказцев.

Простите, сударь, - Вы сейчас со мной разговариваете или с кем-то ещё?
Я где-то говорила о лени или тупости кавказцев?
А поголовное казнокрадство - согласна..., имеет место быть, но оно же не то, что НЕ исчезнет с объединением, а напротив - увеличится в разы - уж будьте в этом уверены...)

М-да, сударь... Вы хотели услышать моё мнение - я Вам его честно озвучила...
Но сдаётся мне, что оно Вам было неинтересно...) Иначе чем объяснить ТО, что Вы сейчас отвечали не мне, а каким-то там своим рассеянным мыслям?...

[dt52]

Сударь, ну что у Вас за привычка такая(?) - вечно Вы карты из другой колоды дёргаете...
Кто ваще говорил об какой-то ассимиляции-диссимиляции и терпимости-нетерпимости?
Я и без Вас знаю, что если даже того же осетина сварить с тем же ингушом в одном котле - то бульон один чёрт не перемешается...
Но Я то совсем о другом говорила...
Ну, ладно - давайте объясню на пальцах...
Я знаю, что ингуш - это ингуш, а не осетин (кабардинец, балкарец, карачаевец)... И этот ингуш тоже прекрасно знает, что я именно осетинка, а не ингушка (кабардинка, балкарка, карачаевка)... С этим проблем нет... На КАВКАЗЕ каждый из кавказских народов о себе уже заявил... Так или иначе, но заявил - никто никого ни с кем не путает... Но это только на Кавказе... А ведь есть жизнь и зА пределами Кавказа... И надо ДАЛЬШЕ о себе заявлять... ОнО, может, и не надо, но ведь ХОЧЕТСЯ, ну жуть же как хОчется... Обидно же, что тебя вечно путают не пойми с кем... Ты вот весь из себя такой уникальный и неповторимый, но ВНЕ Кавказа об этом знаешь только ты...
Вот я о чём... А Вы мне о какой-то терпимости... Конечно, она была... Так она и сейчас есть... Все терпят всех... А куда же на хрен денешься - попробуй-ка не потерпи... Хлопотно будет, однако...

У нас нет национального комплекса неполноценности, так что утверждаться не приходится. Каждый, как говорил Дудаев - как генерал.))) Это вы о себе.А за пределами Кавказа нас и так знают.Спросите в любом уголке мира кто такие чеченцы и вам ответят.А спросите кто такие осетин, - никто не знает , ну умник если попадется скажет - русские.
Вот и приходится трудится реанимируя мертвых скифов-алан.
О конструировании народов пост 74 http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1793&page=3

Я так понимаю, что ваша "лишняя" карта была выдернута спешл для того, чтобы хоть каким-нить образом, но задеть Большого Брата... Ну, того, который с Севера...)))
Скажите. Вам больше нравится Большой Брат с Запада? Или Вы хотите обойтись вовсе без Большого Брата?

Мне не нравится никакой брат.Ваше же право иметь его я не оспариваю.Имейте как хотите и кого хотите.))) А то что я написал географический термин не означает что именно русские.Оттуда много разного люда приходило и кануло в Лету.

Я-то говорила об объдинении ВНУТРИ "империи"... Даже онО - "преждевременно и небезопасно"... А если говорить об объединении ВНЕ, а уж тем более (упаси, Господь!) - ПРОТИВ, - то это не просто "небезопасно"... Это абсолютная катастрофа - обвал, крАх..., конЕц истории малых кавказских народов...

Все равно пмолагаю скоро Москва объеденит всех.Нет такой возможности кормить такую кучу нац.чиновников, народу все одно достается с ново-барского стола мизер.Просто придет в кремль решительный человек и разрубит этот Гордиев узел. Путин и Медведев не могут кроме войны с малюсенькой Грузией и бомбёжек Чечни.Их креатура может только чистить бюджет. Любой кандидат в президенты, кто заявит программу на выборах о интересах русского народа выйдет в ферзи и кончится лафа для многих.

Это Вы о чём? Вас устраивает перспектива появления новой нации "caucasion"? И Вы предлагаете брать пример с тех двух умных чехов? Или я что-то не так поняла?
Мне то не нравится такая перспектива... Я то хотела бы, чтобы осетин оставался осетином, ингуш ингушом - ну, и т.д. Много народов кануло в Лету, и с исчезновением каждого из них мир становился беднее, - и я не хочу, чтобы этот процесс обнищания мира() - продолжался...

Можно подумать что вы сейчас осетины похожие на тех кто был 19 веке? Вы сейчас больше россияне. Уметь печь пирог еще не значит быть осетином. Так же и другие.Кавказцы сейчас более-менее только те кто обрел свободу в 1991 году - армяне, грузины, азербайджанцы, отчасти нахо-дагестанцы сохранившме свою нац.идентичность даже побывав в ГУЛАГе.О чем писал и Солженицын. Вот эти народы восстанавливают свою нац. идентичность. К слову сказать полагаю что Кокойты как раз и хочет восстановить своих цхинвальцев народом, для чего и создал врагов из грузин чтобы сплотить южан, чем и отличен от других ваших культрегеров.

Конечно!) Все одинаково бедные, и все одинаково злые... А минус на минус даёт плюс - только в математике... В жизни получается са-авсем другой результат...

В математике все зависит от действии.Умножение четных минусов дает плюс.Сложение минусов дает минус.В жизни согласен по разному, но все минусы до кучи могут стать большим минусом и не факто что нолем.

Простите, сударь, - Вы сейчас со мной разговариваете или с кем-то ещё?

Простите мадам, я не разговарию, а пишу вам.))

Я где-то говорила о лени или тупости кавказцев?

это вы о кавказцах или осетинах? Насколько мне известно зная многих кавказцев очень деловые люди и работают без выходных и редко ездят во всякие туры.Может у вас с окружением проблема?

А поголовное казнокрадство - согласна..., имеет место быть, но оно же не то, что НЕ исчезнет с объединением, а напротив - увеличится в разы - уж будьте в этом уверены...)

Это проблема всех в РФ, а не кавказских.Центральный аппарат собирает откаты и провоцирует даже тех кто патриот. Жалобшика как правило сажают или убирают.

М-да, сударь... Вы хотели услышать моё мнение - я Вам его честно озвучила...
Но сдаётся мне, что оно Вам было неинтересно...) Иначе чем объяснить ТО, что Вы сейчас отвечали не мне, а каким-то там своим рассеянным мыслям?...

Потому что читают мои посты не только вы.Я уже писал об этом.Пора бы запомнить.

[dt52]

Где ступала нога ингуша, там все исконно ингушское)) Карца был основан в 60годах прошлого века, в котором жили русские в основном, и тот оказывается "исконно ингушский" Планашк)))) Во Владикавказе вообще ингуши на первых порах не проживали, и тоже "исконный"))........Эхх)), нагласть фторое сшастье))))))))

Тут закралась малюсенькая ошибочка, когда основали Владикавказ, там как раз жили наши.И даже известно какие именно нахские кланы имели в собственности эти земли взятые в аренду московитами под "крепостцу небольшую" для устройства постоялого двора при посольских в Грузию.В Прикаспии были персы, в Причерноморье-турки.Осетинские земли в аренду взять московиты не могли априори т.к. Осетия была васслаом Турции опосредственно через Черкессию, а те подчинялись Крымскому хана, потом статус в 19 веке повысили до отдельного округа османской империи. Хотя сами русские и были до 16 века такие же турецкоподданые. Платили дань Крымчакам, а те были вассалы Стамбула.Выходит и Россия была далекой провинцией Высокой Порты, как сейчас Чукотка у Москвы. Единственные кто не был вассалом ни Персии, ни Турции были именно нахи, которые контролировали проходы Дарьяла. Вот часть осетин и подселились к нам, уходя от турецкого подданства. Учитывая фактор некоторой христанизации нахов от грузинской церкви еще при ц.Тамаре, то принимали отчасти московитов и осетин, еще и как единоверцев.

[Железный дровосек]

Тут закралась малюсенткая ошибочка, когда основали Владикавказ, там как раз жили наши.И даже известно какие именно нахские кланы имели в собственности эти земли взятые в аренду московитами под "крепостцу небольшую" для устройства постоялого двора при посольских в Грузию.

Разве же земли сии не были в черкесских владениях до прихода русских?

Осетиныские земли в аренду взять московиты не могли априори т.к. Осетия была васслаом Турции опосредственно через Черкессию, а те через подчинялись Крымскому хана

Слишком длинна цепь.

, потом статус в 19 веке повысили до отдельного округа османской империи. Хотя сами русские и были до 16 века такие же турецкоподданые. Платили дань Крымчакам, а те были вассалы Стамбула.Выходит и Россия была далекой провинцией Высокой Порты, как сейчас Чукотка у Москвы.

Квазинаука, ДТ.

Единственные кто не был вассалом ни Персии, ни Турции были именно нахи, которые контролировали проходы Дарьяла.

Еще не дочитав, я уже знал об этом. Как же иначе. Удивительно, что нахи контролировали важнейший проход и никому не подчинялись, будучи при том относительно видимо небольшой общностью. Так не бывает ДТ. Кавказ всегда контролируют крупные силы.

[dt52]

Разве же земли сии не были в черкесских владениях до прихода русских?

ятся к
Не были.Кстати черкесы тоже относятся к кавказцам.

Слишком длинна цепь.

Цепь не длинее нынешней цепи.

Квазинаука, ДТ.

не квазистей вашей которая всех убеждает что предки осетин хозяйничали от Дуная до Памира У нас то вопрос только одного района ксается изъятого сталинистами еще совсем недавно по историческим меркам

Еще не дочитав, я уже знал об этом. Как же иначе. Удивительно, что нахи контролировали важнейший проход и никому не подчинялись, будучи при том относительно видимо небольшой общностью. Так не бывает ДТ. Кавказ всегда контролируют крупные силы.

Я вам приводил карту британского картографа в турецкой армии 1830 с на сайте Всемирного черкеского союза там по сетке координат явно видно, что ваши входят в васальную часть Порты и живут западнее нынешнего Владикавказа еще на десятки км.. А средняя часть Кавказа населенная нахами названа по турецки Мычкизы окрашена в белый цвет, что ознает в военной топогрфии независимые территории.Западнее вайнахов, тогда разделенный на ханства, современный Дагестан указан как вассалы Персидской Империи. Насчет контроля Кавказа ошибаетесь.Контроль даже сейчас не везде, хотя сила довольно крупная. Война же названная "наведением констиутционного порядка" идет как вы сами убеждаетесь регулярно.

[Железный дровосек]

Не были.Кстати черкесы тоже относятся к кавказцам.

Ну как же не были, когда были. Ингуши сидели в горах и до прихода русских "оккупантов" не смели вылезать на равнину. А после основали Ангушт, объявив позже его историческим местом рождения ингушской нации. В таком разе сей нации не более трех веков.

Я вам приводил карту британского картографа в турецкой армии 1830 с на сайте Всемирного черкеского союза там по сетке координат явно видно, что ваши входят в васальную часть Порты и живут западнее нынешнего Владикавказа еще на десятки км.. А средняя часть Кавказа населенная нахами названа по турецки Мычкизы окрашена в белый цвет, что ознает в военной топогрфии независимые территории.Западнее вайнахов, тогда разделенный на ханства, современный Дагестан указан как вассалы Персидской Империи.

Потрудитесь повториться.

[Железный дровосек]

Ингуши так твердят об осетиннах-проститутках, что неясно, как это согласовать с их же утверждениями о том, как их мужланы женились на осетинских девушках.

[tual]

Тут закралась малюсенткая ошибочка, когда основали Владикавказ, там как раз жили наши.

Владикавказ был основан на месте осетинского аула Капкая (Капкау). Остальное натяжки.

И даже известно какие именно нахские кланы имели в собственности эти земли

Ну кто бы сомневался))) если у вас и Карца уже стал Планашком, и даже Эльхотово на границе с КАБАРДОЙ, одним взмахом волшебной палочки превратилось в исконно ингушское Йоалхоте)))

Осетиныские земли в аренду взять московиты не могли априори т.к. Осетия была васслаом Турции опосредственно через Черкессию, а те через подчинялись Крымскому хана, потом статус в 19 веке повысили до отдельного округа османской империи. Хотя сами русские и были до 16 века такие же турецкоподданые. Платили дань Крымчакам, а те были вассалы Стамбула.Выходит и Россия была далекой провинцией Высокой Порты, как сейчас Чукотка у Москвы.

Ингуши и чеченцы тоже подчинялись Кабардинским князьям как и осетины. Значит вы тоже были во владении турков?

Единственные кто не был вассалом ни Персии, ни Турции были именно нахи, которые контролировали проходы Дарьяла.

Кабардинцам дань выплачивали? Выплачивали. Значит были вы вассалами у турков.
А Дарьял контролировали осетины, и довольно прочно, как явствует из источников. А вы были просто конкурентами на правом берегу.