Скифо-сармато-аланский языковой материал

[tual]

tual давайте если открыли тему так постите фразеологическо-фактологический материал, а не чужие копирайты с форумов под своим ником, -это плагиат. ))) Хоть не протизаконно, но не совсем прилично.Или давайте ссылки на пост и никнейм. Далее советую давать краткие выдержки и свое мнение, а не просто перепечатки и критику ингушей, когда ответить нечего. Бессмысленное нападение не всегда лучший метод обороны.))))
Используйте также логику и новые научные данные в темах. ))) И тогда придет успех.Возможно все будут зачитываться вашими темами и тиражировать ваши мысли по всему виртуальному пространству и возможно даже будут черпать научные идеи для диссертации.)))

Материал на первых двух страницах. Сперва в нем разберитесь, потом уже поговорим))) Сто раз уже спрашивал про ясский словник, вы даже на него не можете отреагировать, а все просите чтоб я вам свои научные работы положил тут))) ну нет у меня научных работ, я чужими пользуюсь)))

[dt52]

А то как урарты, дурдзуки и гаргареи с макронами сумели склепать ингушей, вам конечно понять намного проще?))))))

Так урарты, дурдзуки и гаргареи друг друга не резали, как в вашей истории сарыматы(кстати с тюркского очень логичный перевод) скифов(тоже неправильное написание с греческого), аланы(этих не искал-неинтересно) всех оставшихся после них.

Какую туфту, кто и где пихает? Кто вообще суетиться то?)))) Исторические войны за предков не вчера начались, и алан каждый на себя тянет не первую неделю)))) И даже не вторую..)) Вы думаете кто то может запретить карачаевцам считать себя аланами? Да у них аланство это культ уже не один десяток лет, они давно уже себя аланами считают, без проблем и оглядок на официальную науку))))) Так же как и балкарцы))) Нам же просто интересно изучать прошлое своего народа, хотим знать истину, рассматриваем все версии какие есть по нашим предкам и т.д.)) Подобные движения и суета есть в любом народе на кавказе, каждый хочет знать кто он и откуда. У вас этого не меньше. Сейчас все в поисках, особенно когда генетика подключилась)) Но вы же просто с особым усердием следите за осетинами, поэтому вам всегда кажется что осетины что то там всегда пересматривают в зависимости от обстоятельств))) То дзокаева почву готовит под аборигенство, то Блиев отстаивает иранство на случай драпания в Иран)))) То еще что))))))

Зачем следить если вы везде выпячиваетесь? Вон и Шнирельман об этом ясно написал и давно...))) У нас такого усердия я не замечал..Чаще наши как почти поголовно верующие люди, говорят что все люди Книги братья, а ваши хотят быть " братками из братков" кланяясь рогатой Сатане , а если про западных кавказцев они пока очень отстают от ваших, я их деятелей тоже чуток почитал...

Любите вы преувеличивать. "все форумы" .."все книги".. Вам одну книгу с такой сноской показали, так вы теперь решили что во всех книгах так? Да и кто вам сказал что проплачено это?))) Может они сами написали))

А что не так чтоли? Вот например взять даже ключника Анбала который убийцам Великого князя Русского святыга Андрея Боголюбского канонизированного Православной Церковью, помогал, будучи поставленный следить за уборкой помещении дворца украл меч князя и открыл двери убийцам,а ваши везде со времен шилом бритого шеспипалаго садиста, пишут был дескать осетин. Тогда модно было раз богатых убивать помогал то классово родной вот и стырили отдавая дань моде.)))) А в оригинале летописи написанно что был этот Амбал "ясс", а это вряд ли одно и то же что и осетин. Потырили вкруговую историю, а хотите стать кочевниками.Не абсурд?

Че там Кузнецов замутил?

Этот ученный лысенковского розлива вам замутил а вы и рады..Как можно было ученному обосновывать одновременно аборигенность предков осетин и кочевничество попу из иудеев, в бане говорят "ты батюшка или трусы одень или крест сними"

Да,дт, это у вас сильный аргумент в пользу)))) Не похож он на осетина)))

И там таких ваших "предков" много - съездите посмотрите... Кстати по ДНК скифы почти поголовно R1a1a т.е.кто угодно русские, киргизы, татары, но не осетины.Или вы гены тоже тогось..... уже?

[dt52]

Материал на первых двух страницах. Сперва в нем разберитесь, потом уже поговорим))) Сто раз уже спрашивал про ясский словник, вы даже на него не можете отреагировать, а все просите чтоб я вам свои научные работы положил тут))) ну нет у меня научных работ, я чужими пользуюсь)))

Манипуляторов от науки разбирать, только время терять.С первой ссылки начинаются истерические манипуляции с подгонкой семи богов под название города.К вашему сведению логичней это перевести как город на семи холмах т.к. в древности цифра семь было сакральное число и сейчас тоже кстати у многих народов также. Города строили на семи близ расположенных холмах - Рим,Париж, Москва и другие имеют в древности такое расположение. А этот почему такой крутой аж то "семибожный"? Так же солидней.Неизвестно что там еще эти греки писатели напортачил когда с чужого языка список делал, может выпимшие были.))))) Кстати какие греки? Источник так сказать где? Пароли,клички, явки где? А то "греки передавали"-кому передавали? Мюлленгафу передавали через дедушку? А потом еще и Мюлленгаф может ручонки приложил? Как "историки" дворовые приложили и прикладывают и сейчас к русской истории, а что говорить о давно "исчезнувших" скифах за которых и постоять то некому было?))) Наверняка Московиты писаки решили "скифов" отдать лучше "ираноязычным" осетинам нежели хохлам, чтобы те не возомнили о себе много.)))) Они у киевлян украли же историю Древней Руси и патриарха РПЦ, а чего не украсть историю скифов? Также наверняка и все остальное. Солгамши раз кто же им поверит? Поэтому препарировать остальные сканы не вижу смысла, хотя допускаю что авторы люди честные и просто заблуждались.))) Но наслышанный о нравах научной среды от самих людей науки, думаю что заблуждались не все и не всегда. ))) Вот ваш первый скан.В одном абзаце куча косяков, при "доказательстве" скифства осетин, буквы тасуются, слова переставляются, смыслы изврашаются, слово "высокий" что может быть означение возвышенности рельефа, переложен на подтекст "возвышенный семью богами", авестинская буква в транслитерации б выдается за д.Особое умиление вызывает фраза "носят четкий иранский характер...связь с современным осетинским". Зиг! Наверняка живого иранца не слышал.Они там друг друга через улицу не понимают, пришлось пообщаться.Или в тамошнем таборе легче следы "иранцев-осетин" замутить было? Хотя не пойму причем иранцы, если самые якобы лингво близкие осетинам ягнобцы изолированно живут в скалах Памира на высоте нескольких километров.))))) У авторов даже в одном абзаце нет единомыслия. "Мюленгоф и Миллер считают ошибкой писца".А может там вообще писал тогдашний тамошний "Герберт Уэллс"? И хотите чтобы я в таком..... копался? .))))

[dt52]

tual вот еще к сведению к скану по первой же ссылке про авесту сами авестинцы не имеюют точной информации, вполне может быть и историей Ивана IV от Цезаря.
Привожу для наглядности с сайта по авесте.Надеюсь значения русских слов "очевидно, предполагают" не стоит объяснять?
http://www.eastlinetour.uz/history-u...tral_asia.html

"До создания современного авестийского алфавита (т.е. алфавита, которым написаны дошедшие рукописи "Авесты") существовали авестийские тексты, записанные арамейским безгласным шрифтом, который широко употреблялся в Иране и Средней Азии с VI-V вв. до н. э. По среднеперсидской зороастрийской традиции, которая, однако, не обладала достоверными сведениями по многим вопросам ранней истории зороастризма, свод книг "Авесты" существовал уже при Ахеменидах и был уничтожен при вторжении Александра Македонского, а позже аршакидский царь Валахш (т.е. Вологес; обычно его отождествляют с Вологесом I, правившим в I в. н. э.) приказал собрать то, что оставалось из авестийских текстов и что передавалось устно жрецами. Современные учёные не считают обоснованным сообщение об ахеменидской "Авесте", а некоторые сомневаются и в существовании аршакидсого текста "Авесты". Но письменная "Авеста", очевидно, уже существовала во второй половине парфянского периода и определённо - к началу сасанидской эпохи. Основываясь на некоторых данных парфянских документов из Нисы, И.М.дьяконов и В.А.Лившиц предполагают, что в Восточной Парфии в I в. до н.э. уже существовал письменный текст "Авесты", по крайней мере её отдельных частей.....Авестийский алфавит был создан, очевидно, в VI в., скорее всего при Хосрове I (531-579). К этой, произведённой в позднесасанидское время, записи и входят дошедшие тексты "Авесты", ранние сохранившиеся рукописи её книг относятся к концу XIII и XIV вв., но и они идут до одного прототипа.

Запись "Авесты" её современным алфавитом была сделана в основном на базе устной традиции. Само название "Авеста" происходит от среднеперсидского слова apastak - "основа" (или, по иным толкованиям, "установление", "предписание", "восхваление" и др.), относившегося именно к произносимому тексту "Авесты". Приложение к нему именовались "зенд" или "занд" (среднеперсидское zand - "знание", "учение"), - так ранее, по-видимому, обозначался и письменный текст "Авесты" (в фиксации старым алфавитом, первоначально, возможно, и в новой записи), а также, вероятно, другие добавления и комментарии к канону на авестийском языке. Но затем название "зенд" стало преимущественно прилагаться к составленному при Сасанидах среднеперсидскому переводу и комментарию "Авесты" (все ранние рукописи "Авесты" имеют подстрочный среднеперсидский перевод). Отсюда идёт долго применявшееся в европейской литературе неверное наименование "Авесты" - "Зенд-Авеста" и авестийского языка - "зендским".
На протяжении многих веков своего существования свод "Авесты" неоднократно подвергался кодификации. Источники упоминают о собирании и упорядочении канона "Авесты" при Аршакиде Вологес I, очевидно, в I в. н.э.; при ранних Сасанидах в III в.; в IV в. при Шапуре II, когда была произведена имевшая большое значение редакция священного канона под руководством Атурпата Михраспандана; и, наконец, после маздакитского движения при Хосрове I в VI в. (когда из "Авесты" были изъяты также некоторые тексты, ещё входившие в неё в IV-V вв.).
.....Некоторые исследователи относили авестийский язык к западноиранским (П. Тедеско, А. Мейе), другие считают его скорее восточноиранским (Х. Гоффман) или промежуточное положение между их западной и восточной группами (В. Хеннинг). Ряд частных особенностей авестийского языка, в том числе диалекта "Гат", находят соответствия в восточно-иранских языках. В "Младшей Авесте" отражено влияние иранских языков (в том числе западных), распространенных на территориях, где авестийский язык употреблялся как священный.......
....К Северо-Западному Ирану относили деятельность Заратуштры Ж. Дармстетер, В. Джексон и ещё некоторые учёные, а позже, в 30 - 40-ых годах XX в., - Э. Херцфельд и другие авторы, считавшие его современником первых Ахеменидов, включая Дария I. Но по общепринятому теперь мнению, "Гаты" составлены во всяком случае до создания государства Ахеменидов и по своему происхождению не имеют отношения к Западному Ирану.

По мнению современных исследователей, исходящих прежде всего из географических данных самой "Авесты", "Гаты" и примыкающие к ним по времени разделы "Авесты" создавались в одной из областей Средней Азии или соседних территорий Северо-Западного Афганистана и Северо-Восточного Ирана. При конкретном решении вопроса высказываются разные мнения. Указывают на области по среднему и нижнему течению Амударьи или на собственно Хорезм (С.П.Толстов и др.); в этом случае обычно ссылаются на принимаемое И. Марквартом, Э. Бенвенистом и другими учёными отождествление упоминаемой в "Авесте" мифической родины иранцев и зороастризма - Арьянам-вайчах, "Арийского простора" - с Хорезмом; на районы между Амударьёй, т.е. в Согдиане или соседних районах (Х. Нюберг); у границ со среднеазиатским скифо-сакским миром (В. И. Абаев) и с районами у берегов Аральского моря и низовьев Сырдарьи (Г. Виденгрен); на Маргиану, Согд и Хорезм (Ж. Дюшен-Гюйимен) и т.д.

Широко распространена точка зрения (отражённая в работах В. Хеннинга, К. Барра, И. Гершевича, Р. Ценера и др.), по которой "Гаты" созданы в пределах конфедерации во главе с Хорезмом, существовавшей, как предполагается, накануне ахеменидского завоевания (при этом обычно следуют упомянутой выше традиционной дате Заратуштры) и включавшей также области к югу от Хорезма, причём как на возможную область создания "Гат" особо указывают на Маргиану и Арейу (В. Хеннинг и др.; по иным основаниям рассматривал Маргиану как возможную родину зороастризма акад. В. В. Струве); более же поздние авестийские тексты в значительной части могли быть созданы, по В. Хеннингу, в Систане. Но независимо от того, существовала ли такая конфедерация во главе с Хорезмом (в пользу этого мнения могут свидетельствовать и данные античных авторов), определённых данных об отношении к ней Заратуштры не имеется.

Вместе с тем исследователи, не считающие необходимым следовать "традиционной дате Заратуштры" или вообще отрицающие её достоверность, обычно относят создание "Гат" к более раннему времени, чем период, непосредственно предшествовавший завоеванию Средней Азии Ахеменидами. Так, И. М. Дьяконов, исходя из уровня развития общества, обрисованного в "Гатах", считает, что они должны быть составлены ранее VI и до второй половины VII в. до н.э. Эд. Мейер и некоторые другие учёные в своё время считали даже возможным говорить о времени около 1000 г. или начале I тыс. до н.э. Но и автор одной из последних капитальных работ по иранским религиям, Г. Виденгрен, пишет, что вполне надёжно время жизни Заратуштры можно относить лишь к периоду между 1000-600 гг. до н.э. и, во всяком случае, ко времени, значительно более раннему, чем время создания Ахеменидской державы."

Во таки дела с этим авестинским. )))Тут тоже как видим нет единогласия даже у самих ученных-авестологов. Недоказаная теорема в данном случае язык Авесты( а может правильней "овсеты"? ) ))) не может базисом для новой аксиомы прочитки абаевыми-мюлленгофами . греческого перевода с авестинского с последующим смысловым переложением на русский названия города Федосия. К тому же это язык который был вроде бы жреческим и если смертный пытался что то выяснить про эту касту и её сленг то подлежал уничтожению как было у древних иудейских жрецов Если же согласно самих историков А. Македонский убил всех жрецов носителей языка Авесты, откуда узнали его звучание? Кстати это вполне мог быть древнееврейский, который был таким же закрытым кастовым язык для коэнов и левитов и который применялся только в храме.

[tual]

Так урарты, дурдзуки и гаргареи друг друга не резали, как в вашей истории сарыматы(кстати с тюркского очень логичный перевод) скифов(тоже неправильное написание с греческого), аланы(этих не искал-неинтересно) всех оставшихся после них.

С тюрками лучше не шутите, их язык позволяет переводить абсолютно любые слова на свете, будь то ацтекские или шумерские, не важно)))

Зачем следить если вы везде выпячиваетесь? Вон и Шнирельман об этом ясно написал и давно...))) У нас такого усердия я не замечал..Чаще наши как почти поголовно верующие люди, говорят что все люди Книги братья, а ваши хотят быть " братками из братков" кланяясь рогатой Сатане , а если про западных кавказцев они пока очень отстают от ваших, я их деятелей тоже чуток почитал...

Так у вас осетины это как красная тряпка для быка))) Это ни для кого не секрет))) Вы как будто в телескопы за нами наблюдаете, за каждым движением: че там осетины делают? а ну ка посмотрим...))) Все ищете как бы чего прокомментировать, любое слово, услышанное в Осетии))))) Один поэт наш недавно написал стишок оскорбляющий мусульман, так у вас тут же появился ответный стишок, оскорбляющий осетин, от одной вашей писательницы)))) Такое впечатление что она давно его написала, но все ждала повод чтобы его предьявить общественности))))
Последи получше за адыго-тюркскими историческими баталиями и сражениями, и увидишь то же самое как и в случае с осетинами и вайнахами))))) Те же обвинения друг друга во всех грехах, во лжи, передергивании, фальсификации, в воровстве истории)))))))) Та же война цитат из "независимых источников")))))) Я лично на это насмотрелся в свое время)))))))

А что не так чтоли? Вот например взять даже ключника Анбала который убийцам Великого князя Русского святыга Андрея Боголюбского канонизированного Православной Церковью, помогал, будучи поставленный следить за уборкой помещении дворца украл меч князя и открыл двери убийцам,а ваши везде со времен шилом бритого шеспипалаго садиста, пишут был дескать осетин. Тогда модно было раз богатых убивать помогал то классово родной вот и стырили отдавая дань моде.)))) А в оригинале летописи написанно что был этот Амбал "ясс", а это вряд ли одно и то же что и осетин. Потырили вкруговую историю, а хотите стать кочевниками.Не абсурд?

Ясы и осетины это одно и то же. Если со скифами и сарматами можно спорить, то тут все предельно ясно: во первых Амбал имя чисто осетинское "друг, товарищь", во вторых тот же ясский словник ясно свидетельствует что ясы говорили на осетинском языке, близком к дигорскому. Ясы в Венгрии это выходцы с Северо-Западного Кавказа.

Этот ученный лысенковского розлива вам замутил а вы и рады..Как можно было ученному обосновывать одновременно аборигенность предков осетин и кочевничество попу из иудеев, в бане говорят "ты батюшка или трусы одень или крест сними"

Во первых обосновал первый вовсе не он, а другие люди в другое время и совсем не из России))) И они точно не были сталинистами, так как сталина еще даже у Бога в проекте не было)))) Во вторых, а как по вашему обосновать проникновение кочевников в аборигенную среду, и их смешение с автохтонами? Как тут трусы с крестом снимать?)))

И там таких ваших "предков" много - съездите посмотрите... Кстати по ДНК скифы почти поголовно R1a1a т.е.кто угодно русские, киргизы, татары, но не осетины.Или вы гены тоже тогось..... уже?

Поголовно?)))))))) Не знал что скифов всего то в истории было 8 человеков)))))))))))
Кстати, версия есть что аланы (конкретно аланы, не скифы и не сарматы), изначально кавказцы, перешедшие на иранский под влиянием скифов.

[tual]

дт, ну так пишите в академию наук, откройте бедолагам глазища, а то в неведении уже столько веков)))))))))) Может благодарственное письмо получите от академии)))))

[dt52]

С тюрками лучше не шутите, их язык позволяет переводить абсолютно любые слова на свете, будь то ацтекские или шумерские, не важно)))

Ну судя по Сулейменову они от шумеров и произошли...

Так у вас осетины это как красная тряпка для быка)))

Заслужили своим не кавказским поведением. Да и родня яссы венгерские, не лучшая если она вам родня http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=24112 полюбуйся на вырожденцев (дамам и детям до 18 лет не смотреть).По одежде цыгане, по нравам ....промолчу.)))))
Духовное братство выше кровного ценится.Духовное, истинное братство не предается, а за кровь можно и откупиться.

Это ни для кого не секрет))) Вы как будто в телескопы за нами наблюдаете, за каждым движением: че там осетины делают? а ну ка посмотрим...))) Все ищете как бы чего прокомментировать, любое слово, услышанное в Осетии))))

Ну вы и возомнили.Мания уже.))) Школяры наверняка развлекаются.))) На ваших форумах даже не регистрируют с РИ.

Один поэт наш недавно написал стишок оскорбляющий мусульман, так у вас тут же появился ответный стишок, оскорбляющий осетин, от одной вашей писательницы)))) Такое впечатление что она давно его написала, но все ждала повод чтобы его предьявить общественности))))

Да видать не только с православием, но и с исламом у вас проблема иначе не посмел бы, да и что взять с сатаниста? Мусульманин не оскорбляет чужую религию будь она даже такая сатанинская как ваша. Во-первых оскорблять чувства верующих не советовал бы, не этично, а во вторых ингушка оказалась лучшим поэтом нежели ваш пиит и быстро дала ответ. Я не читал ни её ни его стихов и вы тут первый кто это изложил.Но я бы не советовал оскорблять чувства верующих людей. Одного такого языкатого педика сделал мучеником энтузиаст в центре Европы.Но наверно и вправду в Осетии мусульман нет.Только и могут "мужички" диспетчеров потрошить где вышак не светит.А может и найдется борец за веру? Кто его знает что сего "пиита" ждет в будущем, возмездие обычно приходит нежданно-негаданно.Лечить вам надо свое общество , если хотите называться кавказцами, хотя для персов это почти невыполнимая задача.

Последи получше за адыго-тюркскими историческими баталиями и сражениями, и увидишь то же самое как и в случае с осетинами и вайнахами))))) Те же обвинения друг друга во всех грехах, во лжи, передергивании, фальсификации, в воровстве истории)))))))) Та же война цитат из "независимых источников")))))) Я лично на это насмотрелся в свое время)))))))

А причем спор и вайнахи? Мы насколько мне известно, с российскими вождями(ваших в расчет можно не брать вообще) спорим не за наследие кочевого коша.У нас территориальный спор.
Когда кавказцы поумнеют перестав воспринимать империалистов стравливающих народы на Кавказе, истина восторжествует.Сами ваши вожди отдадут с извинениями за прошлое.Но вожди полагаю будут уже другие люди, достойные зваться кавказцами.

Ясы и осетины это одно и то же. Если со скифами и сарматами можно спорить, то тут все предельно ясно: во первых Амбал имя чисто осетинское "друг, товарищь", во вторых тот же ясский словник ясно свидетельствует что ясы говорили на осетинском языке, близком к дигорскому. Ясы в Венгрии это выходцы с Северо-Западного Кавказа.

Возможно. Не интересовался. Осталось ДНК в пример привести нам здесь.Потрудитесь с сылками плиз.Хотя чем такая родня позорная лучше сиротой быть.

Во первых обосновал первый вовсе не он, а другие люди в другое время и совсем не из России))) И они точно не были сталинистами, так как сталина еще даже у Бога в проекте не было)))) Во вторых, а как по вашему обосновать проникновение кочевников в аборигенную среду, и их смешение с автохтонами? Как тут трусы с крестом снимать?)))

Ага потрудитесь изложить кто же такой умный был? Небось лягушатника в свидетели приведете? Так тогда с модой на арийство что только не писали.Кстати Геродот где писал про осетин тоже укажите, как я вам приводил Гиппократово монголоидное описание царских скифов, ссылку в студию-я сам удостовериться хочу в точности изложения, а то знаете ли буковками шалить изволят частенько обоснователи всякие, а и я как Фома неверующий.

Поголовно?)))))))) Не знал что скифов всего то в истории было 8 человеков)))))))))))
Кстати, версия есть что аланы (конкретно аланы, не скифы и не сарматы), изначально кавказцы, перешедшие на иранский под влиянием скифов.

Ну там предположим если не ошибаюсь около 90 мумий, а не 8. И я вроде бы писал "почти поголовно", а вы изволили выдернуть слово из фразы, ну в точь как ваши обоснователи и учителя с шаловливыми ручками .... Хотя не удивлюсь если и те подтасовали под себя. Тоже те еще грузди....))))

[dt52]

дт, ну так пишите в академию наук, откройте бедолагам глазища, а то в неведении уже столько веков)))))))))) Может благодарственное письмо получите от академии)))))

Зачем людям мешать кусок хлеба баснями зарабатывать. А вы хитёр.))) Предпочли отделаться отссылкой меня на академию и не комментировать мой пост с выкладками по языку авесты на которую ссылался Абаев в своем "фундаментальном труде" и которого как я предположил ввели в заблуждение труды других "ученных".
Когда к Чуковскому, который "баловался" отличными переводами стихов на русский, придрался какой нацмен поэт что тот дескать не передал восточное изящество слога, тот ему пригрозил обратным переводом на родной нацмена.Так и работали.

[tual]

Предпочли отделаться отссылкой меня на академию и не комментировать мой пост

откомментирую, не баитесь)))))))))

[dt52]

tual раз обозначили фундаментально тему Скифо-сармато-аланский языковой материал давайте известные слова обозначенных этносов с ссылками на первоисточники и может народ подтянется в тему и будем потихоньку разбираться всем обчеством что и откуда, раз у нас такие "лингвисты" манипуляторы. ))))