Просмотр полной версии : О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Я имел ввиду не только форумчан. Кстати я грузинам тоже самое говорю, все разговорчики через прицелы. Кстати это возможно, не сомневайся.
Да ладно...тебя в этом не перспоришь
Приют???? На Осетинской земле??? Южная Осетия никогда грузии не принадлежала, только в советское время, когда её подарил грузии "осетин" Сталин. Кстати грузины просили ещё и Северную Осетию, но у сталина были другие планы. Южная Осетия вместе с Северной вошла в состав Российской империи. Тогда грузии то как таковой не было. Были отдельные княжества.
Да были княжества под властью царя Грузии. Осетины были там крепостные, а потом батраки у их князей Дидиани и др.
А часть были батраками у черкесов, кабардинцев, балкацев, карчаевцев и т.д. У ингушей тоже, кто хотел быть князем, брал в холопы.Они сами шли в крепостные с радостью, - лишь бы кормили.
Но спасибо советской власти, - народом сделала.да еще и республики две подарила.Вы с водочного гешефта папе Зюзе должны башлять проценты и членские взносы, он же наследник КПСС, а она и дала вам счастье свободы, но вы правда не умеете ею пользоваться и на кой она вам, всё одно ярмо на шею ищете, теперь правда покруче, - это ваши "вечные грабли".
Кстати Нераста, а Сталина папу, спожника Джугу, за что изгнали ваши с деревни, после чего он потопал в г. Диди в Грузию кормиться, - не знаешь? Слово "джуг" вроде переводится "плевела" или еще как по другому, - не просветишь?
Кстати расскажи заодно о своей трактовке истории ЮО. Желательно с 300 века до Р.Х..)
Нерастаможенный
12.05.2007, 12:34
Да были княжества под властью царя Грузии.
Какой такой царь грузии, если эти княжества, например Абхазское, были сами по себе?. И то же Абхазское княжество самостоятельно вошло в состав России, без всякого царя.
Осетины были там крепостные, а потом батраки у их князей Дидиани и др.
Осетины были не крепостными, а свободными крестьянами. Дидиани что такое вообще? Были князья Мачабеловы (Мачабели), которые вечно хотели закрепить южных осетин за собой. Они уверяли Россию что осетины всегда были их собственностью, но русские отвечали что если даже они с трудом покорили южных осетин, то Мачабеловым то тем более не под силу.
А часть были батраками у черкесов, кабардинцев, балкацев, карчаевцев и т.д. У ингушей тоже, кто хотел быть князем, брал в холопы.Они сами шли в крепостные с радостью, - лишь бы кормили.
опять балаболишь? это из серии скифы-людоеды.
Но спасибо советской власти, - народом сделала.да еще и республики две подарила
Спасибо за две республики? Ты серьезно говоришь? Нам вобще то одну хотелось...
Кстати Нераста, а Сталина папу, спожника Джугу, за что изгнали ваши с деревни, после чего он потопал в г. Диди в Грузию кормиться, - не знаешь? Слово "джуг" вроде переводится "плевела" или еще как по другому, - не просветишь?
Бухал наверно.
Кстати расскажи заодно о своей трактовке истории ЮО. Желательно с 300 века до Р.Х..)
300 век до н.э. - двальский период.
13-15 века н.э.- осетинский период.
с 1922 по 1992 гг. - в составе грузии.
с 1992 по сегодняшний день - борьба за официальное признание независимости.
Какой такой царь грузии, если эти княжества, например Абхазское, были сами по себе?. И то же Абхазское княжество самостоятельно вошло в состав России, без всякого царя..
"Князь" - был изначально релишиозный титул у иудеев и израильтян.
Поэтому на Кавказе был только титул Царь , а точнее Cezur . Так он звучит правильней. Покопайся и к своему диву , если знаешь два слова
г1аллг1ай : "дом, домен, -кровь" =они созвучны и слово "наблюдать", то откроешь великую тайну сия. ))
Осетины были не крепостными, а свободными крестьянами. Дидиани что такое вообще? Были князья Мачабеловы (Мачабели), которые вечно хотели закрепить южных осетин за собой. Они уверяли Россию что осетины всегда были их собственностью, но русские отвечали что если даже они с трудом покорили южных осетин, то Мачабеловым то тем более не под силу.. согласен, не крепостные, - арендаторы земли. Такова была форма экономических отношении на Кавказе.Крепостничества не было нигде, кроме Российской Империи. Даже в Московской Руси не было.Татары, будучи мусульманами первыми в этой части света, не позволяли рабство, даже христан. Хотя "русские", а точнее царские и советские и их потомки и наследники врут про них с три короба.
Приношу свои извнинения.переборшил.
опять балаболишь? это из серии скифы-людоеды. . Слушай ты нормально можешь полемизировать.Где я балаболили.Есть людей, - это не каннибализм? О чём тебе я и написал.Ты и сам не отрицал что жрут папу с масой? Не отрицал же.Потом за то что я назвал скифов каннибаллми на меня обозлился? Нет логики никакой.Так себя сварливые и неадекватные люди только ведут.Часто женшины. Тебе это не клицу.Призная правду, извинись и будем продолжать свои "разборки".))
Спасибо за две республики? Ты серьезно говоришь? Нам вобще то одну хотелось...
Ну как же одну ЮОСАО - Автономную Область в Грузинской Федерации и вторую в составе Российской - СОАССР Ты что - считай.Так слушай только евреи умудрились.Израиль и на земле хакасов Биробиджанскую. Молодца однако.))
Бухал наверно.
За бухалово тогда не изгоняли и сейчас не изгоняют.Тогда изгоняли только за крысятничество среди своих. Согласен?
300 век до н.э. - двальский период.
13-15 века н.э.- осетинский период.
с 1922 по 1992 гг. - в составе грузии.
с 1992 по сегодняшний день - борьба за официальное признание независимости.
Двалы вроде ты писал – это нахо-дагестанский этнос, - в дисскуссии с Омалло? Куда делся скифский период? Сарматский?
13-15 век – осетинский? А куда аланский делся?
С 1922 по современной истории нет вопросов национальной идентификации.
За этот период у нас только земельный вопрос.
Если кударцев переписать опять двалами, и слегка подучить язык, то может мы их примем в нахо-дагестанское содружество.))
Кстати где есть кударский словарь и азбука? Дай ссылку. Плз.
Нерастаможенный
12.05.2007, 18:16
Слушай ты нормально можешь полемизировать.Где я балаболили.Есть людей, - это не каннибализм? О чём тебе я и написал.Ты и сам не отрицал что жрут папу с масой? Не отрицал же.Потом за то что я назвал скифов каннибаллми на меня обозлился? Нет логики никакой.Так себя сварливые и неадекватные люди только ведут.Часто женшины. Тебе это не клицу.Призная правду, извинись и будем продолжать свои "разборки".))
Да не жрали скифы мам и пап! Спроси лучше у карачаевца. А в остальном извини.
Ну как же одну ЮОСАО - Автономную Область в Грузинской Федерации и вторую в составе Российской - СОАССР Ты что - считай.Так слушай только евреи умудрились.Израиль и на земле хакасов Биробиджанскую. Молодца однако.))
Да я знаю что две. Я имел ввиду что Сталина никто из осетин не просил этого делать. Это Берия постарался. Хорошо что ему северную не подарили...
За бухалово тогда не изгоняли и сейчас не изгоняют.Тогда изгоняли только за крысятничество среди своих. Согласен?
Ну значит он крыса был. Хотя я не слышал что его изгнали.
Двалы вроде ты писал – это нахо-дагестанский этнос, - в дисскуссии с Омалло?
Нууу по двалам можно долго говорить, но то что они могли принадлежать нахо-дагестанскому кругу народов , совершенно не исключено. Мой тебе совет, если хочешь побольше узнать о двалах, и о кавказской природе осетин, то зайди на www.nyhas.ru , на этом сайте дофига всякой информации.
Куда делся скифский период? Сарматский?
Взаимоотношения скифов и сармат с двалами не известны, насколько я знаю. Есть только свидетельства раскопок, и некоторые сообщения древних авторов.
13-15 век – осетинский? А куда аланский делся?
Кузнецов считает что к этому времени завершился процесс иранизации двалов. Поэтому я написал что с этого времени двалы стали осетинами.
Если кударцев переписать опять двалами, и слегка подучить язык, то может мы их примем в нахо-дагестанское содружество.))
А зачем их переписывать? Этноним двал-туал до сих пор существует у осетин.
Кстати где есть кударский словарь и азбука? Дай ссылку. Плз.
Кударский ничем не отличается от иронского, только говором. Отличался раньше. Был более близок к дигорскому, но со временем из-за большего контактирования с иронцами, перестал от него отличаться. Вот ссылка где есть словарь - www.iriston.com
Да не жрали скифы мам и пап! Спроси лучше у карачаевца. А в остальном извини. Да ладно шайтан с ними. Жрали, - не жрали.
Хотя что жрали даже думать не надо. В первые годы советской власти жрали, во время войны жрали…думаю это не чуждо и сейчас некоторым. Каннибализм во времена язычества, у многих процветает, в виду недостатка пищи и вкусовых особенностей.
Как говорил Гитлер, войны приходят и уходят, а культура остаётся.
Да я знаю что две. Я имел ввиду что Сталина никто из осетин не просил этого делать. Это Берия постарался. Хорошо что ему северную не подарили...
Так Берия больше с азербайджанскими большевиками дружил. Оттуда с Бакинского подполья, сначала в Грузию, а потом следом в Москву и пришли его замы Кабулов, Багиров и т.д.. Багирова сын с матерью кстати, жили в г.Акмолинске на поселении.
Недалеко же жил и Маленков. В г.Экибастузе. Это так к сведению.
Ну значит он крыса был. Хотя я не слышал что его изгнали.
В те времена покидать свои поселения без изгнания средой люди без нужды не рисковали.
Нууу по двалам можно долго говорить, но то что они могли принадлежать нахо-дагестанскому кругу народов , совершенно не исключено. Мой тебе совет, если хочешь побольше узнать о двалах, и о кавказской природе осетин, то зайди на www.nyhas.ru , на этом сайте дофига всякой информации.
Ладно посмотрю что твои «наваяли». Хотя раньше до экспансии ваших, у наших народов были немного другие отношения.
Взаимоотношения скифов и сармат с двалами не известны, насколько я знаю. Есть только свидетельства раскопок, и некоторые сообщения древних авторов.
Где свидетельства. Ссылку плз.
Кузнецов считает что к этому времени завершился процесс иранизации двалов. Поэтому я написал что с этого времени двалы стали осетинами.
Где этот Кузнецов – нигде его не могу найти? Есть куча ссылок на него, но не найти самого опуса. )
А зачем их переписывать? Этноним двал-туал до сих пор существует у осетин.
На кого он распространяется в осетинской среде?
Кударский ничем не отличается от иронского, только говором. Отличался раньше. Был более близок к дигорскому, но со временем из-за большего контактирования с иронцами, перестал от него отличаться. Вот ссылка где есть словарь - www.iriston.com
Так там по ссылке иронский диалект?
Нерастаможенный
12.05.2007, 21:00
Где свидетельства. Ссылку плз.
Ну я об этом много где читал и в сети и так. Если что вспомню, то дам ссылки.
Где свидетельства. Ссылку плз.
В и-нете ты ничего не найдешь. Придется тебе или покупать или искать в библиотеке его книгу "Очерки истории алан".
На кого он распространяется в осетинской среде?
На сегодняшний день туальцами называют выходцев из Туальского ущелья (наро-мамисонская котловина). Это центральная Осетия.
Так там по ссылке иронский диалект?
Да, иронский.
Ну я об этом много где читал и в сети и так. Если что вспомню, то дам ссылки.
Хорошо.
В и-нете ты ничего не найдешь. Придется тебе или покупать или искать в библиотеке его книгу "Очерки истории алан".
Так она что для «внутреннего» употребления или там «косяки» про ваших, или слишком много правды)) что вы её не выложите в нете??
На сегодняшний день туальцами называют выходцев из Туальского ущелья (наро-мамисонская котловина). Это центральная Осетия.
Короче потомки нахов в центре Осетии. Так да? Как это может? Подумай.Жду твоего ответа.
Да, иронский.
Ясно.
Нерастаможенный
12.05.2007, 22:29
Так она что для «внутреннего» употребления или там «косяки» про ваших, или слишком много правды)) что вы её не выложите в нете??
Книга 60-70хх годов. Никаких "косяков" там нет. банальная археология и история, основанная на этой археологии. А почему её не выложат в нете, то я не знаю. Триста с лихвой страниц печатать не каждый захочет, думаю...
Короче потомки нахов в центре Осетии. Так да? Как это может? Подумай.Жду твоего ответа.
Двалы не были нахами, они были родственны нахам. Двалы и нахи произошли от общего прапредка. В последствии двалы стали осетинами, а нахи ингушами и чеченцами.
Да, кстати, двалы это не только выходцы из центральной Осетии- Туальского ущелья. Двалами являются и кударцы- южные осетины.
Книга 60-70хх годов. Никаких "косяков" там нет. банальная археология и история, основанная на этой археологии. А почему её не выложат в нете, то я не знаю. Триста с лихвой страниц печатать не каждый захочет, думаю....
Ясно.
Двалы не были нахами, они были родственны нахам. Двалы и нахи произошли от общего прапредка. В последствии двалы стали осетинами, а нахи ингушами и чеченцами.
Да, кстати, двалы это не только выходцы из центральной Осетии- Туальского ущелья. Двалами являются и кударцы- южные осетины.
От Кавкасиона и далее от кого если есть инфа?
Нерастаможенный
13.05.2007, 00:07
От Кавкасиона и далее от кого если есть инфа?
Самые первые поселенцы на кавказе это аваро-андо-цезы (даги). Потом пришли нахи и наложились на дагестанский пласт. Так пошли вайнахи. Намного позже пришли иранцы и наложились на двалов. Так получились осетины. Двалы и нахи родственны скорее всего через общий аваро-андо-цезский пласт.
Самые первые поселенцы на кавказе это аваро-андо-цезы (даги). Потом пришли нахи и наложились на дагестанский пласт. Так пошли вайнахи. Намного позже пришли иранцы и наложились на двалов. Так получились осетины. Двалы и нахи родственны скорее всего через общий аваро-андо-цезский пласт.
Dvali i segodnja zhivut,..oni gruzini po krovi,..region Gruzii Racha,..soderzhit poselenija dvalov,..Osetini istrebili ne vsex Dvalov. Ti pravilno skazal..Dvali i Naxi rodni drug drugu..no NE osetinam,..Naxi i Dvali ne indo-evropeiskaja rassa..toe est ne indo-germanskaja rassa..togda kak osetini-alani IMENNO indo germanskaja rassa vtorgshajasia na Kavkaz.
Стоп, стоп. Давайте алнов трогать не будем, тем более это предки карачаевцев и балкарцев.
Подождите, но осетины все таки тоже кавкасионы, как и мы, как и вайнахи, как даги?
Стоп, стоп. Давайте алнов трогать не будем, тем более это предки карачаевцев и балкарцев.
Подождите, но осетины все таки тоже кавкасионы, как и мы, как и вайнахи, как даги?
Ассаламу алейкум! Есть ли исторические работы по происхождению карачаевцев и балкарцев от аланов в инете, а то осетины заполонили все пространство? Самое интересное, они сами не могут определиться со своим прошлым и от кого они произошли - от евреев, аланов, кавказцев и тд., есть версии на все случаи жизни.
Ва алейкум Ассалам. Можно поискать на Эльбрусоиде (www.elbrusoid.org), есть Книга Алексеевой (Карачай - древний народ Кавказа), на http://www.karachays.borda.ru/?1-1-0-00000048-000-0-0-1164307791 тоже есть цитаты где и про аланов(карачаевцев) говорится. Я постараюсь найти еще ссылки...
Меня дико коробит, когда называют татарами, с которыми ничего общего нет - вот этого добра на ныхасе полно...
Меня дико коробит, когда называют татарами, с которыми ничего общего нет - вот этого добра на ныхасе полно...
Раньше для всех русских мы(нерусские) были татарами, а теперь кавказцами. Истинные кавказцы должны быть горды, что они имеют отношение к древнему Кавказу. Ярлыки типа "татары", "чукчи" и т.д. в их негативном отражении навешивают люди, больные комплексом неполноценности своей нации. Многих татар я знаю, скажу что они достойные мусульмане и вообще отличные люди.
Я тоже знаю и казахов и татар. Я не про народ, а про осетинские махинации, которые хотят нас попросту сделать чужаками на Кавказе, ссылаясь на язык, который ни в чем не уступает другим языкам. уж тем более осетинскому, и забрать нашу главную гордость Эльбрус.
Я как и все горцы горд, что принадлежу к кавказским народам...
Я тоже знаю и казахов и татар. Я не про народ, а про осетинские махинации, которые хотят нас попросту сделать чужаками на Кавказе, ссылаясь на язык, который ни в чем не уступает другим языкам. уж тем более осетинскому, и забрать нашу главную гордость Эльбрус.
Я как и все горцы горд, что принадлежу к кавказским народам...
Это очень на них похоже - писать свою историю за чужой счет. Судя по своим обычаям осетинский народ (не скажу про дигорцев) чужд кавказской ментальности, хотя в его формировании может и состояла часть местного субстрата. Их историки все больше запутывают своих сограждан в их неведении - это их беда, потому-что все дальше уводит от возможного кавказского единства.
Вообще я вижу много общего между балкарцами, карачаевцами и вайнахами.
Но предки у нас одни - кобанцы. К тому же сблизились в депортации. Да и вообще полно факторов. Главное, чтобы сейчас мы все не поддавлись разделителям Кавказа (националистам и с нашей и с вашей стороны, "туранистам", "панадыгистам" и прочим).
А дигорцы - "вчерашние" балкарцы, по поведению типичные таулула...
Но предки у нас одни - кобанцы. К тому же сблизились в депортации. Да и вообще полно факторов. Главное, чтобы сейчас мы все не поддавлись разделителям Кавказа (националистам и с нашей и с вашей стороны, "туранистам", "панадыгистам" и прочим).
А дигорцы - "вчерашние" балкарцы, по поведению типичные таулула...
В таком понимании националистов у нас я не наблюдаю, у наших скорее всего общемусульманская и общекавказская направленность. Нам надо находить точки соприкосновения для единства и согласия, игнорировать провокаторов, а они могут появляться везде и под разными именами.
Это верно. Нашим надо пресекать пантюркистов...
Пантюркизм не только у вас, он также в Татарстане, да и в Сибири тоже силен
ezdenli
Karachaevcam toje salam.
18 v veke, mi vaevali protiv Turcii i protiv Irana na dvux frontax, mi derjalis no patom dagestanci po vlianiu panturkizma nachali napadat na nas stila, posle etogo i nachilos upadok nashego gosudarstva, derjalis sto let i vsio, me ne smogli vaevat na trex frontax, posle napadenii panturkistov i panislamistov v Gruzii pabedili politiki katorie bili za drujbu s rossii, za edinuiu veru, eto bilo balshoe ashibkoi, patamushto chto sdelannoe russkimi v Gruzii ne sootvetsvuet vabshe cheloveku veruiushim, ne xristianinu, ne musulmaninu.
У нас к счастью этих фанатиков мало. Да и то в большинстве своеv или "псевдокарачаевцы" или кумыкские "проповедники аджи"(хотя кумыкам это не идет). Я как многие наши за единый Кавказ.
Gurji
Как у вас там сваны поживают?
ezdenli
"Как у вас там сваны поживают?"
ne ponial vapros, utachni
Нерастаможенный
14.05.2007, 17:03
Я тоже знаю и казахов и татар. Я не про народ, а про осетинские махинации, которые хотят нас попросту сделать чужаками на Кавказе, ссылаясь на язык, который ни в чем не уступает другим языкам. уж тем более осетинскому, и забрать нашу главную гордость Эльбрус
Ты чё вобще гоняешь что ли? Нахрен кому нужен твой эльбрус? Кто у тебя его забирает? Мля, запарили уже, вечно их все обижают. Дай мне информацию где это осетины мечтают забрать ваш Эльбрус и выгнать вас с кавказа? Да большинство осетин даже не знает где живут карачаевцы.., а ты тут панику устроил..
Нерастаможенный
14.05.2007, 17:05
ezdenli
И ещё, кто тебе дал право Абаева выродком называть? За языком следи своим.
да большинство осетин даже не знает где живут карачаевцы..,
Это сильно:) Невысокого ты однако мнения об образованности своих соплеменников:)
Ты чё вобще гоняешь что ли? Нахрен кому нужен твой эльбрус? Кто у тебя его забирает? Мля, запарили уже, вечно их все обижают. Дай мне информацию где это осетины мечтают забрать ваш Эльбрус и выгнать вас с кавказа? Да большинство осетин даже не знает где живут карачаевцы.., а ты тут панику устроил..
Эльбрус был в арийской теории германцев мистической священной горой. Их альпинисты с СС, там даже Рейх флаг водрузили, кажется в 1942, году.Посему Нераста, у тебя не только, как "МОТА" пишет мнение о сородичах не очень, что впрочем, но ты и сам многого смотрю не знаешь, или "прикид такой".)) А твои вот "арийцы" цитаты которых я чуть выше приводил, знают видимо об этом и не зря карачаевцы беспокоятся о своём Эльбрусе. Как ты думаешь? Или сейчас у них смена ориентации, уже еврейская тема в моде? Кстати , чем она закончилась - та эпопея с книжкой о еврейских корнях осетин.)) Купил книжку что Ваш знакомый рекомендовал? Прочитал? Интересно твоё мнение.
Шутники однако ваши нацисты смотрю. "Дощутятся" ввяжут вас ещё в третий фронт? Вдруг крышку сорвет с "крыши" - что делать? Караул?! Поезда ходить перестанут. "Галазов капут" кричать? ))
Gurji
Какова их численность? Правда ли что существует угроза исчезновения их языка?
Нерастамможенный
Его теорию ираноязычия на нашей территории я не приемлю. В одном ты прав, я должен был помягче выражаться...
Обижают говоришь? Не, только наговариают. пока войска в наших дворах не видно.
Gurji
Его теорию ираноязычия на нашей территории я не приемлю. ...
А что за теорию он выдал? Смотрю он горазд на теории, фантазия работает.
Ну во-первых, что аланы - иранцы.
Во вторых, что на территории расселения моего народа жили ираноязычные, а мы татаромонголы и прочее...
Я и наших историков-фанатиков степи тоже не приемлю...
Ну во-первых, что аланы - иранцы.
Во вторых, что на территории расселения моего народа жили ираноязычные, а мы татаромонголы и прочее...
Я и наших историков-фанатиков степи тоже не приемлю...
Да они сами не знают кто они, то они потомки алан, то евреев, то кавказцев - им бы определиться сначала. И почему аланы вдруг стали ираноязычны - кто это доказал? Вроде недавно они встречали иранскую делегацию с их послом, готовят наверно запасной аэродром )))
Кстати ктонибудь видел новый "патриотический" сайт iratta.com? От ныхаса не отстает...
Кстати ктонибудь видел новый "патриотический" сайт iratta.com? От ныхаса не отстает...
После оссетия. вру и 15регион что-то не хочется на их сайтах бывать - одна грязь.
на форуме оссетиа.ру не был. Был на обсужденрие статьи про карачаевцев в разделе Кавказ. Многое переврали. Например о наших башнях, мол в Карачае их нет. Надо там побывать, чтобы понять насколько мягко говоря ошибается автор этой "академики"...
Да еще этот долбанный кавказвеб - притон фашистов, окружение мазукабзова...
Нерастаможенный
15.05.2007, 09:55
Кстати ктонибудь видел новый "патриотический" сайт iratta.com? От ныхаса не отстает...
После оссетия. вру и 15регион что-то не хочется на их сайтах бывать - одна грязь
Хахаха! Приятно в чужих вещах копаться, правда же? А себя осознавать невинными овечками. Своих нацистов вы не хотите замечать, свои сайты, на которых грязи не меньше, вы тоже не замечаете... Ну что ж, это тот случай когда говорят что своё гавно не воняет..
Нерастаможенный
15.05.2007, 09:59
Да они сами не знают кто они, то они потомки алан, то евреев, то кавказцев - им бы определиться сначала. И почему аланы вдруг стали ираноязычны - кто это доказал?
Ты ошибаешься. Осетины то давно знают кто они. Это вы не можете разобраться кто мы. Я столько статей читал от ваших "историков", так в них они пишут что осетины то ингуши, то евреи, то пришельцы иранцы, то чеченцы... Вы бы сами лучше разобрались, а осетинам не надо разбираться в себе.
Хахаха! Приятно в чужих вещах копаться, правда же? А себя осознавать невинными овечками. Своих нацистов вы не хотите замечать, свои сайты, на которых грязи не меньше, вы тоже не замечаете... Ну что ж, это тот случай когда говорят что своё гавно не воняет..
Никто в ваше говно не лезет, а нацистами на квадратый метр Осетия в десятки раз опережает своих соседей. Грязь на другие сайты заносите вы одним своим появлением. Смотрю вы уже за карачаевцев историю писать начали, кто на очереди? У ваших историков буйная фантазия, да и вы не отстаете от них.
Нерастаможенный
Покажи наш фашисткий сайт. Самые отьявленные фашисты у нас это пантуркисты, мечтающие о туране, но их от силы 2-3 человека в обществе...
Зайди на тот же эльбрусоид увидишь разницу...
Нерастаможенный
15.05.2007, 10:21
Эльбрус был в арийской теории германцев мистической священной горой. Их альпинисты с СС, там даже Рейх флаг водрузили, кажется в 1942, году.Посему Нераста, у тебя не только, как "МОТА" пишет мнение о сородичах не очень, что впрочем, но ты и сам многого смотрю не знаешь, или "прикид такой".))
Да знаю я, знаю. Не волнуйся. И про флаг знаю. Про это фильм даже показывали. Одного понять не могу, при чем тут осетины? Неужели ты всерьез думаешь что мы хотим завоевать Эльбрус? И что мы будем с ним делать? Выводить на нем новую расу сверхлюдей, для заселения ими Пригородного района? ХАХАХАХА!!!!
А твои вот "арийцы" цитаты которых я чуть выше приводил, знают видимо об этом и не зря карачаевцы беспокоятся о своём Эльбрусе. Как ты думаешь?
Ты это про книжку "Давид-Сослан Фридрих Барбаросса: Алания от Палестины до Британии"? Может оставите её уже в покое, про неё давно все забыли. Эта брошюрка была написана в 90ых гг., а что происходило в то время всем известно. Так вот эта книжка была всего лишь продуктом своего времени, ответ на притязания соседей с юга и с востока.
Или сейчас у них смена ориентации, уже еврейская тема в моде? Кстати , чем она закончилась - та эпопея с книжкой о еврейских корнях осетин.)) Купил книжку что Ваш знакомый рекомендовал? Прочитал? Интересно твоё мнение.
Книжку я не читал. А закончилась эпопея тем, что Чибиров намеревается подать в суд на автора книги, так как эта книжка от начала и до конца ложь, при чем самая подлая. По словам Чибирова он ожидал ответа на свой критический анализ ингушских изысканий в истории осетин, но чтобы этот ответ был таким подлым, он не ожидал.
Ваш знакомый
15.05.2007, 10:30
Книжку я не читал. А закончилась эпопея тем, что Чибиров намеревается подать в суд на автора книги, так как эта книжка от начала и до конца ложь, при чем самая подлая. По словам Чибирова он ожидал ответа на свой критический анализ ингушских изысканий в истории осетин, но чтобы этот ответ был таким подлым, он не ожидал.
Что-то долго "раскачивается" ваш Чибиров...
Уже второе издание книги распродают в Осетии, пока он намеревается...
Нерастаможенный
15.05.2007, 10:38
Нерастаможенный
Покажи наш фашисткий сайт. Самые отьявленные фашисты у нас это пантуркисты, мечтающие о туране, но их от силы 2-3 человека в обществе...
Зайди на тот же эльбрусоид увидишь разницу...
2-3 человека... замечательно.. ты наверно опрос проводил? Ну ладно пускай 2-3 будут... Но с чего ты взял что осетины фашисты, вот это мне не понятно. Или по твоему любой интерес осетина к своему прошлому должен расцениваться как фашизм?
2-3 человека... замечательно.. ты наверно опрос проводил? Ну ладно пускай 2-3 будут... Но с чего ты взял что осетины фашисты, вот это мне не понятно. Или по твоему любой интерес осетина к своему прошлому должен расцениваться как фашизм?
Если бы осетины проявляли интерес только к своей истории, но видно они пытаются переписать на свой лад и чужую. И все это с долей высокомерия и ненависти - в этом и во многом другом и проявляется фашизм.
Да знаю я, знаю. Не волнуйся. И про флаг знаю. Про это фильм даже показывали. Одного понять не могу, при чем тут осетины? Неужели ты всерьез думаешь что мы хотим завоевать Эльбрус? И что мы будем с ним делать? Выводить на нем новую расу сверхлюдей, для заселения ими Пригородного района? ХАХАХАХА!!!!
Ты по дебилизатору учишься оказывается.) И не можешь понять что это будет новый курорт, куда телок, что собой торгуют, как ты писал сам, туда определить, чтобы доход приносили не только мужьям?)) Или тебя не посвятили? А новую расу на Кавказе вывели московские цари. Называется форпостлядь.) Извиняюсь за созвучность с русским народным сленгом.)) И представляешь когда все узнают что вы ставшие вдруг евреями, а оседлали символ арийского нацизма Эльбрус, и сделали там публичный дом - вот и всемирная победа сионизма.Логично? (см.пункт №3 этого поста) Это же борьба символов, идей и жреческих каст пришедшая из египетского прошлого вместе со жрецами.)) Или не согласен с такой трактовкой?
Ты это про книжку "Давид-Сослан Фридрих Барбаросса: Алания от Палестины до Британии"? Может оставите её уже в покое, про неё давно все забыли. Эта брошюрка была написана в 90ых гг., а что происходило в то время всем известно. Так вот эта книжка была всего лишь продуктом своего времени, ответ на притязания соседей с юга и с востока..
Что написанно пером , - не вырубишь топором.Думать надо было.Посадите своих иделогов арийского нацизма - поверят народы, что вы одумались.
Книжку я не читал. А закончилась эпопея тем, что Чибиров намеревается подать в суд на автора книги, так как эта книжка от начала и до конца ложь, при чем самая подлая. По словам Чибирова он ожидал ответа на свой критический анализ ингушских изысканий в истории осетин, но чтобы этот ответ был таким подлым, он не ожидал.
Ваш знакомый прав...долго пишет или выжидает? Вот уже и оказывается второй тираж уходит в массы. Значит есть спрос то??
Ezdenli
"Какова их численность? Правда ли что существует угроза исчезновения их языка? "
Srazu vidno vlianie rossiskoi agitacii propagandi (tolko ne abijaisia), ti videl xot odnodo svan - a ? esli uvidesh skaji chto on ne gruzin, i uznaesh chto k chemu.
vot "isheznovannie" svani
http://www.youtube.com/watch?v=xCIVHqK6jmo
http://www.youtube.com/watch?v=o5s9Dm9w9-o
Gurji
Izvini, esli ja nepravilno vyrazilsya. U menya i v myslyah ne bylo chto svany ne gruziny. Prosto naschet nih pointerosovalsya v kulturnom plane,tak skazat', u moei dvoyurodnoi sestry byli znakomye svany, potom pereehali. Est' li kakie to osobennosti v kulture itd. Esli eto vse zadevayet tebyas, togda zamyali. I eshe davai drugim tonom, bez etih vot ugroz, vse taki ne s vragom ili okkupantom razgovarivaesh...
A vot sagitirovannym ty menia zrya nazval, ya uzhe davno ne veru shto rossia privedet Kavkaz k miru i okupit svoi grehi.
Нерастаможенный
15.05.2007, 14:42
Ты по дебилизатору учишься оказывается.) И не можешь понять что это будет новый курорт, куда телок, что собой торгуют, как ты писал сам, туда определить, чтобы доход приносили не только мужьям?)) Или тебя не посвятили? А новую расу на Кавказе вывели московские цари. Называется форпостлядь.) Извиняюсь за созвучность с русским народным сленгом.)) И представляешь когда все узнают что вы ставшие вдруг евреями, а оседлали символ арийского нацизма Эльбрус, и сделали там публичный дом - вот и всемирная победа сионизма.Логично? (см.пункт №3 этого поста) Это же борьба символов, идей и жреческих каст пришедшая из египетского прошлого вместе со жрецами.)) Или не согласен с такой трактовкой?
Даааа, не зря Казахстан славится своей травкой... Покуриваешь небось? Ты хоть не задерживай надолго в себе, а то там и до зеленых человечков недалеко будет....
Нерастаможенный
Ты не прав насчет Казахстана. Откуда вообще такой образ появился?
Я не против изучения истории, но без понтов вроде того что мы продукт татаромонгольского нашествия...
Ezdenli
"A vot sagitirovannym ty menia zrya nazval," ia toje izviniaus!!!.
prosta eta mechta u russkix chtob razvalit Grusiu na svanov, na mengrelov, na kaxetincev, :) est chechen i est ingush, no oba vainaxi, tochna tak je unas.
chto kasaetsia svanov to chast jivut visokp v gorax, v Svanetii i chast v Zemo svanetii (kodorskoe ushelie, naxoditsia v abxazii), svanskoe selo Ushguli samii visokii naselionni punkt v Evrope, (xotia ia ne shchitaiu Kavkaz chastiu evropi :)) totem kak u vsex gruzin eto bik.
chto kasaetsia svanskogo iazika, to abichno mejdu saboi razgavarivaiut po svanski, ne dumaiu chto iaziku nujna kakoe to asobennoe podjerjka ot gosudarstva, gorci tak legko ne paddaiutsia pateru iazika :)
u svnov kniazem bil Dadeshkeliani, poslednuiu iz kniazev Konstantina russkie aristovali no vernie emu ludi s mogli pronesti veriovku v tiurme on ubejal i nachal vostanie, no russkaia armia vzialo vverx i ego ubili. v etom istorii est moment kagda atriad svanov okolo 50 chelovek perebil batalion russkix v gorax, vidimo poimali gde to v uzkom ushchelii :), u svanov jivshix v Zemo Svanetii ne bilo kniaza, bili ani volnimi gorcami.
Нерастаможенный
15.05.2007, 15:56
Ты не прав насчет Казахстана. Откуда вообще такой образ появился?
Да я шучю. А образ по моему сами казахи придумали. Вон, посмотри на квнщиков из Казахстана, у них что ни шутка то про анашу..
Я не против изучения истории, но без понтов вроде того что мы продукт татаромонгольского нашествия...
А при чем тут татаро-монголы? Разве кто то утверждает что карачаевцы монголы или татары?
Кстати недавно встречались три "Алана", ваш, наш (в том числе юго-осетинский) и балкарский. Встреча проходила в Архызе. Интересно чё они там решили.. Или они там поубивали друг друга...
Да к черту эту тему, про аланов их уже не возродить...
Gurji
Грузины по нашему Эбзе(иногда гюрджюнлю). Сванов иногда называли Малкъар Эбзе (из-за того что их территория была очень близка к Балкарии, рукой подать так сказать;) )
Просто сваны были самым близкими нашими соседями, которые были скажем так "окном в Грузию", вот итересно. Ну и была взаимопомощь между балкарцами и сванами, да и вообще с грузинами в целом, браков тоже не мало было. Вот поинтересовался, ведь их балкарцы считают братьями как и дигорцев. А если делить то тут и балкарцев одно время делили на Малкарцев, Чегемцев, Холамцев итд. Но все мы таулула(горцы)...
Нерастаможенный, ты первый из осетин, кто это не утверждает...;)
vot chto ia nashel kagda iskal svanski iazik, eto savpadenii gruzinskix i vainaxskix slov.
xerx - xerxi (po russkomu - pilo)
peskar - paraskebi (piatnica)
kiira - kvira (voskresenie)
k1al - kali (jenshina)
dala - dali (boginia axotnikov v drevnosti)
barkal - baraka
bage - bage
bov - bu
vir - viri (asiol)
ker - kori (iastreb)
kotam - katami (kurica)
kora - kru (nemoi)
xox - xaxvi (luk)
nana - nana (mat po mengrelski) est pesnia "iav nana" materi pouiut novorajdennomu.
Даааа, не зря Казахстан славится своей травкой... Покуриваешь небось? Ты хоть не задерживай надолго в себе, а то там и до зеленых человечков недалеко будет....
Зеленные человечки небось у тебя, от шмурдяка,)) которой ваши «бизнесмены водочной промышленности» выполняют задание црушно-моссадовской мафии,))- план уничтожения русского народа, по 60 тыс.человек в год озвученный еще в 1980-х.
Куда там остальным за вами угнаться. Молодцы! Кстати я не курю и не пью.
Теперь вот западные соседи беспокойство высказывают насчёт Эльбруса.)) Слухи видимо ходят. Ваши же сначала книжками про величие , метят земли, как собаки территорию. Потом зовете «крышу» и стряпаете свои дела, как в 1992 в ЮО ГР и РСО-А. Так что веры вашим политикам и историкам от политики, ну никакой.Сами виноваты.
Упустить исторический момент принятия превентивных мер никак нельзя. Потом дороже обходится соседям. Последовательность же действии ваших теоретиков внушают как раз, те некоторые опасения, что я тебе изложил кратко, но доходчиво, потому судя, как ты воспринял шуточное изложение ситуации построенное с твоих же фактов, убедило в том, - близок я к истине. И не зря книжку состряпали, про новое прошлое……ох не зря. Хотелось бы чтобы выложили её в сети скорее.
Кстати знаешь что коммунисты хотели Израиль сначала сделать в Крыму и только бурные протесты крымчан всех национальностей, это предотвратило в 1920-х, а потом на С.Кавказе хотели уже в 1940-х? Поищи в сети есть по этой теме кое-что.
Ты сам не ведая можешь оказаться инструментом в чужих руках, а потом и удобрением на полях.Будь бдителен.))
Нерастаможенный
15.05.2007, 19:20
Зеленные человечки небось у тебя, от шмурдяка,)) которой ваши «бизнесмены водочной промышленности» выполняют задание црушно-моссадовской мафии,))- план уничтожения русского народа, по 60 тыс.человек в год озвученный еще в 1980-х.
Ты правда не куришь?
Теперь вот западные соседи беспокойство высказывают насчёт Эльбруса.))
Ага, соседи, в лице одного человека. Это как в анекдоте : Люксембург начал вывод своего солдата из Ирака...
Потом зовете «крышу» и стряпаете свои дела, как в 1992 в ЮО ГР и РСО-А. Так что веры вашим политикам и историкам от политики, ну никакой.Сами виноваты
Свои дела? А как же гамсахурдия со "своими делами"? Или гамсахурдию осетины обучили, как америкосы Бен Ладена?
Упустить исторический момент принятия превентивных мер никак нельзя. Потом дороже обходится соседям. Последовательность же действии ваших теоретиков внушают как раз, те некоторые опасения, что я тебе изложил кратко, но доходчиво, потому судя, как ты воспринял шуточное изложение ситуации построенное с твоих же фактов, убедило в том, - близок я к истине.
Ты очень далек от истины.
И не зря книжку состряпали, про новое прошлое……ох не зря. Хотелось бы чтобы выложили её в сети скорее.
Так книжку то ингуши состряпали. Чибиров то от неё отрекся...
Кстати знаешь что коммунисты хотели Израиль сначала сделать в Крыму и только бурные протесты крымчан всех национальностей, это предотвратило в 1920-х, а потом на С.Кавказе хотели уже в 1940-х? Поищи в сети есть по этой теме кое-что.
И конечно же израилем стала бы Осетия, правда я угадал?
Ты сам не ведая можешь оказаться инструментом в чужих руках, а потом и удобрением на полях.Будь бдителен.))
Ты или агент, или Нострадамус.., или всё таки покуриваешь...
Ты правда не куришь? ...
правда. и тебе не советую
Ага, соседи, в лице одного человека. Это как в анекдоте : Люксембург начал вывод своего солдата из Ирака......
Про Люксембург не знаю, но ГР там свой спецназ обкатывает.Посмотрим ....
Свои дела? А как же гамсахурдия со "своими делами"? Или гамсахурдию осетины обучили, как америкосы Бен Ладена?...
Ты что вообще даже своих национальных героев не читаешь?
Тогда вот выдержка:"..Тогда, в 1992--93 годах, вpемя было куда более смутным, нежели сейчас. В pоссийской политике на Кавказе отсутствовали даже зачатки центpализованности. Дело доходило до того, что в двух бушевавших на теppитоpии Гpузии конфликтах -- в Южной Осетии и Абхазии pазличные pоссийские госудаpственные учpеждения и даже иногда их отдельные стpуктуpные подpазделения "pаботали" дpуг пpотив дpуга. Бывали и пpосто вопиющие случаи, особенно в недpах военной контppазведки -- гигантской и в то вpемя плохо стpуктуpиpованной системы. Различные ее шестеpенки ухитpялись одновpеменно поддеpживать национальную гваpдию Гpузии (в штабе Тенгиза Китовани pаботали несколько pоссийских офицеpов, специально к нему пpикомандиpованных), национальную гваpдию Южной Осетии (позднее тогдашнему пpемьеp-министpу РЮО Олегу Тезиеву пытались даже вменить в вину "использование своих связей сpеди офицеpов Генштаба МО РФ"), аpмию Абхазии (была создана специальная "опеpативная гpуппа Генштаба МО РФ"), звиадистов (с ними pаботал некий полковник Маpусин -- автоp этих стpок убежден, что это псевдоним) и, что самое интеpесное, с "конфедеpатами". Пеpвый пpимитивный куpс обучения войне в гоpно-лесистой местности и паpтизанским действиям Шамиль Басаев, Руслан Гелаев и некотоpые дpугие известные чеченские полевые командиpы получили на pоссийских военных базах и под pуководством pоссийских же инстpуктоpов. Человек, pаботавший пpи штабе министpа обоpоны Абхазии Солтана Сосналиева с "конфедеpатами", имел псевдоним "Руслан" -- впpочем, сейчас это публичный человек, pаботавший впоследствии пpесс-секpетаpем одного из высших должностных лиц России, а сейчас пpедставляющий в Западной Евpопе интеpесы одного из флагманов нашей цветной металлуpгии. " - Нераста Не знаешь кто этот разговорчивый человек? Угадай с трех раз.
Ты очень далек от истины....
Ошибаешься.
Так книжку то ингуши состряпали. Чибиров то от неё отрекся......
Так я думал что вы заявите это.Всё ждал.Долго же думали? Что ориентацию сменили в "чердаке"? Вас и компрометировать не надо, сами умудритесь с таким то обилием чудаков на букву М. Больше ингушам делать нечего чтобы, вас к правителям мира причислять.Это вы сами на всякий случай сами примазываетесь к ним.
И конечно же израилем стала бы Осетия, правда я угадал?...
Нет не угадал.Осетии не было.Вы были бы полугоями думаю.Надо же было бы кому-то горшки мыть? Вас как самых покладистых оставили думаю. Не буду грубить уж, ладно.Правду писать.
Ты или агент, или Нострадамус.., или всё таки покуриваешь...
Агент чего? Не курю не понял чтоли, всё тебе по два раз надо повторять? Гаданием не занимаюсь. Аналитикой иногда.А вообще вы легко просчитываемы. В 2008 году вашу ЮО сдадут ГР, если не раньше. Потом вас обуют на ВВЗ - выдернут в госмонополию и уведут в русские районы. Кто что разливает, тот то сам и пить будет. Сейчас пока с нефтяянкой гешефтуют. Потом сбегут от вас вожди на Рублевку или в Лондон. И начнется у вас буйный рост промышленности в обратную сторону.
И начнутся у вас опять проблемы с хозяевами присвоенных в 1944 году территории....
Наверно мазохисты у вас вожди...
У тебя избирательный подход в дискуссии - где буксует твоя правда, там не отвечаешь.Или переходишь на обиды. ))
Начинаешь на личности переходить.Заметь, я не писал о осетинах, как народе или о тебе лично плохо. Я писал о ваших псевдоисториках блуждающих доныне в пустыне и вождях-политиках нацистского толка. Косту Хетагурова уважаю и не асоциирую с худшими из ваших "знаменитостей". Я разделяю народ на нормальных и шизоидов.
А ты сразу переходишь на глупые намеки - травки, нострадамусы и т.д. Самому не смешно.Кончай тупить.Извинись лучше. Не позорь предков. А то причислю к шизоидам.))
Нерастаможенный
15.05.2007, 22:18
Бывали и пpосто вопиющие случаи, особенно в недpах военной контppазведки -- гигантской и в то вpемя плохо стpуктуpиpованной системы. Различные ее шестеpенки ухитpялись одновpеменно поддеpживать национальную гваpдию Гpузии (в штабе Тенгиза Китовани pаботали несколько pоссийских офицеpов, специально к нему пpикомандиpованных), национальную гваpдию Южной Осетии (позднее тогдашнему пpемьеp-министpу РЮО Олегу Тезиеву пытались даже вменить в вину "использование своих связей сpеди офицеpов Генштаба МО РФ"),
Это из чего выдержка? Интересно что за национальные гвардии? Вроде бы гвардия это заранее организованное, хорошо вооруженное формирование. Я прав? Прав. А вот такого формирования в Южной Осетии как раз и не было. Было народное ополчение. Плоховооруженное. Тезиев из за беды с оружием грабил российские военные базы. Поэтому его привлекали по моему. Один наш точно грабил, это я знаю наверняка (кстати он был хорошим другом Басаева, с которым в Абхазии познакомился). Со стороны Грузии воевала не армия, а милиционеры. Но они больше походили на гвардию. Оружия у них было навалом. Самое разнообразное...
Нераста Не знаешь кто этот разговорчивый человек? Угадай с трех раз.
Ху из зис мэн?
Так я думал что вы заявите это.Всё ждал.Долго же думали? Что ориентацию сменили в "чердаке"? Вас и компрометировать не надо, сами умудритесь с таким то обилием чудаков на букву М. Больше ингушам делать нечего чтобы, вас к правителям мира причислять.Это вы сами на всякий случай сами примазываетесь к ним.
Ты бы лучше почитал ваших "гениев" сперва, чем читать осетинских. Сразу бы увидел что ваши только тем и занимаются что пишут нам историю...
Нет не угадал.Осетии не было.Вы были бы полугоями думаю.Надо же было бы кому-то горшки мыть? Вас как самых покладистых оставили думаю. Не буду грубить уж, ладно.Правду писать.
Полугоями? У тебя повысилось мнение об осетинах?
В 2008 году вашу ЮО сдадут ГР, если не раньше. Потом вас обуют на ВВЗ - выдернут в госмонополию и уведут в русские районы. Кто что разливает, тот то сам и пить будет. Сейчас пока с нефтяянкой гешефтуют. Потом сбегут от вас вожди на Рублевку или в Лондон. И начнется у вас буйный рост промышленности в обратную сторону.
Не знаю чё там кремль решил, но грызунская армия концентрируется у границ с ЮО. Наращивают они свои силы. Хотят проверить зря их америкосы тренировали или не зря.. Москве выгодно будет если грузины сорвутся, будет чем на них давить. Ведь как сказала Латынина, что в случае попытки грузин к силовому решению,- "слишком много погибнет мирных осетин, и слишком много погибнет грузинских солдат, что не приемлемо для цивилизованного государства, коим считает себя Грузия.."
А ты сразу переходишь на глупые намеки - травки, нострадамусы и т.д. Самому не смешно.Кончай тупить.Извинись лучше. Не позорь предков. А то причислю к шизоидам.))
Извини, извини...
Это из чего выдержка? Интересно что за национальные гвардии? Вроде бы гвардия это заранее организованное, хорошо вооруженное формирование. Я прав? Прав. А вот такого формирования в Южной Осетии как раз и не было. Было народное ополчение. Плоховооруженное. Тезиев из за беды с оружием грабил российские военные базы. Поэтому его привлекали по моему. Один наш точно грабил, это я знаю наверняка (кстати он был хорошим другом Басаева, с которым в Абхазии познакомился). Со стороны Грузии воевала не армия, а милиционеры. Но они больше походили на гвардию. Оружия у них было навалом. Самое разнообразное...
http://artofwar.ru/usama/shama.html просвешайся..авось поможет...
Ху из зис мэн?
Евгений Крутиков.Зам.премьера Тезиева в Цхивали с 1989-1993 г.г. кажется.За бугром в розыске за шпионаж и т.д..У тебя в авторитете. Он смачно всё описывает, думаю немного может приврал для красного словца....Чеченцы еще не прочитали чтоли, а то сделали бы ему айншвайнентоттен....(ein Schwein töten)
Не те нынче грушники, болтунишки......вот в наше время были, а сейчас так смехота одна. Что не слепят, то ляп и попадалово.
Главному потом отдувайся перед шефами на капитолииских буграх в забугорье......
Ты бы лучше почитал ваших "гениев" сперва, чем читать осетинских. Сразу бы увидел что ваши только тем и занимаются что пишут нам историю...
Ты подтверждай аргументами. Где наши призывали к таким геноцидам в отношении осетин, как ваши в отношении ингушей? Ингушские авторы, всегда разделяют осетинский народ и вашу политическую мафию. Приведи пример, когда что-то утверждаешь, а так голословие одно. Вот Я привел тебе пример призыва к геноциду, что есть преступление без срока давности и приведшее к трагедии для моего народа в 1992 г., и авторов этого призыва, звавших кизгнанию и уничтожению всех кавказцев и заселения Кавказа осетинами, германцами и русскими. Только вот насчёт последних не понял, - эти то зачем вам арийцам? Или это, как Ленин писал, "лозунг дня"? Авторы ваши полагаю думали: "разберёмся с этими славянами потом, после использования в качестве пушечного мяса"?
Нашим не свойственнен национализм. Гордость национальная, чего многим не достаёт - да. Но это, считаю, неплохое чувство для народа.Мешает народу стать быдлом.
Почитай даже здесь форумы в 2005-6 годах национальные вопросы ингуши обсуждали и никто не выразил нацистских взглядов.Тогда нас с тобой еще здесь и не "воняло".))
Полугоями? У тебя повысилось мнение об осетинах?
Это не моё мнение, это предположение. История не терпит сослагательного отношения, но раз это тебя интересует , не поленюсь попробую фантазировать, - у вас статус думаю, повысился бы по отношению к другим полным гоям.:))
Не знаю чё там кремль решил, но грызунская армия концентрируется у границ с ЮО. Наращивают они свои силы. Хотят проверить зря их америкосы тренировали или не зря.. Москве выгодно будет если грузины сорвутся, будет чем на них давить. Ведь как сказала Латынина, что в случае попытки грузин к силовому решению,- "слишком много погибнет мирных осетин, и слишком много погибнет грузинских солдат, что не приемлемо для цивилизованного государства, коим считает себя Грузия.."
А я о чём!! Проснись....Судя по вашему интернет "героизму", я надеюсь все, пойдете зашишать Цхивали.Кудайраг подозреваю уже там окоп полного профиля роет? Или ему уже вырыли зараннее? Вы с запасом ройте, ведь много таких героев поедут сражаться за свободу и незалежность Южной Осетии от этих плящущих под дудку европейских и американских колонизаторов, грузин.:))) Если выживешь, хотя бы инвалидом, напиши плз для сайта мемуары.....)) Только мой тебе совет, если пойдете - берегите дыру в горе...а то ежели взорвут её....Но вообще европейцы гумманисты...авось грузины проникнуться европейскими ценностями и помилуют, дадут убежать вашим "человекам с ружом".
А Латынина такой прям военный стратег, Клаузевиц и Манштейн,в одном флаконе, авторитет прям....ну знаешь... если по этой "Даме Фринигонде" ориентируютесь сэр, то нет слов... да еще у тебя главный советник впридачу -дебилизатор....Молчу....
Извини, извини...
Принято.Только я счёт веду понял))...не груби.Есть сказать что логичное, - пиши. А ругаться ни-ни - усёк!!)
vot chto ia nashel kagda iskal svanski iazik, eto savpadenii gruzinskix i vainaxskix slov.
xerx - xerxi (po russkomu - pilo)
peskar - paraskebi (piatnica)
kiira - kvira (voskresenie)
k1al - kali (jenshina)
dala - dali (boginia axotnikov v drevnosti)
barkal - baraka
bage - bage
bov - bu
vir - viri (asiol)
ker - kori (iastreb)
kotam - katami (kurica)
kora - kru (nemoi)
xox - xaxvi (luk)
nana - nana (mat po mengrelski) est pesnia "iav nana" materi pouiut novorajdennomu.
Судя по этим словам сванский язык очень похож на вайнахский. Есть ли у них другие общие слова и есть ли словарь сванского языка?
Вот нашел сайт svaneti.ru
Они наши родственники, как осетины-дигорцы ;)
Gurji только не подумай, что я собераюсь опять делить...:))
Вот нашел сайт svaneti.ru
Они наши родственники, как осетины-дигорцы ;)
Gurji только не подумай, что я собераюсь опять делить...:))
Сванские башни напоминают наши.
Нерастаможенный
16.05.2007, 10:09
http://artofwar.ru/usama/shama.html просвешайся..авось поможет...
Осетин ударивший Басаева... Знаем, знаем этого осетина. Очень даже хорошо знаем. Крутиков не прав, когда говорит что осетин далеко не ангел был. Наоборот, отличный человек был. А убили его завистливые крысы, побоявшиеся что он придет к власти в ЮО. А с Басаевым они всё равно друзьями стали. Был случай когда в Чечне взяли в заложники делегацию из Осетии, и их потом вызволил этот осетин, благодаря дружбе с Басаевым.
Ты подтверждай аргументами. Где наши призывали к таким геноцидам в отношении осетин, как ваши в отношении ингушей? Ингушские авторы, всегда разделяют осетинский народ и вашу политическую мафию.
В той книжке ни кикто не призывал уничтожать ингушей. Придется тебе показать примеры ваших "гениев". Надо будет найти статью, где дается психологический портрет не властям осетии, а НАРОДУ. Портрет, как ты понимаешь, выглядит ужасно.. Как только найду, сразу опубликую.
Нашим не свойственнен национализм. Гордость национальная, чего многим не достаёт - да.
Нашим это кому? Народу или политикам?
Осетины, к твоему сведению никогда националистами не были. Пример тому наша многонациональная республика (а у вас то она мононациональная). Пример тому та же Южная Осетия. Ты вобще в курсе что грузины с осетинами вытворяли? Может тебе пару примеров привести для наглядности? Это был настоящий геноцид, который признают многие здравомыслящие грузины. Даже Шеварднадзе. 117 осетинских сел было разрушено, а вот осетины ни одного грузинского села не разрушили. Теперь эти грузинские сёла сидят в самом сердце ЮО, и приходится осетинам даже объездные дороги строить, в обход этих сел. Кстати эти грузинские села насадил в самом сердце Южной Осетии верный друг и сын осетинского народа, Сталин!
Судя по вашему интернет "героизму", я надеюсь все, пойдете зашишать Цхивали.Кудайраг подозреваю уже там окоп полного профиля роет? Или ему уже вырыли зараннее?
А у меня большого выбора нету. Там родители живут и родственники. так что хочу не хочу, а придется.
Вы с запасом ройте, ведь много таких героев поедут сржаться за свободу и незалежность Южной Осетии от этих плящущих под дудку европейских и американских колонизаторов, грузин
В твоей иронии есть доля правды. В первую войну из Северной Осетии уезжали единицы. Но сейчас вроде люди понимают что на юге живут такие же осетины как и на севере. Так что я думаю ситуация с добровольцами будет получше.
Только мой тебе совет, если пойдете - берегите дыру в горе...а то ежели взорвут её....
Вряд ли грузины до неё доберутся.
А Латынина такой прям военный стратег, Клаузевиц и Манштейн,в одном флаконе, авторитет прям....ну знаешь... если по этой "Даме Фринигонде" ориентируютесь сэр, то нет слов... да еще у тебя главный советник впридачу -дебилизатор....Молчу....
Латынина у меня не в авторитете. Но иногда она разумные вещи говорит. А так она уже задолбала со своими любимыми чеченцами.
Нерастаможенный
16.05.2007, 10:11
Они наши родственники, как осетины-дигорцы
А кудары чё не родственники?
Нерастаможенный
16.05.2007, 10:27
Сваны вобщето древнеабхазское племя. Они кавкасионы, ассимилированные картлийцами, и усвоившими их язык. Все горные группы грузин имеют автохтонное происхождение. Они когда то были нахо-дагестанцами, а потом их ассимилировали переднеазиаты картлосы.
Сваны вобщето древнеабхазское племя. Они кавкасионы, ассимилированные картлийцами, и усвоившими их язык. Все горные группы грузин имеют автохтонное происхождение. Они когда то были нахо-дагестанцами, а потом их ассимилировали переднеазиаты картлосы.
Ты к чему клонишь Нераста? Картлийцы тоже вроде были на 70% нахо-дагестанцы в прошлом, как и двалы, хевсуры, осетины и т.д..так вроде по твоим постам получается? У тебя кого не возьми все кавказцы потомки нахо-дагестанцев? Ты сам то кударец вроде или нет?
Сигаури почитай там расписанно кто-откуда со времен хурритов от Междуречья, Малой Азии,Греции и до СК.
Правда читать тяжело - сносок много и фактологических данных. Осилишь?)) Приходится возвращаться назад часто, чтобы понять термины, что за народы и т.д. и о кое-какие хронологические моменты.
Нераста вот тебе еще новсти.Кстати вопросу вас не блокируют провайдеры выход на кавказцентр и чеченпресс?
ПС:Президента ЮО Кокойты подозревают в растратах и заказе убийства
CHECHENPRESS, 15.05.2007 г.
Целевое расходование средств, перечисленных в Южную Осетию из России, изучит специальная группа экспертов, направленная в Цхинвали из Москвы, сообщает издание «Новый регион» со ссылкой на телекомпанию «Алания».
Этот факт вызвал сильное раздражение Эдуарда Кокойты, заявившего, что до 70% присланных из России денег были использованы для реабилитации Дзарской дороги.
Сообщается, что в Цхинвали ходят слухи, что месяц назад, для сокрытия следов присвоения средств, Кокойты заказал во Владикавказе убийство главы одной из строительных компаний, которой было поручено завершить строительные работы на Дзарской дороге.
Нерастаможенный
16.05.2007, 11:55
Ты к чему клонишь Нераста? Картлийцы тоже вроде были на 70% нахо-дагестанцы в прошлом, как и двалы, хевсуры, осетины и т.д..так вроде по твоим постам получается? У тебя кого не возьми все кавказцы потомки нахо-дагестанцев? Ты сам то кударец вроде или нет?
Не всё так просто. Картлы не являются автохтонами кавказа, хотя они появились на кавказе в глубочайшей древности. Но к моменту их появления, на кавказе уже жили нахо-дагестанцы и абхазо-адыгские народы, это самые первые и самые древние насельники кавказа. До нахо-дагестанцев кавказ был обитаем рыбами...
Слово "картвели" происходит от слова "Карду" - это страна, являющаяся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна так же под названием Халдея. Из грузинских племен обитавших в Малой Азии, Халдее и Месопотамии, в ассирийских клонообразных надписях раньше всех упоминаются мосхи, тубалы, каски, или колхи и т. д. Эти племена, в результате борьбы, потеснили ассирийцы, и грузинам пришлось покинуть места своего обитания и направится на север, в Закавказье, где они в последствии и обосновались. (БСЭ. М., 1930. С.558, авторы: И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).
Сваны принадлежат к кавкасионской расе, то есть они автохтоны кавказа. Их ассимилировали пришедшие картвелы, так же как иранцы двалов. Все горцы Грузии это бывшие нахо-дагестанцы - мохевцы потомки царнаров, рачинцы потомки двалов и так далее.
Известно что расовая близость подразумевает общее происхождение, так вот вам в связи с этим наглядная таблица, из которой видно кто есть ху на кавказе, кто пришелец, а кто нет:
ПОНТИЙСКАЯ ВЕТВЬ
Развилась в Малой Азии или на северо-западном Кавказе в IV-III тыс. до н.э в результате смешения переднеазиатских брахикефальных и средиземноморских долихокефальных племен. Описан в 1932 году учёным Бунаком. Выделяют колхидский, северо-западный, юго-западный и пятигорский, нижнедунайский, византийский кластеры и типы. Юго-западный тип понтийской ветви схож с каспийским типом индо-иранской. Очень высок % распространения II группы крови, в частности редкого фенотипа А2 (5 % носителей II группы). Подобный высокий % группы А2 встречается у кавкасионцев и лаппоноидов.
• Северо-западный/кубанский («основной») тип :
<Адыги – кроме западных, черкесы>
- Высокий рост (> 170 см).
- Телосложение нормокостное, туловище длинное.
- Волосы жесткие, прямые. Цвет чёрный. Часто встречаются светло-каштановые волосы.
- Мезокефалия (черепной указатель – 80-81), часто встречаются суббрахикефалы.
- Оттенки глаз: черные (50 %), карие и серые (50 %).
- Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное или “переднеазиатское”. Брови прямые, часто сросшиеся.
- Волосяной покров развит нормально. Усы и борода негустые.
- Лицо узкое, длинное. Черты лица угловатые. Скулы заметны в профиль. Лоб высокий.
- Нос: длинный, узкий, прямой, невыступающий. Кончик расположен горизонтально, иногда приподнят. Часто нос и лоб образуют одну линию.
- Губы толстые.
- Подбородок высокий, невыступающий.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.
• Юго-западный тип (отличия от северо-западного):
<Западные адыги – шапсуги и бжедуги>
- Рост средний (164-165 см).
- Волосы чаще чёрные.
- Глаза чаще чёрные (светлые оттенки почти не встречаются).
- Лицо широкое.
• Пятигорский микс (отличия от северо-западного):
<Кабардинцы, часть ингушей и осетин>
- Лицо широкое.
- Нос иногда с горбинкой. Кончик расположен горизонтально.
• Колхидский тип (отличия от северо-западного):
<Абхазы, абазины, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы>
- Рост: лазы (166-167 см), остальные (164-165 см).
- Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой).
- Широкое лицо.
- Встречаются светлые волосы и серые глаза, в основном у абхазов и абазинов.
- Развитый волосяной покров.
- Затылок плоский.
КАВКАСИОНСКИЙ ТИП
Тип сформировался в III тыс. до н.э. на основе прото-переднеазиатского в высокогорных условиях Кавказского хребта. Встречается только на Кавказе. Описан учёными Натишвили и Абдушелишвили в 1954 году. Некоторые учёные полагают, что кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. По многим показателям кавкасионцы близки понтийцам. Параллельной формой являются представители ультра-динарского типа (балканские борреби), живущие в Черногории, Албании и на Крите. Они, правда, отличаются более низким черепом и более темной окраской. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно.
Выделяют центральный, южный и дагестанский кластеры. Высок процент носителей II группы крови (А2).
• Центральный кластер:
<Карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы, часть горских евреев>
- Высокий рост (> 170 см)
- Телосложение нормокостное, туловище длинное.
- Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые)
- Глаза карие и серые.
- Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые.
- Развитый волосяной покров.
- Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий.
- Брахикефалия (черепной указатель – 84-85)
- Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз.
- Губы толстые.
- Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.
- Затылок выпуклый.
- Высокие уши с длинными мочками.
• Южный кластер (отличия от центрального):
<Сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы, южные осетины>
- Средний рост.
- Нос длинный, широкий. Профиль с горбинкой в верхней трети. Кончик расположен горизонтально.
• Дагестанский кластер (отличия от центрального):
<Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахцев>
- Средний и низкий рост.
- Черные волосы (светлые почти не встречаются)
- Мезокефалия (черепной указатель – 78-79)
- Характерны чёрные глаза.
- Волосяной покров развит слабо
КАСПИЙСКИЙ ТИП
Сформировался на основе памиро-ферганской (низкорослые брахикефалы), индо-иранской и балкано-кавказской ветви (переднеазиатский тип) европеоидной расы. Описан Бунаком в 1947 году. Наименее коррелируемый тип. К постоянным величинам относятся: рост, цвет глаз, цвет волос, строение черепа. Спинка носа чаще всего прямая, но при метисизации с арменоидами (ассирийцы, армяне, евреи) проявляется выпуклая форма. Для народов каспийского типа самой характерной является третья группа крови. Выделяют западный (см. ниже) и восточный (туркмены) кластеры.
<Азербайджанцы, кумыки, персы, иракские арабы (восток страны), кувейтские арабы, персы, таты-мусульмане и другие западно-иранские народы (кроме – курдов, луров и бахтиаров), ингилойцы>
- Рост низкий и средний (< 164–166 см).
- Телосложение толстокостное.
- Волосы чёрные и тёмно-каштановые (93 %)
- Мезокефалия и суббрахикефалия (черепной указатель – 77–80).
- Глаза, как правило, чёрные (80 %). Наблюдаются матово-зелёные, переднеазиатского типа.
- Глазная щель нормальная, глаза расположены горизонтально, в 30 % случаев разрез “монголоидный”. Расстояние между глазами большое.
- Брови дугообразные.
- Лицо круглое, среднее и узкое, высокое. Скулы не выступают.
- Подбородок низкий, невыступающий. Нижняя челюсть широкая.
- Большое расстояние между носом и верхней губой.
- Нос короткий, широкий, выступающий. Спинка прямая. Кончик расположен горизонтально или приподнят.
- Губы толстые.
- Затылок выпуклый.
- Волосяной покров развит нормально.
- Уши с длинными мочками
ПЕРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ТИП
Первоначальными носителями этого типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). Описан в 1911 году фон Лушаном. По многим показателям переднеазиаты сближаются с кавкасионцами и динарцами (Балканы), но отличаются малым ростом, формой носа и плоскостью затылка. Другие названия этого типа: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, ассириоидный, таврический. Деникер называл этот тип ассириоидным и считал, что для него характерен прямой, узкий нос. Частота встречаемости прямой спинки носа не имеет географической привязки, это связано с частой метисизацией армян и евреев с другими народами (в основном, если представители другого народа исповедуют иудаизм или григорианство, т.к. часто религиозная принадлежность к моноэтнической религии отождествляется с этнической). Встречаются альбиносы, обычно, в рамках центрального кластера – переднеазиатские черты плюс светлые волосы и глаза. Некоторые из альтернативных названий переднеазиатского типа используются для обозначения родственных типов, к примеру ассириоидный тип, распространенный среди курдов и ассирийцев, отличается меньшей брахикефальностью и прямым узким носом. Семитическим часто именуют семито-аравийский тип.
Для народов переднеазиатского типа характерной является вторая группа крови.
• Центрально-переднеазиатский кластер:
<Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи>
- Рост низкий.
- Телосложение толстокостное.
- Волосы чёрные, жесткие, вьющиеся.
- Глазная щель широкая, расположение глаз “переднеазиатское” – внешний уголок глаз ниже внутреннего.
- Оттенки глаз: чаще всего чёрные, но встречаются и экзотические расцетки (тёмно-синие, матово-зелёные, черные с бирюзой).
- Брахикефалия (указатель – 86-88)
- Лицо овальное, широкое (до 143 мм), невысокое. Брови дугообразные. Скулы невыступают.
- Побородок маленький, невыступающий. Челюсть широкая.
- Нос длинный, выступающий, широкий. Профиль: выпуклый, горб – в средней трети спинки. Кончик загнут книзу. Видна носовая перегородка.
- Губы толстые. Верхняя выступает над нижней.
- Сильно развитый волосяной покров (захождение волос на лоб, сросшиеся брови, волосы на спине).
- Плоский затылок – отличительный элемент переднеазиатского типа.
- Уши маленькие, часто без мочек.
• Иберийско-кавказский кластер (отличия от центрального):
<Кахетинцы, картлийцы, ферейданцы>
- Средний рост
- Прямой, длинный, широкий нос.
- Широкое лицо.
- Сетло-каштановые и чёрные волосы.
- Карие и серые глаза.
- Горизонтальное положение глаз.
Adamus
eto ne svanskie slava, a chisto gruzinskoe.
Ezdenli
nu ladno :)
Нерастаможенный
16.05.2007, 13:47
Нераста вот тебе еще новсти.Кстати вопросу вас не блокируют провайдеры выход на кавказцентр и чеченпресс?
ПС:Президента ЮО Кокойты подозревают в растратах и заказе убийства
CHECHENPRESS, 15.05.2007 г.
Целевое расходование средств, перечисленных в Южную Осетию из России, изучит специальная группа экспертов, направленная в Цхинвали из Москвы, сообщает издание «Новый регион» со ссылкой на телекомпанию «Алания».
Этот факт вызвал сильное раздражение Эдуарда Кокойты, заявившего, что до 70% присланных из России денег были использованы для реабилитации Дзарской дороги.
Сообщается, что в Цхинвали ходят слухи, что месяц назад, для сокрытия следов присвоения средств, Кокойты заказал во Владикавказе убийство главы одной из строительных компаний, которой было поручено завершить строительные работы на Дзарской дороге.
Кокоев не святой. Далеко не святой. Зарская дорога вроде давно проложена, но не асфальтирована. Её в принципе и не собирались асфальтировать. Похоже что Москва даёт понять Кокойти что она его терпеть не собирается. И это очень хорошо.
http://armazi.uni-frankfurt.de/armaziII/c_laut/nekklaut.htm#chechen
http://armazi.uni-frankfurt.de/armaziII/v_laut/kaukvok.htm#Chechen
Ezdenli
http://svaneti.info
vot forum svanov, est xaroshaia galerea kartinok i eshe forum, pravda na gruzinskom no ti pishi na russkom.
Нерастаможенный
Про кударов пока мало что знаю, но дигорцы вылитые таулула
Много башен в Балкарии и Карачае строили архитекторы сваны по заказу балкарских таубиев. Некоторые оставались у нас, и стали балкарцами сванского происхождения. Были и обратные случаи. Они и нам кровнородственны, чего их фишка стоит войлочная шапочка и у нас есть...
Кокоев не святой. Далеко не святой. Зарская дорога вроде давно проложена, но не асфальтирована. Её в принципе и не собирались асфальтировать. Похоже что Москва даёт понять Кокойти что она его терпеть не собирается. И это очень хорошо.
Как это очень хорошо? Не понял тебя, - национального героя уже не признаешь), чем это он москалям не угодил?? Не пойму только зачем он ревизоров с чужой страны впускает, - устроил бы им маленький гешефт в виде "небесной тропы" и все проблемы.Деньги то давали чтобы отчитывался что ли? Деньги то давали за то что гадит грузинам во всю мочь, хотя уже и Гамсахурдию убили лет пятнадцать тому. Или он уже в востав РФ вввел ЮО ГР? Надо ему у русских побольше денег взять и к Грузии подаваться обратно в ЕС и НАТО, а то ему внуки спасибо не скажут, и дедушкину могилку заплюют, когда их в колхозы погонят и масло с водкой по талонам будет или вовсе не будет, как обычно бывает в России, периодически..:))
Нерастаможенный
16.05.2007, 22:40
Как это очень хорошо? Не понял тебя, - национального героя уже не признаешь)
Те герои, которых я признаю и уважаю, давно уже на том свете. Любят осетины друг в друга пострелять... Кокойти мне не нравится из за его чрезмерной любви к России. Мне не нравится что он называет Россию спасительницей ЮО. Как будто бы он не знает что Россия кинула ЮО в 90 году.
чем это он москалям не угодил?? Не пойму только зачем он ревизоров с чужой страны впускает, - устроил бы им маленький гешефт в виде "небесной тропы" и все проблемы.Деньги то давали чтобы отчитывался что ли? Деньги то давали за то что гадит грузинам во всю мочь, хотя уже и Гамсахурдию убили лет пятнадцать тому.
Эти ревизоры обязаны приезжать. А иначе какая ЮО цивилизованная, открытая, извините за громкое слово, страна. Вот Кокойти и показывает всей Европе, что мы мол, демократы, мы для всех открыты...
А грузинам то зачем гадить? Грузины сами себе гадят. Ты до прихода к власти Саакашвили что нибудь слышал о ЮО? И я не слышал. А как Саакашвил пришел к власти, так началось: попытки захвата, как в 2004, обстрелы постоянные, напряженность. Ясно же что это не Кокойти делал и делает. Если бы это Кокойти делал, то он бы и при Шеварднадзе делал. При Шеварднадзе куда легче бы было гадить. Он ведь не ястреб, как Саакашвили.
Надо ему у русских побольше денег взять и к Грузии подаваться обратно в ЕС и НАТО
Можешь быть уверен, хотя бы по одной позиции народ солидарен с президентом. Эта позиция заключается в том, что никогда, ни при каких обстоятельствах осетины в Грузию не вернутся.
Мне не нравится что он называет Россию спасительницей ЮО. Как будто бы он не знает что Россия кинула ЮО в 90 году.
kak ruskie "kinuli" osetinov
http://www.youtube.com/watch?v=rtnDuLE1wfM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=AjgXBqoonvc&mode=related&search=
Можешь быть уверен, хотя бы по одной позиции народ солидарен с президентом. Эта позиция заключается в том, что никогда, ни при каких обстоятельствах осетины в Грузию не вернутся.
mir atkrit na chetire storani.
i mejdu prochem ministr abaroni osetinov uje vernulsia :p , i mnogie eshche, tolka ne vidno, vsio v svaio vremia.
Те герои, которых я признаю и уважаю, давно уже на том свете. Любят осетины друг в друга пострелять... Кокойти мне не нравится из за его чрезмерной любви к России. Мне не нравится что он называет Россию спасительницей ЮО. Как будто бы он не знает что Россия кинула ЮО в 90 году.
А что ему пока остаётся делать? Будет ругать Россию – уведут свою армию и капут самостийности. Хотя думаю ты зря не любишь, это у него показная любовь к России, от безысходности. Врагов у него среди своих уже хватает, пришибут враз, как доберутся. Вот его и охраняет русский флаг. И спецназ тоже если не ошибаюсь, охраняет уже тоже русский. Он обречен на «любовь» к РФ.
Эти ревизоры обязаны приезжать. А иначе какая ЮО цивилизованная, открытая, извините за громкое слово, страна. Вот Кокойти и показывает всей Европе, что мы мол, демократы, мы для всех открыты...
А грузинам то зачем гадить? Грузины сами себе гадят. Ты до прихода к власти Саакашвили что нибудь слышал о ЮО? И я не слышал. А как Саакашвил пришел к власти, так началось: попытки захвата, как в 2004, обстрелы постоянные, напряженность. Ясно же что это не Кокойти делал и делает. Если бы это Кокойти делал, то он бы и при Шеварднадзе делал. При Шеварднадзе куда легче бы было гадить. Он ведь не ястреб, как Саакашвили.
Не сравнивай Шеварднадзе, - он сам был из кремлёвской элиты, законсервировал ситуацию и не решал ничего. Но войска Грузии, вокруг южноосетинской зоны стояли. Набивал свой карман втихую. А все проблемы оставил новому президенту. Саакашвили надо было после выборов и без охраны ехать в Цхинвали, спросил бы у людей– чего они хотят? Хотя фсбешники могли и убить. Надо бы ГР вернуться к федеративной форме управления, может все бы успокоились. Сейчас этому правительству это сделать уже труднее. Такие шаги надо делать при смене власти.
Можешь быть уверен, хотя бы по одной позиции народ солидарен с президентом. Эта позиция заключается в том, что никогда, ни при каких обстоятельствах осетины в Грузию не вернутся.
Народ ветреное образование. Кто лучше кормит, и красивее обещает блага в будущем, за тем и идёт. И не забывай что есть еще и беженцы грузины, с Абхазии около 300 тысяч и ЮО не знаю сколько. А то все говорят только о несчастьях кударцев и абхазцев, забыв про грузин. Если Кремль перестанет вмешиваться в дела стран и народов Кавказа, всё давно бы устаканилось. Что все эти войны были провокациями спецслужб СССР и России, с 1989 года, я тебе привел подтверждение выше, вашего же бывшего чиновника и сотрудника этих же спецслужб, Крутикова. Фергана, Сумгаит и Карабах уверен, их рук дело, в лице региональных служб. Условие вступление ГР в НАТО – решение проблем с Абхазией и ЮО. И они их решат. Не оружием, так деньгами и подкупами. НАТО решило обосноваться в Кавказе и она обоснуется. Просто везде сразу рук не хватает у них. Все эти постановочные «протесты» кремля – лапша для маргиналов и патриотов. «Да стыдно девице сразу сдаться –поломаться надо.»
[QUOTE=Gurji;21442]Adamus
eto ne svanskie slava, a chisto gruzinskoe.
Много ли таких совпадений слов между грузинским и вайнахскими языками? Это, думаю, неудивительно, ведь мы близкие народы и соседи.
Нерастаможенный
17.05.2007, 11:10
А что ему пока остаётся делать? Будет ругать Россию – уведут свою армию и капут самостийности. Хотя думаю ты зря не любишь, это у него показная любовь к России, от безысходности. Врагов у него среди своих уже хватает, пришибут враз, как доберутся. Вот его и охраняет русский флаг. И спецназ тоже если не ошибаюсь, охраняет уже тоже русский. Он обречен на «любовь» к РФ.
Да всей ЮО в принципе ничего другого не остаётся делать, как только смотреть в сторону Москвы. Это единственный выход. Сам посуди, ты думаешь Москва даст ЮО быть независимой? Нет конечно. Не даст. Перекроют року, и всё. ЮО сама придет. Куда денется. Не умирать же с голоду... А русской армии в ЮО нет. Есть смешанный контингент миротворческих сил, в который входят батальоны: северо-осетинский, юго-осетинский, российский и грузинский. Если даже русский батальон уйдет, то я думаю конец придет скорее Грузии. Грузия сможет победить если проведет стремительный захват всей территории ЮО, в противном случае Грузии будет плоховато. Теоретически Грузия может это зделать, но практика показала и показывает, что это не возможно. Пару лет назад они уже пытались захватить осетинские села и Цхинвал, и что они добились? Вон сколько трупов домой к себе увезли. А спецназ у Кокойти свой, родной.
Не сравнивай Шеварднадзе, - он сам был из кремлёвской элиты, законсервировал ситуацию и не решал ничего. Но войска Грузии, вокруг южноосетинской зоны стояли. Набивал свой карман втихую.
Это точно. Но я к тому говорил, что Грузии гадить то особо не нужно было. Саакашвили сам всё хорошо делал. Сам нагнетал обстановку.
Саакашвили надо было после выборов и без охраны ехать в Цхинвали, спросил бы у людей– чего они хотят? Хотя фсбешники могли и убить.
Его бы там на сувениры разобрали.. Он же ненавидит осетин. Когда человек хочет мира, он начинает делать соответствующие дела. А Саакашвили начал нагнетать обстановку. Знаешь почему? Потому что он прекрасно знал что осетины уже не вернутся в Грузию. А ведь он сразу заявил что не будет терпеть сепаратизма. Поэтому единственный путь для него это военный. Поэтому он и не ехал в Цхинвал. Знал заранее что без толку. Хотя он приезжал в грузинские села.
Надо бы ГР вернуться к федеративной форме управления, может все бы успокоились. Сейчас этому правительству это сделать уже труднее. Такие шаги надо делать при смене власти.
Такой вариант предлагала Грузии Абхазия в 90 ых годах. А сейчас о какой федерации может идти речь, если на современных картах Грузии Южной Осетии, как гос. образования вообще нету?
Народ ветреное образование. Кто лучше кормит, и красивее обещает блага в будущем, за тем и идёт
У осетин за многие годы в составе Грузии выработался иммунитет на красивые обещания. Все знают, от Грузии ничего хорошего не жди. Осетины уже давно не живут, а выживают. Те кто не смог так жить давно уехали, а те кто остался, поверь мне, все что угодно вытерпят.
И не забывай что есть еще и беженцы грузины, с Абхазии около 300 тысяч и ЮО не знаю сколько. А то все говорят только о несчастьях кударцев и абхазцев, забыв про грузин
Да, у Абхазии беженцы это проблема. Но грузины сами виноваты. А из ЮО беженцами были семьи тех, кто воевал против осетин. Они уже в ЮО не вернутся. Остальные как жили, так и живут до сих пор.
Если Кремль перестанет вмешиваться в дела стран и народов Кавказа, всё давно бы устаканилось. Что все эти войны были провокациями спецслужб СССР и России, с 1989 года, я тебе привел подтверждение выше, вашего же бывшего чиновника и сотрудника этих же спецслужб, Крутикова. Фергана, Сумгаит и Карабах уверен, их рук дело, в лице региональных служб.
В Грузии был фашизм. Единственное в чем можно обвинить Россию, это в том, что она воспользовалась конфликтной ситуацией в ЮО, и дала грузинам войти в Цхинвал. При этом русские обманули осетин. Впрочем перед войной произошел инцидент, похожий на провокацию, с него по сути всё и началось. Может эта провокация и была спланирована Москвой? Не знаю.
Условие вступление ГР в НАТО – решение проблем с Абхазией и ЮО. И они их решат
В НАТО не пускали страны с территориальными проблемами, но теперь пускают. До Грузии были ещё такие страны, с террит. проблемами.
[QUOTE=Нерастаможенный;21481] #328[QUOTE]
Надеюсь хватит ума закончить эти войны на Кавказе у самих народов.На политиков уже надежды нет.Для этого думаю надо исключить из всех переговоров третьи страны и нынешних политиков уже показавших свои "способности". Решать должны уже новые поколения выросшие без СССР. Cтаршее, партайгенносы и партхозактивисты, зараженные вирусами казарменного социализма и имперства, показали свою несостоятельность во всех вопросах строительства демократических государств. Нельзя жить на войне.На войне можно только выживать.
Нерастаможенный
17.05.2007, 14:06
[quote=Нерастаможенный;21481] #328[quote]
Надеюсь хватит ума закончить эти войны на Кавказе у самих народов.На политиков уже надежды нет.Для этого думаю надо исключить из всех переговоров третьи страны и нынешних политиков уже показавших свои "способности". Решать должны уже новые поколения выросшие без СССР. Cтаршее, партайгенносы и партхозактивисты, зараженные вирусами казарменного социализма и имперства, показали свою несостоятельность во всех вопросах строительства демократических государств. Нельзя жить на войне.На войне можно только выживать.
На кавказе живут малочисленные народы. Глупо конечно уничтожать друг друга. Я думаю нужно показать недоброжелателям как в лице России так и другим, что в случае чего, воевать им придется не с отдельной республикой, а со всем кавказом. Тогда может зауважают. Вон, Кокойти, бегает по КБР и КЧР, встречается с карачаевцами и балкарцами, договора подписывает о сотрудничестве братских народов. Недавно встреча была трех "Аланов", в древней Аланской столице Архызе. Москву это раздражает, так как новый "аланский" союз может привести к восстанческим волнениям на кавказе... Посмотрим.
[QUOTE][quote=Нерастаможенный;21481] #328
На кавказе живут малочисленные народы. Глупо конечно уничтожать друг друга. Я думаю нужно показать недоброжелателям как в лице России так и другим, что в случае чего, воевать им придется не с отдельной республикой, а со всем кавказом. Тогда может зауважают. Вон, Кокойти, бегает по КБР и КЧР, встречается с карачаевцами и балкарцами, договора подписывает о сотрудничестве братских народов. Недавно встреча была трех "Аланов", в древней Аланской столице Архызе. Москву это раздражает, так как новый "аланский" союз может привести к восстанческим волнениям на кавказе... Посмотрим.
Зря тебе скажу бегает. Моё видение ситуации.Можно подписать вагон бумажек, переведя её в мукулатуру, но пока не решит вопрос Тбилиси, - покою там не быть. Это он подписывает, чтобы кремль когда его бросит, с СК пускали "диких гусей" для обороны ЮО. Но он сильно ошибается. Дикие гуси уже работают за бабки. Это не 1992 год, когда еще у советских людей была какая-то ментальность. Мир уже поменялся. Может он мужик и крепкий на удар, но в политике надо смотреть не по сторонам, а дальше во времени. Что ему даст этот союз? Союз трех нулей даст ноль. ЮО это почти Чечня в миниатюре. ГР – это РФ в миниатюре. С.Кавказ уже упустил исторический шанс на независимость, да и не стремился к ней, она и не нужна ему. Разделяться с Россией, когда весь мир объеденяется - абсурд. И все кто с Кокойты эти бумаги подписывают заранее знают что они ничего не стоят. ЮО войдет в мировое сообщество только с Грузией или никак не войдет. Останется гибнущим изолированным, живущим на подаяния, островком безысходности. А если Кремль перекроет кислород, сговорившись с другими, то хана полная. А так и будет - попомни.
Вспомни все страны что рассчитывали на поддержку Кремля, чем они кончили -Белград. Если беспонтовый марш-бросок батальона мотострелков на Приштину, для занятия бестолкового и никому не нужного аэродрома, считать помощью, к тому же под охраной НАТО, то я ни в чём не разбираюсь. Или разворот ПМ РФ, над Антлантикой. Лучше бы для будущих нищих поколений русских людей съэкономили эту соженную горючку. Или Багдадские понты Жирика и др.из российского политбомонда коим так опрометчиво доверился удавленный потом несчастный Садам. Так что на месте Кокойты, уже не на что рассчитывать. Только на дружбу с бывшим совереном – Тбилиси, да выторговать себе свободу и что-то материальное, как Старый Лис. Возврашать беженцев по домам, и вступать скроее в эт ЕС и НАТО вместе с ГР. Тогда будет другое будущее и у народа. А так это всё гибельно.
Россия будет на север от К.хребта, на юг уже все "забронированно" НАТО. Чтобы содержать колонии, армии и самое тяжелое алчных чиновников и генералов, нужны деньги, а их у Кремля нет. Поэтому она будет потихоньку скукоживаться, как шагреневая кожа.Нефть не вечное счастье.
Это кавказские народы все меряют квадратными километрами и сотнями жизней, а люди с Капитолия и Кремля, меряют континентами, странами и миллионными народами.
Нерастаможенный
17.05.2007, 19:29
С.Кавказ уже упустил исторический шанс на независимость, да и не стремился к ней, она и не нужна ему. Разделяться с Россией, когда весь мир объеденяется - абсурд. И все кто с Кокойты эти бумаги подписывают заранее знают что они ничего не стоят.
Разделятся с Россией не нужно. Нужно делать как Чечня. Она фактически добилась того, о чем мечтала. Чечня сейчас будет использовать Россию в своих целях. Грозный как уже отгрохали. Кадыр скоро дельфинарий строить будет. У него в каждом селе спецназы из сельских пацанов создаются. И ему никто не запрещает. Он кремль гипнотизирует словами "мы с россией!", "Путин спаситель чеченцев"... А они верят, бараны... А потом посмотришь, спохватятся, но будет уже поздно.. Вот так бы все делали на С.Кавказе, как Чечня, тогда и отделятся не нужно. Кокоев наверно такие настроения хочет поднять на С.Кавказе, по крайней мере в его "аланской" части...
И я уверен что мир вовсе не объединяется. Ни один народ не хочет растворятся в другом народе. Это же очевидно.
ЮО войдет в мировое сообщество только с Грузией или никак не войдет. Останется гибнущим изолированным, живущим на подаяния, островком безысходности. А если Кремль перекроет кислород, сговорившись с другими, то хана полная. А так и будет - попомни
Если так случится, то вся надежда останется на Северную Осетию. Говорят же "друг познается в беде", вот мы и посмотрим узнается брат в беде или нет. Поддержит ли брат юг, или поддержит кремль?
Вспомни все страны что рассчитывали на поддержку Кремля, чем они кончили -Белград. Если беспонтовый марш-бросок батальона мотострелков на Приштину, для занятия бестолкового и никому не нужного аэродрома, считать помощью, к тому же под охраной НАТО, то я ни в чём не разбираюсь. Или разворот ПМ РФ, над Антлантикой. Лучше бы для будущих нищих поколений русских людей съэкономили эту соженную горючку. Или Багдадские понты Жирика и др.из российского политбомонда коим так опрометчиво доверился удавленный потом несчастный Садам.
Зря тебе Латынина не нравится. Ты её мысли повторяешь.
Так что на месте Кокойты, уже не на что рассчитывать. Только на дружбу с бывшим совереном – Тбилиси, да выторговать себе свободу и что-то материальное, как Старый Лис. Возврашать беженцев по домам, и вступать скроее в эт ЕС и НАТО вместе с ГР. Тогда будет другое будущее и у народа. А так это всё гибельно.
Позорно будет в Грузию идти.. Уже по моему и в Африке знают что ЮО в Грузию никогда не вернется. Назад дороги нет. Вариант возврата даже не рассматривается.
Россия будет на север от К.хребта, на юг уже все "забронированно" НАТО. Чтобы содержать колонии, армии и самое тяжелое алчных чиновников и генералов, нужны деньги, а их у Кремля нет. Поэтому она будет потихоньку скукоживаться, как шагреневая кожа.Нефть не вечное счастье.
Вот пока Россия не скукожилась окончательно, её нужно побыстрее и поэффективнее доить. Как Чечня.
Это кавказские народы все меряют квадратными километрами и сотнями жизней, а люди с Капитолия и Кремля, меряют континентами, странами и миллионными народами.
Кстати я так смотрю на карту кавказа и вижу что вместе республики кавказа представляют собой довольно заметное объединение...Больше чем многие европейские страны.... (скоро в мою дверь фсбшники постучатся наверно..ха-ха, шутка)
Разделятся с Россией не нужно. Нужно делать как Чечня. Она фактически добилась того, о чем мечтала. Чечня сейчас будет использовать Россию в своих целях. Грозный как уже отгрохали. Кадыр скоро дельфинарий строить будет. У него в каждом селе спецназы из сельских пацанов создаются. И ему никто не запрещает. Он кремль гипнотизирует словами "мы с россией!", "Путин спаситель чеченцев"... А они верят, бараны... А потом посмотришь, спохватятся, но будет уже поздно.. Вот так бы все делали на С.Кавказе, как Чечня, тогда и отделятся не нужно. Кокоев наверно такие настроения хочет поднять на С.Кавказе, по крайней мере в его "аланской" части...
Кремль не верит Кадырову. Зря ты так кремлян наивными их представляешь. Пока нет выхода, приходится делать ставку на то что есть под рукой. Кадырова терпят, потому что он позиционирует себя хотя бы на словах имперцем и патриотом. Сменит ориентацию – уберут. Насчёт дойки Москвы Кадыровым сомневаюсь. Просто он заставляет воров и коммерсантов финансировать проекты. К тому же в Чечне нефть, газ и географическое расположение наиболее выгодное для прокладки трубопроводов с Каспия.
И я уверен что мир вовсе не объединяется. Ни один народ не хочет растворятся в другом народе. Это же очевидно.
Объединение мира не значит растворение народов. Японцы, китайцы, многие народы сохраняют свою самобытность. При этом цивилизация технологическая. Теряют самобытность те что разложены прогнившей властью и интеллигенцией.
Если так случится, то вся надежда останется на Северную Осетию. Говорят же "друг познается в беде", вот мы и посмотрим узнается брат в беде или нет. Поддержит ли брат юг, или поддержит кремль?
Северная Осетия не сможет помочь даже при желании, если закроют границу. А 30 км приграничную зону уже сделали. Много помогали в СССР хотя одна страна была?
Зря тебе Латынина не нравится. Ты её мысли повторяешь.
Я её мысли не повторяю. Я сам думаю за себя и анализирую прошлое и потом прихожу к выводу. Может какие то выводы её и мои совпадают. Пусть Латыниной будет хуже)) если дилетант в моём лице такие же «глубокие» выводы делает что и профессионал политолог, журналист, аналитик, такого уровня как она, зарабатывающая этим трудом хлеб. Я то этим не зарабатываю.))
Позорно будет в Грузию идти.. Уже по моему и в Африке знают что ЮО в Грузию никогда не вернется. Назад дороги нет. Вариант возврата даже не рассматривается.
Любая война когда-нибудь кончается. Кончится и эта. Мудрость не в том, чтобы воевать, а в том чтобы избежать войны. Если же она начата, быстрейшее её завершение и минимизация потерь, как в жизнях, так и духовных в любой войне для народа и есть благо. Остальное от глупости и от лукавого. Любая жизнь – ценность. Даже жизнь врага. Надо стараться из врага сделать друга. А не из друга врага. Россия в своей политике, преуспевает во втором.
Вот пока Россия не скукожилась окончательно, её нужно побыстрее и поэффективнее доить. Как Чечня.
Нельзя пользоваться слабостью страны давшей тебе всё. В такие роковые минуты и выявляется благородство. Русскому народу сейчас трудно и именно это не даёт право пользоваться этой трудностью и доить его. По мне доить Россию – доить русский народ.
А он сам в нужде неописуемой. Помогая русскому народу, мы помогаем и себе. Как писал Авторханов, «без свободы русского народа, не будет свободы никаким народам России». Материальное благо не самое главное в этом мире. Русские, из многовекового засилья тирании, всё равно придут к свободе – рано или поздно.
Кстати я так смотрю на карту кавказа и вижу что вместе республики кавказа представляют собой довольно заметное объединение...Больше чем многие европейские страны.... (скоро в мою дверь фсбшники постучатся наверно..ха-ха, шутка)
Да ты прав. Кавказ большой. Беда наша, что нам всем хватает веры чтобы ненавидеть друг - друга, но не хватает чтобы любить. Насчёт агентуры.)) Вряд ли ты им нужен да ты и ничего не написал достойного их внимания. У них вся «работа» в других соседних республиках. Даже у ваших местных фсбешников. Все их звезды наград падают с закатившихся жизней ингушских пацанов.
Нерастаможенный
17.05.2007, 23:53
Сменит ориентацию – уберут. Насчёт дойки Москвы Кадыровым сомневаюсь. Просто он заставляет воров и коммерсантов финансировать проекты. К тому же в Чечне нефть, газ и географическое расположение наиболее выгодное для прокладки трубопроводов с Каспия.
Рамзан тоже не дурак, и ориентацию менять думаю не станет. Пока не станет.. Будет ждать удобного момента... А деньги и от воров сгодятся, лишь бы на дело шли..
Надо стараться из врага сделать друга.
А если враг не хочет быть другом? Грузия отказывается подписывать с ЮО договор о ненападении и о невозобновлении боевых действий. Как это расценивать? А так я с тобой согласен.
Нельзя пользоваться слабостью страны давшей тебе всё. В такие роковые минуты и выявляется благородство. Русскому народу сейчас трудно и именно это не даёт право пользоваться этой трудностью и доить его. По мне доить Россию – доить русский народ.
Против русских никогда ничего не имел. Они тоже должны доить Россию, свое правительство, наравне с нами.
Да ты прав. Кавказ большой. Беда наша, что нам всем хватает веры чтобы ненавидеть друг - друга, но не хватает чтобы любить
Хочешь удивится? На днях обстреляли Цхинвал, и в результате был ранен местный житель, зовут Руслан Костоев... Да, да, ингуш... Ему раздробило лопатку, он был прооперирован и сейчас с ним все в порядке. Он дальнобойщик, живет в Цхинвале. Достойный человек говорят. Вот тебе и дружба народов..., ингуш в кударской столице..
nu nu ...
gruzini kajduiu noch abstrelivauiut Cxinvali, no pachemu to gibnut tolko gruzinskie policeiskie, vpaslednem abstrele ranilo 3 gruzinskix policeiskix i adnago ingusha, nu nu ... strannie dela proisxodiat na Kavkaze.
vabshe to gruzini ne znaiut kak nada streliat, ani snachala drug druga abstrelivauiut, a ingusha padstrelili ne gruzini, a specatriad iz USA, patom etogo specatriada unichtojili bravie osetinskie specnazovci, tak unichtojili chto ne astalos ne sleda, tak im i nado! Cxinval budet svabodnim foreva! Putin nash prezident, da zdravstvuet svabodnaia ossetia, uraaa
Segodnia nochiu gruzini snova abstreliat gorod Cxinval, utrom skaju skolko v gruzin i ingushei ani padstreliat.
===============================
Kak gavaril Napoleon Bonapart: "Razum imeed predeli, tolka glupost bezgranichna".
Нерастаможенный
18.05.2007, 16:57
Что ты нервничаешь, грузин? Всё было очень просто. Грузины начали обстреливать город для того чтобы отвлечь внимание осетинских военных от грузинских спецназовцев, которые должны были под шумок проникнуть на территорию ЮО. Но ваши спецназовцы наткнулись на наших ополченцев, в результате двое ваших были убиты и один ранен. Двое убитых остались лежать, а раненного ваши успели забрать. Почему Грузия все время скрывает свои потери?
Chego Gruzia skrivaet? kajdi den ubivaiut ili raniat nashix poloceskix, imenna policeiskix pri abstrele nashix blokpostov, a patom kakoiti krichit chto eto bili gruzinskie specnazovci, nu posle Sanakoeva u vashego kakoiti vezde gruzini sniatsia, zachem nam prastoi abstrel goroda? daje v sluchae polnomashtabnogo vaeniix deistvii u nas ne predusmotrena abstrel goroda. eto ego liudi streliaut.
A chto doljen delat gruzinski specatriad v Cxinvali? kakuiu misiu daljni ani vipolniat? eto mojno sluchitsia tolko pered vtorjeniem. da i vnutri goroda u nix net del.
Нерастаможенный
18.05.2007, 17:54
Это не простой обстрел города, а отвлечение внимания от основной задачи грузинского спецназа. Что это за задача спроси у своих.
Обвинять кокойти что это он в себя стреляет, глупости. Делать больше нечего. Ваши зачем в Эргнети сооружают долгосрочные огневые точки? Туда ваши подразделения стягиваются. Что то готовите наверно.
Kobuletely
18.05.2007, 18:38
С абхазами все ясно-они,в основном,ненавидят нас.
Но ситуация с ЮО-искуственна!
Между нами(имею ввиду осетин из ЮО и грузин из ЮО)нет никаких противоречий на уровне народов.
Я уверен,что большинство осетин непротив возвращения в состав Грузии.
В начале 2000-х я был и в Цхинвали,и в деревнях-никаких проблем.
У нас сломалась машина(между прочим с грузинскими надписями-это была полицейская машина)и братья осетины нам помогли бесплатно.
Расспрашивали тамошних грузин-никаких проблем говорят нет с осетинами!
Много раз ездил через ЮО уже с помощью ЮО-ых осетин-такстистов-все хорошо,мило беседовали и они с большой теплотой говорили(по-грузински)о нашей культупе.
В одном Тпилиси живет только 11000 осетин и ничего,их никто не трогает.
Нерастаможенный
18.05.2007, 19:23
Между нами(имею ввиду осетин из ЮО и грузин из ЮО)нет никаких противоречий на уровне народов.
Совершенно верно. У осетин есть противоречия только с вашими ястребами.
В начале 2000-х я был и в Цхинвали,и в деревнях-никаких проблем.
У нас сломалась машина(между прочим с грузинскими надписями-это была полицейская машина)и братья осетины нам помогли бесплатно.
Расспрашивали тамошних грузин-никаких проблем говорят нет с осетинами!
А разве между нами когда нибудь были проблемы? Разве что только во время конфликта, да и то грузины со своих сел никуда не уходили. Их не трогали даже после зарского расстрела осетинских беженцев. А как только конфликт закончился, закончились и проблемы.
Kobuletely
18.05.2007, 19:47
Прекрасно!
Грузия уже столько лет после той братоубийственной войны не решает эту проблему военным путем.
Пришел Миша и предложил осетинам автономию,он же не начал сразу(в первые дни или месяцы)итти на Цхинвали.
Но кокойты не сделал ни шага к нам,он твердо(это слово по отношению к нему смешно сочетается)стоял на своем:независимость
А с чего вообще всё это началось? Первым кто начал убивать, - осетины, грузины или безликие с Конторы Глубокого Бурения?
Kobuletely
18.05.2007, 20:09
А с чего вообще всё это началось? Первым кто начал убивать, - осетины, грузины или безликие с Конторы Глубокого Бурения?
о,это давний вопрос...
Конечно РФ(ссср)планировала этот конфликт,впрочем,как и другие,но штука в том,что мы повелись(мы начали войну)на провокацию,соответственно сами виноваты.
Один интересный факт:мой дед работал в КГБ и контролировал один из участков,одного из регионов Грузии.
Через определенное время у них проводились собрания глав регионов,"участков",под председательством главного ГБ-ка ГССР.
Вот происходит очереднеое заседание,многие уже выступили с докладами и настает очередь главы КГБ ЮО:он радостно докладывает мол какая радость русские начинают проводить тоннель(как вы догадались Роккский)между ЮО и СО...после этих слов его обрывает глава КГБ ГССР и говорит примерно следующее:чего радуешься?!не понимаешь зачем это делается?!!
Наверно он понял,если дожил до 90-х,именно по этой дороге(другой соединяющей ЮО с РФ не было или по крайне мере по ней нельзя было бы провести технику и оружие)РФ ввозила в ЮО оружие и всячески помогало осетинам.
Зачем это делало ссср?Потомучто они знали,что Грузия после событий 1801года и после вхождения в состав ссср,хочет итти западным путем и они прекрасно понимали,что союз не вечен и когда он развалится,то Грузия уйдет,поэтому и создавались механизмы будущего давления на Грузию в виде ЮО и Абхазии(еще раньше Джавахети,куда были вселены армяне и которые составили после этого больштнство населения этого грузинского района,а было это в 1830 году).
С абхазми тоже была тема,но об этом потом,хотя может Гурджи расскажет.
Нерастаможенный
18.05.2007, 20:15
А с чего вообще всё это началось? Первым кто начал убивать, - осетины, грузины или безликие с Конторы Глубокого Бурения?
Если кратко то началось все с вторжения грузинской милиции в Цхинвал. С этого момента по всей Грузии начались этнические чистки в отношении осетин.
Kobuletely
18.05.2007, 20:18
не в качестве отговорки,но немаловажно знать,что в ЮО(Абхазии)на стороне грузин воевало немало зэков,выпущенные из тюрем Грузии и плюс банды мхедриони,которые убивали и насиловали грузин в том числе,а затем они терроризировали всю Грузию
Нерастаможенный не скажете вы с РСО-А или ЮО?
Интересно узнать было бы, о месхетинцах изгнанных с Узбекистана, которых забрали недавно американцы в США, т.к. они никому не стали нужны ни РФ, ни ГР и претерпеввли гонения со стороны кубанских казаков. Почему к ним такое отношение со стороны двух госудраств? Хотя как слышал это очень трудолюбивый и предприимчивый народ.
Нерастаможенный
18.05.2007, 20:39
Наверно он понял,если дожил до 90-х,именно по этой дороге(другой соединяющей ЮО с РФ не было или по крайне мере по ней нельзя было бы провести технику и оружие)РФ ввозила в ЮО оружие и всячески помогало осетинам.
Боже мой! Ну для чего ты врешь? Мы же не враги друг другу, правда? Зачем переписывать то, что и сами грузины не отрицают? Зачем говорить то, чего небыло? Какая россия? Чем она помогала? .......
Перед конфликтом, 12 декабря 90 года в Цхинвале произошло убийство трех человек, один из которых был личным телохранителем Гамсахурдии. Его фамилия Уридия. Грузия тут же объявила ЧП в городе Цхинвал и Джавском районе. В Цхивал вошли подразделения МВД СССР и МВД Грузии. МВД СССР разрешило грузинам разоружить осетинскую милицию. Изъяли все оружие, бронежилеты, каски. Тогда ведь была напряженная ситуация, осетины ждали вторжения, и поэтому баррикадировали дороги на Цхинвал. 5 января 91 года, с согласия генерала Воронова, начальника Управления МВД СССР, принимается решение о вводе 3 тысяч грузинских милиционеров в Цхинвал. Чтобы открыть им дороги, этот генерал выступил по осетинскому радио и успокоил цхинвальцев, опровергнув слухи о готовящемся вторжении, и попросил цхинвальцев покинуть баррикады. Люди поверили и разошлись. А ночью пришли грузины... Россия не помогала осетинам, она нас кинула. На одной казарме так и написали русские солдаты перед уходом :"Осетины! Вас предали!". Россия специально позволила грузинам начать войну. Никакого оружия нам не поставляли. Даже добровольцам из северной осетии говорили брать оружие с собой, потому что на юге его не хватало. Зачем тогда осетины грабили российские военные базы? Извини за эмоции, просто у меня родственники воевали, и я ну очень хорошо знаю что там было.
Нерастаможенный
18.05.2007, 20:44
Нерастаможенный не скажете вы с РСО-А или ЮО?
Скажем так, я и оттуда и оттуда. Я кударец и у меня все родственники с ЮО. Родители почти всегда там бывают. Здесь в СО тоже родственников много. Вобщем я двуликий янус.
Боже мой! Ну для чего ты врешь? Мы же не враги друг другу, правда? Зачем переписывать то, что и сами грузины не отрицают? Зачем говорить то, чего небыло? Какая россия? Чем она помогала? .......
Перед конфликтом, 12 декабря 90 года в Цхинвале произошло убийство трех человек, один из которых был личным телохранителем Гамсахурдии. Его фамилия Уридия. Грузия тут же объявила ЧП в городе Цхинвал и Джавском районе. В Цхивал вошли подразделения МВД СССР и МВД Грузии. МВД СССР разрешило грузинам разоружить осетинскую милицию. Изъяли все оружие, бронежилеты, каски. о у меня родственники воевали, и я ну очень хорошо знаю что там было.
А кто убил этих трех людей и для чего они прибыли в Цхинвал?
Нерастаможенный
18.05.2007, 21:09
А кто убил этих трех людей и для чего они прибыли в Цхинвал?
Скорее всего это была спланированная провокация. Кто спланировал неизвестно. Может грузины, чтобы был повод войти в Цхинвал, осетины ведь дороги перекрыли и никого не пускали. А может и русские в сговоре с грузинами это зделали. Кстати из троих убитых двое были грузины и один осетин.
Kobuletely
18.05.2007, 21:27
Боже мой! Ну для чего ты врешь?
давай не будем кидаться такими фразами
я сказал,что слышал,может я и неправ,если у тебя есть информация с первых рук
Слушай неохота перечитывать все страницы темы(но надо будет как-ниб),ответь пожалуйста честно на вопрос:большинство ли югоосетинцев хотят независимости(я,кстати,выш высказался об этом и ты мне не возразил,что меня удивило)?
Где больше сохранились осетинские традиции:в РСО-А или в Цхинвали(вопрос без подвоха,интересно твое мнение)?
Kobuletely
18.05.2007, 21:46
Скорее всего это была спланированная провокация. Кто спланировал неизвестно. Может грузины, чтобы был повод войти в Цхинвал, осетины ведь дороги перекрыли и никого не пускали. А может и русские в сговоре с грузинами это зделали. Кстати из троих убитых двое были грузины и один осетин.
Тут отсутствует другой вариант:осетины в сговоре с русскими.
На это вы наверное повторитесь и скажете,что какой сговор,если они нам не помогали оружием?
Но тоже самое говорили и абхазы,которые на момент начала войны не имели ни оружия,ни самолетов и они отрицают,что русские их снабжали оружием и что они бомбили на мигах Сохуми.
На самом деле мы много чего не знаем,поэтому ни я,ни ты дорогой Осетин не можем быть уверены в своих словах.
Как это капание в прошлом надоело,хочу МИРА Осетинский друг!
И я рад,что мы с тобой нормально разговариваем ;)
Интересно узнать было бы, о месхетинцах изгнанных с Узбекистана, которых забрали недавно американцы в США, т.к. они никому не стали нужны ни РФ, ни ГР и претерпеввли гонения со стороны кубанских казаков. Почему к ним такое отношение со стороны двух госудраств? Хотя как слышал это очень трудолюбивый и предприимчивый народ.
na ix zemle jivut armiane teper, ani kategoricheski protiv ix vazvrasheniu, na etom etape mi ne mojem atkrit tretii vaarujenni konflikt, vot po etomu USA zabrala ix ssaboi, pridiot vremia i razberiomsia. vot takie mini zamedlennogo deistvia sozdala rossia v Gruzii.
==============================
nu vot vse splanirovali russkie i gruzini vmeste protiv osetin! no osetini napali na russkix atniali arujie i vignali gruzin iz Cxinvali, genialno!!!
Нерастаможенный
18.05.2007, 22:01
Слушай неохота перечитывать все страницы темы(но надо будет как-ниб),ответь пожалуйста честно на вопрос:большинство ли югоосетинцев хотят независимости(я,кстати,выш высказался об этом и ты мне не возразил,что меня удивило)?
Большинство конечно за независимость. По крайней мере я ещё не встречал людей которые против.
Где больше сохранились осетинские традиции:в РСО-А или в Цхинвали(вопрос без подвоха,интересно твое мнение)?
Одинаково сохранились, просто южные осетины лучше владеют осетинским языком чем северные. На севере многие не знают языка, это владикавказцы. В сельских районах ситуация с языком нормальная. У южан владение языком 100%ое.
Нерастаможенный
18.05.2007, 22:12
Тут отсутствует другой вариант:осетины в сговоре с русскими.
На это вы наверное повторитесь и скажете,что какой сговор,если они нам не помогали оружием?
Сам посуди, зачем это было нужно осетинам? Три года войны, для чего? Для того чтобы Цхинвал превратился в руины? Сотни убитых, разве это было нужно осетинам? Во всем виноват Звиад, на нем кровь и грузин и осетин.
Как это капание в прошлом надоело,хочу МИРА Осетинский друг!
И я рад,что мы с тобой нормально разговариваем
Вот и я о том же. Что было то прошло. Осетины не злопамятные. Поверь, даже если опять будет война, ни одного грузина на территории ЮО никто не тронет. Как не крути, как не ругайся, а ближе осетин у грузин нет народа, что бы не происходило.
nu vot vse splanirovali russkie i gruzini vmeste protiv osetin! no osetini napali na russkix atniali arujie i vignali gruzin iz Cxinvali, genialno!!!
Гурджи, иди помедитируй, поймаешь спокуху и придешь обратно.
Сам посуди, зачем это было нужно осетинам? ia toje do six por ne ponimaiu zachem vam eto nujno? interesno, a mojet bit vi xateli udratsia iz Gruzii vmeste szemloi?
Как не крути, как не ругайся, а ближе осетин у грузин нет народа, что бы не происходило. intersenaia misl.
Гурджи, иди помедитируй, поймаешь спокуху и придешь обратно. interesno segodnia budet abstrel Cxinvali? :p skolko gruzinov raniat ili ubiut sami gruzini pri abstrele goroda?
Нерастаможенный
18.05.2007, 23:57
interesno segodnia budet abstrel Cxinvali? :p skolko gruzinov raniat ili ubiut sami gruzini pri abstrele goroda?
Вот кто убивает ваших спецназовцев, Гурджи:p :p :p :
http://www.mohevi.nm.ru/IMG.jpg
Когда в 1990 году рейтинг Назарбаева, предсовмина Казахской ССР поднялся при опросе всего населения СССР, до 75 %, а Ельцина уровне 3%, Горбачёва 0,05%. Славянофилы во власти, коих было подавляющее большинство поняли, что скоро СССР возглавит демократическим путём нацмен.Нацменов было уже 52% в СССР. И тогда был создан Славянский Союз, явившийся предтечей всего последующего хаоса. Идея же этого СС была , в том, чтобы развалить СССР, как союз народов в своих гособразованиях, а потом воссоздать губернский имперский стиль устройства и управления, в тех же границах. Все остальные действия кремлянских чинов были в русле борьбы за власть и этой идеи величия, потом плавно перешедшей в борьбу за большие бабки.
Рекомендую почитать статью для реанимации некторых событии 1990-х.
http://www.daymohk.info/cgi-bin/mod-perl/orsi3/index.cgi?id=30827;section=1
Вот кто убивает ваших спецназовцев, Гурджи:p :p :p :
http://www.mohevi.nm.ru
Старушка молодец-боевая.))
Нераста, фото твоего класса висит там на сайте рядом с воином-бабушкой из ВС ЮО ГР? ))
Тебе кстати не стыдно что ты тут, - бабушка там воюет? :))
Kobuletely
19.05.2007, 10:17
Нерастаможенный
ты считаешь осетины имеют право решать за грузин,живущих в ЮО:быть независимости или нет?!
Сейчас мы подошли к краю,если случится чудо и ЮО станет независимым,то мы с тобой так мирно уже не будем говорить и осетины для нас и меня станут врагамми и будет перечеркнута многовековое братство
Россииский военный сателит и военная разведка обнаружили крупную ракетную установку на территорий Грузий. Ракета нацелена на Россию!
Ракетнo - балистическая система установлена в центре Тбилиси, в близи ресторанов. Россия вызвала своего посла из Грузий для срочных консултаций. В Москве заговорили о прерыве дипломатических отношении с Грузией.
Нерастаможенный
19.05.2007, 10:59
Старушка молодец-боевая.))
Нераста, фото твоего класса висит там на сайте рядом с воином-бабушкой из ВС ЮО ГР? ))
Тебе кстати не стыдно что ты тут, - бабушка там воюет?
Там класс моей мамы. Это 50 какой то год.
Бабушка тренировалась в лагерях Хаттаба, так что я за нее спокоен..
Kobuletely
19.05.2007, 11:56
Автор: Тамта Карчава
Место публикации: газета “Резонанси”, Тбилиси
17.05.2007 САНАКОЕВ НАМЕРЕН СИЛОЙ ОТКРЫТЬ ДОРОГИ, ПЕРЕКРЫТЫЕ КОКОЙТЫ
Милиционеры Кокойты массово идут работать в полицию Санакоева.
Руководитель временной территориально-административной единицы Димитрий Санакоев намерен своими силами открыть дороги в Цхинвальском регионе, уже несколько дней как перекрытые сепаратистскими властями. Для этого он планирует использовать находящиеся в его подчинении полицейские силы, но о том, как конкретно осуществится деблокирование дорог, ничего не известно.
Попытка силового открытия дорог может перерасти во внутриосетинское вооруженное противостояние. Однако, по неофициальной информации, у Санакоева довольно много сторонников в силовых структурах Кокойты. Кроме того, многие сотрудники цхинвальской милиции выразили желание работать в полиции Санакоева.
По решению фактических властей, 11 мая были перекрыты дороги, ведущие к грузинским селам. Передвигаться можно было только в объезд. 14 мая, после категорического заявления президента Грузии, режим Кокойты частично открыл дороги. Но транскавказская магистраль до сих пор перекрыта. Введенная Кокойты блокада привела к подорожанию продуктов и протестам населения в Цхинвали.
Руководитель временной административной единицы бывшей Юго-Осетинской Автономной Области Дмитрий Санакоев требует деблокировать все дороги в зоне конфликта. В противном случае он оставляет за собой право разблокировать дороги собственными силами.
А сам “президент” Эдуард Кокойты, по последним данным, находящийся во Владикавказе, возлагает ответственность за развитие событий на руководство Грузии.
“В случае, если населению не будет дана возможность свободного передвижения в Цхинвальском регионе, не откроются все дороги, не будут сняты блок-посты, не нормализуется движение транспорта, я оставляю за собой право осуществить деблокирование дорог своими силами. Вся ответственность за случившееся ляжет на Эдуарда Кокойты,” - отметил в интервью с “Резонанси” Санакоев.
Кроме того, Санакоев призывает вооруженных лиц, которые могли стать орудием политики цхинвальских властей, сложить оружие.
“Путь ультиматумов, провокаций и конфронтации, который избрал Кокойты, не принесет нам добра. Наше мужество сегодня подтвердится тем, что мы отложим в сторону оружие и сядем за стол переговоров. Этим мы более эффективно защитим нашу безопасность. В Грузии у нас нет врагов, есть только друзья и братья,” – заявил Санакоев, добавив, что административная единица готова к сотрудничеству со всеми.
О том, как именно намерен Санакоев открыть дороги, комментариев пока нет. Эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе говорит, что необходимо сделать максимум для того, чтобы не произошла демонстрация силы, которая может привести к непредсказуемым последствиям для региона.
“Грузия не вправе использовать силу в такой ситуации – ситуация не трагическая. Подход должен быть комплексным, но ни в коем случае не применение силы. Цхинвальские власти идут на любые провокации, чтобы вызвать применение военной силы,” – заявляет Мамука Арешидзе.
Дмитрий Санакоев считает, что в последнее время действия Кокойты напоминают агонию. По его словам, от фактического лидера отвернулись даже его покровители и он оказался в глупом положении.
“Шаги, которые делает Кокойты, настолько бессмысленны и полны отчаяния, что становится ясно – это шаги агонизирующего режима. Неадекватность шагов Кокойты проявляется в том, что они в первую очередь вредят местному населению.
Я уверен, что действиями администрации Кокойты недовольны и в Москве. В последнее время министерство иностранных дел России неоднократно распространяло заявления, обвинявшие Кокойты в нарушении договоренностей, действующих в зоне конфликта. Так что Кокойты трясут даже его покровители, и он сейчас находится в глупейшем положении,” – заявляет Санакоев.Госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Мераб Антадзе обвиняет Кокойты в попытке спровоцировать вооруженное противостояние.
“14 мая Эдуард Кокойты сделал заявление, в котором вину за последние события в Цхинвальском регионе традиционно возложил на грузинскую сторону. Кокойты и на сей раз не постеснялся явной лжи и заявил, что южноосетинская сторона не осуществляла блокаду грузинских сел. Более того, он заявил, что “Тамарашени, Кехви, Курта, Эредви, Авневи, Нули и другие грузинские села – это территория Республики Южной Осетии, которая в ближайшем будущем будет освобождена,” – отмечает Антадзе.
По заявлению т. н. министра внутренних дел Михаила Миндзаева, Тбилиси использует ситуацию, создавшуюся в зоне конфликта, для наращивания там своего воинского контингента. Миндзаев уверяет, что под маской сотрудников правоохранительных органов Грузия вводит в зону конфликта бойцов батальона спецназа министерства обороны.
“Мы перекрыли те дороги Республики Южная Осетия, которые временно оккупированы Грузией. Закрыта только одна ведущая на юг дорога. Эта ситуация останется неизменной, пока Грузия не выполнит требования властей Южной Осетии.
Мы требуем убрать с нашей территории марионеток типа Дмитрия Санакоева и прекратить весь этот цирк с альтернативным правительством. Мы также требуем, чтобы военизированные структуры Грузии немедленно покинули нашу территорию. Я категорически предупреждаю силовые структуры Грузии, что на любую попытку вторгнуться на территорию Южной Осетии будет дан надлежащий ответ,” - заявляет Миндзаев.
Расположенная в зоне конфликта временная администрация, помимо структуры МВД, создала также патрульную полицию, укомплектованную местными жителями. Вместе с тем имеется информация, что представители силовых структур постепенно уходят от Кокойты и вливаются в подчиненные Санакоеву подразделения МВД, которыми руководит уроженец села Джава Джемал Каркусов.
В администрации Санакоева решения цхинвальских силовиков не комментируют, но в личных беседах эту информацию подтверждают. Тот факт, что у Санакоева есть сторонники в силовых структурах Цхинвали, подтверждает и Мамука Арешидзе.
“Разумеется, у Санакоева есть сторонники в силовых и других структурах, которых условно можно назвать местной номенклатурой. Это давние знакомые Санакоева, и кроме того, они многие годы работали вместе.
Насколько мне известно, это организованная сила. Но, как известно, силовыми структурами полностью распоряжаются люди, присланные из России, так что я не думаю, чтобы они смогли провести серьезные изменения в Цхинвали. Этой силе нужны аргументы, и эти аргументы может дать материальная база, которая, наверное, должна быть у Димитрия Санакоева”, - заявляет Арешидзе.
Вместе с тем, по имеющейся у нас информации, подразделения МВД и министерства обороны приказом “президента” переведены на казарменное положение. В качестве причины фактическое правительство называет ожидание нападения со стороны Грузии.
“Пошел уже третий месяц, как объявлено казарменное положение, это потому, что Кокойты ежедневно ожидает войны, которую сам же и провоцирует. У него нет другого выхода – он не смог выполнить ни одного своего обещания. К тому же на него давят и кадровые вопросы. На днях он привез и назначил вице-премьером некоего Чочиева. Это окончательно взбесило тех, кто претендует на места в правительстве. Так что у него нет другого пути – чтобы отвлечь внимание людей от проблем, их надо запугивать ожидаемым нападением с грузинской стороны. К тому же, лично его война тоже устраивает,” – отметил в интервью с “Резонанси” Мамука Арешидзе.
http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=10277
Kobuletely
19.05.2007, 11:58
ты считаешь осетины имеют право решать за грузин,живущих в ЮО:быть независимости или нет?!
Сейчас мы подошли к краю,если случится чудо и ЮО станет независимым,то мы с тобой так мирно уже не будем говорить и осетины для нас и меня станут врагамми и будет перечеркнута многовековое братство
Нерастаможенный
Мне интересен твой ответ на мой вопрос(в цитате)
Как вы все знаете.., так называемая "южная оссетия" это полный блеф!..
Дело в том что незавысимость этого региона ..даже если бы она была возможна то она привела бы к полной зависимости от Грузинской экономики. так как аминистративная граница, жизненно важные дороги и сообшения.. "южной-оссетий" 90% с Грузией.
Каждая страна добывается незавысимости ..в конечном счёте для экономического благополучия: експорт, импорт, обмен товарами и продуктами, туризм, здравохранение и т.д...тоесть те факторые которые в ьюжной-оссетий" полностю уничтожены криманльной хунтой Кокоити. В то время как осетины хлеб и масло покупают в Гори,..Кокоити трубит о "независимости", политизирует и угнетает осетинский народ и тем самим ведёт этот регион к полной катастрофе. Тисячами осетин поняли это и хотят освободится от капкана Кремлёвских экстремистов засевших в Цхинвали. Хулиган Кокоити ..ежедневно арестовывает десятками осетин ..якобы за "предательство государства" или "сотрудничество с враждебной Грузией"..Вы наверное поняли что всех он не арестует..и в конечном итоге Кокоити и его банда закончат свою жизнь где нибудь..под Москвой..на старой деревянной даче КГБ..
Нерастаможенный
19.05.2007, 14:30
ты считаешь осетины имеют право решать за грузин,живущих в ЮО:быть независимости или нет?!
Насколько я знаю многие грузины голосовали за независимость на референдуме. А многих не пускали идти на выборы ваши боевики.
Грузия в свое время тоже никого не спрашивала, хочит ли кто независимости или нет.
Сейчас мы подошли к краю,если случится чудо и ЮО станет независимым,то мы с тобой так мирно уже не будем говорить и осетины для нас и меня станут врагамми и будет перечеркнута многовековое братство
Хоть осетины нормально живут с грузинами, но по моему, былое братство уже давным давно перечеркнуто. И все из за имперских амбиций Грузии, которая всеми правдами и неправдами желала завладеть ЮО. Ведь если мы посмотрим в историю, то увидим что у ЮО есть безупречные политические, правовые и исторические основания на независимость. ЮО никогда не была в составе Грузии, лишь при советской власти вам подарил ЮО "осетин" Сталин, и при этом осетин никто не спрашивал.
Насколько я знаю многие грузины голосовали за независимость на референдуме. А многих не пускали идти на выборы ваши боевики.
Грузия в свое время тоже никого не спрашивала, хочит ли кто независимости или нет.
Хоть осетины нормально живут с грузинами, но по моему, былое братство уже давным давно перечеркнуто. И все из за имперских амбиций Грузии, которая всеми правдами и неправдами желала завладеть ЮО. Ведь если мы посмотрим в историю, то увидим что у ЮО есть безупречные политические, правовые и исторические основания на независимость. ЮО никогда не была в составе Грузии, лишь при советской власти вам подарил ЮО "осетин" Сталин, и при этом осетин никто не спрашивал.
Да конечно, 4 остинских села станут независимим государством.
А кем она,..это братство то пречёркнута? КГБ-ГРУ и его хворой?
Kobuletely
19.05.2007, 14:37
диалог подошел к тупику
все уперлись
я делаю акцент не на историю(хотя я и тут уверен что это наша земля),а на то,что куда деться(в случае фантастического развития событий) грузинам,живущим в ЮО и хотящих жить в Грузии?
Kobuletely
19.05.2007, 15:20
ra gacinebs?
Kobuletely
19.05.2007, 15:35
я же не говорю,что я дарю землю осетинам,просто мне интересно,что он думает делать с грузинами из ЮО,если произойдет чудо и они станут независимыми
конечно мы будем делать все возможное и невозможное,чтобы это непроизошло
А референдум провести нельзя сначала убрав всех "миротворцев" и местных вождей.
Нераста не думаешь ли ты, что как только Тбилиси перестанет пугать кударцев и начнёт платить хорошие зарплаты, как описанно в статье выше, вся, ну может за малым исключением "армия обороны земли обетованной" перейдет под флаги Грузии? Просто сейчас еще денежков мало у "тбилисского кремля", да и эти мелкоштуччные нац.образования нужны только новым рабовладельцам или местным чиновникам , чтобы бесконтрольно грабить население и воровать деньги из разных гуманитарных фондов.
я же не говорю,что я дарю землю осетинам,просто мне интересно,что он думает делать с грузинами из ЮО,если произойдет чудо и они станут независимыми
конечно мы будем делать все возможное и невозможное,чтобы это непроизошло
Независимости у них не будет.Можешь не волноваться на этот счёт.Будут независимы от Тбилиси, станут зависимы от Кремля.
Что лучше, - еще вопрос. Они пока хотят в Россию,
потому что там люди лучше живут.
ra gacinebs?
არა მეგობარო შენზე არ გამიცინია, ოსი -ს სიტყვებზე გამეცინა.
esli ani stanut nezavisimimi to gruzinskomu naseleniu v "UOR" astaiotsia dva vibora, pakinut teritoriu i stat bejencami, vziat pasporta rossii.
dt52
referendum mojna provesti tagda kagda vernutsia bejenci, tagda gruzini budut v tri raza bolshe chem osetini, kak vi dumaite ani dapustiat etogo? daje bez bejencev referendum budet vnashu polzu.
Kobuletely
19.05.2007, 16:02
Независимости у них не будет.Можешь не волноваться на этот счёт.Будут независимы от Тбилиси, станут зависимы от Кремля.
Что лучше, - еще вопрос. Они пока хотят в Россию,
потому что там люди лучше живут.
не все хотят
на сев кавк люди лучше не живут или немногим лучше
არა მეგობარო შენზე არ გამიცინია, ოსი -ს სიტყვებზე გამეცინა
gasagebia)
არა მეგობარო შენზე არ გამიცინია, ოსი -ს სიტყვებზე გამეცინა.
esli ani stanut nezavisimimi to gruzinskomu naseleniu v "UOR" astaiotsia dva vibora, pakinut teritoriu i stat bejencami, vziat pasporta rossii.
dt52
referendum mojna provesti tagda kagda vernutsia bejenci, tagda gruzini budut v tri raza bolshe chem osetini, kak vi dumaite ani dapustiat etogo? daje bez bejencev referendum budet vnashu polzu.
А почему и кто не пускают людей обратно в Цхинвали?
не все хотят
на сев кавк люди лучше не живут или немногим лучше
gasagebia)
Согласен.Даже хуже наверно живут в Ингушетии.Постоянно спецслужбы убивают людей.
А почему и кто не пускают людей обратно в Цхинвали? tochno znaiu chto ne mi :p
Нерастаможенный
19.05.2007, 19:35
Нераста не думаешь ли ты, что как только Тбилиси перестанет пугать кударцев и начнёт платить хорошие зарплаты, как описанно в статье выше, вся, ну может за малым исключением "армия обороны земли обетованной" перейдет под флаги Грузии? Просто сейчас еще денежков мало у "тбилисского кремля", да и эти мелкоштуччные нац.образования нужны только новым рабовладельцам или местным чиновникам , чтобы бесконтрольно грабить население и воровать деньги из разных гуманитарных фондов.
Да дело не в деньгах. Деньги кстати предлагали и Кокоеву и простым людям, но как видно из этого ничего не вышло. Это все сказки про то что вот, заплати им больше денег и они покорятся. Я же говорю, те люди кто там живут очень идейные. Я же говорил уже что те кто хотел лучшей жизни уехали из ЮО, поэтому те кто остался это лучшие из осетин, их уже ничем не купишь. Санакоев не в счет, его просто преследуют в Осетии по уголовному делу, вот он и под Грузию слег.
Нерастаможенный
19.05.2007, 19:39
А почему и кто не пускают людей обратно в Цхинвали?
dt52, поверь мне наслово, никаких беженцев из ЮО нет. Уходили только семьи боевиков воевавших против осетин. Их не так уж и много.
Что касается того, что осетин в ЮО меньше чем грузин то это полный блеф. Осетин в ЮО подавляющее большинство.
Нерастаможенный
19.05.2007, 19:44
Вот вам этнографическая карта Южной Осетии, в ней показан этнический состав населения Южной Осетии http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rksossetia.html
Вот вам этнографическая карта Южной Осетии, в ней показан этнический состав населения Южной Осетии http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rksossetia.html
hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahaha.......
ja smeius nad toboi
mne zhalko tebe
ti mechtatel...
hahahahaha
hehehehe...nu spasibo tebe ..ja posmeajlsja ot dushi
nu a teper realnost..21 vek 2007 god
smotri xorosho:
Kobuletely
19.05.2007, 22:42
т.е. грузин в Самачабло около 60% ?
Нерастаможенный
19.05.2007, 23:29
ХАХАХАХАААААА!!! Омало, и ты меня рассмешил!!! Если бы грузин в ЮО действительно было 60%, то ЮО давно уже была бы Грузией. 60% это полный бред, полнейший просто. Ну если вам хочется в этот бред верить, что ж, пожалуйста, вам никто не запрещает.
Ordjonikidze
19.05.2007, 23:42
hehehehe...nu spasibo tebe ..ja posmeajlsja ot dushi
nu a teper realnost..21 vek 2007 god
smotri xorosho:
Кстати в карте есть некоторые интересные моменты 1)например как грузины оказались на севере дагестана? 2) и сваны в балкарии на границе c дигорией?
p.s.
я незнаю как,и что с южной осетией но в 21в. северной осетии точно не будет ;)
gruzinocka
20.05.2007, 02:06
menya i v myslyah ne bylo chto svany ne gruziny. Prosto naschet nih pointerosovalsya v kulturnom plane,tak skazat', u moei dvoyurodnoi sestry byli znakomye svany, potom pereehali. Est' li kakie to osobennosti v kulture itd. Esli eto vse zadevayet tebyas, togda zamyali. I eshe davai drugim tonom, bez etih vot ugroz, vse taki ne s vragom ili okkupantom razgovarivaesh...
svani samie nostayashie GRUZINI:):) ia na polovinu svanka)))))))))))))))))))))
ХАХАХАХАААААА!!! Омало, и ты меня рассмешил!!! Если бы грузин в ЮО действительно было 60%, то ЮО давно уже была бы Грузией. 60% это полный бред, полнейший просто. Ну если вам хочется в этот бред верить, что ж, пожалуйста, вам никто не запрещает.
Она и есть Грузия, ..гражданин мечтатель..Вот о чём то речь.
Так как я с тобой о реальности говорю..не о мечтах..
Конечно, я тебе не могу запретить мечтать..но к твоему сожолению тебе придётся опустится на землю и посмотреть реальности в глаза..
"южной осетий" нет ..пора прекратит дратся с мельницами..:D :D :D
К стате..ты наверное лучше всех знаеш,.. что у Путина в своём кабинете, в Кремле ..лежит болшая дудка,..зурна.., вот он порою возмёт его..и задудить..и сразу же марёнетки Багапш и Кокоити..начинают кричат.."независимость".."независимость"..
Вот прекратить Путин играть на дудке..и сразу же спокойно в етиx регионах Грузии..
Нерастаможенный
20.05.2007, 16:20
Она и есть Грузия, ..гражданин мечтатель..Вот о чём то речь.
Так как я с тобой о реальности говорю..не о мечтах..
Ты ни разу в ЮО не был и говоришь мне о реальности ?
Ты ни разу в ЮО не был и говоришь мне о реальности ?
ja tam bil,..eto moia zemlja..
Kobuletely
08.06.2007, 06:43
Автор: Дачи Грдзелишвили
Место публикации: газета “Квирис палитра”, Тбилиси
04.06.2007 “ИМЕННО ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОМКНЕТСЯ НАТОВСКАЯ ДУГА,
У ГРУЗИИ ПОЯВЛЯЮТСЯ РЕАЛЬНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ”
Беседа с политологом Гоги Хуцишвили о событиях в Грузии и вокруг нее.
www.pankisi.info
04-10.06.07
- Лидеры правящей партии вместе с руководителями временной администрации Южной Осетии открыли Центр осетинской культуры. Выступавшие говорили о сближении и дружбе осетинского и грузинского народов. С другой стороны, агрессивность фактических цхинвальских властей все возрастает – Кокойты вновь перекрыл грузинским селам питьевую воду. Насколько плодотворным на фоне всего этого окажется сотрудничество Санакоева с грузинскими властями?
- С течением времени мое отношение к этому проекту менялось. Был период, когда все это казалось мне политической авантюрой, а риск неоправданным. Теперь я должен признать, что первый этап плана прошел довольно-таки успешно, мирно, и уже принес первые результаты. Что касается самого плана, на первый взгляд, он является носителем двойных стандартов, и отрицательное к нему отношение вполне понятно: в объявленных фактическими властями Южной Осетии президентских выборах, с начала и до конца замешанных на сепаратистских соображениях, по соглашению с официальным Тбилиси участвовало и несколько настроенных лояльно лиц. Т. е. получилось, что Тбилиси согласился играть по правилам, предложенным самим Кокойты – и это в то время, когда за участие в аналогичных выборах, только уже в Абхазии, грузинских жителей Гали объявляли предателями. Само собой, этот факт вызвал некоторую неразбериху. Однако то, чего пока еще трудно достичь с абхазами, легко получилось с Южной Осетией.
В лице Дмитрия Санакоева грузинские власти признали победителем на выборах того, кто выступал за мирные отношения и дружбу с Тбилиси. Влияние Санакоева не распространилось на всю цхинвальскую зону – оно коснулось лишь оказавшихся посередке грузинских сел, до которых не могла полностью дотянуться грузинская юрисдикция и которые не контролировал сепаратистский режим Кокойты. Посредством администрации Санакоева официальный Тбилиси теперь полностью контролирует эти села и заботится об их социально-экономическом положении, что очень хорошо и что надо приветствовать. Конечно, это можно было – и надо было – сделать раньше, но у шеварднадзевских властей не было на то политической воли. У новой власти есть и политическая воля, и рычаги – она старается вывести власти Кокойты из равновесия, не выходя за мирные рамки. Вот это и есть самое важное, самое оправданное – силовыми методами достичь в зоне конфликта чего-нибудь положительного невозможно. В результате даже самой хорошо спланированной и правильно проведенной военной операции ты можешь занять территорию, но когда ты будешь стараться ее удержать, возникнет гораздо больше проблем, чем было до операции. Эскалация может дать только обратный эффект. Так что в том, что касается первой части этого плана – здесь все получилось довольно успешно. На следующем этапе Санакоева пригласили в высший законодательный орган, и таким образом одна из двух цхинвальских властей была легализована. Как мы отметили выше, именно посредством Санакоева грузинские власти осуществляют экономическую деятельность в зоне конфликта. Если все эти проекты реально сдвинутся с места и получат развитие, то в прилегающие к Цхинвали грузинские села проведут газ, осуществится полная электрификация, проведут дороги, станут развиваться коммуникация и вся инфраструктура. Одним словом, у населения этих, если не ошибаюсь, 24-х сел появляется перспектива лучших условий жизни, чем в других регионах Грузии.
- Соответственно, людям, проживающим на территории, контролируемой Кокойты, будет с чем сравнивать…
- Естественно, они сами определят, где лучше жить – в условиях нужды и кланового господства или в единстве с экономически сильной, имеющей растущие перспективы Грузией. В таких условиях доля электората, недовольного Кокойты, должна возрасти, среди осетинского населения Цхинвали должны начаться если не выступления протеста, то хотя бы направленные против него пересуды и т.д. Но вот здесь-то и возникают опасности и вопросы, связанные со вторым этапом: если бы Санакоев и Кокойты контролировали один и тот же географический ареал, одних и тех же людей, то эта политика приняла бы характер конкуренции и, естественно, окончательная победа осталась бы за тем, кого поддержит народ. Но не будем забывать, что, говоря о двоевластии в южноосетинском регионе, мы судим о практически разделенной надвое территории, и в оказавшихся посередке селах – в основном, грузинских – у Санакоева есть свой ареал действий, а у Кокойты – свой. Сепаратисты всячески стараются запугать свое население, вызвать в нем отчуждение. Для этого они прибегают к любым средствам, и в итоге вместо примирения втянутые в это соперничество жители будут еще более противостоять друг другу. Самый лучший результат получится, если санакоевская администрация добьется успеха в своей зоне без эскалации конфликта, и Россия отберет власть у Кокойты.
Между прочим, в российской прессе Кокойты критикуют так часто, российские политологи столько говорят о бездарности и бездействии лидера сепаратистов, что процесс этот, можно считать, уже начался. Русские уже считают, что Кокойты ничего не смог противопоставить дружескому объединению Санакоева и официального Тбилиси. Впрочем, в результате Россия поставит во главе Южной Осетии нового Кокойты, более талантливого или более бездарного – и опять все начнется сначала. Потому-то вопрос о пересмотре роли России в формате урегулирования конфликтов, имеющих место в Грузии, становится все более активным и проблематичным. Как известно, над урегулированием цхинвальского конфликта работает четырехсторонняя комиссия: одна сторона – Грузия, вторая – Россия, третья – Северная Осетия, т.е. опять же Россия, и четвертая – Южная Осетия, т.е. снова и снова Россия. Не знаю, что было в голове человека, который подписал такой договор со стороны Грузии и согласился на это. Это произошло в 1994 году, при Шеварднадзе, и тогда оправдывались – дескать, иначе Грузия бы погибла. Факт, что после этого Россия имеет полную свободу действий и манипуляций в зонах конфликтов на территории Грузии, и делает всё, ей заблагорассудится…
- Багапш уже распространил “тревожное” заявление о том, что Грузия старается вывести Россию из формата урегулирования конфликтов и это, мол, просто уничтожит всякий шанс на их мирное урегулирование. Как видно, такая “опасность” перед встречей “Большой восьмерки” действительно существует. Хотя, если учесть, что именно перед этой встречей Буш объявил Путина своим лучшим другом, может случиться и наоборот: Грузию со своими конфликтами променяют на противоракетные системы или другие “глобальные” вопросы.
- Все зависит от того, какие отношения установят с Россией Соединенные Штаты Америки. Если Вашингтону понадобится отплатить России или продемонстрировать ей силу, он может сделать с конфликтными регионами все, что захочет – разумеется, в пользу Грузии. Есть и другой, более общий момент: и Европа, и Америка хотят, чтобы Россия была под их активным контролем – так они будут лучше защищены. Контроль же осуществится тогда, когда вокруг России сомкнется демократическая дуга в виде государств-членов НАТО. Именно здесь и начинаются реальные перспективы для Грузии. Посудите сами – с Молдовой ведутся серьезные переговоры о том, что, если она объявит нейтралитет и откажется от НАТО, ей без проблем и без войны передадут Приднестровье. Для России это важно, поскольку в таком случае демократическая дуга вокруг России уже не сомкнется. Что касается Грузии и реального шанса на то, что власти Кокойты выпадут из переговорного формата в пользу Санакоева – здесь возникает много вопросов. И главнейший из них – насколько своевременна и насколько нужна была легализация отношений санакоевских властей с официальным Тбилиси. Здесь чем дальше, тем более реальна опасность того, что Россия предпримет попытку эскалации конфликта, а потом прибегнет к традиционным способам самооправдания – если, конечно, Грузия не рассчитывает уже на иные, более значительные, глобальные рычаги, каковыми может быть поддержка Соединенных Штатов Америки, международного сообщества и Совета Безопасности ООН.
Но, как я уже говорил, на повестке дня большой политики стоят такие глобальные вопросы, что никому не ведомо, насколько серьезно Запад озаботится судьбой Цхинвали.
http://www.pankisi.info/media/?page=ge&id=10376
Грузинской Республике надо выселить по методу РФ, всех паспортизированных российских граждан. Как Кремль вылавливал и изгонял грузин, даже граждан РФ, роддившихся в СССР уже полвека назад, - по этническому признаку. Учитесь у кремлевских пацанов отстаивать свой интерес. И изгнали за пару недель тысяч 50 , если не ошибаюсь. И нескольк человек даже погибло в клетках. А тут гуманней будет, даже не надо будет в клетках держать, сами уедут, благо недалеко и топать. Да и всего то 30 тысяч.
Любое государство, имеет право выгнать, в любой момент без объяснении депортировать граждан другой страны. Без всяких объяснении перед мировой общественностью и международными правовыми институтами.
Саакашвили нерешительный политик, нужный Грузии в данное время и данном случае. Нужен "тип действия", какими были де Голь,Черчиль, Сталин, Ельцин. А в ГР выбрали говоруна типа Горби.
Пригласить для этого, если надо войска НАТО.
Нехай российские граждане, шастающие)) с оружием по ГР, едут в Рязань или принимают коллективно грузинское гражданство. А кто не хочет в лоно Грузии матери или не хочет уезжать, тот должен быть уничтожен, как враг Грузии и коллаборационист.
Как Россия в Ичкерии. Самолетами, танками, артилерией и др. доступными средстваим, 250 тыс.человек, гражданских лиц, и даже русских и не врагов России, заутюжила в развалины бомбами.Учитесь грузины у русских генералов, решительным действиям, в сохранении целостности страны.Что у вас Багратионы перевелись? ) Станьте на годик варварами и решите вопрос, как делают ваши враги всегда. И потом возврашайтесь в лоно древней гуманной грузинской цивлизации.
Уверяю вас что через пару месяцев после решительных действии весь мир об этом забудет и простит любые действия.
Этим вопрос исчерпается сам собой.)) И все проблемы.
Барбадос
09.06.2007, 09:44
Предлагаю не использовать названия "Южная Осетия" так как никакой южной осетии не существует.
Есть три варианта на выбор, можно использовать любой из них -
1)Самачабло
2)Шида Картли
3)Цхинвальский регион
Предлагаю не использовать названия "Южная Осетия" так как никакой южной осетии не существует.
Есть три варианта на выбор, можно использовать любой из них -
1)Самачабло
2)Шида Картли
3)Цхинвальский регион
Барбадос, спасибо за ету мудрость. Вы любите правду, всевишный поможет Ингушетии.
Нерастаможенный
09.06.2007, 11:51
Барбадос, спасибо за ету мудрость. Вы любите правду, всевишный поможет Ингушетии.
=================================
Предупреждение!
Когда нечего сказать, лучше ничего и не говорить!
=================================
--Барбадос
Барбадос
09.06.2007, 12:01
Барбадос, спасибо за ету мудрость. Вы любите правду, всевишный поможет Ингушетии.
Всевышний поможет и ингушам и грузинам, потому что правда на нашей стороне!
Нерастаможенный
09.06.2007, 12:07
Предупреждение!
Когда нечего сказать, лучше ничего и не говорить!
Сказать то есть что, да вот только некому, и незачем, и бестолку !!!
Всевышний поможет и ингушам и грузинам, потому что правда на нашей стороне
Вот именно !! Золотые слова ! Всевышний все видит и всех видит! И скоро вы узнаете кому он поможет.
Kobuletely
09.06.2007, 13:17
Предлагаю не использовать названия "Южная Осетия" так как никакой южной осетии не существует.
Есть три варианта на выбор, можно использовать любой из них -
1)Самачабло
2)Шида Картли
3)Цхинвальский регион
Все верно,только не все знают,что ЮО-это исторически Самачабло,поэтому не на грузинских сайтах приходится использовать т.н. ЮО
dt52
В сердцах именно так и хочется сделать,но остыв прихожу к мысли,что надо методично без нервов поступать так,как делает Миша,т.е. обращаться в межд организации и пр.
hahaha:)
kto eto?..posmotrite..molodec !! (akcent u nego kavkazski)
http://www.youtube.com/watch?v=tyVVEiGJ5To&NR=1
Барбадос
09.06.2007, 13:40
hahaha:)
kto eto?..posmotrite..molodec !! (akcent u nego kavkazski)
http://www.youtube.com/watch?v=tyVVEiGJ5To&NR=1
Не, похоже русский.
Про сванов в Балкарии, я вам вот что скажу. Сванетия ближайший сосед Балкарии как и Диогер. Да вообще они наши братья по крови (и сваны и дигорцы).
GUrji только без намеков )))
Все верно,только не все знают,что ЮО-это исторически Самачабло,поэтому не на грузинских сайтах приходится использовать т.н. ЮО
dt52
В сердцах именно так и хочется сделать,но остыв прихожу к мысли,что надо методично без нервов поступать так,как делает Миша,т.е. обращаться в межд организации и пр.
Ну тогда долго ждать придется, пока естественным способом не вымрут.Хоть водки китайской или осетинской килишевки ведрами этим гражданам РФ в Грузии выдавайте, как фронтовые, на халяву, они это любят.Забухаются и вымрут может? ))
Для информации:
Сваны – основное, коренное население Сванети. У них устная, безписьменная речь. Язык относится к группе картвельских языков. Сванети для Грузии является красочным, этнокультурным, красивейшим мозаичным кольцом, звеном – краем.
Сваны, и конкретно грузинские горцы, в горах ощущают себя свободными и независимыми. По своей природе очень мужественны. Постоянные риск-факторы – обвалы, потоки брекчий, частые оползни, очень суровые холодные зимы, (и к сожолению ..участившаяся кровная месть) и многие другие трудности, требуют от горцев большой выносливости, зоркости, проницательности, внимания и отваги. Сваны жывут и в Кабардино-Балкарии. Используемая ими техника, примитивная на первый взгляд, оказывается значительное рациональнее современной и зачастую приводит в восторг. В этом легко убедиться, стоит хоть один раз увидеть процесс перевозок, спуск леса с крутых склонов, скат сена. А если получится стать спутником местного отважного, быстроногого охотника, то любой рядом с ним почувствует свою беспомощность. Поэтому вполне естественно, что именно в Сванети выросли высококлассные альпинисты, проводники-гиды и скалолазы как например Миша Хергиани.
Сванский Танец, в отличии от других кавказских танцев, не отличается особой красатой и фантазией, женшини у Сванов подключаются к танцу исключительно редко.
Для того что бы создалос впечатление я привожу вам их танец, в ориганльном ..Сванском исполнении..
http://www.youtube.com/watch?v=6ycLllCBds4&mode=related&search=
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d0/Svaneti1.jpg
Kobuletely
12.06.2007, 15:31
Кто мешает объединению Грузии?
В нашей стране в очередной раз обострился конфликт, инспирируемый сепаратистскими силами, пытающимися отторгнуть от Грузинского государства ее историческую область – Шида Картли, или т.н. Южную Осетию.
Я не намерен вновь рассматривать неправомерность создания большевиками в 1922 г. этой автономной области, более поздние конфликты, проявившиеся в результате выступлений незаконных осетинских группировок в 1990 г. и ошибочных действий тогдашнего грузинского правительства, но не считаю возможным молчать о том, что ныне происходит там.
Мои предки с отцовской стороны происходили из ущелья Малой Лиахви (с.Арбо в 7 км западнее Цхинвали и в 1 км от с.Эредви). Поэтому я с детских лет был приобщен к тем процессам, которые здесь происходили, воочию видел совместную жизнь осетин и грузин, их родственные и дружественные связи. Кроме того, как историк я, на основании первоисточников, данных археологии, этнографии, лингвистики, антропологии всесторонне изучил историческое прошлое этого региона, что дает мне право компетентно оценивать происходящие здесь ранние и нынешние процессы.
Считаю нужным также подчеркнуть, я не принадлежу к официальным государственным органам (скорее, даже настроен оппозиционно). Я выступаю как представитель грузинской общественности и призываю, в первую очередь, политические силы России, а также международные организации прислушаться к мнению грузинской общественности, к позиции большинства грузинского народа. Призывать к этому таких горе - политиков, как Эдуард Кокойты, я считаю просто несерьезным и даже унизительным.
Проблема особенно обострилась после того, как наше правительство признало Временную администрацию области во главе с Димитрием Санакоевым. Повторяю, отнюдь не все мероприятия нашего нынешнего правительства я одобряю, но признание Санакоева, оказываемую ему и его команде помощь, множество проводимых в Южной Осетии мероприятий я считаю несомненно правильным, политически оправданным шагом. Не случайно, что эта политика одобрена большим количеством различных организаций, оппозиционными группировками и т.д. Я обращаюсь к осетинской стороне жителей Цхинвали, к населению бассейнов Большой и Малой Лиахви, Меджуды и других районов т.н. Южной Осетии, как к осетинам, так и грузинам – неужели вы не видите, куда вас ведут Кокойты и его клан, поддерживающие их реакционные силы России?!
Хочу подчеркнуть, что вся передовая, реально мыслящая, считающая осетин своими давнишними братьями грузинская общественность, различные политические партии и фракции поддерживают Санакоева не потому, что он нужен нам, что он лично нравится нам, а потому, что сегодня он олицетворяет те силы, которые низвергнут Кокойты, освободят осетин от слепого подчинения самодержавным силам России, решат конфликт без кровопролития и восстановят ту ситуацию, когда я дружил с Джатиевыми, Калоевыми, Теховыми, когда в Арбо, у берегов Малой Лиахви, во время религиозного праздника «Геристоба», сидели за общим столом, произносили тосты, поднимали бокалы за «сирчу» наших детей, а на площади у церкви танцевали «Осури»!
Кокойты не принесет никому ничего хорошего, его надо срочно убрать! Сегодня он ставит какие-то странные ультиматумы, отключает водопроводы, а что он натворит завтра, никто не знает. Но еще хуже то, что я несколько дней тому назад услышал по телевизору от Посла России Вячеслава Коваленко. Выступая против Санакоева, он заявил, что, оказывается, в конфликте есть две стороны – грузинская и южноосетинская!
Помилуйте, господин Коваленко, неужели можно серьезно рассматривать грузинскую и южноосетинскую стороны как равноправных участников конфликта? Ведь, с одной стороны, мы имеем дело с полностью легитимным, всеми признанным государством, с другой, с не имеющим юридического статуса и конституционных прав самовольным образованием. Кроме того, ведь в т.н. «Южной Осетии» проживает население, большая часть которого считает себя гражданами именно Грузии. По сути дела, Кокойты и его предшественники, восставшие против законного грузинского правительства, мятежники! Разве, когда чеченцы выступили против России, пытаясь обрести независимость, вы говорили о двух равноправных сторонах конфликта?! Все вышесказанное относится, кстати, и к Абхазии.
И второй вопрос: уже неоднократно многие политические деятели России ставят вопрос о т.н. российских гражданах, живущих в т.н. Южной Осетии. Повторил это в своих комментариях и господин посол. О ком идет речь? Очевидно, о тех людях, которые, исходя из личных интересов, получили российские паспорта. Так это же просто смешно! Сразу же после изгнания экстремистских незаконных правителей типа Кокойты при достижении нормальных конституционных условий большинство т.н. «российских граждан» просто выбросит российские паспорта!
Я уже не говорю относительно абсолютно абсурдных заявлений Кокойты о якобы провокационных действиях грузинского правительства в Цхинвали. Может быть, или клика Кокойты, или господин Коваленко скажут, кто в кого стреляет, кто рушит школы, жилые дома в грузинских селах, к примеру, в одном из древнейших грузинских сел - Тамарашени?!
Одним словом, я полностью поддерживаю тех, кто требует ареста или любыми средствами ликвидацию Кокойты, и возлагаю большие надежды на Временную администрацию во главе с Димитрием Санакоевым.
И вот, когда Цхинвали освободится от Кокойты и т.н. «миротворцев», наступит новый этап, именно переговорный этап. Надо будет решать вопрос о наименовании региона, о конкретном его статусе, возможно, о некоторой корректировке границ… Но это в будущем! Уверен, что это будущее будет отрадным!
Нодар ЛОМОУРИ
Профессор
http://www.svobodnaya-gruzia.com/politic/?p=117-118/02
Нерастаможенный
12.06.2007, 16:22
В нашей стране в очередной раз обострился конфликт, инспирируемый сепаратистскими силами, пытающимися отторгнуть от Грузинского государства ее историческую область – Шида Картли, или т.н. Южную Осетию.
Меня всегда забавляло это словосочетание -"так называемая Южная Осетия".. А еще меня забавляют грузинские названия для Южной Осетии - Шида Картли и Самачабло... Южная Осетия никогда не называлась Шида Картли, доказательства этому можно в достаточном количестве найти даже в грузинских источниках. Грузины всегда знали где и что расположено.. То же самое можно сказать и о Самачабло, что в переводе означает "земля Мачабели". Разве можно руководствуясь одним лишь ЖЕЛАНИЕМ князей Мачабеловых владеть южными осетинами, называть так всю нашу Родину? Мачабели никогда не владели юоровцами, доказательств этому опять таки предостаточно.., но грузины с завидным упорством продолжают именовать нашу землю этими названиями.. Подробнее об этом следующие ссылки:
1. http://osradio.ru/2007/05/17/shida_kartli_dvaletija_i_juzhnaja_osetija/#comments
2.http://osradio.ru/2007/05/18/shida_kartli_dvaletija_i_juzhnaja_osetija_chast_2/#comments
3.http://osradio.ru/2007/05/18/shida_kartli_dvaletija_i_juzhnaja_osetija_chast_3/#comments
Теперь что касается сепаратизма... Это меня тоже всегда забавляло.. У Южной Осетии есть просто безупречные политические и юридические основания быть независимым государством. У нас с этим все в порядке. А вот Грузия как раз таки выходила из СССР сепаратистским путем.. Об этом можно и поподробнее поговорить.. при желании уважаемых грузин.
Меня всегда забавляло это словосочетание -"так называемая Южная Осетия".. А еще меня забавляют грузинские названия для Южной Осетии - Шида Картли и Самачабло... Южная Осетия никогда не называлась Шида Картли, доказательства этому можно в достаточном количестве найти даже в грузинских источниках. Грузины всегда знали где и что расположено.. То же самое можно сказать и о Самачабло, что в переводе означает "земля Мачабели". Разве можно руководствуясь одним лишь ЖЕЛАНИЕМ князей Мачабеловых владеть южными осетинами, называть так всю нашу Родину? Мачабели никогда не владели юоровцами, доказательств этому опять таки предостаточно.., но грузины с завидным упорством продолжают именовать нашу землю этими названиями.. Подробнее об этом следующие ссылки:
1. http://osradio.ru/2007/05/17/shida_kartli_dvaletija_i_juzhnaja_osetija/#comments
2.http://osradio.ru/2007/05/18/shida_kartli_dvaletija_i_juzhnaja_osetija_chast_2/#comments
3.http://osradio.ru/2007/05/18/shida_kartli_dvaletija_i_juzhnaja_osetija_chast_3/#comments
Теперь что касается сепаратизма... Это меня тоже всегда забавляло.. У Южной Осетии есть просто безупречные политические и юридические основания быть независимым государством. У нас с этим все в порядке. А вот Грузия как раз таки выходила из СССР сепаратистским путем.. Об этом можно и поподробнее поговорить.. при желании уважаемых грузин.
А знаеш что меня забавляет?
Что у тебя очен узкие возможности в мозгах.
В 21м веке говорить о выходе из СССР просто смешно.
А ешё мечтать о том что якоби какая то глупая шутка " южная оссетиа" имеет право на Государственность..Ты сам понимаеш что "южную оссетию" всё менше сериозно воспримиают..так как это тоже самое что захватить нелегальную фабрику по производстве икры, где то на каспииском море и назвать его "восточная-оссетия"..
Я тебе ешё ранше сказал..что мечтать тебе разрешается..но увы дорогй..глупые мечты тебе очен будут мешать ошутить реалность..
Kobuletely
12.06.2007, 19:07
статья Андерссена хороший ответ Нерасте,где-то на этом форуме я уже ее выкладывал
Kobuletely
12.06.2007, 19:15
а вот и он:
http://www.apsny.ge/analytics/1144273428.php
и нетолько:
http://www.apsny.ge/history/1149914780.php
Д. Санакоев просит международного реагирования на события в Южной Осетии
Civil Georgia, Тбилиси, Грузия - Руководитель Временной администрации Южной Осетии Дмитрий Санакоев призывает международные организации занять более активную позицию и осудить действия сепаратистских властей Южной Осетии.
На встрече с журналистами 16 июня в селе Курта в зоне конфликта Санакоев заявил, что более десяти сел в регионе остаются без поливочной воды из-за того, что сепаратистский лидер Эдуард Кокойты принял решение о прекращении снабжения водой.
«К сожалению, международные организации, в том числе, игнорируют этот факт... Мы просим, чтобы международные организации реагировали бы на такие факты», - заявил Санакоев.
По его словам, режим Кокойты «создает угрозу нашему развитию и миру».
«Своей провокационной политикой цхинвальский режим лишь приближает свой конец», - добавил Дмитрий Санакоев.
Omalo, как по-твоему, проект "Санакоев" не обречен на неуспех? Каково отношение кударцев к нему? Какая часть населения его реально поддерживает?
Kobuletely
16.06.2007, 14:25
Было бы еще интересно как ответит на этот вопрос Gurji,он живет рядом с Самачабло
Нерастаможенный
16.06.2007, 23:25
Читайте грузины, и понимайте потихоньку, что осетины с такими "гуманистами" и "демократами" жить вместе никогда не будут.
http://www.regnum.ru/news/yugoosset/843080.html
"Осетинский народ сформировался в результате слияния древних ираноязычных кочевников - скифов, сармат и алан, переселившихся на Кавказ в античный период." - уже первая строчка вызывает смехх))))))))))))))))!!!
Читайте грузины, и понимайте потихоньку, что осетины с такими "гуманистами" и "демократами" жить вместе никогда не будут.
http://www.regnum.ru/news/yugoosset/843080.html
Меня в статье по твоей ссылке, не столько удивило, что автор отдал финноугорскую Карелию из состава РФ, в состав Грузии, находящуюся на 3000 км. южнее, не говоря о орфографических ощибках, что уже говорит о "высоком" уровне портала. Меня удивило другое, то что автор не считает осетин живущих в Тбилиси, не знающих осетинский язык за осетин. Новый доктор Менгеле? Это натурлихт нацизмом можно только назвать.Что ваша арийская расовая теория всё еще в действии? Я о этой книге осетинских псевдоисториков изданной в вашей республике.Даю цитату из этой книги, чтобы всем было понятно о чём речь:
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".
Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.
После которой основная масса одураченных осетин, вдруг стали "белокурыми бестиями-арийцами" , а затем и стали проводить геноцид ингушей в республике РСО-Алания и не только в Пригородном районе, а по все республике.
Вот ответ на вопрос почему кавказцы так разобщенны. И не удивлюсь если и многие "историки" пишут исходя из интересов той же конторы.Автор статьи, Крутиков Евгений, с 1989 -1993 г.г., заместитель О.Тезиева, премьер-министра в Цхинвали.Отсюда тянется и 1992 г. в РСО-А - геноцид ингушей, как ступень к ликвидации Ичкерии и этничской чистки Западной Ингушетии(Пригородного района) в тогдашней СОАССР, переименнованной в РСО-А в 1994 году.Даю цитату и ссылку на всю статью:
" Тогда, в 1992--93 годах, вpемя было куда более смутным, нежели сейчас. В pоссийской политике на Кавказе отсутствовали даже зачатки центpализованности. Дело доходило до того, что в двух бушевавших на теppитоpии Гpузии конфликтах -- в Южной Осетии и Абхазии pазличные pоссийские госудаpственные учpеждения и даже иногда их отдельные стpуктуpные подpазделения "pаботали" дpуг пpотив дpуга. Бывали и пpосто вопиющие случаи, особенно в недpах военной контppазведки -- гигантской и в то вpемя плохо стpуктуpиpованной системы. Различные ее шестеpенки ухитpялись одновpеменно поддеpживать национальную гваpдию Гpузии (в штабе Тенгиза Китовани pаботали несколько pоссийских офицеpов, специально к нему пpикомандиpованных), национальную гваpдию Южной Осетии (позднее тогдашнему пpемьеp-министpу РЮО Олегу Тезиеву пытались даже вменить в вину "использование своих связей сpеди офицеpов Генштаба МО РФ"), аpмию Абхазии (была создана специальная "опеpативная гpуппа Генштаба МО РФ"), звиадистов (с ними pаботал некий полковник Маpусин -- автоp этих стpок убежден, что это псевдоним) и, что самое интеpесное, с "конфедеpатами". Пеpвый пpимитивный куpс обучения войне в гоpно-лесистой местности и паpтизанским действиям Шамиль Басаев, Руслан Гелаев и некотоpые дpугие известные чеченские полевые командиpы получили на pоссийских военных базах и под pуководством pоссийских же инстpуктоpов. Человек, pаботавший пpи штабе министpа обоpоны Абхазии Солтана Сосналиева с "конфедеpатами", имел псевдоним "Руслан" -- впpочем, сейчас это публичный человек, pаботавший впоследствии пpесс-секpетаpем одного из высших должностных лиц России, а сейчас пpедставляющий в Западной Евpопе интеpесы одного из флагманов нашей цветной металлуpгии. ""
http://artofwar.ru/usama/shama.html
Нерастаможенный
17.06.2007, 10:37
Меня в статье по твоей ссылке, не столько удивило, что автор отдал финноугорскую Карелию из состава РФ, в состав Грузии, находящуюся на 3000 км. южнее, не говоря о орфографических ощибках, что уже говорит о "высоком" уровне портала.
Я чуть со смеха не умер когда твой ответ начал читать.. Карелией называют Карельский район Грузии. Плохо ты знаешь вашу "братскую" и единоидейную Грузию
Нерастаможенный
17.06.2007, 10:40
"Сегодня настала пора положить конец спекуляциям, которые на руку диким экстремистам из числа ингушей и грузин, только по невежеству своему не ведающих, что на Кавказе должны проживать только осетины, германцы и словяне".
Хамицаев В.,Балаев А. Давид Сослан, Фридрих Барбаросса-Алания от
Палестины до Британии. Владикавказ, 1992. С.10.
Это твоя настольная книжка? Может уже забудешь о ней, как уже давным давно о ней забыли в Осетии? На эту книжонку и в 92 году никто внимания не обращал, а сейчас о ней помнят разве что только ингуши.
Kobuletely
17.06.2007, 12:18
Читайте грузины, и понимайте потихоньку, что осетины с такими "гуманистами" и "демократами" жить вместе никогда не будут.
http://www.regnum.ru/news/yugoosset/843080.html
По-моему только идиот не поймет,на что направлена деятельность этого псиного сайта.
Я чуть со смеха не умер когда твой ответ начал читать.. Карелией называют Карельский район Грузии. Плохо ты знаешь вашу "братскую" и единоидейную Грузию
Я с чего я должен знать районы все Грузии? Если бы не этот сайт, я бы и про кударцев знал бы только, что они живут в горах где-то в Грузии и что они с помщью русскизх провели этническую чистку в Цхинвали или как потом мне стало ясно Шида-Картли, кажется. Мне же не интересно районирование Грузии. Грузия это для меня одно целое. Я в Казахстане живу. Кстати , почему район называется карельский? Там карелы живут?))
Это твоя настольная книжка? Может уже забудешь о ней, как уже давным давно о ней забыли в Осетии? На эту книжонку и в 92 году никто внимания не обращал, а сейчас о ней помнят разве что только ингуши.
Пока не осудите её авторов, вы с ними в союзе. Проведите люстрацию нацистов.
Нерастаможенный
17.06.2007, 12:42
Если бы не этот сайт, я бы и про кударцев знал бы только, что они живут в горах где-то в Грузии и что они с помщью русскизх провели этническую чистку в Цхинвали или как потом мне стало ясно Шида-Картли, кажется.
Ты меня все больше удивляешь.. Теперь значит кудары и в Цхинвале этночистками занялись, и конечно же с помощью родимых, любимых, ненаглядных русских.. Слушайте, а вы случаем не в курсе, в Ингушетии ученые кудароведы не "открыли" еще что предком кударцев был Диавол? Уже вроде вашим "ученым" мужам пора бы прийти к такому заключению. Оно было бы вполне логичным, судя по тематике публикаций на Ингушетия.всру, где что ни об осетинах, так только ужасы..
Нерастаможенный
17.06.2007, 12:45
Пока не осудите её авторов, вы с ними в союзе. Проведите люстрацию нацистов.
Эту книжку уже осуждали все, кто только мог, причем сразу как только она вышла в свет. Последний раз этномифологию, в том числе и нашу, осудили на конференции во Владикавказе, на которой учавствовали и соседние республики.
proekt "Sanakoev". eto znachit chto nasha zadacha ne istreblenie osetinov, nasha zadacha vernut to chto prinadlejit nam! eto znachit chto mi ne gatovimsia dlia etnochistki, mi gatovimsia vastanavit teritorialnuiu celosnost Gruzii. eto znachit chto to chast osetinov katorie stanut na starane Sanakoeva budut jit v svabodnoi Gruzii, te kto ochen liubit russiu budut jit v russiii :) ved spavedlivo da?
proekt "Sanakoev" eto adna starana, drugaia starana to chto mi uvelichivaem nashu vaennuiu mosh, mi gatovimsia ved ne znaem tochno kakuiu poziciu zaimiet russia, tochnee kakuiu vaennuiu pomosh on dast osetinam.
U osetinov takaia strategia, ani pastroili ukrepliennie raioni, vakrug Cxinvali, vakrug Java i rokskogo tonelia, ani budut derjat abaronu paka russia ne pridiot na pomosh, esli russia atkajetsia ot pomoshi to tagda osetini budut krichat "Putin kaput" :)
nam nujni moshnie sistemi PVO chtob derjat ruskuiu aviaciu.
vsio idiot po planu druzia ;)
Эту книжку уже осуждали все, кто только мог, причем сразу как только она вышла в свет. Последний раз этномифологию, в том числе и нашу, осудили на конференции во Владикавказе, на которой учавствовали и соседние республики.
А за этнические чистки когда своих мародеров и убийц сажать начнете? Наших кто воевал всех уже перестерляли и запытали ваши в ФСБ.Без суда.Ждёмс от вас подвигов. Недавно, явного убийцу и насильника ингушской девушки, сотворившего преступление на глазах у многих осетин, ваш гуманный суд освободил, не позволив ему даже побывать в тюрьме. Если бы его осудили даже в России, он бы в лагере, под нарами прожил остаток жизни с дыркой в чашке.Так что брось Нераста здесь заливать.Осудили они книжку проведя геноцид народа. До сих пор в шалашах люди живут в свои дома вернуться не могут.Страна называется - член в G8.
Ты меня все больше удивляешь.. Теперь значит кудары и в Цхинвале этночистками занялись, и конечно же с помощью родимых, любимых, ненаглядных русских.. Слушайте, а вы случаем не в курсе, в Ингушетии ученые кудароведы не "открыли" еще что предком кударцев был Диавол? Уже вроде вашим "ученым" мужам пора бы прийти к такому заключению. Оно было бы вполне логичным, судя по тематике публикаций на Ингушетия.всру, где что ни об осетинах, так только ужасы..
Любое государтсво стремится к сохранению своих границ.В этом не исключение и ГР и РФ. Но как это называется, если в Цхинвали жило много грузин, и даже около 7тысяч евреев, а сейчас хоть одна бабушка еврейка осталась? Если найдешь - сообщи нам такую радость.
Нерастаможенный
17.06.2007, 19:13
А за этнические чистки когда своих мародеров и убийц сажать начнете? Наших кто воевал всех уже перестерляли и запытали ваши в ФСБ.Без суда.Ждёмс от вас подвигов.
На счет сажать я не знаю как там дела, но вот было такое дело, когда североосетинские ОМОНовцы заманили в один пустующий дом в Карце самых рьяных наших мародеров и убийц и расстреляли их там. Это было летом 93 года. Надо будет поподробнее об этом узнать, я тогда маленький был, но говорят что об этом случае еще долго в республике спорили правильно ОМОНовцы поступили или нет..
Осудили они книжку проведя геноцид народа
Не говори больше о геноциде, в ПР была резня с обеих сторон. Говори лучше об убийствах ингушей, так будет справедливее. Но только помни при этом, что и осетины будут о своих убитых говорить.
До сих пор в шалашах люди живут в свои дома вернуться не могут.Страна называется - член в G8.
Им там поселок новый построили, почему они туда не хотят? Ведь многие переселились в Новый и живут нормально. Из водоохранной зоны расселили всех жителей, а они все равно туда хотят..
Любое государтсво стремится к сохранению своих границ.В этом не исключение и ГР и РФ. Но как это называется, если в Цхинвали жило много грузин, и даже около 7тысяч евреев, а сейчас хоть одна бабушка еврейка осталась? Если найдешь - сообщи нам такую радость.
Тут есть один вменяемый грузин и он бы тебе за меня мог ответить что осетины грузинам этночистки не устраивали.
Тут есть несколько моментов. Во первых многие грузины покинули город перед входом грузинской милиции в Цхинвал. Во вторых Цхинвал был в руках у грузин где то неделю (чуть больше). В третьих, когда Цхинвал был в руках у грузинской милиции, то этночистки там проводились уже в отношении осетин. Ну а после захвата Цхинвала обратно осетинами, там уже, сам понимаешь, мирных грузин не было..
Желание уничтожить все грузинские села конечно же было, особенно после Зарского расстрела беженцев. Тогда кударцы собрались и хотели уже стереть с лица земли все грузинские села в Южной Осетии - Тамарашен, Кехви и другие села... Но им не позволили этого зделать.. Нашлись разумные люди. Поэтому в ЮО нет разрушенных грузинских сел, зато разрушенных осетинских сел по всей Грузии больше ста. Кстати теперь именно эти грузинские села, которые наши хотели уничтожить, стоят у нас как ком в горле..
Kobuletely
17.06.2007, 19:39
действительно не припомню массовых чисток грузин,отдельные наверняка были
вот в Абхазии др дело...
Барбадос
18.06.2007, 08:49
действительно не припомню массовых чисток грузин,отдельные наверняка были
вот в Абхазии др дело...
Я вот о чем хотел спросить.
Когда я был в Грузии, мне пару человек (местные грузины) говорили о том, что в Абхазии все мутили не абхазы а армяне проживающие там. Тоесть ненависть этих 2х человек была направлена не на абхазов а именно на армян Абхазии. Это действительно так?
proekt "Sanakoev". eto znachit chto nasha zadacha ne istreblenie osetinov, nasha zadacha vernut to chto prinadlejit nam! eto znachit chto mi ne gatovimsia dlia etnochistki, mi gatovimsia vastanavit teritorialnuiu celosnost Gruzii. eto znachit chto to chast osetinov katorie stanut na starane Sanakoeva budut jit v svabodnoi Gruzii, te kto ochen liubit russiu budut jit v russiii :) ved spavedlivo da?
proekt "Sanakoev" eto adna starana, drugaia starana to chto mi uvelichivaem nashu vaennuiu mosh, mi gatovimsia ved ne znaem tochno kakuiu poziciu zaimiet russia, tochnee kakuiu vaennuiu pomosh on dast osetinam.
U osetinov takaia strategia, ani pastroili ukrepliennie raioni, vakrug Cxinvali, vakrug Java i rokskogo tonelia, ani budut derjat abaronu paka russia ne pridiot na pomosh, esli russia atkajetsia ot pomoshi to tagda osetini budut krichat "Putin kaput" :)
nam nujni moshnie sistemi PVO chtob derjat ruskuiu aviaciu.
vsio idiot po planu druzia ;)
Вопрос был задан не о территориалной целостности Грузии или о этночистке..
а есть ли поддержка у Санакоева со стороны Кударцев.
Отвечая конкретно на этот вопрос я скажу что Санакоев ползуется поддержкой у огрнаиченной части Кударцев, эта та часть над которим режим Кокоити всяческий издевается. Вы наверное знаете что десятками кударцев сидят в Цхинвальком изоляторе по различным "обвинениям"..как например: предательство "южной-оссетии" или "сотрудничество с иностранными спецлужбами" (подрозумываются Грузинские спецслужбы)..и так далее. Фамилии этих заключённых Кударцев,..годамы преследуются и унижаются со стороны Кремлёвского филиала Кокоити. Для этих людей Санакоев большая надежда. Есть очен болше количество кударцев которые сомневаются, не хотят войны, и ишут выход ..
Популярность Санакоева рстёт с каждым днём, а вот Кокоити теряет поддержку от чего он в бешанстве прeпoдает к необдуманным акциям как например повреждениэ водопровода, или же угрозы в адрес Грузинких стройтелей, строяших дороги между грузинскими сёлами в вокруг Цхинвали.
То что нарoд видет..это школы, банки, дороги, больници..которые строятся там благодаря Санакоева и его министров.
Будушее всё покажет.
Я вот о чем хотел спросить.
Когда я был в Грузии, мне пару человек (местные грузины) говорили о том, что в Абхазии все мутили не абхазы а армяне проживающие там. Тоесть ненависть этих 2х человек была направлена не на абхазов а именно на армян Абхазии. Это действительно так?
Армяне в Абхазий появились там из Турций,..у них есть там обшины и даже свой партии как например Армянская партия в Абхазии: Крунк. Во время войны 1992-93 годов в боевых деиствиях против Грузин участвовал Армянский батальион "Баграмян" который крайне зверствовал в отношении Грузинского мирного населения и над военнопленними.
Сегодня Армяне в Абхазии добылись своего и проникли в так называемое "правительство Абхазии". Промосковские власти Абхазии уверяют весь мир в том что якобы Грузины их, Абхазов хотять пересорить с братями..Армянами. Ну все понимают что это очередная чепуха которую Кремль порою расспускает под лозунгом: "Мы Русские спасители а вот Грузины это ваши враги",..к сожолению находятся на Кавказе дебилы которые этим призывам верят. Но в болшенстве своём Кавказ проснулся и с каждым днём обединяется.
Я не думаю что Абхазов или Армян в Абхазии надо ненавидеть...их мне до глубины души жалко,...особенно Абхазов..так как они на пути вымерания ..и полного обрусения.
А Армяне Абхазии всё больше и болше овладевают политико-экономическими ричагами ..
Тут есть один вменяемый грузин и он бы тебе за меня мог ответить что осетины грузинам этночистки не устраивали.
Тут есть несколько моментов. Во первых многие грузины покинули город перед входом грузинской милиции в Цхинвал. gruzini pakinuli gorod pered vxodom gruzinskoi milicii? eto razumno? gruzini brosili svai dama, xaziastva, rabochie mesta i ushli boias gruzinskoi milicii?
Во вторых Цхинвал был в руках у грузин где то неделю (чуть больше). В третьих, когда Цхинвал был в руках у грузинской милиции, то этночистки там проводились уже в отношении осетин. Ну а после захвата Цхинвала обратно осетинами, там уже, сам понимаешь, мирных грузин не было.. ne kakix etnochistkov ne bilo, osetinskie dama ne grabili i ne sjigali, arestovali osetinov maroderov pacanov, eto po osetinski nazivaetsia etnochistkoi? i eshche ne kakogo zaxvata Cxinvala osetinami ne bilo, Shevardnadze vivel gruzinskuiu miliciu iz goroda i priglasil russkix mirotvorcev.
Желание уничтожить все грузинские села конечно же было, особенно после Зарского расстрела беженцев. Тогда кударцы собрались и хотели уже стереть с лица земли все грузинские села в Южной Осетии - Тамарашен, Кехви и другие села... Но им не позволили этого зделать.. Нашлись разумные люди. Поэтому в ЮО нет разрушенных грузинских сел, зато разрушенных осетинских сел по всей Грузии больше ста. Кстати теперь именно эти грузинские села, которые наши хотели уничтожить, стоят у нас как ком в горле..jelanie bilo, no ne bilo vazmojnosti, Shevardnadze i russkie dagavarilis savsem pa drugomu.
Chto kasaetsia razrushennix osetinskix selenii to eto nepravda, est zabroshennie, est ne tolko osetinskie i gruzinskie toje, posle ekonomicheskogo kraxa 90 ix, mnogie pakinuli Gruziu, i osetini i gruzini, v raione "calka" jili okolo 100 000 grekov do 90 ix, teper ne jiviot ne adnago, ix selenii zabrosheni, mi chto ustroili im genocid? prosta mnogie iz osetinov posle vaini ushli v russiu.
chto kasaetsia Dzarskoi tragedii, eto bilo edinstvennim sluchaem, vinovniki ne naideni, ne kto ne znaet kto eto sdelal, mojet bit tot kamu bilo vsio eto vigodna? ved pa prikazu stalina eshche 1941 pereodetie v nemeckie formi chekisti rastrelivali ukrainskix i belaruskix krestian? esli mi zdelali eto to zdelali bi neskolko raz, no etogo ne bilo.
Нерастаможенный
18.06.2007, 16:20
Гурджи, кончай оправдываться. То что делали грузинские фашисты с осетинами знают и в Грузии и в Южной Осетии. Слава Богу, в Грузии живет много разумных людей, которые с самого начала понимали что происходит на самом деле, и поэтому твои отмазки здесь неуместны. Зарский расстрел совершили звиадисты, и это не единственный их подвиг. Больше лучше не заикайся на эту тему, а то ты совсем упадешь в моих глазах. Свою маму хоть уважай...
Гурджи, кончай оправдываться. То что делали грузинские фашисты с осетинами знают и в Грузии и в Южной Осетии. Слава Богу, в Грузии живет много разумных людей, которые с самого начала понимали что происходит на самом деле, и поэтому твои отмазки здесь неуместны. Зарский расстрел совершили звиадисты, и это не единственный их подвиг. Больше лучше не заикайся на эту тему, а то ты совсем упадешь в моих глазах. Свою маму хоть уважай...
kakie eshche zviadisti? :p , u tebia v galave russkaia deza ...
esli b ti chital knigi Konstantina Gamsaxurdia (Atca Zviada)to srazu je ponial bi chto k chemu.
esli xochesh ia dam nazvanie knigi, pastaraisia, mojet bit pamojet.
Нерастаможенный
18.06.2007, 16:55
kakie eshche zviadisti?
Те, которые у моей 95 летней прабабки отрезали палец с золотым кольцом, а потом сожгли вместе с домом. Продолжать?
esli b ti chital knigi Konstantina Gamsaxurdia (Atca Zviada)to srazu je ponial bi chto k chemu.
Я знаю что его отец был хорошим писателем, гуманистом. Но сын у него фашист. И лозунги у него фашистские, и средства фашистские. Гурджи, не спорь, у меня много есть доказательств его фашистской личности. Гамса свою сущность нигде не скрывал, ни в Европе, ни тем более дома..
Те, которые у моей 95 летней прабабки отрезали палец с золотым кольцом, а потом сожгли вместе с домом. Продолжать? a te katorie 2 letnego rebionka medvejim kartechom pristrelili? pradaljat?
Я знаю что его отец был хорошим писателем, гуманистом. Но сын у него фашист. И лозунги у него фашистские, и средства фашистские. Гурджи, не спорь, у меня много есть доказательств его фашистской личности. Гамса свою сущность нигде не скрывал, ни в Европе, ни тем более дома..
russkaia deza!!! sushestvuet mnogo video zapisov s ego vistupleniem, mnogo interviev, nu raskladivai xot adnu iz nix, gde on gavarit "chto gruzia tolko dlia gruzinov" nu pakaji gde on gavarit chto osetinov nada vignat iz Gruzii, ne smojesh pakazat, patamuchto on etogo nekogda negde ne gavaril, ruskkie pridumali eto dlia svoix igr, i vi paverili patamuchto vam eto ustraivalo, vot i vsio.
naprimer u fashista Hitlera bili vistuplenii gde gavaril o "jiznennom prostranstve", gavaril ob ariicax, nu pakaji gde takie slava skazal Zviad? negde, skaji to chto vam ustraivalo russkie skazki. vot i vsio.
Kobuletely
22.06.2007, 22:14
-- Как относились тогда к осетинам в Грузии, проживавшим за пределами Южной Осетии?
-- Надо признать ошибки Гамсахурдиа и его окружения. Например, в какой-то момент по предприятиям прошло распоряжение увольнять всех осетин. Это же было абсолютно неверно. Какое-то сумасшествие! Ко мне, как к премьеру, пришли несколько директоров крупных заводов, они этим очень были озабочены. Я сказал, что нельзя допускать таких увольнений. Ультранационализм губителен, современная либеральная демократия такого не простит. Но волна пошла. Например, из двух сел Боржомского района выселили всех осетин. Только в последнее время они стали туда возвращаться.
-- Бывший президент Южной Осетии Людвиг Чибиров говорил, что предложения о статусе Южной Осетии, выдвигавшиеся во время переговоров представителями Эдуарда Шеварднадзе в 90-е годы, были неприемлемы. Сегодняшние грузинские руководители предлагают Южной Осетии широкую автономию. Но Цхинвали более не желает жить в едином государстве с Грузией...
-- Шеварднадзе упустил время. После прекращения конфликта жизнь налаживалась, то, что называют народной дипломатией, брало свое. Грузины и осетины играли свадьбы, приходили без опаски друг к другу на семейные торжества, вместе хоронили близких. Надо было договариваться с Чибировым о статусе. Но сейчас поздно об этом говорить. Возможно, Шеварднадзе не торопился потому, что мог встретить в парламенте сопротивление. Ему бы сказали: вот вы даете автономию Южной Осетии, там всего 57 тыс. осетин. А если автономию потребуют компактно расселенные в Грузии азербайджанцы, их же 280 тыс.? Армяне? Духоборы?..
http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=10423
По своей доверчивости и наивности, кавказцы совершили много ошибок в 20 веке.Их исправление зависит от разумности избираемых народами вождей.
Барбадос
25.06.2007, 15:26
Межгосударственный переворот
// Грузия предлагает России свергнуть режим Эдуарда Кокойты
Сегодня в рамках саммита Организации Черноморского экономического сотрудничества в Стамбуле пройдет встреча глав МИД РФ и Грузии Сергея Лаврова и Гелы Бежуашвили. По данным Ъ, Тбилиси предложит Москве прекратить все контакты с непризнанным президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты и в будущем вести дела только с главой временной осетинской администрации Дмитрием Санакоевым. Прежде чем выступить с такой инициативой, грузинские власти позаботились о том, чтобы России было крайне трудно пренебречь этим предложением.
О сегодняшних переговорах Сергей Лавров и Гела Бежуашвили условились еще 9 июня – во время неформального саммита СНГ в Санкт-Петербурге. Именно тогда президенты России и Грузии Владимир Путин и Михаил Саакашвили пришли к выводу, что пора заняться улучшением отношений двух стран, и поручили сделать это главам внешнеполитических ведомств. На прошлой неделе господин Бежуашвили объявил, что Тбилиси ответственно подготовился к переговорам с Москвой. "У нас есть серьезные и интересные предложения к российской стороне,– заинтриговал прессу глава МИД Грузии.– Они основаны на известных принципах – это принцип равноправия, территориального единства, суверенитета и, что самое главное, принцип нашего суверенного выбора". Гела Бежуашвили не стал подробно расшифровывать, что именно он собирается предложить своему коллеге на встрече в Стамбуле. Как сообщили вчера СМИ Грузии, стороны обсудят снятие российского эмбарго на ряд грузинских товаров, а также легализацию пограничных пунктов на абхазском и южноосетинском участках границы с РФ и установление над ними совместного контроля с Москвой.
Между тем, по информации источника Ъ в грузинском руководстве, главной темой встречи господ Лаврова и Бежуашвили станет урегулирование грузино-осетинского конфликта. В прошлый вторник с трибуны саммита ГУАМ в Баку господин Саакашвили дал понять, что у него есть план по возвращению отколовшейся Южной Осетии. "Это вопрос небольшого времени. Секундомер включен,– заверил Михаил Саакашвили.– Грузия имеет все ресурсы для решения этого вопроса. Мы покажем пример всему миру, как решать подобные проблемы. И это будет хорошим прецедентом для всех стран".
Самым важным элементом грузинского плана является лишение нынешнего осетинского режима во главе с Эдуардом Кокойты политической и экономической поддержки со стороны России.
Для этого, как сообщил собеседник Ъ в правительстве Грузии, Москве предлагается прекратить все дела с господином Кокойты и переориентироваться на законного, с точки зрения Тбилиси, главу временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Если это условие будет принято, грузинская сторона готова доверить Москве роль официального гаранта будущих договоренностей по предоставлению непризнанной республике статуса широкой автономии в составе единой Грузии. "Мы даже согласны узаконить российское военное присутствие на своей территории на неопределенный срок и снять все преграды с нашей стороны на пути России в ВТО",– перечислил источник Ъ предлагаемые Москве бонусы.
Тбилиси давно готовит Дмитрия Санакоева в преемники Эдуарду Кокойты. В мае этого года грузинские власти окончательно узаконили лояльную себе временную администрацию Южной Осетии, которую, согласно указу президента Саакашвили, и возглавил господин Санакоев. Эта структура, по замыслу Тбилиси, должна подготовить условия для создания полноценной осетинской автономии в составе Грузии. На прошлой неделе Михаил Саакашвили официально объявил, что отныне грузинская сторона начинает переговоры об автономии с признанным правительством Дмитрия Санакоева. Одновременно власти Грузии постарались обеспечить ему международное признание. С этой целью альтернативного лидера Южной Осетии командировали в Брюссель на открывающееся сегодня девятое заседание комитета парламентского сотрудничества Грузия–Евросоюз. Собираясь в Европу, господин Санакоев пообещал представить в Европарламенте свой план урегулирования грузино-осетинского конфликта. В Грузии рассчитывают, что международное признание Дмитрия Санакоева убедит Россию разорвать отношения с Эдуардом Кокойты. "У них не будет другого пути после того, как Санакоева признают все международные структуры,– сказал Ъ глава комиссии по восстановлению территориальной целостности парламента Грузии Шота Малашхия.– В Чечне ведь Россия тоже признает только одну власть. Что было бы, если бы Грузия начала вести переговоры с чеченскими сепаратистами?"
Такой поворот событий серьезно насторожил Эдуарда Кокойты. Он попытался перехватить инициативу и пошел на беспрецедентный шаг – выступил в прямом эфире грузинской телекомпании "Имеди" с предложением начать мирные переговоры с Грузией. "Давайте сделаем все возможное для того, чтобы сохранить мир. Нам здесь жить вместе. Как бы там ни было, политические амбиции есть политические амбиции, кто бы там ни включал секундомер или что-то еще. Давайте восстановим все эти мосты, давайте восстановим диалог. Не нужно уходить от прямого мужского разговора",– воззвал господин Кокойты. Официальные власти Грузии этот призыв проигнорировали.
Впрочем, в Тбилиси, видимо, не слишком надеются на то, что Россия, до сих пор ревностно оберегавшая покой Эдуарда Кокойты, с ходу откажется от его поддержки. Поэтому, предлагая Москве по-хорошему расторгнуть негласный союз с осетинским лидером, грузинские власти в одностороннем порядке постарались перекрыть каналы поступления российской помощи в Цхинвали. В прошлую среду в Грузии был опубликован указ президента Саакашвили "О денонсации российско-грузинского договора о мерах по экономической реабилитации зоны грузино-осетинского конфликта". Документ был подписан Москвой и Тбилиси еще в 1995 году и пролонгирован в 2000-м. Он предусматривает, что РФ и Грузия берут на себя 50-процентную долевую ответственность за экономическую реабилитацию конфликтной зоны, где в 1989-1992 годах были сожжены сотни деревень, уничтожена инфраструктура и почти все предприятия. Уже несколько лет грузинские власти обвиняют российских коллег в том, что Москва выделяет деньги правительству Южной Осетии без согласования с Тбилиси, как предусмотрено в договоре.
"Россия осуществляет неконтролируемые финансовые вливания в Южную Осетию, что проявляется в несогласованной трате этих средств правительством Южной Осетии, в том числе на военные нужды",– сказали Ъ в аппарате госминистра Грузии по урегулированию конфликтов. В качестве примера односторонних действий России там назвали строительство линии электропередачи, связывающей Южную Осетию с Россией, а также строительство газопровода, соединяющего регион с российской газопроводной сетью.
Российская сторона на эти претензии пока не отреагировала. В посольстве РФ в Тбилиси сослались на то, что не получали уведомления о расторжении договора. Между тем в Грузии надеются, что денонсация договора поможет установить контроль над финансовыми потоками, поступающими в непризнанную республику. "Раньше Россия в обход ОБСЕ давала деньги Кокойты, а теперь будет общий котел и все средства будут передаваться признанным структурам Санакоева",– сказал Ъ глава комиссии по восстановлению территориальной целостности парламента Грузии Шота Малашхия. По мнению господина Малашхии, дни Эдуарда Кокойты сочтены: "Есть одна легитимная власть, и других структур не существует. Кокойты может, как Арафат, стать 'голубем мира' и получить за это Нобелевскую премию".
ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ; ВЛАДИМИР Ъ-НОВИКОВ, Тбилиси
ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 108/П (№ 3684) от 25.06.2007, ПН (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=777492)
Kobuletely
25.06.2007, 22:14
тут была инфа в грузинских сми,что Москва возбудило уголовное дело против приближенных кокой ТЫ(в растрате средств на реабилитацию),может это есть знак,что КоКо не жить?
Kobuletely
25.06.2007, 22:42
Автор: Тея Мархваидзе
Место публикации: газета "Ахали таоба", Тбилиси
20.06.2007 ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ МЫ ВЕРНЕМ ЦХИНВАЛИ
Саакашвили включил Кокойты секундомер.
Через несколько месяцев Цхинвали вернется под юрисдикцию Грузии. Такое обещание дал вчера президент Грузии на саммите ГУАМ в Баку. Кроме Саакашвили, в работе съезда приняли участие президенты Азербайджана и Украины.
Наверное, поэтому больше всех говорил о замороженных конфликтах президент Грузии, включивший вчера секундомер президенту непризнанной Республики Южная Осетия Эдуарду Кокойты. На бакинское заявление Михаила Саакашвили незамедлительно последовала жесткая реакция из Цхинвали. Осетины расценивают это выступление Саакашвили как начало очередного геноцида.
Об этом геноциде они говорят уже давно, во всем винят нас, но и сами не дают Господу спать спокойно. Вот почему вчера на рассвете они открыли огонь в сторону села Тамарашени.
Стрельба продолжалась несколько минут. Как утверждает грузинская сторона, осетины стреляли из автоматов, несколько раз стреляли даже из пулемета. К счастью, обошлось без жертв и разрушений.
За несколько дней до стрельбы грузинская сторона потребовала у осетин поставить точку в этом конфликте. Это требование наши предъявили в виде театрализованного представления. В воскресенье вечером в Тамарашени состоялись показ мод и концерт. Грузинские артисты надеялись навести правительство Кокойты на мысли о мире. Их ожидания не оправдались. Вскоре после концерта в направлении Тамарашени раздались выстрелы.
На этом стрельба в зоне конфликта не кончится. В Тбилиси уверены, что Кокойты будет всячески пытаться спровоцировать грузинскую сторону. У Кокойты и так голова пухнет от желания нас спровоцировать, а сейчас оно еще больше возрастет: вдобавок ко всему, наш президент включает ему секундомер.
Вчера во временные владения Кокойты (секундомер уже тикает!) прибыл госминистр Мераб Антадзе для переговоров с Борисом Чочиевым. Переговоры длились несколько часов. Встреча закончилась безрезультатно, что означает, что грузинские села останутся без воды для поливов.
Пока Кокойты занимается обезвоживанием региона, Михаил Саакашвили обещает предоставить осетинам автономию. Президент знает, что одной автономией осетин не обрадуешь, поэтому у него в запасе и другие предложения.
- Мы не только готовы предоставить автономию «Южной Осетии», не только ведем переговоры, но и выделим этническим осетинам места в центральном правительстве, - заявил Михаил Саакашвили.
Можно сказать, что Димитрию Санакоеву место в центральном правительстве Грузии гарантировано. В свое время то же самое предлагали и Кокойты – несколько лет назад розовые власти предлагали ему пост вице-премьера. Это было неофициальное предложение. Джебаевич отказался, посту вице-премьера предпочел пост президента фактической республики. Саакашвили с нетерпением ожидает того момента, когда Цхинвали вернется в состав Грузии. Он уверен, что в скором времени грузины и осетины снова заживут вместе. Такую надежду дают президенту, в частности, процессы, протекающие в селе Курта.
- Люди, раньше воевавшие друг с другом, сегодня работают в одной администрации, - с удовлетворением отметил грузинский президент на саммите ГУАМа. Михаил Саакашвили уверен, что осетины сами сделают первый шаг в объятия грузин. Чтоб завоевать сердца осетин, он прислал из Баку еще одно заявление. - Мы дадим осетинам больше прав, чем они когда-либо мечтали. Мы сделаем все, чтобы в Грузии они себя чувствовали хорошо. Мы любим осетин, мы хотим жить с ними. Осетины не должны бояться грузин, потому что они – граждане Грузии, - говорит Саакашвили. В отличие от осетинского народа, Эдуарду Кокойты пообещали неприятностей.
- Мы встретим осетин с распростертыми объятиями, но грузинские власти предупреждают некоторых конкретных лидеров об их личной ответственности, - заявил президент Саакашвили. Говоря «некоторые лидеры», он намекал на фактического президента Кокойты.
- Президентский срок Эдуарда Кокойты истекает. Он обязательно уйдет. Через несколько месяцев проблема Цхинвальского региона будет урегулирована. У Грузии есть все необходимые для этого ресурсы, - заявил Михаил Саакашвили. По его словам, через несколько месяцев Цхинвальский регион войдет в состав Грузии.
Возвратить Цхинвальский регион нам и раньше обещали неоднократно. Уже в 1989 г. наши неформалы пытались возвратить тогда еще не потерянное Самачабло. Для чего нужно было врываться в Цхинвали – до сих пор никто понять не может. Если б не тогдашняя глупость, то сегодня, наверно, у Рокского тоннеля стояли бы грузинские молодцы, а над Цхинвали гордо реял бы флаг с пятью крестами.
Теперь обо всем этом мы можем пока что только мечтать. Эту мечту нам сперва обещало осуществить правительство Гамсахурдиа, а потом был Шеварднадзе и во время его правления эта проблема была почти улажена.
«Революция роз» радикально изменила эту ситуацию. Некоторые личности в правительстве и сегодня вслух вспоминают, как это правительство не приняло тогда предложения Кокойты: он был готов возвратить Грузии Цхинвальский регион, а взамен просил скромный пост и гарантии. Но окрыленные победой над Шеварднадзе и Абашидзе революционеры заявили Джебаевичу: не надо нам от тебя Самачабло, мы сами его вернем с помощью роз.
Тем летом караван розовых двинулся к Цхинвали. К сожалению, этими розами нам дали по башке. И тогда нам обещали: в Цхинвали войдем если не 28 августа, то 23 ноября.
С тех пор прошло уже несколько дней святого Георгия и Успения Богородицы. Во главе Цхинвали по-прежнему сидит Джебаевич. Отчаявшись сдвинуть с места этого голована, мы откопали Димитрия Санакоева. А перед тем, как его откопали, тогдашний министр безопасности обещал: «1 января идем в Цхинвали – в противном случае соберу чемоданы и уйду».
И он действительно ушел – но за несколько месяцев до 1 января. Новый год Кокойты со своей братвой встретили опять-таки в Цхинвали. И надежды населения – уже в который раз – не оправдались. А теперь нам обещает президент. Если верить этому обещанию, Самачабло должно вернуться в состав Грузии уже через несколько месяцев. Интересно, сколько протянутся эти несколько месяцев.
Как произойдет это возвращение, президент не говорит, но при этом подчеркивается, что Грузия постарается урегулировать конфликт мирным путем. Цхинвали в этот мирный путь не верит. Со стороны грузин они ожидают агрессии.
На этой неделе одно российское военное издание тоже опубликовало статью о грузинской планах на будущее. Как утверждает это издание, Грузия попытается восстановить территориальную целостность страны уже этим летом. Вот когда пригодится фактор Санакоева. Как утверждает российское издание, люди Санакоева устроят провокации на транскавказской магистрали, а потом под предлогом защиты осетин ворвутся в Цхинвали. Российское военное издание утверждает, что при этом Санакоеву будут помогать регулярные части грузинской армии.
Грузинская сторона называет умозаключения российского издания очередным бредом. А вот в Цхинвали так не думают – там уверены, что лето у них будет жарким. А через несколько месяцев там будут развеваться грузинские флаги. Ну, не знаю, не знаю – так говорит президент Саакашвили.
Гурджи, кончай оправдываться. То что делали грузинские фашисты с осетинами знают и в Грузии и в Южной Осетии. Слава Богу, в Грузии живет много разумных людей, которые с самого начала понимали что происходит на самом деле, и поэтому твои отмазки здесь неуместны. Зарский расстрел совершили звиадисты, и это не единственный их подвиг. Больше лучше не заикайся на эту тему, а то ты совсем упадешь в моих глазах. Свою маму хоть уважай...
Кто совершил Зарский расстрел до сих пор неизвестно. Русские, осетины, грузины - кто именно - не доказанно. Известно что по людям стреляли с возвышенности. Стрелявшим было неизвестно что за люди шли внизу.
Вообще в том конфликте за целостность Грузии воевали этнические осетины и наоборот, за отсоединение Южной Осетии было немало грузин стоявших на стороне сепаратистов. Там у вас сложно. Все полуосетины-полугрузины. И война странная была. То затихала,то разгоралась и масштабных боевых действий вроде небыло, но были осады.
В тяжелые для Грузии 80-90 года попадались независимые ребята, находившие в себе силы объединиться и драться за права грузинского народа и защиту целостности собственной родины. Хоть получали регулярные удары в спину и незаслуженную клевету на свое имя. Но патриоты не забудут "Грузинскую Кавалерию", боровшуюся с внешними и внутренними врагами.
Мхедриони, буквально "Всадники", более близкий по смыслу перевод — "Рыцари" — грузинская военизированная организация, созданная 24 ноября 1989 году для защиты национальных интересов грузинского народа. Члены организации, которые являлись наследниками средневековых грузинских партизанских отрядов, боровшихся против иноземной оккупации, давали присягу защищать грузинский народ, Грузинскую Православную Церковь и землю Грузии и носили медальоны с изображением святого Георгия на одной стороне и своим именем и группой крови на другой. Узнавали их по своеобразной форме, а также темным очкам, которые они не снимали даже в помещении. Приняли активное участие в подавлении диктаторской власти первого президента и сепаратистских движений на территории Грузинской республики. Постановлением Совета министров Грузии от 3 сентября 1993 официально зарегистрированы как Корпус Спасателей. В штатах организации числилось несколько тысяч человек, в обязанности которых входило поддержание порядка в населенных пунктах, оказание помощи гражданам в случае чрезвычайных происшествий и природных катаклизмов. После 1994 года влияние Мхедриони на политику Грузии ослабло. В начале 1995 года Шеварднадзе обвинил Мхедриони в том, что организация вовлечена в организованную преступность, и распорядился разоружить ее. 29 августа 1995 года организация была объявлена вне закона, а ее руководитель заключен в тюрьму.
Структура:
Руководитель - Джаба Иоселиани;
Председатель - Георгий Гелашвили;
Советник председателя - Зураб Карселадзе;
Начальник штаба - Александр Бочаришвили;
Начальник транспортной базы - Николоз Гедеванишвили;
Заместитель руководителя Руставского отделения - Заза Паичадзе;
Заместитель руководителя Гурджаанского отделения - Важа Христесиашвили;
Заместитель председателя - Дареджан Гугешашвили;
Председатель Тбилисского отделения - Давид Церетели;
Заместитель председателя по экономическим вопросам - Лонгиноз Челидзе;
Помощник председателя по хозяйственным вопросам - Зураб Чхония;
Глава Кахетинского отделения - Давид Отиашвили;
Барбадос
27.06.2007, 16:50
Там у вас сложно. Все полуосетины-полугрузины.
А ты кто? Просто интересно.
Kobuletely
27.06.2007, 19:06
он грузин и по-моему с Нукри
Kobuletely
27.06.2007, 19:15
http://www.dimitri-sanakoev.eu/
сайт создан немцем
Да я грузин, Барбадос. Сказав "там" имел ввиду не всю Грузию, а конкретно только Цхинвальский регион (Картли/ЮжнаяОсетия). Ведь сам я корнями с Абхазии-Аджарии и потому Цхинвали для меня немного "там".
Барбадос
27.06.2007, 21:27
Да я грузин, Барбадос. Сказав "там" имел ввиду не всю Грузию, а конкретно только Цхинвальский регион (Картли/ЮжнаяОсетия). Ведь сам я корнями с Абхазии-Аджарии и потому Цхинвали для меня немного "там".
Понял.
Да я грузин, Барбадос. Сказав "там" имел ввиду не всю Грузию, а конкретно только Цхинвальский регион (Картли/ЮжнаяОсетия). Ведь сам я корнями с Абхазии-Аджарии и потому Цхинвали для меня немного "там".
Bruno ia ne ponial, chto znachit polugruzin ili poluosetin? u menia mama osetinka, no ano nauchila menia istoriu Gruzii i liubov k rodine, ia gruzin.
chelovek ili gruzin ili osetin ili eshche ktoto, tak est na Kavkaze.
Вопрос был задан не о территориалной целостности Грузии или о этночистке..
а есть ли поддержка у Санакоева со стороны Кударцев.
Отвечая конкретно на этот вопрос я скажу что Санакоев ползуется поддержкой у огрнаиченной части Кударцев, эта та часть над которим режим Кокоити всяческий издевается. Вы наверное знаете что десятками кударцев сидят в Цхинвальком изоляторе по различным "обвинениям"..как например: предательство "южной-оссетии" или "сотрудничество с иностранными спецлужбами" (подрозумываются Грузинские спецслужбы)..и так далее. Фамилии этих заключённых Кударцев,..годамы преследуются и унижаются со стороны Кремлёвского филиала Кокоити. Для этих людей Санакоев большая надежда. Есть очен болше количество кударцев которые сомневаются, не хотят войны, и ишут выход ..
Популярность Санакоева рстёт с каждым днём, а вот Кокоити теряет поддержку от чего он в бешанстве прeпoдает к необдуманным акциям как например повреждениэ водопровода, или же угрозы в адрес Грузинких стройтелей, строяших дороги между грузинскими сёлами в вокруг Цхинвали.
То что нарoд видет..это школы, банки, дороги, больници..которые строятся там благодаря Санакоева и его министров.
Будушее всё покажет.
Вот я и хотела узнать. Спасибо :)
Нерастаможенный
30.06.2007, 10:53
Вот я и хотела узнать. Спасибо
Ага, ты очень многое узнала.. Санакоша сидит в грузинском селе Курта и его никто кроме тех грузин не поддерживает. Все что наколякал Омало это просто чушь несусветная.. Я поражаюсь, как можно писать такую чушь. Банки, школы, небоскребы, дороги, больницы.. Омало ты ребенок наверное раз такое пишешь.. Или ты из Брюсселя это все в бинокль рассмотрел? Санакоева ненавидят. Его презирают. У него нет никакого веса в народе. Он никто.
... Санакоева ненавидят. Его презирают. У него нет никакого веса в народе.
Очень жаль. Это как раз очень плохо характеризует народ :p
Ага, ты очень многое узнала.. Санакоша сидит в грузинском селе Курта и его никто кроме тех грузин не поддерживает. Все что наколякал Омало это просто чушь несусветная.. Я поражаюсь, как можно писать такую чушь. Банки, школы, небоскребы, дороги, больницы.. Омало ты ребенок наверное раз такое пишешь.. Или ты из Брюсселя это все в бинокль рассмотрел? Санакоева ненавидят. Его презирают. У него нет никакого веса в народе. Он никто.
я бы с тобой поспорил ну у тебя нет чувства реальности. А вот я не могу вести дискусию о фантастике.
http://www.russian.dimitri-sanakoev.eu/default.htm
Грузия котегорический протестует против решения Абхазского марионеточного правителсьства о построении новой Россииской военной базы в Абхазий. Строительство базы финансируется из Москвы. Как заявил так называемый "президент Абхазии" Сергеи Багапш,.."строительство Россииской военной базы является гарантом стабильности в Абхазий". Марионетка Багапш придаёт "огромное значение" Росиискому военному присутствию в Абхазий в то время когда население Абхазий почти наполовину обрусена, выехала жить в Россию и находится на грани полного изчезновения.
Напомню что Марионетки: Абхазии, (Багапш) "южной оссетий"(Кокоити) и "приднестровской республики"(Смирнов) очередной раз собрались в Москве что бы рассмотреть вопросы "политико-экономического сотрудничества.
Марионтка Кокоити выразил недовольство о строений Грузинской стороной жизнено важной дороги соединяюшей Грузинские сёла вокруг Цхинвали. Марионетка оценила это стрительство "варварским актом" которую Грузинкая сторона якобы хочет использовать для военных целей.
Что бы помешать этому стройтельству..в на место работ появились БТР-ы Россииских "миротворческих сил", однако они наткнулись на ожесточённый протест сотних Грузин,..которые закидали Россиискох военных яйцами и красными красками.
Марионетки договорились о том что им надо искать поддержку у Северо-Кавказских народов против якобы нарастаюшей "агрессий со стороны Грузий", очередной раз играть роль беззашитной овечки, используя мотивы веры, этнического родства и "братства" как это им учили наставники из ФСБ-ГРУ...
Интересно что все их высказивания о Грузий..очен напоминали слова Сергея Иванова, главаря террористической организации "Министерство Обороны Россий" котороый в свою очередь часто использует сказки о "грузинской агрессии" для зашиты интерессов Россий в Закавказие..
После этого жалкого сборища в родной Москве, Марионетки вернулиьс в свой гнезда.
А Марионетка Кокоити же прибыл в Цхинвали на специальном самолёте ВВС Россий.
Не удивительно что очередное сборише Марионеток сново состоится не в Сухуми, не в Тирасполе, не в Цхинвали..а в Москве..там где Марионетки получают доховную и практическую поддержку от "хозяйна".
Пора прикрывать эти лавочки.
Пора прикрывать эти лавочки.
V Cxinvali po nashim dannim uje napravliautsia dabravolci i naiemniki iz severa, ia dumaiu leto budet ochen jarkim v Gruzii.
Kobuletely
02.07.2007, 16:03
Они же и раньше приезжали:то ли в 2005 то ли в 2006 году,когда за спиной коко стояли казаки,но войны не было.
Хотя нынешняя ситуация может отличается от той,особенно учитывая слова Миши.
Нерастаможенный
02.07.2007, 17:03
Они же и раньше приезжали:то ли в 2005 то ли в 2006 году,когда за спиной коко стояли казаки,но войны не было.
Ты тоже веришь в казаков?
Kobuletely
02.07.2007, 17:51
я своими глазами видел по тв,как показывали их,стоящими за коко во время митинга год или два назад
другое дело,что я не знаю какова их численность
еще говорили,что банда гиоргадзе стояла в цхинвали в том году
Нерастаможенный
03.07.2007, 10:30
я своими глазами видел по тв,как показывали их,стоящими за коко во время митинга год или два назад
Это я тоже видел.. Но я не об этом говорил.. Я спрашивал, думаешь ли ты что за осетин в 2004 воевали казаки? Ваши военые тогда тяжело ранили осетина и взяли в плен. Потом его убили (говорят что его пристрелил лично окруашвили) и накинув на него казачью бурку, показали по Грузинскому ТВ, говоря что это убитый казак, и что всего грузины убили 8 казаков, но их трупы они намеревались показать позже.. Естественно грузинское ТВ никаких трупов казаков не показало, потому что их и не было.. А тот убитый был единственной потерей у осетин. И он был вовсе не казак, а осетин Санакоев.
Еще была видеозапись на которой грузинские коммандос не верили своим глазам что осетины могут быть так подготовленны и поэтому ваши коммандос предположили что за осетин воевали казаки... Можно подумать что казаки прям такие сверхвоины...
Можно подумать что казаки прям такие сверхвоины...
В 1916 году произощел курьезный случай в частях армии его императорского величества, а именно, сотня всадников, из ингушского кавалерийского полка "дикой дивизии", разогнала по всему полю казачий полк, причем гнала их нагайками, вместе со всем офицерским составом. Причина такого буйства до сих пор остается загадкой, но, говорят, что, якобы, не поделили что-то из трофеев. Это насчет сверхвоинов.
НО! Если считать осетин за воинов, то да, казаки, действительно, супервоины.:(
В 1916 году произощел курьезный случай в частях армии его императорского величества, а именно, сотня всадников, из ингушского кавалерийского полка "дикой дивизии", разогнала по всему полю казачий полк, причем гнала их нагайками, вместе со всем офицерским составом. Причина такого буйства до сих пор остается загадкой, но, говорят, что, якобы, не поделили что-то из трофеев. Это насчет сверхвоинов.
НО! Если считать осетин за воинов, то да, казаки, действительно, супервоины.:(
Это что.В 1971 году, в САВО(среднеазиатский военный округ) в танковом полку в Актогае, 10 новобранцев с Грозного, после конфликта с дембелями, разогнали полк ножками от табуреток, покалечив пару десяток человек.Правда не смертельно.На что Зевцов-Лобанов, генерал, комдив,прошедший через всю войну, сказал , когда предложили этих "диких кавказцев" отдать под суд, "Если бы у меня в войну был хотя бы батальон таких дикарей" я бы первым вошел в Берлин.И закрыл вопрос. :p :p
Kobuletely
03.07.2007, 18:31
плевать на казаков,отбросы как отбросы(те,кто на стороне сепаратистов)
ne kazaki, ne vikingi, a vot russkaia aviacia eto pomexa, 2004 kazaki bili, nochiu adin atriad kazakov bil vzorvan v BMP, a kagda gruzini vziali visatu Tliakana (attuda palili po gruzinskim derevniam) otriad osetinov abaraniavshii visatu ubejal v lesu, a tam na visate russkie sideli v akopax i pradaljali palit iz bezotkatnix arudii, ani daje ne poniali chto proizashlo, ix tak i pristrelili v akopax, u nix bili kakie to strannie sinie sportivnie rubashki, patom iz razvedki skazali chto eto bili naiomnie oficeri iz Mozdokskoi bazi. asetini astavili ix i adnu novuiu BMP2, na niom bilo narisovana jeltaia pantera,:p (priamo kak iz multfilma).
patom vecherom nam prishlos pakinut visatu, iz razvedki (mojet bit iz zapad -a) prishla informacia chto ruskkie sabiraiutsia bambit visatu i ispolzuiut vsio, u nas nebilo tagda nechego chtob prikrit vozdux, atashli.
esli nachnetsia to eto budet ne gruzino -osetinskim vainoi a gruzino - rossisikim, mojet bit dlia kago to eto smeshno, no Gruzia gatovitisia imenno po etomu scenariu, tolko v 2006 mi zakupili okolo 1200 protivotankovix raket !!! eto xvatit raskvartirovannim v Severnii Kavkaz 250 edinic bronetexniki.
В Северной Осетии продолжаются похищения ингушей
08.07.2007 г.
Жители Пригородного района Северной Осетии ингушской национальности проводят акцию протеста в связи с похищением двух ингушей во Владикавказе.
Местные источники сообщают, что вчера во Владикавказе пропали без вести два ингуша - Гайсанов Мухажир Саюпович, 1946 года рождения и Торшхоев Магомед Хаджибикарович, 1940 года рождения. Их автомобиль обнаружен в столице Северной Осетии на улице Павленко, недалеко от здания промосковского «МВД».
В мае во Владикавказе пропали без вести житель села Кантышево Арсамаков Махмуд Ахметович, 1986 года рождения и житель Чермена Озиев Руслан Викторович, 1984 года рождения. Об их судьбе тоже ничего неизвестно.
Нерастаможенный,
Бандитизм подобного рода ведётся и против Грузин в Цхинвальском раионе.
Просто на просто классический бандитизм против Грузин и наших Ингушких братьев.
Рано или поздно за эти злодеиствия ответят те кто нам не даёт жить нормально!!
Обычная осетинская тактика, поймать кого нибудь, пытать и убить, после этого они считают себя храбрецами, притом похитили стариков. Осетины походу напрашиваются, снова хотят нас спровоцировать, но если провокация удастся, то могу с уверенностью сказать, что осетин погибнет во много раз больше чем ингушей, оружие есть, не то, что в 92г.
Нерастаможенный
08.07.2007, 22:03
Нерастаможенный,
Бандитизм подобного рода ведётся и против Грузин в Цхинвальском раионе.
Просто на просто классический бандитизм против Грузин и наших Ингушких братьев.
Рано или поздно за эти злодеиствия ответят те кто нам не даёт жить нормально!!
Грузин в Южной Осетии никто не притесняет, кроме самих грузин. Не пытайся мне бросить пыль в глаза, мне прекрасно известно что происходит в Южной Осетии и кто нагнетает обстановку. Так что мне не рассказывай, а рассказывай таким своим "братьям" как Адлер и компания.. Они тебе поверят.
Осетины походу напрашиваются, снова хотят нас спровоцировать, но если провокация удастся, то могу с уверенностью сказать, что осетин погибнет во много раз больше чем ингушей, оружие есть, не то, что в 92г.
Нашел простаков.. Уж у кого, а у осетин в пригороде оружия точно не меньше чем у ингушей.. Знаем с кем соседим.
Нашел простаков.. Уж у кого, а у осетин в пригороде оружия точно не меньше чем у ингушей.. Знаем с кем соседим.
Вы к оружию не прикаснетесь, будете русских ждать, своих хозяев.
Грузин в Южной Осетии никто не притесняет, кроме самих грузин. Не пытайся мне бросить пыль в глаза, мне прекрасно известно что происходит в Южной Осетии и кто нагнетает обстановку.
Так что мне не рассказывай, а рассказывай таким своим "братьям" как Адлер и компания.. Они тебе поверят.
То что они нас понимают, и мы их понимаем это ясно. Но беда в том что вас никто не понимает. Посмотри реальности в глаза. Как ты можеш жалкую Крмлёвскую Марионетку Кокоити зашишать и утверждать что Грузин в Цхинвали никто не притесняет..?
Каждую ночь ведётся обстрел Грузинских сёл!..именно ночю,..Стреляют в мирных жителей, стариков, женшин..И этих бандитов зашишают так называемые "Россииские миротворцы"..
штабс-капитан Магас
13.07.2007, 12:49
Нашел простаков.. Уж у кого, а у осетин в пригороде оружия точно не меньше чем у ингушей.. Знаем с кем соседим.
Уточню, знаете на чьей земли серите.
Нужно дифференцировать.Хороших у них большинство.Другое дело,что круговая порука и то ,что у власти ублюдочное меньшинство,не позволяет им назвать вещи своими именами.Осетин это простой труженник без всякой политики и мести их всех под одну метлу неверно,преступно.
Нерастаможенный
13.07.2007, 14:02
То что они нас понимают, и мы их понимаем это ясно. Но беда в том что вас никто не понимает. Посмотри реальности в глаза. Как ты можеш жалкую Крмлёвскую Марионетку Кокоити зашишать и утверждать что Грузин в Цхинвали никто не притесняет..?
Каждую ночь ведётся обстрел Грузинских сёл!..именно ночю,..Стреляют в мирных жителей, стариков, женшин..И этих бандитов зашишают так называемые "Россииские миротворцы"..
Повторяю для непонятливых. Не надо мне рассказывать небылицы про обстановку в Южной Осетии!! Не рассказывай мне больше о том, что в ЮО Санакоев строит банки, школы и небоскребы! И что там притесняют грузин! Грузины в ЮО сами наглеют, причем наглеют именно простые грузины. Знаешь, если бы была моя воля то я бы поступил с вами так же, как и абхазы, выгнать надо было вас к чертям собачим, чтобы не сидели вы у нас в горле.. Вы неблагодарные соседи и добро вы не понимаете.
Нерастаможенный
13.07.2007, 14:03
Уточню, знаете на чьей земли серите.
На своей мы серим, Капитан, НА СВОЕЙ! И ты это тоже знаешь.
На своей мы серим, Капитан, НА СВОЕЙ! И ты это тоже знаешь.
Здесь ты не прав,несмьтря на нашу дружбу.Вы в гостях.И ведите себя соответственно
На своей мы серим, Капитан, НА СВОЕЙ! И ты это тоже знаешь.
возвращайся к себе домой, иранский цыган).
Нерастаможенный
13.07.2007, 15:45
Здесь ты не прав,несмьтря на нашу дружбу.Вы в гостях.И ведите себя соответственно
А вот на счет гостей уже идет как оскорбление..
Bruno ia ne ponial, chto znachit polugruzin ili poluosetin? u menia mama osetinka, no ano nauchila menia istoriu Gruzii i liubov k rodine, ia gruzin.
chelovek ili gruzin ili osetin ili eshche ktoto, tak est na Kavkaze.
У картлийцев и осетин слишком много одинаковых фамилий. Здесь даже вопрос не в смешанных браках, а совершенно одинаковых фамилиях. Ты же знаешь что в свое время осетины и армяне брали себе грузинские фамилии, в том числе фамилии дворян и князей Картли. Это привело к тому что сегодня человек с грузинской казалось бы фамилией может оказаться по происхождению осетином или армянином. Лично мне иногда очень сложно разобраться кто осетин, а кто картлиец. Вот поэтому я применил термин полуосетин-полугрузин, однако никого не хотел этим обидеть. Кстати с мегрелами и абхазами сложилась аналогичная ситуация. Знал абхазов с фамилиями Гулия и Ломия - кто-бы мог подумать! А говорят еще среди осетин встречаются Саакашвили и Окруашвили. Вот так запутанно.
У картлийцев и осетин слишком много одинаковых фамилий. Здесь даже вопрос не в смешанных браках, а совершенно одинаковых фамилиях. Ты же знаешь что в свое время осетины и армяне брали себе грузинские фамилии, в том числе фамилии дворян и князей Картли. Это привело к тому что сегодня человек с грузинской казалось бы фамилией может оказаться по происхождению осетином или армянином. Лично мне иногда очень сложно разобраться кто осетин, а кто картлиец. Вот поэтому я применил термин полуосетин-полугрузин, однако никого не хотел этим обидеть. Кстати с мегрелами и абхазами сложилась аналогичная ситуация. Знал абхазов с фамилиями Гулия и Ломия - кто-бы мог подумать! А говорят еще среди осетин встречаются Саакашвили и Окруашвили. Вот так запутанно.
Есть только один способ это распутать.Нужно создать общее государство наподобие Европы,с аналогичным госустройством,со столицей в Тбилиси.И войти туда должны все республики Кавказа.
Президент ПАСЕ обсудил конфликт Южной Осетии и Грузии с Санакоевым
Глава администрации Южной Осетии Дмитрий Санакоев провел встречу с президентом Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Главной темой разговора были вопросы урегулирования конфликта в Южной Осетии.
В беседе с журналистами по окончанию встречи Дмитрий Санакоев отметил, что его первая встреча с главой ПАСЕ носила ознакомительный характер. «Мы довели до сведения президента ПАСЕ наше видение и наши цели и задачи в вопросе урегулирования конфликта. Мы показали свой путь развития и свой мирный план в урегулировании этой проблемы», - сказал Дмитрий Санакоев.
По его словам, в ходе беседы Ван дер Линден отметил, что Совет Европы дает свои рекомендации России и Грузии именно для того, чтобы избежать любых боевых действий и все проблемы решать исключительно мирным путем.
Санакоев подчеркнул, что во время беседы было выражено общее мнение, согласно которому, «бессмысленные блокады и стрельба не должны мешать урегулированию конфликта».
Беседа Дмитрия Санакоева и Рене Ван дер Линдена состоялась вечером 6 июня в Батуми, в конференц-зале отеля «Интурист» за закрытыми дверями. Как заявила журналисту "Кавказского узла" по телефону пресс атташе Санокоева, глава временной администрации намерен продолжать контакты с европейскими международными институтами.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1191314.html
У картлийцев и осетин слишком много одинаковых фамилий. Здесь даже вопрос не в смешанных браках, а совершенно одинаковых фамилиях. Ты же знаешь что в свое время осетины и армяне брали себе грузинские фамилии, в том числе фамилии дворян и князей Картли. Это привело к тому что сегодня человек с грузинской казалось бы фамилией может оказаться по происхождению осетином или армянином. Лично мне иногда очень сложно разобраться кто осетин, а кто картлиец. Вот поэтому я применил термин полуосетин-полугрузин, однако никого не хотел этим обидеть. Кстати с мегрелами и абхазами сложилась аналогичная ситуация. Знал абхазов с фамилиями Гулия и Ломия - кто-бы мог подумать! А говорят еще среди осетин встречаются Саакашвили и Окруашвили. Вот так запутанно.
Bruno
Ia ponial drug, da est adinakovie familii po obeim staranam, no Gruzia malenkaia strana, zdes vse znaiut svaio praisxajdenie i esli ktota "ne znaet" to pripomniat drugie :p
Saakashvili net u osetinov, est Saakaev, a Okruashvili net u osetinov.
est daje familia Dudaev, shchitaiut sebia osetinami.
Есть только один способ это распутать.Нужно создать общее государство наподобие Европы,с аналогичным госустройством,со столицей в Тбилиси.И войти туда должны все республики Кавказа. Esli ti ne shutish to eto maia mechta :) , esli mi ne sdelaem eto to ne smojem vistoiat pered temi ugrozami katorie budut stoiat pered Kavkazom posle 20 - 30 let.
tolko u Tbilisi plaxaia strategicheskaia raspalajenie, stalica obedinennogo Kavkaza daljno bit v gorax.
Vot eto budet sila !!!
Bruno
ti prav, u mnogix armian gruzinskie familii, ia znaiu armianina po familii Eristavi , no nastoiashaia familia Muradov !!!
Gurji
Согласен. Да Саакашвили, Саакадзе, Исакадзе, Окруашвили исконно грузинские фамилии, которые, как и другие подобные фамилии, в XVIII-XIX-XX вв. принимали от грузин - осетины и армяне, находившие приют в Грузии.
Ты точно уверен что у осетин не встречаются Окруашвили и Саакашвили? А то я спорить в этом вопросе не буду, не так много информации у меня, только по слухам.
Окруашвили конечно сам знаешь как на прямую переводится с грузинского языка. А вот первые те три, насколько мне известно, производны от арабского имени Исхак. Это имя было популярно среди грузин в период влияния Халифата и потом трансформировалось в Исхак-Сахак-Саак. Кажется так было.
Вот подарок для Гуржи, Кобулетели и других грузин форума, как раз на тему знания своего происхождения.
Лучший отрывок из одного сильного фильма, известного в Грузии фильма, любимого всеми
http://www.youtube.com/watch?v=2wjpzhce3N0
Kobuletely
14.07.2007, 18:01
Есть только один способ это распутать.Нужно создать общее государство наподобие Европы,с аналогичным госустройством,со столицей в Тбилиси.И войти туда должны все республики Кавказа.
Должно пройти ОЧЕНЬ много времени,чтобы мы доросли до уровня Кавказского Союза(по типу ЕС).
Европейцы к этому долго шли.
Вот подарок для Гуржи, Кобулетели и других грузин форума, как раз на тему знания своего происхождения.
((
Этот фильм надо посмотреть молодым грузинам родителям,живущими за границей
Gurji
Ты точно уверен что у осетин не встречаются Окруашвили и Саакашвили? А то я спорить в этом вопросе не буду, не так много информации у меня, только по слухам.
Окруашвили конечно сам знаешь как на прямую переводится с грузинского языка. А вот первые те три, насколько мне известно, производны от арабского имени Исхак. Это имя было популярно среди грузин в период влияния Халифата и потом трансформировалось в Исхак-Сахак-Саак. Кажется так было.
Esli u cheloveka bila familia i on ne pomenial na druguiu to Saakashvili, Saakadze eto chista gruzinskie familii i praisxodiat eti familii iz Kaspi - skogo raiona, vstrechauiutsia osetini Saakaevi, katorie pereshli na Saakashvili, vot vetom delo. v Kartli jivut mnogo armian, ix zaselili russkie, 98% u niz gruzinskie familii no ia tochno magu uznat kto iz nix gruzin i kto armian ;) ploxa to chto vne gruzii unix gruzinskie familii a pastupki chista armianskie :p
Вот подарок для Гуржи, Кобулетели и других грузин форума, как раз на тему знания своего происхождения.
Лучший отрывок из одного сильного фильма, известного в Грузии фильма, любимого всеми
Spasiba Bruno
Должно пройти ОЧЕНЬ много времени,чтобы мы доросли до уровня Кавказского Союза(по типу ЕС).
Европейцы к этому долго шли.
Ved mojna uchitsia na ashibkax katorix drugie dapustili? ia imeu vvidu to chto Evropa vaevala sdrugsdrugom za vsiu istoriu, francuzi, nemci, italianci, avstriici, anglichane, ani vse rubili drugdruga za vsiu istoriu, no patom poniali chto esli ne budut vmeste ix razdavit ili USA ili Kitai, mojna je uchitsia unix? razve chtob abedinitisia nujno dolgo rubit drugdruga?
Kobuletely
15.07.2007, 19:00
Ved mojna uchitsia na ashibkax katorix drugie dapustili? ia imeu vvidu to chto Evropa vaevala sdrugsdrugom za vsiu istoriu, francuzi, nemci, italianci, avstriici, anglichane, ani vse rubili drugdruga za vsiu istoriu, no patom poniali chto esli ne budut vmeste ix razdavit ili USA ili Kitai, mojna je uchitsia unix? razve chtob abedinitisia nujno dolgo rubit drugdruga?
Период межкавказских войн почти прошел,за исключением пары конфликтов...
Не готовы на данный момент к этому люди.
Все таки рано об этом говорить,даже физически это невозможно-С.Кавказ в России.
Надо,чтобы все от пастуха до элиты(в первую очередь политической,а потом интеллигенции)осознали,что без союза не выжить(не знаю так ли это).Иначе смысла нет объединяться-все развалится или до этого так и не дойдет дело,поэтому и говорю надо созреть.
Период межкавказских войн почти прошел,за исключением пары конфликтов...
Не готовы на данный момент к этому люди.
Все таки рано об этом говорить,даже физически это невозможно-С.Кавказ в России.Ну во первых никто и не говорил,что это будет завтра.Нужно ждать удобного случая.15 -20лет назад не было ни России ,ни Грузии,как государств.
Надо,чтобы все от пастуха до элиты(в первую очередь политической,а потом интеллигенции)осознали,что без союза не выжить(не знаю так ли это).Иначе смысла нет объединяться-все развалится или до этого так и не дойдет дело,поэтому и говорю надо созреть.
Речь идёт не о едином государстве,а о союзе имеющим общую общими некоторые атрибуты.
Kobuletely
15.07.2007, 20:26
Речь идёт не о едином государстве,а о союзе имеющим общую общими некоторые атрибуты.
я об этом же
Мне интересно мнение наших соседей:разность религий(христианские Армения,Осетия и Грузия-грузины,осетины и абхазы) не помешает?Лично я проблем почти не вижу...хотя меня пугает как бы после независимости С.Кавказа к вам не хлынули фанатики,если вы будете странами типа Турции и Азербайджана(светскими)(Ли ан?),то это будет здорово.
Понятно,что последователей фанатиков у вас мало,но все же...
я об этом же
Мне интересно мнение наших соседей:разность религий(христианские Армения,Осетия и Грузия-грузины,осетины и абхазы) не помешает?Лично я проблем почти не вижу...хотя меня пугает как бы после независимости С.Кавказа к вам не хлынули фанатики,если вы будете странами типа Турции и Азербайджана(светскими)(Ли ан?),то это будет здорово.
Понятно,что последователей фанатиков у вас мало,но все же...
И мусульмане ,и христиане,и иудеи люди единобожники.Ислам призывает мусульман жить вы мире с людьми писания.У осетин тоже есть мусульмане,а у абхазов их большинство,если не ошибаюсь.Кроме того,есть много примеров ,где люди разных религий хорошо уживаются друг с другом.Сирия ,например, или Бразилия.А потом всё будет зависить от устройства этого государства.
Kobuletely
16.07.2007, 00:36
И мусульмане ,и христиане,и иудеи люди единобожники.Ислам призывает мусульман жить вы мире с людьми писания.
Кстати,многие этого не знают,путая ваххабитов и прочих фанатиков с настоящими мусульманами.
У осетин тоже есть мусульмане,а у абхазов их большинство,если не ошибаюсь.
У абхазов максимум половина,но ситуация может измениться,если возрастет влияние турции на Абхазию и начнут возвращаться из турции мухаджиры,а багапш этого очень хочет,т.к. у абхазов плохо с демографией и армяне по-тихоньку их теснят в демографическом и нетолько плане.
Кроме того,есть много примеров ,где люди разных религий хорошо уживаются друг с другом.Сирия ,например, или Бразилия.А потом всё будет зависить от устройства этого государства
Очень надеюсь,что это будет так.
Я очень уважаю кавказские народы(кроме исключений,о которых я писал выше)и надеюсь мы в будущем станем силой!!!
Kobuletely
17.07.2007, 16:21
Обязательно прочтите эту статью о Грузии и нашем регионе
http://www.abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3080
Обязательно прочтите эту статью о Грузии и нашем регионе
http://www.abkhazeti.ru/new/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3080
Цитата из статьи "...когда Гамсахурдиа с подачи русских попытался ликвидировать осетинскую автономию.." - интересный пассаж.
Kobuletely
17.07.2007, 17:58
Не доказано,что Гамсахурдиа и Шеварднадзэ были рос агентами,скорей последний был агентом,что потверждается его странными действиями.
Вообще в нашем обществе часто говорят,что Шева был агентом.
штабс-капитан Магас
18.07.2007, 16:46
На своей мы серим, Капитан, НА СВОЕЙ! И ты это тоже знаешь.
)))) А что тебе еще остается? Кому охота опять лезть в ущелья, о которых писал Коста))
Была у вас земля, но вы не затем лидером пошли и лишились ее, ныне вы обрели новые земли и новых соседей, но история учит, что ничему не учит, и вы опять следуете не тем путем, опять на грани. И итог будет аналогичный.
Kobuletely
18.07.2007, 20:38
http://www.ej.ru/?a=note&id=7245
http://www.pankisi.info/analitic/?page=ge&id=196
Кокойты чересчур много знает – каким путем из Москвы отправлялись деньги, сколько, кто именно во всем этом участвовал, как именно отмывались деньги и все такое. Он великолепный свидетель, думаю, что грузинские спецслужбы поднимают бокал за здоровье Кокойты в надежде на то, что, в конце концов, он даст свидетельские показания – они будут просто сенсационными. И в России есть много людей, которые готовы сделать все для того, чтобы опустить концы в воду, убрав Кокойты. Он может просто исчезнуть, и никто никогда не узнает, куда он делся.
В чем я уверен, так это в том, что в ноябре 2008 года состоятся выборы президента Грузии, парламентские выборы и выборы в органы управления Южной Осетии, в том числе и на территории восстановленной Южной Осетии. И с того времени здесь будет управлять легитимная власть, избранная демократическим путем на всей территории Южной Осетии. Это мой субъективный прогноз, но я в нем уверен.
Я очень люблю абхазцев, у меня там много друзей, даже мой названный брат-абхаз, они прекрасные, но очень ленивые люди – ленивые на то, чтобы делать шаги, как только это становится необходимым. Они выжидают. Они не спеша наблюдают за тем, что происходит здесь. Один только Багапш делает резкие заявления – это для того, чтобы оставаться фаворитом российской власти. Но ничто абхазцев не отпугивает – они просто ждут. Думаю, что действия и политика грузинского руководства и Дмитрия Санакоева – совершенно правильны. Важен и пример Аджарии – какой прогресс в экономической и социальной сферах! А после стабилизации ситуации в Южной Осетии станет возможным показать, что такое законная власть на территории, где был конфликт. Когда в Южной Осетии будут признаны права человека и интересы малочисленного этноса; когда никто не будет мешать осетинам исповедовать свою религию, соблюдать свои традиции, созидать и строить, передвигаться по родному краю без шлагбаумов и блок-постов; когда будет реальный подъем этого маленького края, вот тогда мы сможем задать жителям Абхазии вопрос: что лучше – жить так, как вы живете, или то, как живут здесь? Делайте выбор!
Период межкавказских войн почти прошел,за исключением пары конфликтов...
Net v Gruzii tak ne dumaiut, v Abxazii protiv nas vaeval ves severnii Kavkaz (za isklucheniem ingushei i osetinov), nedavno Kadirov zaiavil chto vsluchae vaini v Cxinvalskom regione pamojet separatistam i vistavit 500 chechencev, ne znaiu kak budet v Cxinvali, no kagda nastupit chered Abxazii protiv nas vistupiat kabardinci, adigeici, karachaevci, russia pamojet vetom, sozdast novuiu "Konfederaciu gorskix narodov" pod drugim nazvaniem.
Когда в Южной Осетии будут признаны права человека и интересы малочисленного этноса; когда никто не будет мешать осетинам исповедовать свою религию, соблюдать свои традиции, созидать и строить, передвигаться по родному краю без шлагбаумов и блок-постов; когда будет реальный подъем этого маленького края, вот тогда мы сможем задать жителям Абхазии вопрос: что лучше – жить так, как вы живете, или то, как живут здесь? Делайте выбор!
Ne znaiu kak na severe, no iujnie osetini takie je xristiane kak mi.
Nedavno ia smatrel russkie vaennie karti shtabnix uchenii, rasmatrivalsia scenar vxojdenia voisk NATO v Gruzii, tam Cxinvalski region bil vsastave Gruzii a Abxazia bil russkim, tak shto u apsuicev nekto sprashivat ne budet skem im jit, vmeste nix reshat russkie, atniatuiu ssiloi, mojna vernut tolko ssiloi.
Apsuici lenivie? o da, na apsuiskom daje slova abaznachavshaia "more" net, vziali ruskuiu "more" dabavili bukvu "a" i nazivaiut "amore".
Net v Gruzii tak ne dumaiut, v Abxazii protiv nas vaeval ves severnii Kavkaz (za isklucheniem ingushei i osetinov), nedavno Kadirov zaiavil chto vsluchae vaini v Cxinvalskom regione pamojet separatistam i vistavit 500 chechencev, ne znaiu kak budet v Cxinvali, no kagda nastupit chered Abxazii protiv nas vistupiat kabardinci, adigeici, karachaevci, russia pamojet vetom, sozdast novuiu "Konfederaciu gorskix narodov" pod drugim nazvaniem.
Ne znaiu kak na severe, no iujnie osetini takie je xristiane kak mi.
Nedavno ia smatrel russkie vaennie karti shtabnix uchenii, rasmatrivalsia scenar vxojdenia voisk NATO v Gruzii, tam Cxinvalski region bil vsastave Gruzii a Abxazia bil russkim, tak shto u apsuicev nekto sprashivat ne budet skem im jit, vmeste nix reshat russkie, atniatuiu ssiloi, mojna vernut tolko ssiloi.
Apsuici lenivie? o da, na apsuiskom daje slova abaznachavshaia "more" net, vziali ruskuiu "more" dabavili bukvu "a" i nazivaiut "amore".
http://artofwar.ru/usama/shama.html - ответ на вопрос воевали ли "христиане осетины" в Абхазии против грузин. Советую почитать.Статья написана бывшим в 1989 по 1993 годы, вице-премьером Южной Осетии, Крутиковым.
dt52
Krutikov izvestnii ljec, ia ne atricaiu uchastie osetinov v riadax konfederatov, no nekakogo osetinskogo marskogo desanta ne bilo, i tem bolee udar prikladom AK vlico Basaeva toje loj, etot desant sostoial iz specnaza GRU i konfederatov, i ne 100 a okolo 1000 chelovek, desant bil neojidannim i mi poteriali okolo 300 chelovek za neskolko chasov, pered desantom bilo zadanie, vziat 3 naselionnix punkta i visatu Anuarxu (chtob kontrolirovat centralni magistral), uderjat ix maksimalnoe vremia, ani vziali naselionnie punkti no vziat visatu Anuarxu ne smogli, vidno daje ix novie BMP2. paralelno na Anuarxu xateli visadit vazdushni desant no pateriali 2 shtuk MI8 (vertaliotov), adin sbitii vidno daje v kadre, v etom klipe razgavarivaet plenenni russki oficer.
1) pervii shturm Soxumi, ob etom gavaril Krutikov, kagda apsuici i konfederati paterili mnogo liudei.
http://www.youtube.com/watch?v=olM0L58IdWU&mode=related&search=
2) Marskoi desant v Tamishi, pered blokadi Soxumi.
http://www.youtube.com/watch?v=QmI8G3t71y4&mode=related&search=
dt52
Krutikov izvestnii ljec, ia ne atricaiu uchastie osetinov v riadax konfederatov, no nekakogo osetinskogo marskogo desanta ne bilo, i tem bolee udar prikladom AK vlico Basaeva toje loj, etot desant sostoial iz specnaza GRU i konfederatov, i ne 100 a okolo 1000 chelovek, desant bil neojidannim i mi poteriali okolo 300 chelovek za neskolko chasov, pered desantom bilo zadanie, vziat 3 naselionnix punkta i visatu Anuarxu (chtob kontrolirovat centralni magistral), uderjat ix maksimalnoe vremia, ani vziali naselionnie punkti no vziat visatu Anuarxu ne smogli, vidno daje ix novie BMP2. paralelno na Anuarxu xateli visadit vazdushni desant no pateriali 2 shtuk MI8 (vertaliotov), adin sbitii vidno daje v kadre, v etom klipe razgavarivaet plenenni russki oficer.
1) pervii shturm Soxumi, ob etom gavaril Krutikov, kagda apsuici i konfederati paterili mnogo liudei.
http://www.youtube.com/watch?v=olM0L58IdWU&mode=related&search=
2) Marskoi desant v Tamishi, pered blokadi Soxumi.
http://www.youtube.com/watch?v=QmI8G3t71y4&mode=related&search=
А недавно убитый в РСО-А Бибо Дзуцев разве не был со своим отрядом Абхазии? Вы пишете скорей всего о штурме русских уже при Шеварднадзе, после согласия им отдать военные базы РФ.Тогда да российские морпехи разогнали всех за день-два, не ососбо разбираясь кто и за что воюет.Досталось и правительственным войками абхазским.Навели "порядок" по просьбе "Хитрого Лиса". А иначе хотели вообще радробить Грузию на Западную для Гамсахурдияи Восточную - для Шеварднадзе.Был вроде и такой вариант?
А недавно убитый в РСО-А Бибо Дзуцев разве не был со своим отрядом Абхазии?
Ne znaiu, ne slishal ob Bibo Dzuceve, ia veriu tebia, esli ti znaesh ob etom to ia veriu tebia, prosta mojet bit osetini ne reklamirovali sebia kak drugie i vaevali vsastave kazakov ili russkix chastei?
Вы пишете скорей всего о штурме русских уже при Шеварднадзе, после согласия им отдать военные базы РФ.Тогда да российские морпехи разогнали всех за день-два, не ососбо разбираясь кто и за что воюет.Досталось и правительственным войками абхазским.Навели "порядок" по просьбе "Хитрого Лиса". А иначе хотели вообще радробить Грузию на Западную для Гамсахурдияи Восточную - для Шеварднадзе.Был вроде и такой вариант?
dt52
Vaina v Abxazii nachilos pri Shevardnadze, a soglasia atdat vaennie bazi on dal kagda pal Soxumi i v zapadnoi Gruzii vernulsia bivshii prezident Gamsaxurdia, russkie marpexi razagnali staronnikov Gamsaxurdia, chto dastalos abxazcam? kagda ruskie marpexi visadilis v Poti, v Abxazii ne bilo ne adnago gruzina, variant razdroblenia Gruzii u nix bil, i sichas est, neskolko.
незарегистрированный
23.07.2007, 18:15
Как может человек называтся христианином кторый игнорирует первый и самый важны зовет Исуса Христа: НЕ УБИВАЙ!
Казаки, которые в Абхазии воевали против Грузин называли себя Христянами,..и носли кресты Исуса Христа,..в то время когда они приехали туда убиват, насыловат, издеватся.
В посёлке Шрома,в Абхазии, 1993 году в сентябре, отряд Казаков ворвался в Грузинскую церковь, они пленили там свяшенника, который ничего другого не делал чем молится, ис восхвалят имя всевишнего. Казаки начали над ним издеватся " Говори, чя эта земля"..? свяшенник отвечал .."земля принадлежит всевышнему"..Казаки вынуждали его говорить что эта земля Абхазская,..В издевательствах,..и мучениях они убили свяшенника..
У этих Казаков на правом рукаве, в место шеврона, был нашит крест Исуса Христа,..Профета который и в Коране упомянут.
Когда войска сатаны, с благословлением так называемих "служителей бога", направляются в Ичкерию убивать женшин и детей..Что, эти служители забыли о библии, о тестаменте, где Исус обрашается к народу и говорит: "НЕ УБИВАЙ !!!"
Но мы все здес, прекрасно знаем откуда эти отряды смерти идут,.Они ученики сатаны ан не Бога. Их вера не интересует, они его только хотят исползовать..
Но то что произошло с Римской империей после распятия Христа,..то и произоидёт с ними..
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot