Просмотр полной версии : О ЦЕЛОСТНОСТИ ГРУЗИИ.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
Invincible
24.07.2007, 16:02
Ne znaiu, ne slishal ob Bibo Dzuceve, ia veriu tebia, esli ti znaesh ob etom to ia veriu tebia, prosta mojet bit osetini ne reklamirovali sebia kak drugie i vaevali vsastave kazakov ili russkix chastei?
http://www.ingushetiya.ru/news/7387.html
Gurji, прочитай все от темы до комментов;)
Осетини воевали в Абхазии, но очен мало,..я их лично не встречал там..
В Абхазии обманом были вовлечены чели КГНК, ..их обманула Россиская машина лжы.
http://www.kutaisi.com.ge/re-aqcia.gif
Хотите знать кто Абхазы???
я приведу вам слова Абхазского президента, Сергея Багапша, в интервю с Яны Амелиной для ИА «Росбалт».
"..Когда речь касается России и тех структур, которые вели и ведут штаб Хаджимба, я стараюсь говорить очень осторожно, потому что любое мое заявление, любое слово расцениваются как антироссийские. Но я неоднократно заявлял, что у нас антироссийских ни политиков, ни простых людей нет. Мы все пророссийски настроены, мы - русскоговорящие, мыслим по-русски, воспитаны на российской литературе и культуре. Всё, что нам приписывают — обвинения в прогрузинской или проамериканской ориентации, финансировании со стороны Березовского или Сороса — нелепая чушь. Это так же глупо, как считать всех, кто не за Хаджимба, сторонниками Михаила Саакашвили. Такая тенденциозность чувствуется на каждом шагу...Мы просто Русские, вот и всё!!"
Оцените сами!
Лучше бы он был бы про кавказски настроен.
штабс-капитан Магас
21.08.2007, 13:30
Посмотрите фильм "Расстанемся пока хорошие".
Как сильно изменились абхазы с тех времен...
Они мне напоминают осетин, не христиане, не мусульмане, не язычники, а что-то с чем-то. Марионетки в руках имперствующих чиновников из кремля.
Хотите знать кто Абхазы???
я приведу вам слова Абхазского президента, Сергея Багапша, в интервю с Яны Амелиной для ИА «Росбалт».
"..Когда речь касается России и тех структур, которые вели и ведут штаб Хаджимба, я стараюсь говорить очень осторожно, потому что любое мое заявление, любое слово расцениваются как антироссийские. Но я неоднократно заявлял, что у нас антироссийских ни политиков, ни простых людей нет. Мы все пророссийски настроены, мы - русскоговорящие, мыслим по-русски, воспитаны на российской литературе и культуре. Всё, что нам приписывают — обвинения в прогрузинской или проамериканской ориентации, финансировании со стороны Березовского или Сороса — нелепая чушь. Это так же глупо, как считать всех, кто не за Хаджимба, сторонниками Михаила Саакашвили. Такая тенденциозность чувствуется на каждом шагу...Мы просто Русские, вот и всё!!"
Оцените сами!
Существует поговорка, если рядом с ишаком держать какую-нибудь животину, неважно, не помню уже какую, то эта животина начнет кричать по ишачьи. С этими товарищами по несчастью - абхазией и осетинами, временно контролирующими грузинскую территорию, произошла такаЯ вот метаморфоза. Осетины за короткое время подучили абхазов какую надо тянуть песенку, чтоб понравиться кремлю, а те и рады. Вот багапш и показывает, какой он хороший ученик. Москве должно понравиться. Ответом стала завидная оперативность, с которой осуществляется прием в российское подданство всех желающих, вплоть до бомжей включительно. Осетины даже бизнес устроили на продаже паспортов с российским гражданством.
P.S. А казахстанские русские, приехавшие на свою историческую родину, так и помирают, не дождавшись такой "чести" - быть российскими гражданами. И ветераны ВОВ, в том числе.
Существует поговорка, если рядом с ишаком держать какую-нибудь животину, неважно, не помню уже какую, то эта животина начнет кричать по ишачьи. С этими товарищами по несчастью - абхазией и осетинами, временно контролирующими грузинскую территорию, произошла такаЯ вот метаморфоза. Осетины за короткое время подучили абхазов какую надо тянуть песенку, чтоб понравиться кремлю, а те и рады. Вот багапш и показывает, какой он хороший ученик. Москве должно понравиться. Ответом стала завидная оперативность, с которой осуществляется прием в российское подданство всех желающих, вплоть до бомжей включительно. Осетины даже бизнес устроили на продаже паспортов с российским гражданством.
P.S. А казахстанские русские, приехавшие на свою историческую родину, так и помирают, не дождавшись такой "чести" - быть российскими гражданами. И ветераны ВОВ, в том числе.
Я не знаю ты грузин,или ингуш,-но тон твоего заявления явно провокативный.Ладно допустим грузин. Послушай батоно-вы две войны проиграли в пух и прах на своих"исконных"территориях(ох чувствую сейчас понесётся моча по трубам!),ну негоже теперь смело лаять из под американской юбки. Чё ж вы такие великие,и непобедимые,с двумя маленькими "народцами" не справились? Хочешь быть гражданином?Будь!Чё ,жаба душит? Все вопросы к вашим политикам,гамарджоба!
Я не знаю ты грузин,или ингуш,-но тон твоего заявления явно провокативный.Ладно допустим грузин. Послушай батоно-вы две войны проиграли в пух и прах на своих"исконных"территориях(ох чувствую сейчас понесётся моча по трубам!),ну негоже теперь смело лаять из под американской юбки. Чё ж вы такие великие,и непобедимые,с двумя маленькими "народцами" не справились? Хочешь быть гражданином?Будь!Чё ,жаба душит? Все вопросы к вашим политикам,гамарджоба!
- сказал осетин, выглянув из под русской юбки.
- сказал осетин, выглянув из под русской юбки.
:p :p :p
Я не знаю ты грузин,или ингуш,-но тон твоего заявления явно провокативный.Ладно допустим грузин. Послушай батоно-вы две войны проиграли в пух и прах на своих"исконных"территориях(ох чувствую сейчас понесётся моча по трубам!),ну негоже теперь смело лаять из под американской юбки. Чё ж вы такие великие,и непобедимые,с двумя маленькими "народцами" не справились? Хочешь быть гражданином?Будь!Чё ,жаба душит? Все вопросы к вашим политикам,гамарджоба!
С маленькими "уродцами" проблем никаких, нам бы с большим "уродом" справиться.
А теперь, допустим, ингуш.... Не боись, "моча по трубам" не побежит
- сказал осетин, выглянув из под русской юбки. Сказал ингуш из под той же русской юбки.;)
:p :p :p
Плакать надо,а не ржать.Вы грузинам не нужны,они сами для себя бесценней некуда!Лучший раса во обеих всэлэнная!:) :) :)
С маленькими "уродцами" проблем никаких, нам бы с большим "уродом" справиться.
А теперь, допустим, ингуш.... Не боись, "моча по трубам" не побежит
Про уродцев я не сказал ни слова.Не боюсь.И с каким таким БОООльшим уродом,наш Геракл справиться хочет? Ты случаем не начинающий фантаст Яхья Плиев из9а класса одной из Назрановских школ?
Плакать надо,а не ржать.Вы грузинам не нужны,они сами для себя бесценней некуда!Лучший раса во обеих всэлэнная!:) :) :)
Тааак! Уважаемый замечания делай своему отцу. Ты чё сюда просвещать нас пришёл?
Поналазило тут из разных подворотен кударьё блин.
Ещё один выпад...
Тааак! Уважаемый замечания делай своему отцу. Ты чё сюда просвещать нас пришёл?
Поналазило тут из разных подворотен кударьё блин.
Ещё один выпад...
Тебя уж точно ничем не просветишь.Хамить не надо-понял!!!:mad: Моего отца не трогай,я о твоём и слова не сказал.Не кударьё,а кударцы!Я ингушский народ за всё время на форуме ни разу не оскорбил!И хочешь узнать ошеломляющую правду?-Я не кударец!:mad: :mad: :mad:
Сказал ингуш из под той же русской юбки.;)
Ты не прав, Ингуш, который стоит на ногах и курит сигарету, (см. аватар.) а ты как выскакивал так и выскакиваешь из под юбки, ничего не изменилось.
Ты не прав, Ингуш, который стоит на ногах и курит сигарету, (см. аватар.) а ты как выскакивал так и выскакиваешь из под юбки, ничего не изменилось.
Adler,ну ненадо меня на слабо брать.Ну не ведусь я на эти темы.Мечтаешь,что Россия,с Кавказа уйдёт?Мечтай дальше.Ну и даже если уйдёт,ты чё думаешь,я за свою родину воевать небуду?Недальновидно так думать.А если грузины нападут опять,также и побегут в Тбилиси во главе с Саакой!
У нас у всех: у правых , виноватых ,похожие желания,ДОКАЗАТь АППОНЕНТУ чТО ОН ДЕРьМО с неприменным желанием ,что бы он согласился с этим .Не согласятся ни те ни другие и дерьмо не все ни те ни другие
Мечтаешь,что Россия,с Кавказа уйдёт?
Мечтаю))) это не мечты, это реальность, сам будешь когда - нибудь провожать взглядом последнюю колонну рус. войск... и прольешь ты слезу, махая белым платком, ведь любимый ушел)).
У нас у всех: у правых , виноватых ,похожие желания,ДОКАЗАТь АППОНЕНТУ чТО ОН ДЕРьМО с неприменным желанием ,что бы он согласился с этим .Не согласятся ни те ни другие и дерьмо не все ни те ни другие
У вас есть какой то выход из этой сложной ситуации?
Нету Адлер,больше тебе скажу ещё не видел и не слышал никого ,кто бы предложил ,что то вразумительное.Знаю одно взаимные оскорбления это хуже незнания выхода,хотя и объяснимые
Про уродцев я не сказал ни слова.Не боюсь.И с каким таким БОООльшим уродом,наш Геракл справиться хочет? Ты случаем не начинающий фантаст Яхья Плиев из9а класса одной из Назрановских школ?
Ну вот, сразу "моча по трубам" побежала...
На тебя была такая "надежда", что внесешь что-либо нового, кУнстрУктивнаго, а ты пошел по накатанной колее ... "фантаст"..."9 класс" , "назрановская школа" и т. д. и т. п. и ...пшшик.
Говоря словами товарища сталина, ни дна ему шоб, ни покрышки, на лицо явное прогрессирование болезни - "головокружение от успехов".
Большой урод сам завалится, надо будет только вовремя слегка подтолкнуть его. И он обязательно завалится.
Ну вот, сразу "моча по трубам" побежала...
На тебя была такая "надежда", что внесешь что-либо нового, кУнстрУктивнаго, а ты пошел по накатанной колее ... "фантаст"..."9 класс" , "назрановская школа" и т. д. и т. п. и ...пшшик.
Говоря словами товарища сталина, ни дна ему шоб, ни покрышки, на лицо явное прогрессирование болезни - "головокружение от успехов".
Большой урод сам завалится, надо будет только вовремя слегка подтолкнуть его. И он обязательно завалится.
Даааа!Всётаки побежала!;)
Ну вот, сразу "моча по трубам" побежала...
На тебя была такая "надежда", что внесешь что-либо нового, кУнстрУктивнаго, а ты пошел по накатанной колее ... "фантаст"..."9 класс" , "назрановская школа" и т. д. и т. п. и ...пшшик.
Говоря словами товарища сталина, ни дна ему шоб, ни покрышки, на лицо явное прогрессирование болезни - "головокружение от успехов".
Большой урод сам завалится, надо будет только вовремя слегка подтолкнуть его. И он обязательно завалится.
Да чё ты взвился то так,юмор -шутка непонэмаишь?:) Чего тебе мешает написать в таком же стиле?Ну написал бы,что я Алан Гуриев,из 9"б"ардонской церковно-приходской школы,юный "философ-фантаст"-честное слово не обиделся бы!:)
Я не знаю ты грузин,или ингуш,-но тон твоего заявления явно провокативный.Ладно допустим грузин. Послушай батоно-вы две войны проиграли в пух и прах на своих"исконных"территориях(ох чувствую сейчас понесётся моча по трубам!),ну негоже теперь смело лаять из под американской юбки. Чё ж вы такие великие,и непобедимые,с двумя маленькими "народцами" не справились? Хочешь быть гражданином?Будь!Чё ,жаба душит? Все вопросы к вашим политикам,гамарджоба!
Послушаи ты русня, хрюша ты несчастная..
войны мы не рпоигрывали..перед маленкими народами,..мы воевали против РОССИИ, русских наёмников, Псковской дивизии, и Парашутно десантными подразделениями Россииской армии,..это же даказывает то что вы до сих пор под юбкой Кремля, что вы лижете задницу пянных русских политиков?..еcли это не так,..то ты бы не гордился здес русскими окупационними воинами на Кавказе..Кокоити учит вас прятатся под юбкой, потому что он сам юбку носит..это у него в крови..учат ему в Москве юбку носить так как там в Москве, в коидорах Кремля тол;ко и носят юбки..
как ты можеш называтйс а Маузером..? назовис: Хрюша, чисто русское имя, Кокоити будет гордится тобой
там в Абхазии я воевал, и буду воевать до того как русня там не уберётся в месте с такими как ты задницолизами русских,..да и после воины я там воевал три с полвиной года,..знаеш как абхазы боятся,..они ссут в брюки,..половина абхазов выехало в Россию жить..
абхазов и так называемиx проституток: Кокоитских Иронов, Грузны НИКОГДА за войнов не считали!!!!! Вы без Кремля и москвы просто на просто дерьмо и болше ничего!!!
Одно отделениe грузинских железнодорожников, за 15 минут в дребезги разнеcёт вашу военную "мош"
Американцев вы не любите ..а за американские диллары ты мать твою продаш..рублям то только в туалет идти,..жаль что лицо путина не отпечатали на милионных купюрах рублей,..я бы судвольствием облицовал мой туалет..
Твоя душа в пух и прах разбита и проиграна,..по сравнению с тобой...я по краинней мере на родном языке могу говорить а ты обрусевший потомок кто знает кого,..может сын 1000 отцов,..упрекаеш меня здес в гнустных войнах, зачиннённых КРЕМЛЁМ..за эти ваши "победы" вам стидитса надо,..НА ВЕС КАВКАЗ ВЫ ОПОЗОРИЛС, продалис вы Русским,..и лижете им задницу!!!!!
"Победа" ваша в Абхазии было достигнута после мирнго соглашения, после того как Грузны это согласахение выполнили в то время как Русско-Абхазские банды готовились к нападению на Сухуми,..город полный женшинами и детьми,..Когда Грузнские подразделения, согласно "мирному" солгашению были выведены из Сухуми,..Россиские подразделения и абхазские банды напали на Город, рано утром,..сакажи сам, если ты мужчнина..это же позор воевать против женшин и детей..убивать их..То что твой настваники с городом Джохар сделали, ты бойшся, у тебя дрожит сердце,..ты только в интернете притворяешся мужским полом,..
Только один взвод под командованием ПАТРИОТА Руслан Гелаева перешёл горы и атаковал Сухуми в 1991 году,..абхазы в панике бежали..
Цхинвали Грузны не взяли,..так как свиня Шеварднадзе вернулась из Москвы и он остановил конфликт, тогда как Грузны стояли у Цхинвали,.и город был в окружении,..вы ликовали от счастья..когд вы услисишли что Шеварднадзе остановил военные деиствия..плакали вы от радости. Единственная ваша надежда была..Россиское подразделение вертолётчиков, которое достовляло вам оруже и боеприпасы..
Если сеичас война начнётся то никто на кавказе на вашей стороне не будет стоят,..вы ОДНЫ,..ТОЛьКО ОДНЫ..у вас некго болше, даже Москва не верит в вас,..
შენს დედას შევეცი პირში!!!
Omalo,а психиатрические клиники в Брюселле хорошие? Повторяй аутотренинговую формулу-Пиндосия и Джорджия2 братья навек!повтори три раза,а потом выдохни-реально помогает!Можешь ещё другую мантру проговорить-попитка не питка,попитка не питка,и так много раз! Адресок случаем не вышлешь брюссельский?
Omalo я же знаю,что ты голимый провокатор,и не грузин-стилистику бы хоть до конца сохранял.Omalo<прощай!:) :) :)
[QUOTE=Omalo;27169]Американцев вы не любите ..а за американские диллары ты мать твою продаш..
"Победа" ваша в Абхазии было достигнута после мирнго соглашения, после того как Грузны это согласахение выполнили в то время как Русско-Абхазские банды готовились к нападению на Сухуми,..город полный женшинами и детьми,..Когда Грузнские подразделения, согласно "мирному" солгашению были выведены из Сухуми,..Россиские подразделения и абхазские банды напали на Город,..."
Возразить тут нечем...
По анологичному сценарию они проделали этот трюк и 1992 году, когда 2 ноября, после подписания "мирного" договора, все, кто готов был показать "храбрым" осетинам кто есть кто, отошли в сторону Назрани. Чуть ли не персонально каждого ингуша увещевали, просили отойти и довериться старшим, якобы они уже договорились и все вопросы будут улажены. Что будет решен, чуть ли не вопрос с Пригородным районом и т. д. и т. п. А затем, вперед выдвинулись российские полчища, якобы для разъединения сторон, а вслед за ними, как стаи шакалов, в ингушские села вошли кударские мрази, вместе с местными осетинскими шакалами, и начали захватывать в заложники беззащитных людей. Попутно грабилось имущество и взрывались дома. У них почему в голове сидит некий тупизм, в соответствии с которым им кажется, что если они стерут с лица земли жилища ингушей, то они не вернутся обратно. Поэтому они, тупорылые, немало потрудились, выкорчевывая фундаменты снесенных домов. Вот, со 2-го ноября по 5-6 ноября, под надежной защитой русских армейских бандформирований, они совершили все те злодеяния, за которые им не будет прощения до скончания века. Я не знаю ни одного ингуша, который не ждал бы этого момента, а если такие существуют, то они заслуживают того, чтобы их ставить в один ряд с этими мразями.
Omalo,а психиатрические клиники в Брюселле хорошие?
А что у тебя тажёлые проблемы?
Я как Кавказец человек добордушный..я могу тебя устроить в лучшую клинику мира..
Так что если помош нужна кричи,..кричи что бы все слишали: Ироны-Пидари + Москва-Кремль..Не не три раза а каждый день повторяй..
А мне наплевать на стилистику,..и русский я не хорошо знаю и и вообше хочу его забыть..Но вот только тебе не смог бы рассказать правду..так как ты ничего кроме русского не знаеш.
[QUOTE=Omalo;27169]Американцев вы не любите ..а за американские диллары ты мать твою продаш..
"Победа" ваша в Абхазии было достигнута после мирнго соглашения, после того как Грузны это согласахение выполнили в то время как Русско-Абхазские банды готовились к нападению на Сухуми,..город полный женшинами и детьми,..Когда Грузнские подразделения, согласно "мирному" солгашению были выведены из Сухуми,..Россиские подразделения и абхазские банды напали на Город,..."
Возразить тут нечем...
По анологичному сценарию они проделали этот трюк и 1992 году, когда 2 ноября, после подписания "мирного" договора, все, кто готов был показать "храбрым" осетинам кто есть кто, отошли в сторону Назрани. Чуть ли не персонально каждого ингуша увещевали, просили отойти и довериться старшим, якобы они уже договорились и все вопросы будут улажены. Что будет решен, чуть ли не вопрос с Пригородным районом и т. д. и т. п. А затем, вперед выдвинулись российские полчища, якобы для разъединения сторон, а вслед за ними, как стаи шакалов, в ингушские села вошли кударские мрази, вместе с местными осетинскими шакалами, и начали захватывать в заложники беззащитных людей. Попутно грабилось имущество и взрывались дома. У них почему в голове сидит некий тупизм, в соответствии с которым им кажется, что если они стерут с лица земли жилища ингушей, то они не вернутся обратно. Поэтому они, тупорылые, немало потрудились, выкорчевывая фундаменты снесенных домов. Вот, со 2-го ноября по 5-6 ноября, под надежной защитой русских армейских бандформирований, они совершили все те злодеяния, за которые им не будет прощения до скончания века. Я не знаю ни одного ингуша, который не ждал бы этого момента, а если такие существуют, то они заслуживают того, чтобы их ставить в один ряд с этими мразями.
эта их тактика,
сначала лжывая пропаганда
затем шпионы
затем "договоры о перемирии"
а затем окупация и установление марионеточного режыма
Kobuletely
23.08.2007, 14:13
По анологичному сценарию они проделали этот трюк и 1992 году, когда 2 ноября, после подписания "мирного" договора, все, кто готов был показать "храбрым" осетинам кто есть кто, отошли в сторону Назрани. Чуть ли не персонально каждого ингуша увещевали, просили отойти и довериться старшим, якобы они уже договорились и все вопросы будут улажены. Что будет решен, чуть ли не вопрос с Пригородным районом и т. д. и т. п. А затем, вперед выдвинулись российские полчища, якобы для разъединения сторон, а вслед за ними, как стаи шакалов, в ингушские села вошли кударские мрази, вместе с местными осетинскими шакалами, и начали захватывать в заложники беззащитных людей. Попутно грабилось имущество и взрывались дома. У них почему в голове сидит некий тупизм, в соответствии с которым им кажется, что если они стерут с лица земли жилища ингушей, то они не вернутся обратно. Поэтому они, тупорылые, немало потрудились, выкорчевывая фундаменты снесенных домов. Вот, со 2-го ноября по 5-6 ноября, под надежной защитой русских армейских бандформирований, они совершили все те злодеяния, за которые им не будет прощения до скончания века. Я не знаю ни одного ингуша, который не ждал бы этого момента, а если такие существуют, то они заслуживают того, чтобы их ставить в один ряд с этими мразями.
Насколько я знаю примерно тоже было в Карабахе.
Одна рука-один сценарий.
А что у тебя тажёлые проблемы?
Я как Кавказец человек добордушный..я могу тебя устроить в лучшую клинику мира..
Так что если помош нужна кричи,..кричи что бы все слишали: Ироны-Пидари + Москва-Кремль..Не не три раза а каждый день повторяй..
А мне наплевать на стилистику,..и русский я не хорошо знаю и вообше хочу его забыть..Но вот только тебе не смог бы рассказать правду..так как ты ничего кроме русского не знаеш.
Omalo,лев ты мой бумажный,ну чё,кольнулся по полной,как семечка?Не хочешь писать по русски,напиши по грызунски-всё равно, кроме поноса от тебя ничего путного не услышишь.;) p.s.Omalo,ты капусту брюссельскую когда кюшаешь вместо соли диэтиламидом лизергеновой кислоты случаем не посыпаешь?
[QUOTE=Omalo;27169]Американцев вы не любите ..а за американские диллары ты мать твою продаш..
"Победа" ваша в Абхазии было достигнута после мирнго соглашения, после того как Грузны это согласахение выполнили в то время как Русско-Абхазские банды готовились к нападению на Сухуми,..город полный женшинами и детьми,..Когда Грузнские подразделения, согласно "мирному" солгашению были выведены из Сухуми,..Россиские подразделения и абхазские банды напали на Город,..."
Возразить тут нечем...
По анологичному сценарию они проделали этот трюк и 1992 году, когда 2 ноября, после подписания "мирного" договора, все, кто готов был показать "храбрым" осетинам кто есть кто, отошли в сторону Назрани. Чуть ли не персонально каждого ингуша увещевали, просили отойти и довериться старшим, якобы они уже договорились и все вопросы будут улажены. Что будет решен, чуть ли не вопрос с Пригородным районом и т. д. и т. п. А затем, вперед выдвинулись российские полчища, якобы для разъединения сторон, а вслед за ними, как стаи шакалов, в ингушские села вошли кударские мрази, вместе с местными осетинскими шакалами, и начали захватывать в заложники беззащитных людей. Попутно грабилось имущество и взрывались дома. У них почему в голове сидит некий тупизм, в соответствии с которым им кажется, что если они стерут с лица земли жилища ингушей, то они не вернутся обратно. Поэтому они, тупорылые, немало потрудились, выкорчевывая фундаменты снесенных домов. Вот, со 2-го ноября по 5-6 ноября, под надежной защитой русских армейских бандформирований, они совершили все те злодеяния, за которые им не будет прощения до скончания века. Я не знаю ни одного ингуша, который не ждал бы этого момента, а если такие существуют, то они заслуживают того, чтобы их ставить в один ряд с этими мразями.
Ну кто тебе эту сказку поведал? Русские бандформирования?:p :p :p тупорылые? мрази?осетинские шакалы? Ну ненадо опять!Ты лучше вспомни,как в 20хгодах ваши 20тысяч казаков вырезали!!!
[QUOTE=BekkMAN;27187]
Ну кто тебе эту сказку поведал? Русские бандформирования?:p :p :p тупорылые? мрази?осетинские шакалы? Ну ненадо опять!Ты лучше вспомни,как в 20хгодах ваши 20тысяч казаков вырезали!!!
Очевидец однако. Сам все видел.:cool:
Ну об этом много говорено....получается...бер мочало давай сначало.
А вот с казачками-то интересно получается. И самое интересное, что казачки сами об этом не говорят, потому что знают как дело было. А позвольте поинтересоваться, откуда дровишки, то есть, хто подсчет та вел, число та больно круглое. Надо панимать, для большего аффекта.
Я то понимаю, что не любви ради к казачкам такая защита, а токмо, сеянии дезы для. История говорит совсем противоположное: казачки увидели, что надо освобождать захваченное 60 лет до того, они оказались умней некоторых, которые по сей день сидят и пилят сук, усевшись лицом к стволу (к стволу дерева, просьба не паниковать).
Прошу учесть тот факт, скажу по секрету, что они уцелели, только лишь из-за того, что вовремя покинули чужие дома. Это я так, в порядке изявления доброй воли... добрый я ... черт подери.:p
Мечтаю))) это не мечты, это реальность, сам будешь когда - нибудь провожать взглядом последнюю колонну рус. войск... и прольешь ты слезу, махая белым платком, ведь любимый ушел)).
Adler,это из той темы когда мечты не сбываются.Скажи 100 раз халва-всё равно во рту слаще не станет.;)
Adler,это из той темы когда мечты не сбываются.Скажи 100 раз халва-всё равно во рту слаще не станет.;)
Это не мечта, это реальность.
[QUOTE=mauzer;27206]
Очевидец однако. Сам все видел.:cool:
Ну об этом много говорено....получается...бер мочало давай сначало.
А вот с казачками-то интересно получается. И самое интересное, что казачки сами об этом не говорят, потому что знают как дело было. А позвольте поинтересоваться, откуда дровишки, то есть, хто подсчет та вел, число та больно круглое. Надо панимать, для большего аффекта.
Я то понимаю, что не любви ради к казачкам такая защита, а токмо, сеянии дезы для. История говорит совсем противоположное: казачки увидели, что надо освобождать захваченное 60 лет до того, они оказались умней некоторых, которые по сей день сидят и пилят сук, усевшись лицом к стволу (к стволу дерева, просьба не паниковать).
Прошу учесть тот факт, скажу по секрету, что они уцелели, только лишь из-за того, что вовремя покинули чужие дома. Это я так, в порядке изявления доброй воли... добрый я ... черт подери.:p
Авторитетные ссылки есть какие нибудь,в пользу твоей версии?Только разумеется не ингушские,и не осетинские.;)
Это не мечта, это реальность.
Вот ведь как!Просветил!Можно сказать глаза открыл!:p
Вот ведь как!Просветил!Можно сказать глаза открыл!:p
Я конечно понимаю, что для осетин будет очень проблематична ситуция после ухода русских, но не надо прятаться от действительности, да и уйдут они не завтра, но своими глазами мы это увидим.
Скарлетт
24.08.2007, 01:43
но своими глазами мы это увидим.
))
Во сне разве что)))
Разбрасывать "камни" больше никто не будет... Хватит, поразбрасывались... Настало время собирать...
Вот ведь как!Просветил!Можно сказать глаза открыл!:p
Тебе давно надо глаза открыть Ирон-Обоссатин, если это не удаётся то встав спички и таким образом открои глаза и вычисти твой дермом запыханные уши..Уже 21 век,..а ты здес развонялся имперcкими тупостями 18 века ..:) :)
Тебе давно надо глаза открыть Ирон-Обоссатин, если это не удаётся то встав спички и таким образом открои глаза и вычисти твой дермом запыханные уши..Уже 21 век,..а ты здес развонялся имперcкими тупостями 18 века ..:) :)
ОМУЛЬ,лев ты мой бумажный... ЗАТКНИ СВОЁ ГРЯЗНОЕ ХЛЕБАЛО!!! Я ТЕБЕ ВСТАВЛЮ,И НЕ СПИЧКУ!ТОЛЬКО АДРЕСОК СВОЙ СКИНЬ БРЮССЕЛЬСКИЙ,А Я НАВЕДАЮСЬ-ЗАСРАНЕЦ-ПРОВОКАТОР!!!
Я конечно понимаю, что для осетин будет очень проблематична ситуция после ухода русских, но не надо прятаться от действительности, да и уйдут они не завтра, но своими глазами мы это увидим.
Мастер параллельных реальностей!Как ты это делаешь?Круто!;)
штабс-капитан Магас
24.08.2007, 09:56
Академия наук Грузии
Институт истории и этнологии им. Ив. Джавахишвили
Роланд Топчишвили
Об осетинской мифологеме истории
Тбилиси
Эна да культура
2005
Роланд Андреевич Топчишвили
Об осетинской мифологеме истории:
Отзыв на книгу «Осетия и осетины»
Редакторы: доктор исторических наук
Антон Лежава
доктор исторических наук
Кетеван Хуцишвили
Рецензенты: доктор исторических наук
† Джондо Гвасалиа
кандидат исторических наук
Гулдам Чиковани
На протяжении своей многовековой истории, грузины имели длительные взаимоотношения со многими народами, в том числе - осетинами, неоднократно оказывая им помощь, поселив на исконных грузинских землях.
Однако, оказавшись в плену подстрекательства со стороны Российской империи, осетины, в ответ на благородное отношение и предложенную со стороны грузин дружбу, начали присвоение исконных грузинских земель. Впоследствие они создали лже-историю, извратили грузино-осетинские связи.
С данной точки зрения, ярким примером искажения подлинной сути предмета с обилием лже-свидетельств, служит изданная в 1994 году в Санкт-Петербурге объемистая книга, рассмотрению которой посвящена представленная ниже работа.
© Топчишвили Р.А., 2005
© « Эна да культура», 2005
Посвящается светлой памяти друзей _
Тине Агладзе и Тенгизу Тодриа
Мы долго думали, стоит ли писать отзыв на названную книгу. После долгих раздумий и рассуждений все же решили написать рецензию на нее и не только потому, что в ней история Грузии и грузино-осетинские отношения поставлены с ног на голову, но и потому, что наши вчерашние "друзья" клевещут на наш народ, унижают и оскорбляют его культуру и историю. Осетины из ничего, искуственно сочиняют историю своей страны и своего народа, и все это происходит на фоне умаления истории и культуры Грузии. Заметим, что осетинские авторы в этом плане не щадят и другие соседние народы, например, ингушей.
Следует подчеркнуть,что книгу об Осетии и осетинах нельзя отнести к какому-либо одному определенному жанру. В этот сборник вошли отрывки из газетных и журнальных статей, воспоминаний, записок путешественников, научных трудов. Но следует сказать со всей определенностью, что в книгу не попал весь материал об
Осетии и осетинах. В этом отношении составитель многое скрывает от читателя и печатает то, что может создать ему ложное впечатление о своем народе. Особенно избегает составитель те научные работы, исторические источники и документы, в которых освещается истинная история осетинского народа. Пренебре-жительно относится он к грузинским историческим источникам, которые он называет лженаучными. В то же время именно они составляют единственный источник, по которому можно восстановить тот или иной отрезок истории Осетии.
Посмотрим в последовательности.
Книга снабжена обширным вступлением "От составителя" с эпиграфом: "Благодарю судьбу свою за то, что на этот свет родился осетином!". Отсюда уже ясно, каков характер сборника, с которым мы имеем дело. Ведь такие слова в современном цивилизованном мире квалифицируются как фашизм. Но чем глубже мы вчитываемся, тем больше видим, что ее содержание хуже, чем обыкновенный фашизм.
Цель составителя этой книги - повысить национальное самосознание осетин. К сожалению, заявляет он, в последнее время ряд публикаций газет и журналов вызывает недовольство общественности своей некомпетентностью и тенденциозностью, т. е. составитель обещает, что материал, собранный в его книге будет и компетентным и нетенденциозным. Ниже у нас будет возможность оценить степень компетент-ности и объективности составителя и редакторов этой многостраничной книги. К сожалению книга продолжает и углубляет тенденции, основы которых заложили несколько авторов - осетин еще в советское время. Это сознательное искажение истории, создание истории из ничего, что вводило и вводит в заблуждение осетинский народ, внедряет в народе ложную историю и в итоге приводит к окончательному разрушению национальной психики и приводит к возникновению фашистских тенденций.
Через всю книгу красной нитью проходит идея о том, что Северо-Осетинское автономное образованиие, входящее в состав Российского государства, и Юго-Осетинская автономная область, в советское время находящаяся в составе Грузии и ныне ставшая достоянием истории, представляют одну страну, Осетию или Иристон. С оборотной стороны обложки книги напечатана карта" подтверждающая" это. Это карта в свое время была напечатана в книге Калоева "Осетины" и с тех пор кочует из издания в издание. Эта антинаучная и антигрузинская карта бездумно была перепечатана и грузинскими авторами в сборник "Осетинский вопрос". К сожалению, видно, некоторые из наших квалифицирован-ных специалистов не умеют читать карту. За весь длительный исторический путь т. н. Северная Осетия и т.н. Южная Осетия никогда не составляли одну страну, единую Осетию. И даже каждая в отдельности никогда не являлись политическим образо-ванием, имеющим государственность. Даже если не примем во внимание Южную Осетию искусственно созданную советской властью, и Северная Осетия никогда не существовала реально как страна в сегодняшних пределах. На рубеже XVIII-XIX веков осетины жили замкнуто в четырех горных ущельях Северного Кавказа и были оторваны друг от друга. В то же время, со второй половины XVII в. осетины мигрировали и на рубеже XVIII-XIX вв. жили лишь в крайнем горном отрезке Шида
Картли. Известно также, что к этому времени живущие в горах Северного Кавказа осетины не имели даже единого самоназвания (см. Н.Г. Волкова, Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа, М.,1973, с.100-121) . Лишь в конце XVIII - XIX веках русское правительство позволило им с узких, высокогорных и замкнутых ущелий Северного Кавказа переселиться в предгорья Северного Кавказа и на равнину. Там и получили они возможность, после установления Советской власти, создать государственное, точнее, административное образование под названием “Северная Осетия”. Что касается аланов, считающихся предками осетин, и их раннекласового государственного образования в VI-XIII веках, то оно существовало достаточно далеко от Северной Осетии - в степях Северного Кавказа.
Вернемся к упомянутой карте. Если даже пренебречь разными ее аспектами, то сознательное искажение нанесенных на нее ойконимов и гидронимов сразу бросается в глаза. Делается это с той целью, чтобы читатель не обнаружил следов грузинского языка, на котором были созданы все топонимы в этой провинции Шида Картли. Осетины или переводят топонимы, или так меняют фонетически, чтобы неискушенный читатель считал их создателем осетинский народ. Приведем несколько примеров: река Диди (большая) Лиахви названа "Стыр Леуахи", Патара (маленькая) Лиахви - "Чысыл Леуахи", река Ксани называется "Чсан", Кемерти как "Чемерт", Громи как "Гром", Баланта-"Балан",ледяная вершина горы Казбек названа "г.Казбек (хох Сона)", ведь не все знают, что некоторые северо - кавказские народы (напр., кабардинцы) и некоторые поздние русские источники грузин называли "соне" - "сона". Осетины никак не могут расстаться с Лениным и поселок в Ксанском ущелье Ахалгори называют все еще Ленингори.
В рецензируемой книге помещена не одна карта и лучше разговор о них закончить здесь. Одна глава книги называется "Аланы и Алания" (с. 51-81). Здесь имеется карта "Рост Римского государства (III в.до н.э.- II в.н.э.)". Примечательно, что южнее Грузии на карте Армения, в степях Северного Кавказа Алания. Нигде не видно Колхидского и Иберийского (Картли) государств. На их месте лишь белые пятна. Понятно, какое впечатление хотят создать составители книги. Из "Истории Северной Осетии", изданной в 1959 году, перепечатана карта, называемая "Территория аланов по Прокофию Кессарийскому (VI в) и, армянской географии (VII в.)". И по этой карте у Грузии еще не было государственности и ,видимо, по мнению составителей, грузины еще не пришли на территорию Грузии. На всей Восточной Грузии надписано "Аланы". Кроме того, судя по карте, те же аланы жили и в двух отдаленных друг от друга регионах Северного Кавказа. На таком нонсенсе даже заострять внимание не стоит.
К.Челехсаты любезно знакомит нас с тем, что он понимает под словом родина ("Ирыстон"): 1) родина - это знакомые горные тропы, где я бегал в детстве, источник, из которого я пил воду; 2) родина - это могила предков и окрестности 5- ой школы в гор. Цхинвали, где покоятся герои - защитники города, защищавшие его от грузинских неофашистов; 3) родина - это аул Нара, где родился великий Коста и молельня Реком.
Мы не обратили бы внимания на эти строки, если бы осетины не объявляли своей родиной исконную грузинскую территорию - Шида Картли, где, по их
представлению, похоро-нены их предки. Истинная история гласит о другом. В деревне Нара (являющейся цен-тром одной из важных горных провинций Грузии Двалети) покоятся кости предков грузин. Постоянные набеги осетин в XV-XVI веках вынудили грузин горцев - двалов сняться с земли предков и рассеяться в разных провинциях Восточной и Западной Грузии. Двалети со времен сформирования грузинской государственности до 1858 года была одной из провинций Грузии, что подтверждется не только древними истори-ческими документами, но и грузинскими документами более позднего периода. Значительное заселение осетин в Двалети относится к XVI веку и этнически осетинским этот край стал именно с этого времени. Что касается костей предков осетин, то их следует искать в степях Северного Кавказа, а до того - в Средней Азии. Мы не написали бы этих строк, если бы один из древнейших городков Шида Картли Цхинвали не был бы объявлен осетинским городом. Не только историкам, но и многим нашим современникам известно, что этот город стал осетинским в советское время вследствие притеснения местным партийным руководством грузинского населения и планомерного переселения осетин из горных сел. Что касается молельни осетин "Реком", каждый осетин может ему поклоняться, как поклонялись их предки, но гордиться горным святилищем – является выражением провин-циального фашизма. "Реком" не является тем ценным культурным и архитектурным памятником, которым может гордиться создавший его народ. Непосвященный читатель может подумать, что "Реком" - это шедевр зодчества, однако таких обык-новенных горных молелен было в горах Северного Кавказа и Грузии великое множество.
К.Челехсаты гордится и тем, что когда осетины шли в бой, матери строго наказывали: "Без победы не возвращайся".Не могу не остановиться на этих словах. Осетины и их предки - кочевые племена жили за счет войн, набегов, разбоя, поэтому не слезали с лошадей. Если набег оказывался успешным, у них появлялась пища и пропитание. Этим объясняются слова осетинских матерей. В странах с земле-дельческой культурой такие слова не могли возникнуть. Их не могло быть у народа, занятого творческим трудом, это лозунг тех, кто думает о захвате созданного другим.
Составитель книги Челехсаты гордится своей родиной и потому, что она дала человечеству великого античного философа мудреца Анахариса и великого историка VI века Иордана, непобедимого полководца средних веков Давида-Сослана и гениального поэта Коста Хетагурова, известного современного ученого Васо Абаева и легендарного героя гражданской войны Хаджимурата Дзара-хохова. Известно, что до нас не дошло ни одного труда философа Анахариса и поэтому трудно судить о его месте в истории человечества, к тому же известно, что по происхождению Анахарис был скифом, а не осетином. Осетинского народа тогда еще не существовало. Их предки кочевали в Средне-азиатских степях. Раз осетинский язык вместе со скифским входит в иранскую семью языков, то и скифа Анахариса мы должны считать осетином? По такой логике Анахарис окажется предком и русских. Повторяем, осетинский этнос сформировался сравни-тельно поздно, позже XIII-XIV веков, после того, как загнанные монголами в горные ущелья Северного Кавказа осетины смешались с местными кавказскими племе-
нами. Что касается историка Иордана, то по происхождению он был готт (см. "Советская историческая энциклопедия" т.6, М., 1965).
Как вошел в историю человечества Давид-Сослан, трудно сказать, а что касается "Великого Коста Хетагурова", одного обык-новенного писателя II половины XIX века, то он был велик для осетинского народа, как основоположник осетинской литературы, а не для человечества. И как может гордиться народ «героями» гражданской войны, объявленными таковыми большевистской властью.
Составитель книги гордится тем, что он является представителем и потомком народа, создавшего, как он говорит, прославленную кобанскую культуру и скифское искусство. Об этом в книге говорится более подробно и к этому вопросу мы ниже вернемся. Отметим здесь лишь, что кобанская археологическая культура не имеет ничего общего с общеосетинской культурой. Нельзя из того факта, что "кобанская культура" впервые была обнаружена на Северном Кавказе в осетинском селе Кобан, заключать, что ее создателями были осетины. До появления осетин в ущельях Северного Кавказа там происходила частая смена этносов. Здесь мы имеем дело с элементарным присвоением чужой истории и культуры.Не являются осетины также потомками скифской культуры, созданной не на Северном Кавказе, а главным образом, в северной полосе Черного моря. Скифских племен и предков осетин связывало лишь то, что они являлись носителями разных языков северо-иранской языковой семьи. Вообще известно, что изучение этнической истории через археологическую культуру весьма опасно, если оно не подкреплено историческими источниками. Если осетины - потомки скифов, то почему же они не являются наследниками традиционной скифской культуры?
К.Челехсаты гордится тем народом, который, несмотря на трудности и лишения, создал прекрасный аланский язык. Как прокоммен-тировать эти слова? Можно сказать только одно: это типичный образец провинциального фашизма. Какой же язык не является прекрасным?
Челехсаты гордится своим народом и потому, что этот народ - создатель шедевров мировой цивилизации нартского эпоса и непов-торимого, божественного танца симди. Ни в одном из значительных энциклопедических изданий нартский эпос не признается шедевром мировой цивилизации, да и кроме того, этот эпос не является принадлежностью лишь осетинского народа. Его создателями и владельцами являются и другие народы Северного Кавказа, и абхазы. Что касается симди, то это правда блистательный образец народного танца, но явно кавказского, а не иранского происхождения. "Симди" осетины усвоили от местных кавказцев, в частности, от ингушей. Известно, что его танцуют и кабардинцы. Кроме того, в том виде, как его сегодня танцуют, симди - творение грузинских хореографов.
Борьбу грузин против экстремистов осетин, покушавшихся на целостность сложившейся в глубине веков грузинской государ-ственности, присваивающих грузинскую землю, Челехсаты называет внешней агрессией против осетин и Осетии. Оказывается, осетины защищали южную и восточную границы от агрессоров - грузин и ингушей.
Одна из глав книги называется "Общие сведения". Собранные здесь статистические демографические данные отличаются тенден-циозностью. Численность населения г.Цхин-вали и других районов т.н. Южной Осетии показана с 1939 года. Что касается нацио-нального состава "Южной Осетии", то в книге приводятся только данные 1979 и 1989 годов, конечно, сознательно, так как статистические данные XIX в. и первых двух десятилетий XX в. свидетельствовали бы о другом: тогда во многих населенных пунктах т.н. Южной Осетии вообще не было осетин (напр., в г. Цхинвали, в обоих Проне, в ущельях Меджуды и Лехуры…), а в других численность грузин значительно превышала численности осетин. Интересно, что неко-торой объективности в книге избежать не удалось. Так, по статистическим данным, в 1833 году общая численность осетин в Грузии не превышала 19.324 человек. Это лишает основания попытку некоторых авторов - осетин искуственно увеличить чис-ленность осетин в Грузии XVIII века. Напр., Г.Тогошвили утверждал, что во II пол.XVIII века в Грузии проживало 6000 - 7000 осе-тинских семей. Реально же к концу XVIII века осетин в Грузии проживало 2130 семей (ок. 15000 человек). К 1833 году эта цифра достигла 2700 (ок. 19324 человек).
В книге утверждается, что в первом веке новой эры династия Аршакидов царствовала не только в Армении, но и в Алании (стр.19) и Аршакиды Армении и Алании были представителями одного рода и, что главное, нас уверяют в скифском (т.е.осетинском) происхождении Аршакидов. Известно, что армянские Аршакиды персидского (парфи-анского) происхождения и они ничего общего не имеют со скифскими. Что касается Аршакидов - аланских царей в I и после-дующих веках - это плод фантазии. В первых веках нашей эры аланы еще не имели государственного объединения, в это время они кочевали в обширных степях между р.Волгой и Азовским морем. Государ-ственное объединение аланами было создано позже, после нашествия гуннов (70-ые годы IV в. н. э.), когда они двинулись с севера к югу в степи Северного Кавказа. Исходя из этого, нет оснований говорить о царях аланов Аршакидах в первых веках н.э.
В рецензируемой книге помещена статья Г.Тогошвили (из журнала "Фидиауг") о характере осетин (стр.19-21). Речь идет о том, что на осетинском гербе изображался барс. Автор пишет: "Символически это означало, что осетинский народ, как барс, храбр и самоотвержен в борьбе с врагом, отступление считает ниже собственного достоинства". Мы не будем говорить о том, каким образом был изображен барс на осетинском гербе, вопрос в том, когда у осетин был герб? Барс изображался лишь на флаге осетин. Следует подчеркнуть, что Г. Тогошвили и К.Челех-саты сознательно скрывают от читателя тот источник, где дано изображение осетинского флага. Это сочинение известного грузинского ученого Вахушти Багратиони. Если бы не он, осетины не знали бы, как выглядел осетинский флаг. Других источников нет. Осетинский флаг с изображением барса не знает и этнографический быт позднейшего периода и нет никаких преданий о нем.
В книге красной нитью проходит, что Осетия делится на две части - южную и северную. Об этом говорилось выше. В книге подчерки-вается и то, что верховье Арагви находится в Осетии. Получается, что верховье р. Белой Арагви Гуда - это Осетия (?!). Значит, раз несколько семей осетин во второй пол. XVIII в. переселилось сюда из Магран - Двалети (верховья реки Диди Лиахви), это Осетия?
Нам известны те грузинские фамилии, которые жили здесь, в Гуда, до переселения осетин - это Бутхузи, Сисвелаури и др.
В книге подчеркивается, что в осетинском языке выделяются два диалекта: иронский и дигорский. Оба диалекта распространены на Северном Кавказе. Южные осетины говорят на иронском, а не на каком - либо третьем диалекте, что еще раз подтверждает версию о переселении осетин в Шида Картли из той территории Северного Кавказа, где говорят на иронском диалекте.
Фантазия осетин не знает границ, когда они начинают говорить о двух осетинских прото-государственных объединениях в VI- VII вв. Оказывается, одно из них находилось на западе с центром в верховьях Кубани, а второе на востоке, близ Дарьяла. Но не могут скрыть того факта, что до V в. предки осетин, аланы, кочевали и лишь в VI-VIIвв. перешли к оседлой жизни приобшившись к кавказс-кому этнокультурному миру.
Встречаются в книге и такие курьезы: оказы-вается, предки осетин, аланы, были столь благородны, что их миграция в горах отли-чалась одной особенностью: никогда не вызывала тотального исчезновения абори-генов, их ассимиляцию. Принятую в совет-ской этнографии терминологию авторы легко приспосабливают к тем временам; оказы-вается, где бы не появлялись аланы, в том числе и на Кавказе, происходила взаимная ассимиляция аланов и местного населения, что якобы подтверждается появлением новых форм погребальных строений в IX-X вв.
Авторы подчеркивают, что в X-XI вв. Алания была могущественным государством, прово-дившим активную внешнюю политику (стр.24) . Специально отмечается, что мон-голы не смогли завоевать горную Аланию. Что можно сказать в связи с этим? На самом ли деле существовала т.н. "Горная Алания?" Ответ короткий: ее не существовало. "Горная Алания" одна из таких выдумок осетинских авторов, которыми полна составленная ими история. К XVIII веку осетины жили лишь в четырех горных ущельях Северного Кавказа: в Дигорском, Куртатском, Тагаурском и Алагирском. Можно со всей убеди-тельностью утверждать, что до появления монголов предков осетин в этих ущельях не было. В ущельях поселилась их часть, спасшаяся от монголов; это было в XIII в. и, как пишет Вахушти Багратиони, загнанные из степей в горы осетины принесли с собой и свои топонимы. Чуть раньше появились аланы в Дигорском ущелье (X-XI вв.) и на территории ныне населенной балкарами и карачаевцами. Пришедшие тюркские племена (балкары и карачаевцы) ассимилировали аланские племена. Вот это и есть правда, а не утверждение, что монголы не смогли заво-евать "Горную Аланию". До монголов осе-тины были "степняками", в горах они не жили и заслуга монголов, что эти степняки прев-ратились в горцев.
Выше мы отметили и хотим повторить, что составитель сборника особое внимание уделяет кобанской археологической культуре. Одна из больших глав носит название: "Насе-ление древних кобанцев". Оказывается, кобанская культура - одна из блистательных страниц древней истории Осетии . Он счи-тает, что, возможно, местные кобанские племена контактировали со степняками – скифами. В сборнике напечатана статья археолога Б. Техова, в свое время опуб-ликованная в "Фидиауге".
Вот нарисованная им картина этнического развития аланов. Кобанская культура наивысшего развития достигла на рубеже II и I тысячелетий и, что главное, она одинаково развивалась по обе стороны Кавказа - на севере и на юге, соз-дателями ее были индоиранские племена, не покидавшие Центрального Кавказа и пере-дававшие культурные традиции из поколения в поколение в течение тысячелетий. Поэтому, пишет Б.Техов: мы не должны говорить, что сюда, на Центральный Кавказ, предки осетин пришли лишь в I веке. Сочиненная автором история на этом не заканчивается. Оказы-вается, в I веке предки осетин, аланы все же пришли в Центральный Кавказ и эти аланы - мигранты воссоединились со своими собратьями, потомками кобанской культуры, также говорящими на иранском языке. Следовательно, и пришлые и местные одина-ково говорили на иранских языках и, естественно, аборигены легко усвоили язык мигрантов. Отсюда Б.Техов делает вывод, что если какой-либо из кавказских народов можно отнести к числу древнейших, то в числе их осетины. Осетины - наследники и продолжатели кобанской культуры. В то же время, Б.Техов древнейшим владением ира-ноязычных народов считает не только Северный Кавказ, но и территорию к югу Кавказского Хребта (осетинские авторы во-обще не упоминают Грузию; они пытаются закрепить термины "Юг Главного Кавказс-кого хребта", "Закавказье"). Б.Техов свои рас-суждения заканчивает следующим образом: "Осетинский народ - продолжатель традиции создателей кобанской культуры, их нас-ледник, преемник и продолжатель их духовно - культурной и языковой традиции".
В присвоении местной кавказской, кобанской культуры, в создании своей лже - истории осетинам помогоют и другие, в частности, русские. Они часто ссылаются на В.Куз-нецова. В сборнике приведена цитата из статьи этого автора, в котором он говорит, что в I тысячелетии до н.э. по обеим сторонам Кавказского хребта в Северной и Южной Осетии, существовала одна культура, созда-телем и носителем которой был один древний народ, проживающий по обеим сторонам хребта, и, конечно, это был осетинский народ.
Что можно сказать об этом? По архео-логическому материалу определение этни-ческой принадлежности археологической культуры сомнительно. Данные археологии должны быть подкреплены свидетельством письменных источников. А по письменным памятникам, в горных ущельях Северного Кавказа и тем более южнее хребта ирано-язычные племена никогда не жили. В то же время известно, что кобанская культура почти аналогична колхидской культуре, о чем в этой объемистой книге не сказано ни слова, ибо это лишило бы основания историю, соз-данную фантазией осетинских авторов. При-мечательно и то, что осетино - аланские пле-мена появились в предгорных и горных ущельях Северного Кавказа не в I веке н.э. Это лишь выдумка осетинских авторов. Выше отмечалось и считаем необходимым повто-рить, что в это время предки осетин кочевали между р.Волгой и Азовским морем, кочевали, а не жили оседлой жизнью. И после того, как в IV в. их уничтожили гунны, уцелевшие маленькие группы переместились южнее, но остались степняками и в VI-VII вв. создали раннеклассовое аланское государственное объединение. Что касается найденной в Шида Картли (т.н."Южной Осетии") современной кобанской археологической культуры, то она почти идентифицируется с колхидской куль-турой. Отсюда естественно следует вывод о
том, что в то время эти территории (а также Северный Кавказ) населяли картвельские племена.
В сборник попали и статьи, выбивающие почву из-под лжеистории осетин. Например, на 34-ой странице помещена журнальная статья Смирновой, которая пишет, что сог-ласно греческим, армянским и грузинским источником, осетины, ныне проживающие на Северном и Центральном Кавказе, являются прямыми потомками сако-скифских племен, населявших предкавказье и потесненных оттуда в период великого переселения народов. Эта статья не поддерживает "поло-жения" о том, что осетины с древнейших времен жили по обе стороны Кавказского хребта. В упомянутой статье говорится о том, что предками осетин были скифско – сарма-тско - аланские племена, которые с VII в. до н.э.по III в.н.э. проживали на территории южной России.
Сравнительно объективно отражает ситуацию цитата из труда В.Абаева, сообщающая, что в период великого переселения народов, в IV-V вв.н.э. часть аланов прошла через всю Европу до Франции и Испании. Собственные имена Ален (франц.) и Алан (англ.)- наследие того периода. Оставшиеся в Восточной Европе аланы остановились перед Кавказским хреб-том и основали здесь крупное феодальное государство. Нашествия монголов и Тамер-лана имели для осетин катастрофические последствия. Их часть погибла в постоянных битвах, часть переселилась в Венгрию, где под названием "ясов" еще несколько веков сохраняла самобытность. Часть была втянута в захватнические войны монголов и рас-селилась по разным землям. Оставшиеся на Кавказе оказались изолированными в тесных ущельях.
Одна из глав названа: "Памятники скифской культуры в Закавказье". В ней перепечатана цитата из статьи М.Погребовой, которая сообщает, что: "Широко представлены в Закавказье и памятники скифской культу-ры… Причем особенно насыщены скифскими вещами районы нынешних Абхазии и Юго-Осетии…" "Начиная со второй половины VII в. до н.э. в Западное и Центральное Закав-казье наряду с элементами колхидо – кобан-ской культуры, а скорее всего вместе с ними, проникают элементы скифской материальной культуры. Можно предполагать, что это свя-зано с проникновением в эти районы и скифского этноса" (стр.48). Добавим, что проникновение элементов материальной культуры из одного географического региона в другой не обязательно говорит о миграции этноса. Что главное, мы процитировали статью Погребовой и потому, что в ней кол-хидская и кобанская культуры представлены как одна культура.Составители книги, види-мо, этого не заметили: известно, что этот общепринятый в науке взгляд ими тщательно скрывается.
В сборнике приведена выписка из книги Пфафа, напечатанной в 1871 году, гласящая, что аланский народ в течение многих веков господствовал над всем Кавказом, как над Северным, так и над Южным. Здесь не указано ни время, ни то, как господствовали аланы над грузинами и армянами, и в чем это господство выражалось.
Приводится также отрывок из книги некоего Гольдштейна: "Две тысячи лет назад среди сарматов выделялись аланы, проживающие тогда на Дону. Аланами их звали греки, а потом византийцы. Себя аланы называли асами…отсюда название материка "Азия" (стр.56).Пока мы прокомментируем цитату, считаем нужным повторить вышесказанное. У проникших в Кавказские горы осетин в XIX в. не было самоназвания, осами (осети-нами) их звали главным образом грузины. Лишь улыбку может вызвать утверждение , что название всему материку дали осетинские племена, провоцирующее "заключение", что по всему Азиатскому континенту были расселены осетины и весь материк прина-длежал им. Даже более, осы (асы) дали имя Азовскому морю, Кавказу. Кроме того, они широко были расселены не только в южных степях России, но и в Западной Европе, где, оказывается, десятками остались осетинские этнотопонимы.
Таким образом, до V в. н.э. аланы не имели одного местожительства. Это ясно и из цитируемой книги и не требует обращения к другим достоверным источникам. Предки осетин появлялись то там, то сям, не вели оседлый образ жизни, не занимались земле-делием, не были постоянными жителями той или иной территории. Они содержали себя набегами, разбоем и тем, что их нанимали в других странах (в том числе, и в Грузии) и т.д. Этим определяется то, что когда-то "многочисленный народ" (как пишут осетин-ские авторы) не смог сохранить единый этносоциальный и этнополитический орга-низм. Они рассеялись и слились с другими народами. Что касается того,что осетины жили в Кавказских горах издревле (как утверждают осетинские авторы), это не подтверждает ни один источник. В книге нет соответствующих научных аргументов, а неподкрепленные ими фразы в науке немногого стоят, они лишь вводят в заблуждение читателя. Надо отметить, что почти все осетинские авторы (кроме В. Абаева), говоря об истории своей "страны" или этноса, высказывают предположение, которое потом, в заключении, объявляют аксиомой и эту "новоиспеченную" аксиому вводят в научный обиход. В этом отношении особенно выделяются Г. Тогошвили и Ка-лоев.
Между прочим, в книге встречаются и такие перлы из помещенной в газ. "Терек" статьи Фарваровского из которой выясняется, что осетины (язы, асы) старше немцев и славян. "Осетины были среди первых христиан". Со своей стороны мы добавим, что сегодня народы не классифицируются по возрастному цензу, главное, кто какой вклад внес в историю культуры. Не имеет решающего значения, кто на сколько лет опередил другого в принятии христианства. Какими христианами были осетины, нам известно. Это вероисповедание было воспринято ими лишь поверхностно. Мигрирующие из Север-ного Кавказа в Грузию осетины нисколько не были христианами. В одном из памятников права 1782 года запрещается грузинам отда-вать женщин за осетин, так как они не христиане. "Если какой - нибудь христианин выдаст дочь за осетина и породнится, то мы отнесемся к этому как к вероломству и ему придется дорого заплатить; но если осетин отдает за вас дочь, то женитесь, но окрестите, без крещения нельзя" (ЦГИА,II, 451).
На 63-ей странице приводится выписка из газ. "Новое обозрение" от 1891 года, гласящая, что осетины с древнейших времен были сильной нацией. Там же говорится о том, что осетины делились на четыре звания: 1) уаздалогов (князей и дворян); 2) кавсадоров (податных); 3) фарсагов (вольных); 4) гурзиаков (холопов), т.е. грузин. Мы остано-вимся на последнем. В осетинском "гурзиак", т.е. грузин был
синонимом раба. Неиску-шенному читателю может показаться, что грузины вообще были рабами осетин. Но дело обстояло совсем по-другому. Ответ частично содержится в статье, перепеча-танной из "Терских ведомостей" от 1889 г.: эта прослойка была составлена, главным образом, за счет пленных из Грузии. Это последнее не соответствует действитель-ности, но набеги осетин и захват пленных на самом деле имели место.
Одна из глав называется "Аланы в Западной Европе. Аланские этнонимы в Западной Европе", в которой можно вычитать такие фразы: "Для Франции и Северной Италии нами картографировано более 70 аланских этнотопонимов (из списка в 90 названий) - поражающее большое количество, если, например, учесть, что для Северной Осетии на Кавказе, где алано-осы живут до сегод-няшнего дня, есть только один топоним, содержавший в качестве основы этнонима "алан" (сохранившийся в названии урочища Аланбоз…)"… Кроме того, тут же поучают, что "Лондон" по-осетински обозначает прис-тань. "Знаете, что такое "Лондон" по-осетин-ски? Так вот, "Лондон" по- осетински озна-чает "пристань". Вообще, говорится, что множество британских географических назва-ний объясняется через осетинский язык и эти перлы (через осетинский объясненные бри-танские топонимы) выбраны из одного номера "Московского комсомольца" от 1981 года. Здесь же говорится о том, что бритты говорили по-алански. Такие наблюдения име-ются и у В.Абаева. Например, название одной из испанских провинции "Каталония" объясняется как "гот-алания". Имя города Ясы на реке Прут, естественно, непременно связана с иас (яс) - аланами и ряд подобных. А если верить журналу "Дарьял" от 1970 года, то в течение своей многовековой истории этот воинственный народ (алан-осы), при-нимая активное участие в великом пере-селении народов с востока на запад и с запада на восток, оставил свой след в виде этно-топонимов не только в Азии и Европе, но и в Северной Африке. Это подтверждается наи-менованиями городов и исторических мест.
Особое место отводится главе, названной "Осетино-грузинские взаимоотношения". Здесь перепечатаны пространные выписки из книги Г.Тогошвили. Из одной газеты от 1902 года приводится цитата, что Ксанские и Ара-гвские эриставы берут начало от двух осетинских князей Ростома и Сидамона. Здесь же говорится о том, что грузины без осетин не вели ни одну войну. Об исто-рической справедливости этих слов мы ничего не скажем. Но отметим то, что авторы хотят подчеркнуть слабость грузин, их неуме-ние самостоятельно вести войну.
"Из истории Северной Осетии": "Для многих грузинских политических деятелей, высту-павших против иранского и турецкого гос-подства, Осетия становилась местом убе-жища. Так, в Зарамаге у видного общест-венного деятеля Осетии XVIII в. Зураба Елиханова жил грузинский царевич Георгий, здесь он был и похоронен" (с.98.). Конкретно же скажем, что "осетинское село Зарамага" было совсем не осетинским; это было ущелье и село в Двалети. Двалети же было населено одним из грузинских племен - двалами. До 1858 года это была неотъемлемая часть Грузии.
Большое место в книге отводится князьям Церетели. Из "Российской родословной кни-ги" (т.III , СПб, 1856 г.) перепечатано, что "Фамилия эта осетинского происхождения, предки ее были в Осетии владельцами округа Цадары" (с.99). Эта
легенда не имеет ничего общего с действительностью. Церетели отно-сится к тому типу грузинских фамилий, которые содержат указание на местность, откуда она происходила. Фамилия образована при помощи суффикса -ელ- и образована от топонима ჩერეტი - это село в Атенском ущелье, Шида Картли. Отсюда, а не от осетинского Цадары ведет свое проис-хождение фамилия князей Церетели.
Составители книги не забыли и о последнем Ос- Багатаре. Известно, что Ос-Багатаров у осетин было несколько. Последний Ос-Багатар жил в XIII-XIV веках и его историю сохранил грузинский Жамтаагмцерели (Лето-писец). Из газ. "Социалистическая Осетия" (1991г.) перепечатана статья В. Кузнецова, в которой читаем: "Военная политика Ос-Багатара на рубеже веков расширила занятую осетинами территорию и упрочила их положение в Картли…". На самом же деле, как видно из сочинения Жамтаагмцерели, Ос-Багатар возглавлял осетинский отряд мон-гольской полиции. Часть изгнанных мон-голами из северокавказских степей осетин оказалась в Грузии, они вступили на службу к завоевателям- монголам и пытались именно этим путем завоевать (а не закрепить) в Грузии место проживания. Они сумели надолго занять Гори. Население Картли прямо было замучено осетинскими поли-цейскими отрядами - монгольскими най-мистами и лишь по прошествии опре-деленного времени (30лет) Георгий Блистательный сумел победить и загнать в горные ущелья Северного Кавказа этих разо-рителей Грузии. Так, что Ос-Багатар не рас-ширял и укреплял территорию и влияние в Шида Картли в XIII-XIV вв., а наоборот: осетины пытались завоевать (с чужой помощью) наши заселенные территории, чего добиться им не удалось. Сегодня история повторяется. Сегодня осетины с помощью русских пытаются завоевать исконные гру-зинские земли. Так же несправедливо присваивают они ингушские земли.
Тема Ос-Багатара в книге этим не исчерпывается. В перепечатанном из газ."Терские ведомости" от 1891г. блистящем образце лже-истории читаем: "В начале XIII века в Алагирском ущелье родился Ос-Багатар…Видя своих соотечественников в сильном угнетении: южных - от феодалов грузинских, а северных - от татарского хана Тимура, Ос-Багатар задумал освободить своих соотечественников от тяжкого ино-племенного ига и соеденить северных и южных осетин в одно государство " (с.102). Эти слова не имеют ничего общего с действительностью. Это наглядный образец фальсификации истории. Ни один исто-рический источник, ни один документ XIII-XIV вв. не подтверждает миграцию и расселение осетин в Грузии. Между прочим, именно в это время они начинают заселять горные ущелья Северного Кавказа. Кроме того, оказывается, жили под игом чужого государства - Грузии. Вместе с тем, в приведенной цитате имеется одно не-соответствие. Удивительно, как мог воевать родившийся в начале XIII в. Ос-Багатар с монгольским ханом Тимуром (Тимур-ленг), который жил во II пол. XIV и в начале XV вв.
Мы отметили выше и здесь хотим повторить, что в книге содержатся взаимоисключающие "соображения". Так обстоит дело и в случае Ос-Багатара, что ясно говорит о том, что эта "история" осетин не основана на исто-рических источниках и она пишется и писалась на основе легенд и фантазий. Мож-но было использовать грузинские источники, но осетинские авторы сознательно избегают их, ибо не хотят знать настоящую историю, так как тогда их желание присвоить чужую землю будет лишено основания. А истинная история состоит в том, что в
Грузии и то лишь в горных ущельях осетины стали се-литься только с середины XVII века.
Осетинские авторы - настоящие сказочники. Приведем еще одну сказку из названий книги. Оказывается, макротопоним "Шида Картли" неологизм грузинских историков и что в т. н., по их словам, "Шида Картли" еще в IV в. до н. э. жили сарматы (т.е. предки осетин) и, чтобы восстановить историческую спра-ведливость, грузинам следует назвать Шида Картли Сарматией. Такими сказками, выду-манными историями полна вся книга. В качестве еще одного примера приведем сле-дующее: по словам историка И.Гаглойти, граница между Картли и Осетией проходила около Мцхета и оказывается топоним "Мцхета" объясняется с помощью осетин-ского слова "сихачта" (сосед). Каждый из этих нонсенсов невозможно проком-ментировать на научном уровне. Скажем лишь, что скоро осетины и "Самцхе" свяжут с осетинским языком.
И еще новая сказка. В книге имеется глава "Сослан-Давыд" и поэма "Витязь в тигровой шкуре". Наблюдательный читатель удивится, какая связь между Сослан - Давидом и "Витязем в тигровой шкуре". Здесь напе-чатаны два письма. Одно из них - воспоминание писателя С. Шаншиашвили, который, якобы, с П.Яшвили, Т.Табидзе, К.Есениным и другими говорил о "Витязе" и "доказывал", что автором поэмы является Давид - Сослан, что поэма автобиогра-фическая и Шота Руставели - псевдоним Давида - Сослана. Спор прекратил Т.Табидзе, сказав, что решать это - дело ученых.
Но столько ненависти, зависти, злобы, сколько вылилось в статье В.Алазонова (журн. "Дарьял", №1 1991г.), трудно еще где-нибудь обнаружить. Эта статья, яркий образец провинциального фашизма перепе-чатана целиком. Вот ее содержание в подробностях: Давид- Сослан, унаследовав от своих предков стремление и склонность к занятиям, попав в соседнюю Грузию, развил культурные традиции своей страны - чрезвычайно инертных грузин послал за границу научиться уму-разуму. В подтверждение автор приводит цитату из газеты "Кавказ" (№85,1852 г.), принад-лежащую М.Броссе: "По свидетельству армянского историка XII века Вардана Великого царь послал в Грецию 40 юношей для изучения наук и изящных искусств". (В то время, как М.Броссе здесь имеет ввиду Давида Строителя, автор утверждает следую-щее: "Унаследовав от своих предков - алан тяготение к знаниям… Давид - Сослан, попав волею судьбы в соседнюю Грузию, продол-жал развивать в ней культурные традиции собственной страны - посылал довольно ине-ртных грузин учиться за границу уму - разуму". И далее: "В XIIвеке, - напоминает француз М.Броссе, - по свидетельству армян-ского историка Вардана Великого, царь Давид послал сорок молодых грузин в Грецию для изучения там наук и изящной словесности ("Кавказ", №38,1852)".
Алазонов продолжает и стремится создать такое впечатление, будто "Витязь в тигровой шкуре", этот шедевр художественного слова, - создание Давида - Сослана, осетина по на-циональности: "Таким образом, и фран-цузский ученый нисколько не сомневается в осетинском происхождении Давида, перу которого принадлежит и героическая поэма "Витязь в тигровой шкуре" - произведение автобиографического характера" (с.104).
Алазонов говорит, что того же мнения придерживались украинцы Навроцкий и Гулак. Гулак, который в Тбилиси и Кутаиси преподавал латынь и греческий и владел ме-тодикой сравнительного языкознания, нашел в поэме ряд элементов иранского проис-хождения и ряд сознательно пропущенных переписчиками мест. Автор статьи делает новый вывод: видимо, пропускались неже-лательные для грузин места, где речь шла о родине автора, национальных обычаях, о поклонении языческим божествам и др. Продолжим оскорбительную цитату: "Тем более не проявляли грузины ни малейшего интереса к культуре Ирана, владычест-вовавшего над ними, чего нельзя сказать об осетинах, которые в своем эстетическом развитии очень близки к своим языковым родственникам. И если осетины запечатлели свои, аналогичные с иранскими, лите-ратурные вкусы в "Витязе…, то грузины о своих культурных контактах с Ираном не упоминают даже в лженаучной "Картлис Цховреба"…
И далее: "Логично возникает вопрос: зачем понадобилось ученым мира разоблачать грузинскую фальшивку? Пусть бы грузины радовались себе на здоровье. Но дело здесь не во вмешательстве во внутреннюю жизнь Грузии, а в кривотолках "Картлис Цховреба", искажающих историю соседних народов и в анахронизмах, сбивающих с толку многих исследователей. Тем более печально, что берутся они на вооружение современными грузинскими националистами, аппетиты ко-торых направлены на исконно осетинские земли и сокровища культуры. Поэтому приходится напоминать агрессивным соседям миролюбивого осетинского народа, что под тигровой шкурой бьется пламенное сердце витязя - алана, озарившее своим светом когда-то мрачную Иберию" (с.104-105).
Эти измышления не заслуживают, чтобы их комментировали. Но для неискушенного чи-тателя все же скажем, что Давид-Сослан никогда не был царем Грузии,он был лишь мужем Царицы Тамар. Из грузинских исто-рических источников мы знаем, что он являлся представителем обосновавшейся в Осетии ветви Багратионов, восходящей к Георгию I и сына дочери аланского племени царицы Алдэ Деметре. По сведению Вахушти Багратиони, у Деметре остался сын, бежав-ший вместе с бабушкой Алдэ в Осетию, где женился на дочери тамошнего царя и стал именоваться царем осетин. Давид - Сослан - его потомок. Давида-Сослана считал Багра-тионом и "Летописец времен Лаши Георгия". По мнению некоторых исследователей, Давид-Сослан принадлежал к осетинскому роду Царазонов, но это не подтверждается историческими источниами (Н.Шошиашвили, ГСЭ, т.3). Что касается сведения армянского историка Вардана Великого, то с полной ответственностью можно сказать, что он говорит о Давиде Строителе, а не Давиде-Сослане. Каждый осетин может заглянуть в книгу "Всеобщая история Вардана Великого", перевел Н.Эмин, М., 1861г., с.147 и убедиться, что его соотечественник Алазонов лжец и фальсификатор истории. Вардан Великий в своей Истории особо подчеркивает, что у царя Давида, пославшего 40 юношей в Грецию на учение, был отец Георгий и сын Деметре, т.е. Деметре I, воцарившийся в 1125 году, после смерти Давида Строителя, и Георгий II, который сидел на троне до 1089 года,до воцарения его сына Давида Строителя.
Что касается объявления Давида-Сослана автором "Витязя", то эти рассуждения не убедят ни одного нормального человека. Ин-тересно, как осетинский автор на чужом языке создал такой шедевр мировой культуры? Тогда они непременно должны допустить,что со стороны матери Давид-Сослан был грузин (Багратиони) и его родным языком был грузинский. Осетины такие мифы создают с единственной целью - одурачить рядовых осетин, посеять среди них психоз, чтобы потом с большей яростью бороться для захвата чужих (в данном случае грузинских) земель.
Сколько ненависти и оскорблений падает на долю грузин со стороны составителей книги. Оказывается, грузины были инертными, Иберия - темная страна; наши предки сочи-няли лжеисторию и нисколько не инте-ресовались культурой соседних стран, в том числе, и иранской культурой. Можно ли инертным назвать народ, внесший зна-чительный вклад в развитие мировой культуры и создавший самобытную народ-ную культуру? Неужели не ведают осе-тинские авторы, что из 14 алфавитов мира один грузинский, первые образцы которого известны нам с IV в.? Не знают, что христианская религия официально была принята грузинским народом в начале IV в. Неужели ни о чем не говорит тот факт, что "Витязь" появился не на пустом месте и первое грузинское художественное произ-ведение, дошедшее до нас, создано в V в.. Руставели опирался на богатую художе-ственную литературу, создаваемую до "Витя-зя " в течение семи веков. Грузины же одно-временно с принятием христианства перевели Библию и создали оригинальную церковную архитектуру. И дело образования было им не чуждо: действовали Икалтойская и Гелатская Академии. Еще раньше, в начале I в. в этой стране существовала Фазисская академия. И такой народ можно окрестить темным и инертным? Грузины не нуждаются в прис-воении чужого,они никогда не проявляют к другим народам, к их культурам, ни зависти, ни презрения, как это порою свойственно осетинам. Памятники грузинской архитек-туры на территории т.н. Южной Осетии они объявляют негрузинскими. Но что делать с грузинскими надписями и грузинскими фрес-ками и орнаментом? Нонсенс утверждать,что грузины не интересовались культурой сосед-них народов, в то время, как они всячески осваивали культуру единоверных греков и даже почти всегда враждебно настроенных иранцев, хотя слепо ничего не перенимали, а развивали творчески. Как можно назвать лженаучными грузинские исторические со-чинения, имеющие в качестве общей концеп-туальной основы Библию. Христианские авторы ведь никогда не лгали. Жаль, что к "Картлис цховреба" осетинские авторы относятся с таким пренебрежением: это единственный исторический источник для истории осетин. Но осетины " Картлис цхов-реба" потому называют лженаучной, что она сводит на нет сочиненную ими лжеисторию. Вот это и есть правда.
Не будем говорить о том, что якобы в древние времена в большом количестве проживающее в Кавказских горах осетинское население было первыми переселенцами этого края, что их было свыше двух миллионов, из известных семи языков кавказ-ских племен осетинский язык был на первом месте; они были сильнее и многочисленнее потомков Картлоса и Хаоса; если бы не осетины, грузинские цари никогда бы не добились успехов; грузинский алфавит, оказывается, был в то время осетинским, он использовался ими 2200 лет назад и многое другое.
Осетинские авторы подчеркивают, что друж-бу с Россией и русскими сохранили лишь они и причину видят в том, что сарматы и аланы внесли значительный вклад в этногенез славян. Вот одна цитата из рецензируемой книги:"Минули те времена , когда у нас под музыку Вано Мурадели распевали хором, прославляя "вечную дружбу". "С народом русским идут грузины, и украинцы и осетинцы". "Грузины, украинцы, равно как и многие прочие, сегодня уже не с нами, а против нас. И только осетины еще продол-жают идти с русским народом" (с.123. перепечат. Из газ. "Русский вестник" №22, 1992).
Объектом нападок в книге является и соседний с осетинами ингушский народ, чьи земли осетины с помощью русских захватили во время второй мировой войны. Для осетин грузины, не уступающие осетинским экстре-мистам землю предков, являются нео-фашистами, а ингуши - националистами. По отношению к ингушам они тоже создают лжеисторию. Только как сказку можно читать "утверждения" осетинских авторов, что ингу-ши пришли на эти земли позже осетин, которые время своего пришествия в Кавказ-ские горы и предгорья приписывают мест-ному населению. "Монгольский погром окон-чательно подорвал алан на Северном Кавказе. Опустевшие земли на западе, на равнине, были заняты кабардинцами, а на востоке - вайнахами, которые освоили нижние пред-горья, притеречную равнину и долину р. Армхи". Здесь отметим лишь, что правый берег р.Терека был полностью населен ингу-шами и в начале XX в. и в глубине веков. Грузинские исторические источники их зовут "галгайцами". Известно,что жившие по лево-му побережью Терека осетины платили земельный налог ингушам даже к 20-м годам XX в.
Отдельная глава посвящается в книге Владикавказу. Это понятно, что Владикавказ - больное место осетин, ибо построен на чужой, ингушской, исторической земле. Авторы дурачат читателя и пишут, что Владикавказ был построен в 1784 году на месте осетинского аула Кафкай, потому осетины называют этот город "Владикавкав". На самом же деле Владикавказ построен на месте ингушского села Заурег (Зауро-во,Заурюрт). В этом ингушском ауле жили и осетины, беженцы из осетинских ущелий. Выдумка, будто раньше Владикавказ назы-вался "Кафкай". Правда в том, что русские назвали Заурег Владикавказом, а осетины сокращали это слово и называли город "Кафкай". Грузины - горцы так же сокращали это слово и называли город Кавкави.
Если судить по рецензируемой книге, то и грузины должны испытывать глубокую бла-годарность к осетинскому языку за то благотворное влияние, которое он оказал на грузинский язык. Поток осетинских слов в грузинском языке якобы был настолько велик, что это обусловило постепенное его обособление от остальных кавказских языков и сближение с осетинским. Автор этих слов - В. Кузнецов. Он, который перечисляет слова, якобы вошедшие из осетинского в грузин-ский: ცავი, ბევრი, კუდი, ლუდი, ორმო, ხიდი. Оказывается, и женское имя Тамар грузины позаимствовали у осетин.
Особое место в книге отводится И.Яглузидзе как просветителю. Примечательно, что он первый разработал осетинский алфавит в 1802 г., но от читателя скрывают, что разработанный И. Яглузидзе алфавит опи-рался на грузинский.
Название одной из глав - "Источники о прош-лой истории конфликтующих сторон". И как многие главы, она тоже начинается со статьи Кузнецова, по которой "В III тыс. до н.э. на территории северной и южной Осетии су-ществовала одна культура, а ее творцы и носители составляли одну древнюю народность". В.Кузнецов - явно весьма ак-тивный автор осетинской русскоязычной прессы. В одном из номеров газ."Со-циалистическая Осетия" за 1991год он "утверждал", что осетины в Лиахвском ущелье проживали уже с VII века, подкрепляя свое мнение С.Еремяновским новым про-чтением "Армянской географии". Как до сих пор, так и в этой книге между осетинскими и их друзьями - русскими авторами не согла-совано время переселения осетин в Грузию, упорно именуемой ими Закавказьем. Выше мы видели, что предки осетин якобы издревле жили в Грузии, археологическая культура, обнаруженная на территории т.н. Южной Осетии (I тысячелетие до н.э.), оказывается творчеством предков осетин. Чуть выше мы видели, что Кузнецов такой датой считает VII в.н.э. В статье Ясенко, помещенной в той же книге и перепечатанной из газ."Северная Осетия" за 1993г., читаем, что сарматы занимали склоны Кавказа в IV в.до н.э. Этот автор утверждает, что страну сарматов, воп-реки исторической традиции, грузинские ис-торики упорно именуют политическим нео-логизмом "Шида Картли". Согласно Ясен-ко, "Шида Картли" - недавно возникшее в грузинском языке словосочетание и, если мы назовем эту территорию Сарматией, то восстановим историческую справедливость. Как видим, читатель, мифотворчество не имеет границ.
Г.Цхинвали для осетин - больное место. Они прекрасно знают, что в Цхинвали, объяв-ленном советской властью центром т.н. Южной Осетии, в то время не проживало ни одного осетина. Кроме статистических дан-ных, есть и живые свидетели. В книге приводится статья некоего А.Алазниспирели, напечатанная в газ. "Цнобис пурцели" от 1897 г.: "Местечко Цхинвали является городом евреев и осетин, а грузины и армяне составляют одну четвертую часть общего населения". К счастью, начиная с Вахушти Бвгратиони, у нас имеются точные данные о Цхинвали. Вахушти писал: "Здесь к северу от Никози, на берегу Диди Лиахви, имеется малый город Цхинвали, с хорошим климатом, где живут грузины, армяне и евреи" (ЛК, IV, стр.370). В Цхинвали нет осетин ни в одной книге переписи населения. Например, по семейным спискам 1886 года (описана каждая семья в полном составе с указанием фамилии, отчества и имени) в этом городе не жил ни один осетин (см. Р.Топчишвили, журн. "Мнатоби", № 12, 1987 г., а также "Советская этнография" № 6, 1989 г. с.113). Не было осетин в Цхинвали и в первом двадцатилетии XX в. По "Кавказскому календарю" 1910 года его основными жителями были грузины. Что главное, так же, как другие ойконимы "Южной Осетии", Цхинвали - грузинский топоним. Наименование "Цхинвали" (Kრცხინ-ვალი) происходит от названия дерева რცხილა (др.груз. კრცხილა) - граб.
Выше мы отметили, что составители книги имеют тенденцию объявлять осетинами представителей других национальностей. Так присваивают они античного философа Ана-хариса и историка VI в. Иордана. Речь шла и о Церетели, которого осетины выдают за осе-тина по происхождению. Так же внесли в список осетин Сталина по его фамилии Джу-гашвили и не одного известного деятеля или спортсмена другой нации. Сталина (Джу-гашвили) считают осетином, и этим хотят прославить Осетию, хотя и нет ни одного исторического источника, ни одного доку-мента,
поддерживающего это желание осетинских авторов. Это обыкновенный нонсенс. Даже если допустить осетинское происхождение Джугашвили, это не станет доказательством принадлежности Сталина к осетинской нации. Как известно в мировой этноисторической науке, национальность оп-ределяется не происхождением, а самосо-знанием. Если же применить постулируемый осетинами принцип, то признанный "великим и гениальным" поэт Коста Хетагуров или дважды олимпийский чемпион Сослан Андиев не окажутся осетинами. Известно, что Хетагуровы - по происхождению кабар-динцы, переселившиеся на рубеже XVI - XVII вв. в Двалети. А предки Андиева мигрировали в Осетию из Ингушетии; что же касается фамилии Джугашвили, то она из села Матани (Кахети), где и сегодня проживает до ста семей, носящих эту фамилию. Со своей стороны, и они попали в Кахети из пшавского села Ахади на рубеже XVI - XVII вв. Кроме того, в Грузии, в той же Кахети есть село Джугаани и село Джугиси в Арагвском ущелье. Простым сходством одной фамилии – Джугашвили с другой - Дзукаев в современной науке происхождение фамилий не уста-навливается.
Осетины грузин обвиняют в геноциде и даже в "дважды геноциде". Они не знают значения этого слова. Грузин, борющихся и в 1918 г. и в начале 1990-ых против раздробления исто-рических территорий Грузии, они называют фашистами. Как же можно считать жертвами геноцида осетин, павших в бою, который вели грузины за сохранение территориальной целостности? Такие жертвы, и большие при-том, были и со стороны грузин. Говоря об осетинских беженцах, ни словом не упо-минают грузинских беженцев, изгнанных с мест исконного проживания осетинскими сепаратистами. Мы, со своей стороны, можем с уверенностью сказать, что жертвы с обеих сторон - следствие осетинского сепаратизма, пожелавшего отторгнуть исконные гру-зинские территории и создать осетинское государство. Нельзя умолчать и о том, что в раздувании конфликта осетинским сепа-ратистам помогли и российские имперские силы (официальные и неофициальные), кото-рые поощряли и наставляли их. Жаль, что грузины вовремя не догадались: русские с помощью осетин плетут нам сеть вот уже почти век.
В книге "Осетия и осетины" столько лжи, что полное ее разоблачение составило бы толстую книгу. Вообще книга хороший образец провинциального, в данном случае, осетинского фашизма. Его уже век умышленно создавали осетинские авторы, чтобы одурачить представителей своей нации, простой осетинский народ.
1995 г.
ОМУЛЬ,лев ты мой бумажный... ЗАТКНИ СВОЁ ГРЯЗНОЕ ХЛЕБАЛО!!! Я ТЕБЕ ВСТАВЛЮ,И НЕ СПИЧКУ!ТОЛЬКО АДРЕСОК СВОЙ СКИНЬ БРЮССЕЛЬСКИЙ,А Я НАВЕДАЮСЬ-ЗАСРАНЕЦ-ПРОВОКАТОР!!!
Не угрожай, я тебя не боюс,..встав своим близким,..!
Мои адрес тебе незачем,..тебе надо адрес психиатра!
Если встретится хочеш и разборку, то я сеичас готов к этому!!
Ты просто moderated, болше ты ничего.
Не пиши болшими буквами, мне наплеват на это, и ты меня не напугаеш а наоборот..ты оставляеш впечатление придурка
Omalo, здесь не принято выражаться нецензурно. Предупреждение для Omalo и mauzer.
модератор
[QUOTE=BekkMAN;27208]
Авторитетные ссылки есть какие нибудь,в пользу твоей версии?Только разумеется не ингушские,и не осетинские.;)
А як же. Вагон и маленькая тележка. Самые что ни на есть независимые и аффторитетные, ссылки, то есть. Тебе придется малость потрудиться и почитать в форуме. Честно сказать, ты сто первый, который требует ссылки, а получив, сделаешь то же самое, что и твои предшественники - тихо свалишь в туман. Но есть и особо туп.., то есть упертые, один из них все еще здесь пасется. Но это не по его в вине - работа у него такая, видимо бабки ему плотють немалые, такой настырный. Кстати, там по пути прочитай заодно документики, как осетины вытурили казачков из 5-ти станиц, котрые теперича считаются, как исконно осетинские. За что вы их так? Единоверцы ведь, как никак.
Мастер параллельных реальностей!Как ты это делаешь?Круто!;)
Что? ножки трясутся?
[QUOTE=mauzer;27227]
А як же. Вагон и маленькая тележка. Самые что ни на есть независимые и аффторитетные, ссылки, то есть. Тебе придется малость потрудиться и почитать в форуме. Честно сказать, ты сто первый, который требует ссылки, а получив, сделаешь то же самое, что и твои предшественники - тихо свалишь в туман. Но есть и особо туп.., то есть упертые, один из них все еще здесь пасется. Но это не по его в вине - работа у него такая, видимо бабки ему плотють немалые, такой настырный. Кстати, там по пути прочитай заодно документики, как осетины вытурили казачков из 5-ти станиц, котрые теперича считаются, как исконно осетинские. За что вы их так? Единоверцы ведь, как никак.
Потрудись?Укажи место сего интеллекуального подвига,а я уж потружусь,не сомневайся.;)
Что? ножки трясутся?
Опять на слабо берёшь?Ну и зачем тебе это?Ты же мастер параллельных реальностей,да к тому ещё гуру инь-яня!;) Халва вкусная штука.
Академия наук Грузии
Институт истории и этнологии им. Ив. Джавахишвили
Роланд Топчишвили
Об осетинской мифологеме истории
Тбилиси
Эна да культура
2005
Роланд Андреевич Топчишвили
Об осетинской мифологеме истории:
Отзыв на книгу «Осетия и осетины»
Редакторы: доктор исторических наук
Антон Лежава
доктор исторических наук
Кетеван Хуцишвили
Рецензенты: доктор исторических наук
† Джондо Гвасалиа
кандидат исторических наук
Гулдам Чиковани
На протяжении своей многовековой истории, грузины имели длительные взаимоотношения со многими народами, в том числе - осетинами, неоднократно оказывая им помощь, поселив на исконных грузинских землях.
Однако, оказавшись в плену подстрекательства со стороны Российской империи, осетины, в ответ на благородное отношение и предложенную со стороны грузин дружбу, начали присвоение исконных грузинских земель. Впоследствие они создали лже-историю, извратили грузино-осетинские связи.
С данной точки зрения, ярким примером искажения подлинной сути предмета с обилием лже-свидетельств, служит изданная в 1994 году в Санкт-Петербурге объемистая книга, рассмотрению которой посвящена представленная ниже работа.
© Топчишвили Р.А., 2005
© « Эна да культура», 2005
Посвящается светлой памяти друзей _
Тине Агладзе и Тенгизу Тодриа
Мы долго думали, стоит ли писать отзыв на названную книгу. После долгих раздумий и рассуждений все же решили написать рецензию на нее и не только потому, что в ней история Грузии и грузино-осетинские отношения поставлены с ног на голову, но и потому, что наши вчерашние "друзья" клевещут на наш народ, унижают и оскорбляют его культуру и историю. Осетины из ничего, искуственно сочиняют историю своей страны и своего народа, и все это происходит на фоне умаления истории и культуры Грузии. Заметим, что осетинские авторы в этом плане не щадят и другие соседние народы, например, ингушей.
Следует подчеркнуть,что книгу об Осетии и осетинах нельзя отнести к какому-либо одному определенному жанру. В этот сборник вошли отрывки из газетных и журнальных статей, воспоминаний, записок путешественников, научных трудов. Но следует сказать со всей определенностью, что в книгу не попал весь материал об
Осетии и осетинах. В этом отношении составитель многое скрывает от читателя и печатает то, что может создать ему ложное впечатление о своем народе. Особенно избегает составитель те научные работы, исторические источники и документы, в которых освещается истинная история осетинского народа. Пренебре-жительно относится он к грузинским историческим источникам, которые он называет лженаучными. В то же время именно они составляют единственный источник, по которому можно восстановить тот или иной отрезок истории Осетии.
Посмотрим в последовательности.
Книга снабжена обширным вступлением "От составителя" с эпиграфом: "Благодарю судьбу свою за то, что на этот свет родился осетином!". Отсюда уже ясно, каков характер сборника, с которым мы имеем дело. Ведь такие слова в современном цивилизованном мире квалифицируются как фашизм. Но чем глубже мы вчитываемся, тем больше видим, что ее содержание хуже, чем обыкновенный фашизм.
Цель составителя этой книги - повысить национальное самосознание осетин. К сожалению, заявляет он, в последнее время ряд публикаций газет и журналов вызывает недовольство общественности своей некомпетентностью и тенденциозностью, т. е. составитель обещает, что материал, собранный в его книге будет и компетентным и нетенденциозным. Ниже у нас будет возможность оценить степень компетент-ности и объективности составителя и редакторов этой многостраничной книги. К сожалению книга продолжает и углубляет тенденции, основы которых заложили несколько авторов - осетин еще в советское время. Это сознательное искажение истории, создание истории из ничего, что вводило и вводит в заблуждение осетинский народ, внедряет в народе ложную историю и в итоге приводит к окончательному разрушению национальной психики и приводит к возникновению фашистских тенденций.
Через всю книгу красной нитью проходит идея о том, что Северо-Осетинское автономное образованиие, входящее в состав Российского государства, и Юго-Осетинская автономная область, в советское время находящаяся в составе Грузии и ныне ставшая достоянием истории, представляют одну страну, Осетию или Иристон. С оборотной стороны обложки книги напечатана карта" подтверждающая" это. Это карта в свое время была напечатана в книге Калоева "Осетины" и с тех пор кочует из издания в издание. Эта антинаучная и антигрузинская карта бездумно была перепечатана и грузинскими авторами в сборник "Осетинский вопрос". К сожалению, видно, некоторые из наших квалифицирован-ных специалистов не умеют читать карту. За весь длительный исторический путь т. н. Северная Осетия и т.н. Южная Осетия никогда не составляли одну страну, единую Осетию. И даже каждая в отдельности никогда не являлись политическим образо-ванием, имеющим государственность. Даже если не примем во внимание Южную Осетию искусственно созданную советской властью, и Северная Осетия никогда не существовала реально как страна в сегодняшних пределах. На рубеже XVIII-XIX веков осетины жили замкнуто в четырех горных ущельях Северного Кавказа и были оторваны друг от друга. В то же время, со второй половины XVII в. осетины мигрировали и на рубеже XVIII-XIX вв. жили лишь в крайнем горном отрезке Шида
Картли. Известно также, что к этому времени живущие в горах Северного Кавказа осетины не имели даже единого самоназвания (см. Н.Г. Волкова, Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа, М.,1973, с.100-121) . Лишь в конце XVIII - XIX веках русское правительство позволило им с узких, высокогорных и замкнутых ущелий Северного Кавказа переселиться в предгорья Северного Кавказа и на равнину. Там и получили они возможность, после установления Советской власти, создать государственное, точнее, административное образование под названием “Северная Осетия”. Что касается аланов, считающихся предками осетин, и их раннекласового государственного образования в VI-XIII веках, то оно существовало достаточно далеко от Северной Осетии - в степях Северного Кавказа.
Вернемся к упомянутой карте. Если даже пренебречь разными ее аспектами, то сознательное искажение нанесенных на нее ойконимов и гидронимов сразу бросается в глаза. Делается это с той целью, чтобы читатель не обнаружил следов грузинского языка, на котором были созданы все топонимы в этой провинции Шида Картли. Осетины или переводят топонимы, или так меняют фонетически, чтобы неискушенный читатель считал их создателем осетинский народ. Приведем несколько примеров: река Диди (большая) Лиахви названа "Стыр Леуахи", Патара (маленькая) Лиахви - "Чысыл Леуахи", река Ксани называется "Чсан", Кемерти как "Чемерт", Громи как "Гром", Баланта-"Балан",ледяная вершина горы Казбек названа "г.Казбек (хох Сона)", ведь не все знают, что некоторые северо - кавказские народы (напр., кабардинцы) и некоторые поздние русские источники грузин называли "соне" - "сона". Осетины никак не могут расстаться с Лениным и поселок в Ксанском ущелье Ахалгори называют все еще Ленингори.
В рецензируемой книге помещена не одна карта и лучше разговор о них закончить здесь. Одна глава книги называется "Аланы и Алания" (с. 51-81). Здесь имеется карта "Рост Римского государства (III в.до н.э.- II в.н.э.)". Примечательно, что южнее Грузии на карте Армения, в степях Северного Кавказа Алания. Нигде не видно Колхидского и Иберийского (Картли) государств. На их месте лишь белые пятна. Понятно, какое впечатление хотят создать составители книги. Из "Истории Северной Осетии", изданной в 1959 году, перепечатана карта, называемая "Территория аланов по Прокофию Кессарийскому (VI в) и, армянской географии (VII в.)". И по этой карте у Грузии еще не было государственности и ,видимо, по мнению составителей, грузины еще не пришли на территорию Грузии. На всей Восточной Грузии надписано "Аланы". Кроме того, судя по карте, те же аланы жили и в двух отдаленных друг от друга регионах Северного Кавказа. На таком нонсенсе даже заострять внимание не стоит.
К.Челехсаты любезно знакомит нас с тем, что он понимает под словом родина ("Ирыстон"): 1) родина - это знакомые горные тропы, где я бегал в детстве, источник, из которого я пил воду; 2) родина - это могила предков и окрестности 5- ой школы в гор. Цхинвали, где покоятся герои - защитники города, защищавшие его от грузинских неофашистов; 3) родина - это аул Нара, где родился великий Коста и молельня Реком.
Мы не обратили бы внимания на эти строки, если бы осетины не объявляли своей родиной исконную грузинскую территорию - Шида Картли, где, по их
представлению, похоро-нены их предки. Истинная история гласит о другом. В деревне Нара (являющейся цен-тром одной из важных горных провинций Грузии Двалети) покоятся кости предков грузин. Постоянные набеги осетин в XV-XVI веках вынудили грузин горцев - двалов сняться с земли предков и рассеяться в разных провинциях Восточной и Западной Грузии. Двалети со времен сформирования грузинской государственности до 1858 года была одной из провинций Грузии, что подтверждется не только древними истори-ческими документами, но и грузинскими документами более позднего периода. Значительное заселение осетин в Двалети относится к XVI веку и этнически осетинским этот край стал именно с этого времени. Что касается костей предков осетин, то их следует искать в степях Северного Кавказа, а до того - в Средней Азии. Мы не написали бы этих строк, если бы один из древнейших городков Шида Картли Цхинвали не был бы объявлен осетинским городом. Не только историкам, но и многим нашим современникам известно, что этот город стал осетинским в советское время вследствие притеснения местным партийным руководством грузинского населения и планомерного переселения осетин из горных сел. Что касается молельни осетин "Реком", каждый осетин может ему поклоняться, как поклонялись их предки, но гордиться горным святилищем – является выражением провин-циального фашизма. "Реком" не является тем ценным культурным и архитектурным памятником, которым может гордиться создавший его народ. Непосвященный читатель может подумать, что "Реком" - это шедевр зодчества, однако таких обык-новенных горных молелен было в горах Северного Кавказа и Грузии великое множество.
К.Челехсаты гордится и тем, что когда осетины шли в бой, матери строго наказывали: "Без победы не возвращайся".Не могу не остановиться на этих словах. Осетины и их предки - кочевые племена жили за счет войн, набегов, разбоя, поэтому не слезали с лошадей. Если набег оказывался успешным, у них появлялась пища и пропитание. Этим объясняются слова осетинских матерей. В странах с земле-дельческой культурой такие слова не могли возникнуть. Их не могло быть у народа, занятого творческим трудом, это лозунг тех, кто думает о захвате созданного другим.
Составитель книги Челехсаты гордится своей родиной и потому, что она дала человечеству великого античного философа мудреца Анахариса и великого историка VI века Иордана, непобедимого полководца средних веков Давида-Сослана и гениального поэта Коста Хетагурова, известного современного ученого Васо Абаева и легендарного героя гражданской войны Хаджимурата Дзара-хохова. Известно, что до нас не дошло ни одного труда философа Анахариса и поэтому трудно судить о его месте в истории человечества, к тому же известно, что по происхождению Анахарис был скифом, а не осетином. Осетинского народа тогда еще не существовало. Их предки кочевали в Средне-азиатских степях. Раз осетинский язык вместе со скифским входит в иранскую семью языков, то и скифа Анахариса мы должны считать осетином? По такой логике Анахарис окажется предком и русских. Повторяем, осетинский этнос сформировался сравни-тельно поздно, позже XIII-XIV веков, после того, как загнанные монголами в горные ущелья Северного Кавказа осетины смешались с местными кавказскими племе-
нами. Что касается историка Иордана, то по происхождению он был готт (см. "Советская историческая энциклопедия" т.6, М., 1965).
Как вошел в историю человечества Давид-Сослан, трудно сказать, а что касается "Великого Коста Хетагурова", одного обык-новенного писателя II половины XIX века, то он был велик для осетинского народа, как основоположник осетинской литературы, а не для человечества. И как может гордиться народ «героями» гражданской войны, объявленными таковыми большевистской властью.
Составитель книги гордится тем, что он является представителем и потомком народа, создавшего, как он говорит, прославленную кобанскую культуру и скифское искусство. Об этом в книге говорится более подробно и к этому вопросу мы ниже вернемся. Отметим здесь лишь, что кобанская археологическая культура не имеет ничего общего с общеосетинской культурой. Нельзя из того факта, что "кобанская культура" впервые была обнаружена на Северном Кавказе в осетинском селе Кобан, заключать, что ее создателями были осетины. До появления осетин в ущельях Северного Кавказа там происходила частая смена этносов. Здесь мы имеем дело с элементарным присвоением чужой истории и культуры.Не являются осетины также потомками скифской культуры, созданной не на Северном Кавказе, а главным образом, в северной полосе Черного моря. Скифских племен и предков осетин связывало лишь то, что они являлись носителями разных языков северо-иранской языковой семьи. Вообще известно, что изучение этнической истории через археологическую культуру весьма опасно, если оно не подкреплено историческими источниками. Если осетины - потомки скифов, то почему же они не являются наследниками традиционной скифской культуры?
К.Челехсаты гордится тем народом, который, несмотря на трудности и лишения, создал прекрасный аланский язык. Как прокоммен-тировать эти слова? Можно сказать только одно: это типичный образец провинциального фашизма. Какой же язык не является прекрасным?
Челехсаты гордится своим народом и потому, что этот народ - создатель шедевров мировой цивилизации нартского эпоса и непов-торимого, божественного танца симди. Ни в одном из значительных энциклопедических изданий нартский эпос не признается шедевром мировой цивилизации, да и кроме того, этот эпос не является принадлежностью лишь осетинского народа. Его создателями и владельцами являются и другие народы Северного Кавказа, и абхазы. Что касается симди, то это правда блистательный образец народного танца, но явно кавказского, а не иранского происхождения. "Симди" осетины усвоили от местных кавказцев, в частности, от ингушей. Известно, что его танцуют и кабардинцы. Кроме того, в том виде, как его сегодня танцуют, симди - творение грузинских хореографов.
Борьбу грузин против экстремистов осетин, покушавшихся на целостность сложившейся в глубине веков грузинской государ-ственности, присваивающих грузинскую землю, Челехсаты называет внешней агрессией против осетин и Осетии. Оказывается, осетины защищали южную и восточную границы от агрессоров - грузин и ингушей.
Одна из глав книги называется "Общие сведения". Собранные здесь статистические демографические данные отличаются тенден-циозностью. Численность населения г.Цхин-вали и других районов т.н. Южной Осетии показана с 1939 года. Что касается нацио-нального состава "Южной Осетии", то в книге приводятся только данные 1979 и 1989 годов, конечно, сознательно, так как статистические данные XIX в. и первых двух десятилетий XX в. свидетельствовали бы о другом: тогда во многих населенных пунктах т.н. Южной Осетии вообще не было осетин (напр., в г. Цхинвали, в обоих Проне, в ущельях Меджуды и Лехуры…), а в других численность грузин значительно превышала численности осетин. Интересно, что неко-торой объективности в книге избежать не удалось. Так, по статистическим данным, в 1833 году общая численность осетин в Грузии не превышала 19.324 человек. Это лишает основания попытку некоторых авторов - осетин искуственно увеличить чис-ленность осетин в Грузии XVIII века. Напр., Г.Тогошвили утверждал, что во II пол.XVIII века в Грузии проживало 6000 - 7000 осе-тинских семей. Реально же к концу XVIII века осетин в Грузии проживало 2130 семей (ок. 15000 человек). К 1833 году эта цифра достигла 2700 (ок. 19324 человек).
В книге утверждается, что в первом веке новой эры династия Аршакидов царствовала не только в Армении, но и в Алании (стр.19) и Аршакиды Армении и Алании были представителями одного рода и, что главное, нас уверяют в скифском (т.е.осетинском) происхождении Аршакидов. Известно, что армянские Аршакиды персидского (парфи-анского) происхождения и они ничего общего не имеют со скифскими. Что касается Аршакидов - аланских царей в I и после-дующих веках - это плод фантазии. В первых веках нашей эры аланы еще не имели государственного объединения, в это время они кочевали в обширных степях между р.Волгой и Азовским морем. Государ-ственное объединение аланами было создано позже, после нашествия гуннов (70-ые годы IV в. н. э.), когда они двинулись с севера к югу в степи Северного Кавказа. Исходя из этого, нет оснований говорить о царях аланов Аршакидах в первых веках н.э.
В рецензируемой книге помещена статья Г.Тогошвили (из журнала "Фидиауг") о характере осетин (стр.19-21). Речь идет о том, что на осетинском гербе изображался барс. Автор пишет: "Символически это означало, что осетинский народ, как барс, храбр и самоотвержен в борьбе с врагом, отступление считает ниже собственного достоинства". Мы не будем говорить о том, каким образом был изображен барс на осетинском гербе, вопрос в том, когда у осетин был герб? Барс изображался лишь на флаге осетин. Следует подчеркнуть, что Г. Тогошвили и К.Челех-саты сознательно скрывают от читателя тот источник, где дано изображение осетинского флага. Это сочинение известного грузинского ученого Вахушти Багратиони. Если бы не он, осетины не знали бы, как выглядел осетинский флаг. Других источников нет. Осетинский флаг с изображением барса не знает и этнографический быт позднейшего периода и нет никаких преданий о нем.
В книге красной нитью проходит, что Осетия делится на две части - южную и северную. Об этом говорилось выше. В книге подчерки-вается и то, что верховье Арагви находится в Осетии. Получается, что верховье р. Белой Арагви Гуда - это Осетия (?!). Значит, раз несколько семей осетин во второй пол. XVIII в. переселилось сюда из Магран - Двалети (верховья реки Диди Лиахви), это Осетия?
Нам известны те грузинские фамилии, которые жили здесь, в Гуда, до переселения осетин - это Бутхузи, Сисвелаури и др.
В книге подчеркивается, что в осетинском языке выделяются два диалекта: иронский и дигорский. Оба диалекта распространены на Северном Кавказе. Южные осетины говорят на иронском, а не на каком - либо третьем диалекте, что еще раз подтверждает версию о переселении осетин в Шида Картли из той территории Северного Кавказа, где говорят на иронском диалекте.
Фантазия осетин не знает границ, когда они начинают говорить о двух осетинских прото-государственных объединениях в VI- VII вв. Оказывается, одно из них находилось на западе с центром в верховьях Кубани, а второе на востоке, близ Дарьяла. Но не могут скрыть того факта, что до V в. предки осетин, аланы, кочевали и лишь в VI-VIIвв. перешли к оседлой жизни приобшившись к кавказс-кому этнокультурному миру.
Встречаются в книге и такие курьезы: оказы-вается, предки осетин, аланы, были столь благородны, что их миграция в горах отли-чалась одной особенностью: никогда не вызывала тотального исчезновения абори-генов, их ассимиляцию. Принятую в совет-ской этнографии терминологию авторы легко приспосабливают к тем временам; оказы-вается, где бы не появлялись аланы, в том числе и на Кавказе, происходила взаимная ассимиляция аланов и местного населения, что якобы подтверждается появлением новых форм погребальных строений в IX-X вв.
Авторы подчеркивают, что в X-XI вв. Алания была могущественным государством, прово-дившим активную внешнюю политику (стр.24) . Специально отмечается, что мон-голы не смогли завоевать горную Аланию. Что можно сказать в связи с этим? На самом ли деле существовала т.н. "Горная Алания?" Ответ короткий: ее не существовало. "Горная Алания" одна из таких выдумок осетинских авторов, которыми полна составленная ими история. К XVIII веку осетины жили лишь в четырех горных ущельях Северного Кавказа: в Дигорском, Куртатском, Тагаурском и Алагирском. Можно со всей убеди-тельностью утверждать, что до появления монголов предков осетин в этих ущельях не было. В ущельях поселилась их часть, спасшаяся от монголов; это было в XIII в. и, как пишет Вахушти Багратиони, загнанные из степей в горы осетины принесли с собой и свои топонимы. Чуть раньше появились аланы в Дигорском ущелье (X-XI вв.) и на территории ныне населенной балкарами и карачаевцами. Пришедшие тюркские племена (балкары и карачаевцы) ассимилировали аланские племена. Вот это и есть правда, а не утверждение, что монголы не смогли заво-евать "Горную Аланию". До монголов осе-тины были "степняками", в горах они не жили и заслуга монголов, что эти степняки прев-ратились в горцев.
Выше мы отметили и хотим повторить, что составитель сборника особое внимание уделяет кобанской археологической культуре. Одна из больших глав носит название: "Насе-ление древних кобанцев". Оказывается, кобанская культура - одна из блистательных страниц древней истории Осетии . Он счи-тает, что, возможно, местные кобанские племена контактировали со степняками – скифами. В сборнике напечатана статья археолога Б. Техова, в свое время опуб-ликованная в "Фидиауге".
Вот нарисованная им картина этнического развития аланов. Кобанская культура наивысшего развития достигла на рубеже II и I тысячелетий и, что главное, она одинаково развивалась по обе стороны Кавказа - на севере и на юге, соз-дателями ее были индоиранские племена, не покидавшие Центрального Кавказа и пере-дававшие культурные традиции из поколения в поколение в течение тысячелетий. Поэтому, пишет Б.Техов: мы не должны говорить, что сюда, на Центральный Кавказ, предки осетин пришли лишь в I веке. Сочиненная автором история на этом не заканчивается. Оказы-вается, в I веке предки осетин, аланы все же пришли в Центральный Кавказ и эти аланы - мигранты воссоединились со своими собратьями, потомками кобанской культуры, также говорящими на иранском языке. Следовательно, и пришлые и местные одина-ково говорили на иранских языках и, естественно, аборигены легко усвоили язык мигрантов. Отсюда Б.Техов делает вывод, что если какой-либо из кавказских народов можно отнести к числу древнейших, то в числе их осетины. Осетины - наследники и продолжатели кобанской культуры. В то же время, Б.Техов древнейшим владением ира-ноязычных народов считает не только Северный Кавказ, но и территорию к югу Кавказского Хребта (осетинские авторы во-обще не упоминают Грузию; они пытаются закрепить термины "Юг Главного Кавказс-кого хребта", "Закавказье"). Б.Техов свои рас-суждения заканчивает следующим образом: "Осетинский народ - продолжатель традиции создателей кобанской культуры, их нас-ледник, преемник и продолжатель их духовно - культурной и языковой традиции".
В присвоении местной кавказской, кобанской культуры, в создании своей лже - истории осетинам помогоют и другие, в частности, русские. Они часто ссылаются на В.Куз-нецова. В сборнике приведена цитата из статьи этого автора, в котором он говорит, что в I тысячелетии до н.э. по обеим сторонам Кавказского хребта в Северной и Южной Осетии, существовала одна культура, созда-телем и носителем которой был один древний народ, проживающий по обеим сторонам хребта, и, конечно, это был осетинский народ.
Что можно сказать об этом? По архео-логическому материалу определение этни-ческой принадлежности археологической культуры сомнительно. Данные археологии должны быть подкреплены свидетельством письменных источников. А по письменным памятникам, в горных ущельях Северного Кавказа и тем более южнее хребта ирано-язычные племена никогда не жили. В то же время известно, что кобанская культура почти аналогична колхидской культуре, о чем в этой объемистой книге не сказано ни слова, ибо это лишило бы основания историю, соз-данную фантазией осетинских авторов. При-мечательно и то, что осетино - аланские пле-мена появились в предгорных и горных ущельях Северного Кавказа не в I веке н.э. Это лишь выдумка осетинских авторов. Выше отмечалось и считаем необходимым повто-рить, что в это время предки осетин кочевали между р.Волгой и Азовским морем, кочевали, а не жили оседлой жизнью. И после того, как в IV в. их уничтожили гунны, уцелевшие маленькие группы переместились южнее, но остались степняками и в VI-VII вв. создали раннеклассовое аланское государственное объединение. Что касается найденной в Шида Картли (т.н."Южной Осетии") современной кобанской археологической культуры, то она почти идентифицируется с колхидской куль-турой. Отсюда естественно следует вывод о
том, что в то время эти территории (а также Северный Кавказ) населяли картвельские племена.
В сборник попали и статьи, выбивающие почву из-под лжеистории осетин. Например, на 34-ой странице помещена журнальная статья Смирновой, которая пишет, что сог-ласно греческим, армянским и грузинским источником, осетины, ныне проживающие на Северном и Центральном Кавказе, являются прямыми потомками сако-скифских племен, населявших предкавказье и потесненных оттуда в период великого переселения народов. Эта статья не поддерживает "поло-жения" о том, что осетины с древнейших времен жили по обе стороны Кавказского хребта. В упомянутой статье говорится о том, что предками осетин были скифско – сарма-тско - аланские племена, которые с VII в. до н.э.по III в.н.э. проживали на территории южной России.
Сравнительно объективно отражает ситуацию цитата из труда В.Абаева, сообщающая, что в период великого переселения народов, в IV-V вв.н.э. часть аланов прошла через всю Европу до Франции и Испании. Собственные имена Ален (франц.) и Алан (англ.)- наследие того периода. Оставшиеся в Восточной Европе аланы остановились перед Кавказским хреб-том и основали здесь крупное феодальное государство. Нашествия монголов и Тамер-лана имели для осетин катастрофические последствия. Их часть погибла в постоянных битвах, часть переселилась в Венгрию, где под названием "ясов" еще несколько веков сохраняла самобытность. Часть была втянута в захватнические войны монголов и рас-селилась по разным землям. Оставшиеся на Кавказе оказались изолированными в тесных ущельях.
Одна из глав названа: "Памятники скифской культуры в Закавказье". В ней перепечатана цитата из статьи М.Погребовой, которая сообщает, что: "Широко представлены в Закавказье и памятники скифской культу-ры… Причем особенно насыщены скифскими вещами районы нынешних Абхазии и Юго-Осетии…" "Начиная со второй половины VII в. до н.э. в Западное и Центральное Закав-казье наряду с элементами колхидо – кобан-ской культуры, а скорее всего вместе с ними, проникают элементы скифской материальной культуры. Можно предполагать, что это свя-зано с проникновением в эти районы и скифского этноса" (стр.48). Добавим, что проникновение элементов материальной культуры из одного географического региона в другой не обязательно говорит о миграции этноса. Что главное, мы процитировали статью Погребовой и потому, что в ней кол-хидская и кобанская культуры представлены как одна культура.Составители книги, види-мо, этого не заметили: известно, что этот общепринятый в науке взгляд ими тщательно скрывается.
В сборнике приведена выписка из книги Пфафа, напечатанной в 1871 году, гласящая, что аланский народ в течение многих веков господствовал над всем Кавказом, как над Северным, так и над Южным. Здесь не указано ни время, ни то, как господствовали аланы над грузинами и армянами, и в чем это господство выражалось.
Приводится также отрывок из книги некоего Гольдштейна: "Две тысячи лет назад среди сарматов выделялись аланы, проживающие тогда на Дону. Аланами их звали греки, а потом византийцы. Себя аланы называли асами…отсюда название материка "Азия" (стр.56).Пока мы прокомментируем цитату, считаем нужным повторить вышесказанное. У проникших в Кавказские горы осетин в XIX в. не было самоназвания, осами (осети-нами) их звали главным образом грузины. Лишь улыбку может вызвать утверждение , что название всему материку дали осетинские племена, провоцирующее "заключение", что по всему Азиатскому континенту были расселены осетины и весь материк прина-длежал им. Даже более, осы (асы) дали имя Азовскому морю, Кавказу. Кроме того, они широко были расселены не только в южных степях России, но и в Западной Европе, где, оказывается, десятками остались осетинские этнотопонимы.
Таким образом, до V в. н.э. аланы не имели одного местожительства. Это ясно и из цитируемой книги и не требует обращения к другим достоверным источникам. Предки осетин появлялись то там, то сям, не вели оседлый образ жизни, не занимались земле-делием, не были постоянными жителями той или иной территории. Они содержали себя набегами, разбоем и тем, что их нанимали в других странах (в том числе, и в Грузии) и т.д. Этим определяется то, что когда-то "многочисленный народ" (как пишут осетин-ские авторы) не смог сохранить единый этносоциальный и этнополитический орга-низм. Они рассеялись и слились с другими народами. Что касается того,что осетины жили в Кавказских горах издревле (как утверждают осетинские авторы), это не подтверждает ни один источник. В книге нет соответствующих научных аргументов, а неподкрепленные ими фразы в науке немногого стоят, они лишь вводят в заблуждение читателя. Надо отметить, что почти все осетинские авторы (кроме В. Абаева), говоря об истории своей "страны" или этноса, высказывают предположение, которое потом, в заключении, объявляют аксиомой и эту "новоиспеченную" аксиому вводят в научный обиход. В этом отношении особенно выделяются Г. Тогошвили и Ка-лоев.
Между прочим, в книге встречаются и такие перлы из помещенной в газ. "Терек" статьи Фарваровского из которой выясняется, что осетины (язы, асы) старше немцев и славян. "Осетины были среди первых христиан". Со своей стороны мы добавим, что сегодня народы не классифицируются по возрастному цензу, главное, кто какой вклад внес в историю культуры. Не имеет решающего значения, кто на сколько лет опередил другого в принятии христианства. Какими христианами были осетины, нам известно. Это вероисповедание было воспринято ими лишь поверхностно. Мигрирующие из Север-ного Кавказа в Грузию осетины нисколько не были христианами. В одном из памятников права 1782 года запрещается грузинам отда-вать женщин за осетин, так как они не христиане. "Если какой - нибудь христианин выдаст дочь за осетина и породнится, то мы отнесемся к этому как к вероломству и ему придется дорого заплатить; но если осетин отдает за вас дочь, то женитесь, но окрестите, без крещения нельзя" (ЦГИА,II, 451).
На 63-ей странице приводится выписка из газ. "Новое обозрение" от 1891 года, гласящая, что осетины с древнейших времен были сильной нацией. Там же говорится о том, что осетины делились на четыре звания: 1) уаздалогов (князей и дворян); 2) кавсадоров (податных); 3) фарсагов (вольных); 4) гурзиаков (холопов), т.е. грузин. Мы остано-вимся на последнем. В осетинском "гурзиак", т.е. грузин был
синонимом раба. Неиску-шенному читателю может показаться, что грузины вообще были рабами осетин. Но дело обстояло совсем по-другому. Ответ частично содержится в статье, перепеча-танной из "Терских ведомостей" от 1889 г.: эта прослойка была составлена, главным образом, за счет пленных из Грузии. Это последнее не соответствует действитель-ности, но набеги осетин и захват пленных на самом деле имели место.
Одна из глав называется "Аланы в Западной Европе. Аланские этнонимы в Западной Европе", в которой можно вычитать такие фразы: "Для Франции и Северной Италии нами картографировано более 70 аланских этнотопонимов (из списка в 90 названий) - поражающее большое количество, если, например, учесть, что для Северной Осетии на Кавказе, где алано-осы живут до сегод-няшнего дня, есть только один топоним, содержавший в качестве основы этнонима "алан" (сохранившийся в названии урочища Аланбоз…)"… Кроме того, тут же поучают, что "Лондон" по-осетински обозначает прис-тань. "Знаете, что такое "Лондон" по-осетин-ски? Так вот, "Лондон" по- осетински озна-чает "пристань". Вообще, говорится, что множество британских географических назва-ний объясняется через осетинский язык и эти перлы (через осетинский объясненные бри-танские топонимы) выбраны из одного номера "Московского комсомольца" от 1981 года. Здесь же говорится о том, что бритты говорили по-алански. Такие наблюдения име-ются и у В.Абаева. Например, название одной из испанских провинции "Каталония" объясняется как "гот-алания". Имя города Ясы на реке Прут, естественно, непременно связана с иас (яс) - аланами и ряд подобных. А если верить журналу "Дарьял" от 1970 года, то в течение своей многовековой истории этот воинственный народ (алан-осы), при-нимая активное участие в великом пере-селении народов с востока на запад и с запада на восток, оставил свой след в виде этно-топонимов не только в Азии и Европе, но и в Северной Африке. Это подтверждается наи-менованиями городов и исторических мест.
Особое место отводится главе, названной "Осетино-грузинские взаимоотношения". Здесь перепечатаны пространные выписки из книги Г.Тогошвили. Из одной газеты от 1902 года приводится цитата, что Ксанские и Ара-гвские эриставы берут начало от двух осетинских князей Ростома и Сидамона. Здесь же говорится о том, что грузины без осетин не вели ни одну войну. Об исто-рической справедливости этих слов мы ничего не скажем. Но отметим то, что авторы хотят подчеркнуть слабость грузин, их неуме-ние самостоятельно вести войну.
"Из истории Северной Осетии": "Для многих грузинских политических деятелей, высту-павших против иранского и турецкого гос-подства, Осетия становилась местом убе-жища. Так, в Зарамаге у видного общест-венного деятеля Осетии XVIII в. Зураба Елиханова жил грузинский царевич Георгий, здесь он был и похоронен" (с.98.). Конкретно же скажем, что "осетинское село Зарамага" было совсем не осетинским; это было ущелье и село в Двалети. Двалети же было населено одним из грузинских племен - двалами. До 1858 года это была неотъемлемая часть Грузии.
Большое место в книге отводится князьям Церетели. Из "Российской родословной кни-ги" (т.III , СПб, 1856 г.) перепечатано, что "Фамилия эта осетинского происхождения, предки ее были в Осетии владельцами округа Цадары" (с.99). Эта
легенда не имеет ничего общего с действительностью. Церетели отно-сится к тому типу грузинских фамилий, которые содержат указание на местность, откуда она происходила. Фамилия образована при помощи суффикса -ელ- и образована от топонима ჩერეტი - это село в Атенском ущелье, Шида Картли. Отсюда, а не от осетинского Цадары ведет свое проис-хождение фамилия князей Церетели.
Составители книги не забыли и о последнем Ос- Багатаре. Известно, что Ос-Багатаров у осетин было несколько. Последний Ос-Багатар жил в XIII-XIV веках и его историю сохранил грузинский Жамтаагмцерели (Лето-писец). Из газ. "Социалистическая Осетия" (1991г.) перепечатана статья В. Кузнецова, в которой читаем: "Военная политика Ос-Багатара на рубеже веков расширила занятую осетинами территорию и упрочила их положение в Картли…". На самом же деле, как видно из сочинения Жамтаагмцерели, Ос-Багатар возглавлял осетинский отряд мон-гольской полиции. Часть изгнанных мон-голами из северокавказских степей осетин оказалась в Грузии, они вступили на службу к завоевателям- монголам и пытались именно этим путем завоевать (а не закрепить) в Грузии место проживания. Они сумели надолго занять Гори. Население Картли прямо было замучено осетинскими поли-цейскими отрядами - монгольскими най-мистами и лишь по прошествии опре-деленного времени (30лет) Георгий Блистательный сумел победить и загнать в горные ущелья Северного Кавказа этих разо-рителей Грузии. Так, что Ос-Багатар не рас-ширял и укреплял территорию и влияние в Шида Картли в XIII-XIV вв., а наоборот: осетины пытались завоевать (с чужой помощью) наши заселенные территории, чего добиться им не удалось. Сегодня история повторяется. Сегодня осетины с помощью русских пытаются завоевать исконные гру-зинские земли. Так же несправедливо присваивают они ингушские земли.
Тема Ос-Багатара в книге этим не исчерпывается. В перепечатанном из газ."Терские ведомости" от 1891г. блистящем образце лже-истории читаем: "В начале XIII века в Алагирском ущелье родился Ос-Багатар…Видя своих соотечественников в сильном угнетении: южных - от феодалов грузинских, а северных - от татарского хана Тимура, Ос-Багатар задумал освободить своих соотечественников от тяжкого ино-племенного ига и соеденить северных и южных осетин в одно государство " (с.102). Эти слова не имеют ничего общего с действительностью. Это наглядный образец фальсификации истории. Ни один исто-рический источник, ни один документ XIII-XIV вв. не подтверждает миграцию и расселение осетин в Грузии. Между прочим, именно в это время они начинают заселять горные ущелья Северного Кавказа. Кроме того, оказывается, жили под игом чужого государства - Грузии. Вместе с тем, в приведенной цитате имеется одно не-соответствие. Удивительно, как мог воевать родившийся в начале XIII в. Ос-Багатар с монгольским ханом Тимуром (Тимур-ленг), который жил во II пол. XIV и в начале XV вв.
Мы отметили выше и здесь хотим повторить, что в книге содержатся взаимоисключающие "соображения". Так обстоит дело и в случае Ос-Багатара, что ясно говорит о том, что эта "история" осетин не основана на исто-рических источниках и она пишется и писалась на основе легенд и фантазий. Мож-но было использовать грузинские источники, но осетинские авторы сознательно избегают их, ибо не хотят знать настоящую историю, так как тогда их желание присвоить чужую землю будет лишено основания. А истинная история состоит в том, что в
Грузии и то лишь в горных ущельях осетины стали се-литься только с середины XVII века.
Осетинские авторы - настоящие сказочники. Приведем еще одну сказку из названий книги. Оказывается, макротопоним "Шида Картли" неологизм грузинских историков и что в т. н., по их словам, "Шида Картли" еще в IV в. до н. э. жили сарматы (т.е. предки осетин) и, чтобы восстановить историческую спра-ведливость, грузинам следует назвать Шида Картли Сарматией. Такими сказками, выду-манными историями полна вся книга. В качестве еще одного примера приведем сле-дующее: по словам историка И.Гаглойти, граница между Картли и Осетией проходила около Мцхета и оказывается топоним "Мцхета" объясняется с помощью осетин-ского слова "сихачта" (сосед). Каждый из этих нонсенсов невозможно проком-ментировать на научном уровне. Скажем лишь, что скоро осетины и "Самцхе" свяжут с осетинским языком.
И еще новая сказка. В книге имеется глава "Сослан-Давыд" и поэма "Витязь в тигровой шкуре". Наблюдательный читатель удивится, какая связь между Сослан - Давидом и "Витязем в тигровой шкуре". Здесь напе-чатаны два письма. Одно из них - воспоминание писателя С. Шаншиашвили, который, якобы, с П.Яшвили, Т.Табидзе, К.Есениным и другими говорил о "Витязе" и "доказывал", что автором поэмы является Давид - Сослан, что поэма автобиогра-фическая и Шота Руставели - псевдоним Давида - Сослана. Спор прекратил Т.Табидзе, сказав, что решать это - дело ученых.
Но столько ненависти, зависти, злобы, сколько вылилось в статье В.Алазонова (журн. "Дарьял", №1 1991г.), трудно еще где-нибудь обнаружить. Эта статья, яркий образец провинциального фашизма перепе-чатана целиком. Вот ее содержание в подробностях: Давид- Сослан, унаследовав от своих предков стремление и склонность к занятиям, попав в соседнюю Грузию, развил культурные традиции своей страны - чрезвычайно инертных грузин послал за границу научиться уму-разуму. В подтверждение автор приводит цитату из газеты "Кавказ" (№85,1852 г.), принад-лежащую М.Броссе: "По свидетельству армянского историка XII века Вардана Великого царь послал в Грецию 40 юношей для изучения наук и изящных искусств". (В то время, как М.Броссе здесь имеет ввиду Давида Строителя, автор утверждает следую-щее: "Унаследовав от своих предков - алан тяготение к знаниям… Давид - Сослан, попав волею судьбы в соседнюю Грузию, продол-жал развивать в ней культурные традиции собственной страны - посылал довольно ине-ртных грузин учиться за границу уму - разуму". И далее: "В XIIвеке, - напоминает француз М.Броссе, - по свидетельству армян-ского историка Вардана Великого, царь Давид послал сорок молодых грузин в Грецию для изучения там наук и изящной словесности ("Кавказ", №38,1852)".
Алазонов продолжает и стремится создать такое впечатление, будто "Витязь в тигровой шкуре", этот шедевр художественного слова, - создание Давида - Сослана, осетина по на-циональности: "Таким образом, и фран-цузский ученый нисколько не сомневается в осетинском происхождении Давида, перу которого принадлежит и героическая поэма "Витязь в тигровой шкуре" - произведение автобиографического характера" (с.104).
Алазонов говорит, что того же мнения придерживались украинцы Навроцкий и Гулак. Гулак, который в Тбилиси и Кутаиси преподавал латынь и греческий и владел ме-тодикой сравнительного языкознания, нашел в поэме ряд элементов иранского проис-хождения и ряд сознательно пропущенных переписчиками мест. Автор статьи делает новый вывод: видимо, пропускались неже-лательные для грузин места, где речь шла о родине автора, национальных обычаях, о поклонении языческим божествам и др. Продолжим оскорбительную цитату: "Тем более не проявляли грузины ни малейшего интереса к культуре Ирана, владычест-вовавшего над ними, чего нельзя сказать об осетинах, которые в своем эстетическом развитии очень близки к своим языковым родственникам. И если осетины запечатлели свои, аналогичные с иранскими, лите-ратурные вкусы в "Витязе…, то грузины о своих культурных контактах с Ираном не упоминают даже в лженаучной "Картлис Цховреба"…
И далее: "Логично возникает вопрос: зачем понадобилось ученым мира разоблачать грузинскую фальшивку? Пусть бы грузины радовались себе на здоровье. Но дело здесь не во вмешательстве во внутреннюю жизнь Грузии, а в кривотолках "Картлис Цховреба", искажающих историю соседних народов и в анахронизмах, сбивающих с толку многих исследователей. Тем более печально, что берутся они на вооружение современными грузинскими националистами, аппетиты ко-торых направлены на исконно осетинские земли и сокровища культуры. Поэтому приходится напоминать агрессивным соседям миролюбивого осетинского народа, что под тигровой шкурой бьется пламенное сердце витязя - алана, озарившее своим светом когда-то мрачную Иберию" (с.104-105).
Эти измышления не заслуживают, чтобы их комментировали. Но для неискушенного чи-тателя все же скажем, что Давид-Сослан никогда не был царем Грузии,он был лишь мужем Царицы Тамар. Из грузинских исто-рических источников мы знаем, что он являлся представителем обосновавшейся в Осетии ветви Багратионов, восходящей к Георгию I и сына дочери аланского племени царицы Алдэ Деметре. По сведению Вахушти Багратиони, у Деметре остался сын, бежав-ший вместе с бабушкой Алдэ в Осетию, где женился на дочери тамошнего царя и стал именоваться царем осетин. Давид - Сослан - его потомок. Давида-Сослана считал Багра-тионом и "Летописец времен Лаши Георгия". По мнению некоторых исследователей, Давид-Сослан принадлежал к осетинскому роду Царазонов, но это не подтверждается историческими источниами (Н.Шошиашвили, ГСЭ, т.3). Что касается сведения армянского историка Вардана Великого, то с полной ответственностью можно сказать, что он говорит о Давиде Строителе, а не Давиде-Сослане. Каждый осетин может заглянуть в книгу "Всеобщая история Вардана Великого", перевел Н.Эмин, М., 1861г., с.147 и убедиться, что его соотечественник Алазонов лжец и фальсификатор истории. Вардан Великий в своей Истории особо подчеркивает, что у царя Давида, пославшего 40 юношей в Грецию на учение, был отец Георгий и сын Деметре, т.е. Деметре I, воцарившийся в 1125 году, после смерти Давида Строителя, и Георгий II, который сидел на троне до 1089 года,до воцарения его сына Давида Строителя.
Что касается объявления Давида-Сослана автором "Витязя", то эти рассуждения не убедят ни одного нормального человека. Ин-тересно, как осетинский автор на чужом языке создал такой шедевр мировой культуры? Тогда они непременно должны допустить,что со стороны матери Давид-Сослан был грузин (Багратиони) и его родным языком был грузинский. Осетины такие мифы создают с единственной целью - одурачить рядовых осетин, посеять среди них психоз, чтобы потом с большей яростью бороться для захвата чужих (в данном случае грузинских) земель.
Сколько ненависти и оскорблений падает на долю грузин со стороны составителей книги. Оказывается, грузины были инертными, Иберия - темная страна; наши предки сочи-няли лжеисторию и нисколько не инте-ресовались культурой соседних стран, в том числе, и иранской культурой. Можно ли инертным назвать народ, внесший зна-чительный вклад в развитие мировой культуры и создавший самобытную народ-ную культуру? Неужели не ведают осе-тинские авторы, что из 14 алфавитов мира один грузинский, первые образцы которого известны нам с IV в.? Не знают, что христианская религия официально была принята грузинским народом в начале IV в. Неужели ни о чем не говорит тот факт, что "Витязь" появился не на пустом месте и первое грузинское художественное произ-ведение, дошедшее до нас, создано в V в.. Руставели опирался на богатую художе-ственную литературу, создаваемую до "Витя-зя " в течение семи веков. Грузины же одно-временно с принятием христианства перевели Библию и создали оригинальную церковную архитектуру. И дело образования было им не чуждо: действовали Икалтойская и Гелатская Академии. Еще раньше, в начале I в. в этой стране существовала Фазисская академия. И такой народ можно окрестить темным и инертным? Грузины не нуждаются в прис-воении чужого,они никогда не проявляют к другим народам, к их культурам, ни зависти, ни презрения, как это порою свойственно осетинам. Памятники грузинской архитек-туры на территории т.н. Южной Осетии они объявляют негрузинскими. Но что делать с грузинскими надписями и грузинскими фрес-ками и орнаментом? Нонсенс утверждать,что грузины не интересовались культурой сосед-них народов, в то время, как они всячески осваивали культуру единоверных греков и даже почти всегда враждебно настроенных иранцев, хотя слепо ничего не перенимали, а развивали творчески. Как можно назвать лженаучными грузинские исторические со-чинения, имеющие в качестве общей концеп-туальной основы Библию. Христианские авторы ведь никогда не лгали. Жаль, что к "Картлис цховреба" осетинские авторы относятся с таким пренебрежением: это единственный исторический источник для истории осетин. Но осетины " Картлис цхов-реба" потому называют лженаучной, что она сводит на нет сочиненную ими лжеисторию. Вот это и есть правда.
Не будем говорить о том, что якобы в древние времена в большом количестве проживающее в Кавказских горах осетинское население было первыми переселенцами этого края, что их было свыше двух миллионов, из известных семи языков кавказ-ских племен осетинский язык был на первом месте; они были сильнее и многочисленнее потомков Картлоса и Хаоса; если бы не осетины, грузинские цари никогда бы не добились успехов; грузинский алфавит, оказывается, был в то время осетинским, он использовался ими 2200 лет назад и многое другое.
Осетинские авторы подчеркивают, что друж-бу с Россией и русскими сохранили лишь они и причину видят в том, что сарматы и аланы внесли значительный вклад в этногенез славян. Вот одна цитата из рецензируемой книги:"Минули те времена , когда у нас под музыку Вано Мурадели распевали хором, прославляя "вечную дружбу". "С народом русским идут грузины, и украинцы и осетинцы". "Грузины, украинцы, равно как и многие прочие, сегодня уже не с нами, а против нас. И только осетины еще продол-жают идти с русским народом" (с.123. перепечат. Из газ. "Русский вестник" №22, 1992).
Объектом нападок в книге является и соседний с осетинами ингушский народ, чьи земли осетины с помощью русских захватили во время второй мировой войны. Для осетин грузины, не уступающие осетинским экстре-мистам землю предков, являются нео-фашистами, а ингуши - националистами. По отношению к ингушам они тоже создают лжеисторию. Только как сказку можно читать "утверждения" осетинских авторов, что ингу-ши пришли на эти земли позже осетин, которые время своего пришествия в Кавказ-ские горы и предгорья приписывают мест-ному населению. "Монгольский погром окон-чательно подорвал алан на Северном Кавказе. Опустевшие земли на западе, на равнине, были заняты кабардинцами, а на востоке - вайнахами, которые освоили нижние пред-горья, притеречную равнину и долину р. Армхи". Здесь отметим лишь, что правый берег р.Терека был полностью населен ингу-шами и в начале XX в. и в глубине веков. Грузинские исторические источники их зовут "галгайцами". Известно,что жившие по лево-му побережью Терека осетины платили земельный налог ингушам даже к 20-м годам XX в.
Отдельная глава посвящается в книге Владикавказу. Это понятно, что Владикавказ - больное место осетин, ибо построен на чужой, ингушской, исторической земле. Авторы дурачат читателя и пишут, что Владикавказ был построен в 1784 году на месте осетинского аула Кафкай, потому осетины называют этот город "Владикавкав". На самом же деле Владикавказ построен на месте ингушского села Заурег (Зауро-во,Заурюрт). В этом ингушском ауле жили и осетины, беженцы из осетинских ущелий. Выдумка, будто раньше Владикавказ назы-вался "Кафкай". Правда в том, что русские назвали Заурег Владикавказом, а осетины сокращали это слово и называли город "Кафкай". Грузины - горцы так же сокращали это слово и называли город Кавкави.
Если судить по рецензируемой книге, то и грузины должны испытывать глубокую бла-годарность к осетинскому языку за то благотворное влияние, которое он оказал на грузинский язык. Поток осетинских слов в грузинском языке якобы был настолько велик, что это обусловило постепенное его обособление от остальных кавказских языков и сближение с осетинским. Автор этих слов - В. Кузнецов. Он, который перечисляет слова, якобы вошедшие из осетинского в грузин-ский: ცავი, ბევრი, კუდი, ლუდი, ორმო, ხიდი. Оказывается, и женское имя Тамар грузины позаимствовали у осетин.
Особое место в книге отводится И.Яглузидзе как просветителю. Примечательно, что он первый разработал осетинский алфавит в 1802 г., но от читателя скрывают, что разработанный И. Яглузидзе алфавит опи-рался на грузинский.
Название одной из глав - "Источники о прош-лой истории конфликтующих сторон". И как многие главы, она тоже начинается со статьи Кузнецова, по которой "В III тыс. до н.э. на территории северной и южной Осетии су-ществовала одна культура, а ее творцы и носители составляли одну древнюю народность". В.Кузнецов - явно весьма ак-тивный автор осетинской русскоязычной прессы. В одном из номеров газ."Со-циалистическая Осетия" за 1991год он "утверждал", что осетины в Лиахвском ущелье проживали уже с VII века, подкрепляя свое мнение С.Еремяновским новым про-чтением "Армянской географии". Как до сих пор, так и в этой книге между осетинскими и их друзьями - русскими авторами не согла-совано время переселения осетин в Грузию, упорно именуемой ими Закавказьем. Выше мы видели, что предки осетин якобы издревле жили в Грузии, археологическая культура, обнаруженная на территории т.н. Южной Осетии (I тысячелетие до н.э.), оказывается творчеством предков осетин. Чуть выше мы видели, что Кузнецов такой датой считает VII в.н.э. В статье Ясенко, помещенной в той же книге и перепечатанной из газ."Северная Осетия" за 1993г., читаем, что сарматы занимали склоны Кавказа в IV в.до н.э. Этот автор утверждает, что страну сарматов, воп-реки исторической традиции, грузинские ис-торики упорно именуют политическим нео-логизмом "Шида Картли". Согласно Ясен-ко, "Шида Картли" - недавно возникшее в грузинском языке словосочетание и, если мы назовем эту территорию Сарматией, то восстановим историческую справедливость. Как видим, читатель, мифотворчество не имеет границ.
Г.Цхинвали для осетин - больное место. Они прекрасно знают, что в Цхинвали, объяв-ленном советской властью центром т.н. Южной Осетии, в то время не проживало ни одного осетина. Кроме статистических дан-ных, есть и живые свидетели. В книге приводится статья некоего А.Алазниспирели, напечатанная в газ. "Цнобис пурцели" от 1897 г.: "Местечко Цхинвали является городом евреев и осетин, а грузины и армяне составляют одну четвертую часть общего населения". К счастью, начиная с Вахушти Бвгратиони, у нас имеются точные данные о Цхинвали. Вахушти писал: "Здесь к северу от Никози, на берегу Диди Лиахви, имеется малый город Цхинвали, с хорошим климатом, где живут грузины, армяне и евреи" (ЛК, IV, стр.370). В Цхинвали нет осетин ни в одной книге переписи населения. Например, по семейным спискам 1886 года (описана каждая семья в полном составе с указанием фамилии, отчества и имени) в этом городе не жил ни один осетин (см. Р.Топчишвили, журн. "Мнатоби", № 12, 1987 г., а также "Советская этнография" № 6, 1989 г. с.113). Не было осетин в Цхинвали и в первом двадцатилетии XX в. По "Кавказскому календарю" 1910 года его основными жителями были грузины. Что главное, так же, как другие ойконимы "Южной Осетии", Цхинвали - грузинский топоним. Наименование "Цхинвали" (Kრცხინ-ვალი) происходит от названия дерева რცხილა (др.груз. კრცხილა) - граб.
Выше мы отметили, что составители книги имеют тенденцию объявлять осетинами представителей других национальностей. Так присваивают они античного философа Ана-хариса и историка VI в. Иордана. Речь шла и о Церетели, которого осетины выдают за осе-тина по происхождению. Так же внесли в список осетин Сталина по его фамилии Джу-гашвили и не одного известного деятеля или спортсмена другой нации. Сталина (Джу-гашвили) считают осетином, и этим хотят прославить Осетию, хотя и нет ни одного исторического источника, ни одного доку-мента,
поддерживающего это желание осетинских авторов. Это обыкновенный нонсенс. Даже если допустить осетинское происхождение Джугашвили, это не станет доказательством принадлежности Сталина к осетинской нации. Как известно в мировой этноисторической науке, национальность оп-ределяется не происхождением, а самосо-знанием. Если же применить постулируемый осетинами принцип, то признанный "великим и гениальным" поэт Коста Хетагуров или дважды олимпийский чемпион Сослан Андиев не окажутся осетинами. Известно, что Хетагуровы - по происхождению кабар-динцы, переселившиеся на рубеже XVI - XVII вв. в Двалети. А предки Андиева мигрировали в Осетию из Ингушетии; что же касается фамилии Джугашвили, то она из села Матани (Кахети), где и сегодня проживает до ста семей, носящих эту фамилию. Со своей стороны, и они попали в Кахети из пшавского села Ахади на рубеже XVI - XVII вв. Кроме того, в Грузии, в той же Кахети есть село Джугаани и село Джугиси в Арагвском ущелье. Простым сходством одной фамилии – Джугашвили с другой - Дзукаев в современной науке происхождение фамилий не уста-навливается.
Осетины грузин обвиняют в геноциде и даже в "дважды геноциде". Они не знают значения этого слова. Грузин, борющихся и в 1918 г. и в начале 1990-ых против раздробления исто-рических территорий Грузии, они называют фашистами. Как же можно считать жертвами геноцида осетин, павших в бою, который вели грузины за сохранение территориальной целостности? Такие жертвы, и большие при-том, были и со стороны грузин. Говоря об осетинских беженцах, ни словом не упо-минают грузинских беженцев, изгнанных с мест исконного проживания осетинскими сепаратистами. Мы, со своей стороны, можем с уверенностью сказать, что жертвы с обеих сторон - следствие осетинского сепаратизма, пожелавшего отторгнуть исконные гру-зинские территории и создать осетинское государство. Нельзя умолчать и о том, что в раздувании конфликта осетинским сепа-ратистам помогли и российские имперские силы (официальные и неофициальные), кото-рые поощряли и наставляли их. Жаль, что грузины вовремя не догадались: русские с помощью осетин плетут нам сеть вот уже почти век.
В книге "Осетия и осетины" столько лжи, что полное ее разоблачение составило бы толстую книгу. Вообще книга хороший образец провинциального, в данном случае, осетинского фашизма. Его уже век умышленно создавали осетинские авторы, чтобы одурачить представителей своей нации, простой осетинский народ.
1995 г.
Побольше б таких "историков":p :p :p АН Грузии?:p 1995год:pКак эта статья вообще может быть объективной?:) На год посмотри. :) :) :) А эта книга у меня есть,там много откровенной клюквы,и не меньше- правды! "историк"литературку хоть привёл какую?
Osetinskie Fantazii vsem izvestni
Грузия заявила о сбитом российском самолете
CHECHENPRESS, 25.08.2007 г.
Как сообщает Reuters со ссылкой на источник в грузинском МВД, 22 августа в небе над Грузией был сбит самолет нарушитель проникший на территорию страны со стороны России.
По данным грузинских СМИ, самолет был обстрелян и упал на территории Верхней Абхазии (Кодорское ущелье) в зоне контролируемой промосковскими формированиями Абхазии.
Российские военные и промосковский глава Абхазии Багапш, отвергают обвинения в нарушении воздушного пространства Грузии авиацией РФ.
http://www.chechenpress.org/events/2007/08/25/06.shtml
Osetinskie Fantazii vsem izvestni
Омуль как я рад тебя слышать-павиан пластмассовый! Ты Омуль -АРХИЛОХ! :p :p :p Эту карту осетинские КВНщики сделали!:p :p :p
Омуль как я рад тебя слышать-павиан пластмассовый! Ты Омуль -АРХИЛОХ! :p :p :p Эту карту осетинские КВНщики сделали!:p :p :p
С вашей "историей" тока в КВН выступать...
Омуль,с утра колёс уже накатил,и в Брусселскую НАТОвскую академию по подготовке младшего офицерского состава почапал?Ну-ну....Постарайся в своём состоянии хоть вести там себя прилично.А то как скажешь чё нибудь,так, испражнился.Омуль, ртом едят,а не испражняются,не эксперементируй.Учись лучше хорошо! а то проигрывать второй раз тяжелее будет!!!
Александр
26.08.2007, 02:43
Ингуш, который стоит на ногах и курит сигарету, (см. аватар.)
Это не ингуш! Это супер крутой чувак британец актёр.
Омуль,с утра колёс уже накатил,и в Брусселскую НАТОвскую академию по подготовке младшего офицерского состава почапал?Ну-ну....Постарайся в своём состоянии хоть вести там себя прилично.А то как скажешь чё нибудь,так, испражнился.Омуль, ртом едят,а не испражняются,не эксперементируй.Учись лучше хорошо!
Заваруха какая нибудь начнётся,а ты опять под кайфом! 10лет учёбы на смарку!!! Омуль вот прикинь,что ты гаубичным рассчётом командуешь.А у тебя приказ от вышестоящего начальства,мол сектор один в Цхинвале отутюжить надо.Сделаешь неправильную корректировку,и по Тбилисо нечаянно жахнешь!Ой что тут начнётся!!!истерические проклятия в сторону России,ноты протеста,И.т.д.И.т.п вообщем понеслась моча по трубам. Но ничего Омуль,при втором "героическом отступлении" великой,и не победимой грызунской армии тебе будет оказана особая ЧЕСТ!Будешь "героически отступать"2м после дяди Сааки.Ну а потом тебе дадут"героический "орден,за "героическое отступление"и "героическую" медаль,за то что ты поднимал м16 "героически отступавших героических солдат"! Омуль,лёвик мой бумажный,продолжение следует!:p :p :p
Mauzer, опять у тебя проблемы с мозгами, заклинило наверно.
Омуль,с утра колёс уже накатил,и в Брусселскую НАТОвскую академию по подготовке младшего офицерского состава почапал?Ну-ну....Постарайся в своём состоянии хоть вести там себя прилично.А то как скажешь чё нибудь,так, испражнился.Омуль, ртом едят,а не испражняются,не эксперементируй.Учись лучше хорошо! а то проигрывать второй раз тяжелее будет!!!
vtorogo raza..dlja vas ne budet !!
Cxinvalski region xorosho znaesh?
nuka dagadaisia gde eti rebiata treniruiutsia..
napomniu chto u nix na plechax upakovannie ustanovki Stingera..ti znaesh chto eto takoe..ved 300.000.000 dollarov na oboronu, kotorie saakashvili paru mesjacev nazad videlil..tvoriat chudesa..
Скарлетт
26.08.2007, 13:16
Большой урод сам завалится, надо будет только вовремя слегка подтолкнуть его. И он обязательно завалится.
Нет, Маузер определённо прав... Эта "халва" наверняка оч вкусная штука...:p
Бекман, а ну как он... (ну, "урод" то этот)... завалится, а ты таки убежать не успеешь, и он прям на тебя и рухнет, а?...
Раздавит же, на фиг, в лепёшку... Он, хоть и "урод", но тяжёлый... Ведь ты, бедняжка, и "халвы" покушать не успеешь, которая те так давно снится...:p
Омуль как я рад тебя слышать-павиан пластмассовый! Ты Омуль -АРХИЛОХ! :p :p :p Эту карту осетинские КВНщики сделали!:p :p :p
Vot moi telefon: (703) 482-0623
zvoni i dogovorimsia o razborke
Нет, Маузер определённо прав... Эта "халва" наверняка оч вкусная штука...:p
Бекман, а ну как он... (ну, "урод" то этот)... завалится, а ты таки убежать не успеешь, и он прям на тебя и рухнет, а?...
Раздавит же, на фиг, в лепёшку... Он, хоть и "урод", но тяжёлый... Ведь ты, бедняжка, и "халвы" покушать не успеешь, которая те так давно снится...:p
НУ, дерееевня! Да кто сейчас так рискует?
Его ж можно дистанционно завалить...дис-тан-ци-он-но! А техника на что?
Вообще-то и подвиг можно совершить, может мне героя дадут...паасмеееертнааааа... Тьфу ты нечистая, аш в слезу вогнала...
Скарлетт
26.08.2007, 15:12
Его ж можно дистанционно завалить...дис-тан-ци-он-но! А техника на что?
Ой, извините, Борис Абрамыч, не признала я Вас...)
Ледоруб с полонием не заказывали?)))
Как ет нет?) А мы уж Вам всё приготовили... Ну лана, пристроим куда-нить - (не вопрос - заказчиков ещё пока хватает), а для Вас уж чё-нить позамысловатей придумаем, не сомневайтесь, дружочек)
Ой, извините, Борис Абрамыч, не признала я Вас...)
Ледоруб с полонием не заказывали?)))
Как ет нет?) А мы уж Вам всё приготовили... Ну лана, пристроим куда-нить - (не вопрос - заказчиков ещё пока хватает), а для Вас уж чё-нить позамысловатей придумаем, не сомневайтесь, дружочек)
Е-мое! Она опять заговариваться стала! По новой чушь понесла. Хорошо что не Наполеона во мне признала.
Таак! Вот что,болезная, надо тебе с этим мойзеришком связаться. Он там через Омало насчет хороших бельгийских психушек интересовался.
Поезжай на пару, не тяни. Видать Доктор Ватсон стар стал, професьсионализьм утратил. А сколько он на тебя времени потратил?
Для старушки не ближний свет, но да черт с ним, зато хоть в старости нормально поживешь.
Скарлетт
26.08.2007, 22:52
Е-мое! Она опять заговариваться стала! По новой чушь понесла. Хорошо что не Наполеона во мне признала.
Не, давай-ка уточним, дружочек... Заговариваться ты первый начал..., с "дистанционностью" своей...) Я тока твою мысль продолжила...)
Ну, а кто ещё, кроме Борис Абрамыча - собирается "дистанционно" завалить?
Ежели, конечно, его раньше не завалят - недистанционно)))
Можно было в те, конечно, Джорджа Буша признать, ну, или на худой конец - Кондолизу Райс, но я подумала и решила, что БАБ - гадина покруче...)
А Наполеон - так ваще... курит...)
Не, давай-ка уточним, дружочек... Ну, а кто ещё, кроме Борис Абрамыча - собирается "дистанционно" завалить?
Ежели, конечно, его раньше не завалят - недистанционно)))
Можно было в те, конечно, Джорджа Буша признать, ну, или на худой конец - Кондолизу Райс, но я подумала и решила, что БАБ - гадина покруче...)
А Наполеон - так ваще... курит...)
Эк, куды тя занесло, тудыть тея в качель(пардон - тафталажнулси нечаянно)
Чегой-т тебя все за бугор тянет, болезная? Ассь? Ну, доктора там и впрямь хорошие, ну ты возьми мойзеришку-та и двигай по шпалам, он тя подсобит бедной, за поводыря проканает. В таком виде вас сразу на социал посадят и харчей подкинут, а может быть и лечение вам дармовое светит?
А насче БАБа, какая бы эта гадина ни была крутая, но до осетинской фальвшиво-паленой водочной гадины ей далеко. Эта гадина бьет наугад. Незаметно, методично и главное - аффективно. Вот это дистанционно, так дистанционно. БАБ простоки отдыхает со своими революцьенерскими мудерациями.
(для сведения: в пик своего "величия" , в 1995-96 гг. эта гадина покрывала до 60 % всей производимой в России водочной фальши. Этт сколько народу вы извели, супостаты, своих кровных единоверцев и покровителей. Браво! ) Это ж надо, так умеючи и главное, рядом война идет "народная", "священная", пониммаш, идет война, "священная". Втихаря так, гадили и гадили, а на супостатов наводили, чтоб искали, сапсем в других местах.
штабс-капитан Магас
27.08.2007, 13:55
Побольше б таких "историков":p :p :p АН Грузии?:p 1995год:pКак эта статья вообще может быть объективной?:) На год посмотри. :) :) :) А эта книга у меня есть,там много откровенной клюквы,и не меньше- правды! "историк"литературку хоть привёл какую?
Не пойму в чем подкол АН Грузии?
Почитай Вахушти Багратиони, или Картлис Цховреба, или византийские, арабские, персидские источники о Грузии.
В то время когда оси по степям кочевали в поисках новой родины у Грузин уже было сильное государство со своим языком, письменностью и древней историей. И им не надо колдовать с перестановки гласных и согласных в упоминаниях своей нации в древних источниках с целлью подлога.
АРИАНТААА)))))))))))))) жалкий осколок непонятно чего в трущобах кавказа.
штабс-капитан Магас
27.08.2007, 15:50
Институт истории и этнологии
им. И.А. Джавахишвили
Роланд Топчишвили
Грузино-осетинские
этноисторические очерки
Тбилиси
2006
2
roland TofCiSvili
qarTul-osuri eTnoistoriuli narkvevebi, Tb., 2006
Roland Topchishvili
Georgian-Ossetian ethno-historical review, Tbilisi, 2006
Редактор: доктор исторических наук, профессор, академик
Мариам Лордкипанидзе
Рецензенты: доктор исторических наук
Кетеван Хуцишвили
доктор исторических наук
Эльдар Надирадзе
Компьютерная верстка: М. Барамидзе
© Топчишвили Р. А., 2006
© «», 2006
Предисловие
3
Очерки, представленные в этой книге, в разное время были опубликованы на грузинском языке. Миграции осетин в Грузию автор посвятил монографию,основные выводы из которой вошли в данную книгу в виде первого очерка. История грузино-осетинских взаимоотношений насчитывает не одно столетие. Грузины предоставили возможность осетинам, запертым в горах Северного Кавказа, поселиться на грузинской земле. Сегодня тех грузинских царей и правителей, которые содействовали поселению осетин в Грузию, объявляют феодалами-агрессорами. К великому сожалению, в благодарность за гостеприимство, осетины начали присваивать исконно грузинские земли. Искусственно созданная в годы советской власти т.н. Юго-Осетинская область и прилегающие к ней земли были объявлены древней осетинской территорией. Введение осетинского народа в заблуждение является заслугой осетинских историков, которые способствовали возникно-вению, а затем разжиганию грузино-осетинского конфликта. С этой точки зрения превзошла все ожидания книга Марка Блиева «Южная Осетия в коллизиях российско-грузинских отношений», изданная в Москве в 2006 году. Марк Блиев предстает великим фальсификатором истории, сказочником и мифотворцем. Между прочим это тот самый автор, опубликовавший два года тому назад в Москве толстый том, посвященный захвату Россией Кавказа (Россия и горцы Большого Кавказа на пути к цивилизации. М., «Мысль», 2004), в котором утверждается, что местные, коренные жители Кавказа – вайнахи, являются пришельцами, а осетины – древнейшими уроженцами не только Северного Кавказа, но и Грузии; оказывается, Картлийское (Иберийское) царство ни что иное, как осетино-грузинский племенной союз; как-будто битва Вахтанга Горгасала с родоначальником осетин Ос-Бакатаром состаялась не на
4
северо-кавкаказской равнине, а на территории т. н. Южной Осетии; оказывается, целью главноначальствующего Павла Цицианова, грузина по происхождению, обруссевшего, проводившего имперскую царистскую политику в Грузии, являлось восстановление «Великой Грузии». М. Блиев не довольствуется фальсификацией источников и вводит в научный исторический оборот новый «источник» - литературный бред (в полном значении этого слова) т.н. классика осетинской литературы, некого Секи Гадиева. Этот автор обвиняет грузин, известных своей этнической и конфессиональной толерантностью и терпимостью, в русофобии и осетинофобии. Цель ясна – противопоставить грузинам не только русских и осетин, но и демократическую общественность всего мира. Чтобы ответить М. Блиеву, придется написать книгу того же объема – в 470 страниц. Это дело будущего. Основанные на подлинных исторических источниках очерки, представленные в этой книге, являются попыткой объективного описания грузино-осетинских взаимоотношений.
5
Вопросы переселения в Грузию осетин и этноистории Шида Картли (основные выводы)
Грузинское государство имело давние связи с обитающими на Северном Кавказе осетинами. Эти связи отмечались попеременно дружеским или враждебным настроем. Подобно своим предкам – аланам, осетины в течение длительного исторического периода, не имели постоянного места жительства; до оседания в горах Кавказа, осетины несколько раз меняли место обитания. Их предки – ираноязычные племена, являлись выходцами из среднеазиатских степей. На рубеже нашей эры аланы-осетины поселяются в степях Азовья и берегах Дона, где в IV в. н.э. испытывают уничтожающие нападения гуннов. Спасшаяся от этих набегов небольшая часть алан держит курс на юг и поселяется в предгорных степях Северного Кавказа. На этой территории аланы-осетины основали раннеклассовое государственное образование, впоследствии уничтоженное монголами (XIII в.). XIII-XIV век отмечается новым переселением алан-осетин. Осев на землях Северного Кавказа, происходит их смешение с северо кавказскими племенами, что же касается ранних поселений осетин на Северном Кавказе – их занимают кабардинцы, соорудив на рубежах гор и равнины надежные укрепления; целью данного мероприятия являлось задержание загнанных в горы осетин и изоляция их от равнинных районов Северного Кавказа.
До XIII-XIV веков осетины вообще не обитали в горах Северной Осетии. (По справедливости надо сказать, что с раннего средневековья аланы были обоснованы в верховьях реки Кубани, на территории сегодняшней Карачаи; они здесь соседствовали с абхазами. Это подтверждается тем, что в речи населения Западной Грузии
6
карачаевцев называют «аланами»). Лишь с указанного периода они являлись непосредственными соседями грузин. Осетины – жители равнин превращаются в горцев. Заселение осетинами горных районов носило массовый характер, что и нашло отражение в топонимах, занесенных из равнины в горы.
Окончательное изгнание осетин из равнин в горные ущелья отмечается в начале XV в., впоследствие двух уничтожительных набегов Тамерлана.
Тезис о древнейшем местожительстве осетин на территории Грузии лишен всякого основания. Ни один исторический источник, документ или археологический материал не свидетельствует о миграции и оседлости осетин в Грузию в различный период до н.э., также в IV в. н.э. Вследствие нашествия гуннов не последовало поселение алан-осетин в Грузию. В указанный период аланы-осетины мигрировали из степей Придонья и Приазовья, сравнительно южнее, в предгорные степи Северного Кавказа.
В противовес мнению некоторых авторов не прослеживается поселение осетин в Грузии как в VII, так и в XIII веках. В XIII в. осетины начитают оседать лишь в горных ущельях Северного Кавказа. Этот миграционный процесс был сравнительно длительным и закончился в начале XV в. В данный отрезок времени лишь небольшая группа осетин попыталась обосноваться в Шида Картли. Пользуясь ослаблением Грузии и поддержкой монголов, осетины пытаются захватить земли для поселения в Шида Картли. Осетины фактически являлись полицейскими отрядами монголов. Они были изгнаны и уничтожены царем Георгием Блистательным. В итоге, государственные мужи
Грузии, надолго закрыли ведущие из Осетии в Грузию врата (Дарьяли и Касрис Кари).
С XV в. начинается поселение осетин в грузинскиой провинции Двалети, расположенной на севере главного
7
Кавказского хребта. В основном, этот процесс осуществился на протяжении XVI в., а в XVII в. в Двалети заканчивается ассимиляция осетинами местного грузинского племени двалов. Следует отметить, что до поселения осетин в Двалети, по причине засилия осетин, значительная часть двалов мигрировала в различные уголки Грузии (Шида Картли, Квемо Картли, Имерети, Рача). Оствавшаяся на месте часть двалов, оказавшись в этническо-языковой среде осетин, вследствие группового поселения и быстрого размножения последних была ассимилирована. Несмотря на этнические перемены, отмежевания данной провинции от Грузии не последовало. На протяжении всей истории грузинской государственности, также после превращения ее в российскую колонию (до 1858 года), Двалети являлась неотъемлемой частью Грузии.
На территории нынешней Грузии первые поселения осетин появляются в ущелье Трусо (исток реки Терека) и в Магран-Двалети (исток р. Большой Лиахви). Переселение осетин в эти места из северо-кавказских ущелий осуществилось в середине XVII столетия. В это время осетины еще не владели значительной частью горной Шида Картли. Они были мигрированы лишь в истоки ущелья Большой Лиахви (Магран-Двалети). По свидетельству ряда исторических источников, в это время горная часть Шида Картли (ущелья Большой и Малой Лиахви) была усеяна разоренными деревнями. Изгнанное с этих мест и вынужденное покинуть их грузинское население переселилось и осело на равнине.
Со второй половины XVII в. отмечается миграция осетин в горную часть Шида Картли, а именно, в верхнюю часть рек Большой и Малой Лиахви: они постепенно двигаются на юг и к 30-м годам XVIII в. полностью осваивают горную полосу выше названных ущелий. В отмеченный период в некоторых горных селах осетины
8
соседствуют с оставшимся в этих местах малочисленным грузинским населением.
На протяжении всего XVIII столетия расселение осетин в предгорьях Шида Картли не фиксируется. Заселение
осетин на данной территории (в основном в опустошенных селах) происходит с конца XVIII и начала XIX вв.
К началу XVIII в. осетины заселяют истоки Джеджори(Курадо) и Ксанского ущелья (Жамури). В Жамури миграция осетин протекает как из горных ущелий Северного Кавказа, так и горной полосы ущелья Большой Лиахви. В Кударо-же они в основном, мигрировали из Двалети. В горной Шида Картли осетины вначале поселяются в ущелье Большой Лиахви, а далее в ущелье Малой Лиахви, у истоков Ксани (Жамури). В начале XVIII в. малочисленное осетинское население появляется в Исролисхеви, также у истоков ущелья Меджуда, куда устремляются осетины, обитавшие до того в ущелье реки Малой Лиахви.
К концу XVIII столетия крайними пунктами поселения осетин (по направлению с Запада к Востоку) были Кударо (исток р. Джеджори) – Гупта (ущелье реки Большой Лиахви) – выше села Ацерисхеви (в ущелье Малой Лиахви) – две деревни в ущелье Меджуда-Жамури (в ущелье Ксани) – Гуда (исток реки Белой Арагви) – Трусо (исток реки Терека). К концу XVIII в. в ущельях Лехура, Меджуда (за исключением ее истоков), в большей горной части ущелья Ксани, ущельях Пронэ наличие осетин вообще не фиксируется; т.е. так же как и во времена Вахушти Багратиони, так и к концу XVIII в. осетины жили лишь в «горных уголках», лишенных «виноградно-фруктовых» насаждений.
К концу XVIII и началу XIX столетия осетины обладают значительным участком предгорья в ущелье реки
9
Малой Лиахви. Начиная с этого времени, и в особенности, в первые годы XIX столетия, происходит индивидуальное («просачивающее») расселение осетин с горных районов Шида Картли в предгорья и равнину этого региона. Указанное расселение с особой интенсивностью осуществилось с горного участка ущелья Малой Лиахви.
С конца XVIII столетия фактически прерывается миграция осетин из горных ущелий Северного Кавказа в направлении Грузии. Причиной тому послужило резрешение официального правительства России на предоставление
местожительства в равнинных районах Северного Кавказа. Особым исключением являлось лишь осетинское население Двалети, непрекращающее миграцию на территории Грузии на протяжении всего XIX столетия. В основном, расселение осетин на территории Грузии осуществлялось через Двалети. Поселившиеся в Двалети осетины – выходцы из северокавказских горных ущелий, после определенного времени переходили на жительство в Шида Картли. Однако, имеются факты непосредственного переселения осетин из северокавказских горных уголков; последнее обстоятельство характеризует, в основном, ранний, начальный этап миграции осетинского населения.
Неверным представляются утверждения некоторых авторов касательно расселения осетин в предгорьях Шида Картли и равнине в XVII-XVIII вв. В начале XIX в. начинается миграция осетин в ущелья рек Пронэ, Меджуда, Лехура, так же другие населенные пункты Ксанского ущелья. Заселение осетинами древних грузинских деревень в ущелье Пронэ протекало, в основном, из ущелья реки Большой Лиахви. Однако, заслуживает внимания тот факт, что первые мигранты – осетины в грузинских деревнях ущелья Пронэ, являлись выходцами из Двалети. Из ущелий рек Большой и Малой Лиахви население переходит в ущелье Меджуда. Миграция осетин в ущелье Лехура
10
осуществлялась, в основном, из Ксанского ущелья (Жамури, Чурта). Однако, в первой четверти XIX столетия в ущельях Лехури, Меджуда и Пронэ оседание осетин не носило интенсивного характера. Последнее имело место, в основном, с середины XIX века и продлилось вплоть до 1880-х годов.
С 30-х годов XIX в. появляются единичные осетинские семьи по правому берегу р. Куры (Гагмамхари) территории Шида Картли, куда их миграция, в основном, осуществилась во второй половине XIX в. В это время осетины заселяют нынешний Боржомский район (ущелье Гуджарети).
В Кахети и Квемо Картли из горного Шида Картли осетины переселились в начале XX столетия.
Приход и поселение осетин на территории Грузии не отмечались мирным характером. Теснимые в горных ущельях Северного Кавказа осетины, силой прочищали себе путь как в Двалети, так и горную часть Шида Картли. Согласно историческим документам, изнуренное осетинскими набегами, местное сельское грузинское население покидало обжитые горные места предков и переселялось на равнину, где для этого создались благоприятные обстоятельства: в следствие изнурительных набегов врагов предгорье Шида Картли, так же равнинные регионы, стояли перед реальной угрозой демографической катастрофы.
Миграции осетин в Двалети и горную Шида Картли, в некотором смысле, способствовало социально-политическое положение Грузии той эпохи. Раздробленная вследствие частых вражеских набегов Грузия была бессильна осуществлять контроль над главными вратами, ведущими с Северного Кавказа в нашу страну – Касрис Кари и Дарьяли.
11
В последующий период (XVIII в.) экономическое развитие страны резко ухудшается, демографическая ситуация в Шида Картли становится катастрофической и грузинские государственные мужи (царь, князья) сами способствуют и часто приглашают осетин на поселение в Грузии.
Во второй половине XVIII в. в горной Шида Картли и I пол. XIX в. ни в одном селе предгорья не фиксируется проживание осетин более одного поколения. После кратковременного проживания в горном или предгорном селе, осетины устремлялись на юг; это подтверждается материалами по описанию населения в XIX в. Поселенные в начале XIX столетия в предгорных селах, к середине этого же века интенсивно переходят на равнину. Таким образом, с конца XVIII и в течение всего XIX столетия, бесспорным фактом является постепенное, интенсивное продвижение осетин из высокогорных грузинских сел по направлению к равнине, что находит точное отражение в применяемой в грузинской историографии терминологии – «Чамоцола». Осетины отличались особой подвижностью: обосновавшись в равнинных селах во второй половине XIX века, они незамедлительно переходили в другие равнинные поселения.
Социальное положение переселившихся в Шида Картли осетин свидетельствует не в пользу их давнего пребывания в этой области. Согласно спискам-описям населения XIX в. большая часть осетин ущелья Большой Лиахви имеет статус хизан (по груз. историческим источникам и специальным исследованиям являлись согнанными со своих мест и нашедшими укрытие в другом месте сельчанами). Мигрированная в горную Шида Картли часть осетин-хизан оказалась под господством Мачабели, часть же осталась при статусе хизан. Хизанство, в основном, смогли удержать мигранты-осетины, пришедшие с Северного Кавказа сравнительно поздно (II пол. XVIII в.).
12
На нереальных исторических фактах базирован ошибочный взгляд, на длительное взаимоотношение Осетии и Грузии (осетин и грузин), следовательно, он требует основательного пересмотра и глубокого изучения. Примером к вышеизложенному могут послужить положения некоторых авторов-осетин о наличии в Грузии во II пол. XVIII столетия осетин в количестве от 6.000 – до 7.000 дымов, что никак не соответствует действительности и является искусственным завышением реального числа населения осетинской национальности. Реальность же такова: к концу XVIII столетия на территории современной Грузии проживало 2.130 дымов (до 15.000 душ) осетин.
Двалети является первым местом поселения осетин на исторической территории Грузии. В данном исследовании вопросу расселения и этнической принадлежности двалов отведено особое место. Занимаемая двалами территория – это горный массив, подобный Пхови, Тушети, Хада, Цхавати, Гудамакари, Цхразма... Двалети была расположена на северных склонах главного Кавказского хребта, однако водораздельный хребет был значительно ниже расположенного к северу от Двалети горного массива. Посредством одиннадцати перевалов Двалети имела круглогодичные связи с остальной частью Грузии (Шида Картли, Рача); что же касается связи Двалети с Северным Кавказом, здесь был задействован лишь один переход – Касри Кари, да и то, лишь, в летнюю пору.
Двалети активно была включена в систему грузинской государственности как политическо-экономическом, так и культурно-религиозном смысле. Грузия потеряла Двалети лишь в 1858 году в итоге подчинения метрополией Теркской области, бывшей в ведении России.
13
Неверным толкованием исторических источников и документов объясняется именование горной части Шида Картли (ущелья рек Большой и Малой Лиахви, Ксани и Терека) – территорией Двалети. В горной Шида Картли, а именно, у крайней точки истока реки Диди Лиахви, существовал лишь регион Магран-Двалети, представляю-щий единство девяти горных селений. Названное образование датируется сравнительно поздним (после X-XI вв.) временем и является итогом переселения двалов из Двалети.
Двалети – первый регион на территории Грузии, претерпевший опустошительные набеги осетин с гор Северного Кавказа. Указанный фактор вынудил двалов мигрировать в различные уголки Грузии (Шида и Квемо Картли, Рача, Имерети). Первое просачивание осетин в Двалети приходится на конец XV в., миграция, в основном, была осуществлена на протяжении XVI-XVII вв. из Северо-Кавказского ущелья Алагирь. Оказавшись в языково-этнической среде мигрантов-осетин, происходит осетинизация оставшихся на месте двалов. Этот процесс носил поступательный характер, охватив несколько поколений. На исходе XVII столетия заканчивается осетинизация двалов, однако, к первой четверти XVIII в. малая их часть все же сохранила самобытные черты. Следуя исторической традиции, пришельцы-осетины принимают самоназвание двалов.
На основе комплексного изучения исторических источников, документов, топонимических и антропо-нимических данных, представляется возможным заключить, что Двалети являлось грузино-картвельским образованием как в политическом и религиозно-культурном, также и этническом смысле. Двалы являлись племенем, близким к занам, однако не представляли их копии. Будучи картвельским племенем, двалы занимали промежуточное
14
звено между занами и сванами, говорили на одном (ныне не существующем) из картвельских языков, наиболее сходном с занским (мегрельским). Таким образом, двалы не являлись вайнахами, тем более, осетинами. Следует тут же отметить, что близкое соседство обусловило взаимослияние вайнахов с двалами. Аналогичные процессы на протяжении всей истории являлись характерной особенностью многих кавказских нородов.
15
Грузино-осетинские языково-этнические взаимоотношения и языковая
ситуация среди осетин, проживающих в Грузии
Кавказ является классическим географическим регионом, отличающимся языково-этнической пестротой. Помимо местных языков иберийско- кавказской группы, здесь можно встретить различных представителей языкового мира. На Кавказе обитает население, говорящее на тюркских языках. К индоевропейской группе, кроме армянского, принадлежит и осетинский язык, который относится к иранской ветви этой семьи языков.авказ является клзыко
Грузинский народ связывали продолжительные взаимоотношения с осетинами, проживающими на Северном Кавказе еще до их переселения на территорию Грузии. Эти взаимоотношения носили то враждебный, то дружеский характер.
С XIII-XIV веков осетины являются непосредственными соседями грузин.
В XIV веке отдельная группа осетин предприняла попытку поселиться в Грузии, в Шида Картли. Осетины воспользовались ослаблением Грузии и при поддержке монгол пытались захватить место для проживания в Шида Картли. Эти фактически полицейские осетино-монгольские отряды были разгромлены и изгнаны из Грузии спустя некоторое время царем Георгием V Блистательным (1314-1346). После изгнания этих отрядов, правители грузинского государства прочно замкнули оба прохода из Осетии в Грузию (Дарьяльское ущелье и Карискари) и надолго приостановили миграцию осетин в Грузию.
В расположенной на северном склоне Главного кавказского хребта исторической провинции Грузии —
16
Двалети единичное переселение осетин берет начало в конце XV века. Этот процесс свое развитие получил в XVI веке, и завершился в XVII веке ассимиляцией осетинами местного картвельского племени — двалов. Языково-этническое изменение в населении Двалети не повлекло за собой отторжение этой провинции от Грузии. На всем протяжении государственности Грузии и после ее колонизации Россией, Двалети оставалась неотъемлемой частью Грузии (до 1858 года).
Первые осетинские поселения на сегодняшней территории Грузии появляются в ущелье Трусо (верховье р. Терек) и в Магран-Двалети (исток р. Диди Лиахви). Переход осетин из горных ущелий северного Кавказа в эти места осуществился в середине XVII столетия. Целый ряд исторических данных свидетельствует, что в первой половине XVII века в горной части Шида Картли (ущелья рек Диди и Патара Лиахви) было полно сельбищ. Местное грузинское население переселилось отсюда на равнину.
В горной части Шида Картли, в частности, в верховьях рек Диди и Патара Лиахви миграция осетин началась со второй половины XVII века. Они постепенно продвигаются к югу и к 30-ым годам XVIII века полностью осваивают горную часть вышеуказанных двух ущелий. Здесь в указанный период в некоторых горных селениях осетины проживали рядом с оставшимся на месте малочисленным грузинским населением.
На всем протяжении XVIII века осетины фактически нигде не жили в предгорьях Шида Картли. Заселение осетинами селений (чаще сельбищ) предгорья Шида Картли начинается с конца XVIII и начала XIX веков.
К концу XVIII века крайними пунктами расселения осетин были (с запада к востоку): Кударо (исток р. Джеджора) — Гупта (ущелье р. Диди Лиахви) — выше Ацерисхеви (в ущелье р. Патара Лиахви) — две деревни в
17
истоке ущелья Муджада) — Жамури (в ущелье р. Ксани) — Гуда (исток р. Тетри Арагви) — Трусо (исток р. Терек). К концу XVIII века осетин вообще не было в ущельях Лехура, Меджуда (за исключением его истоков), в большей части нагорья Ксанского ущелья, в ущельях рек Проне.
К концу XVIII и в начале XIX вв. осетины занимают значительный отрезок предгорья ущелья р. Патара Лиахви. С этого периода и особенно в первое десятилетие XIX века происходит просачивание, т.е. индивидуальное расселение осетин с нагорья Шида Картли в предгорье и равнинные селения Шида Картли.
С первой половины XIX века начинается миграция осетин в ущелья рек Проне (в период советской власти — Знаурский район), Меджуда, Лехура и другие населенные пункты нагорья Ксанского ущелья. Интенсивное освоение этих ущелий осетинской этнической единицей в основном осуществилось в период с середины XIX века до 1880-ых годов.
С 30-ых годов XIX в. одиночные осетинские семьи появляются за пределами Шида Картли, в основном же миграция осетин в эти районы начинается со второй половины XIX века, когда осетины поселяются в ущелье Гуджарети (Боржомский р-н). В Кахети и Квемо Картли осетины с горной части Шида Картли переселились в начале XX века.
В XVIII в. настолько велик был спад экономического развития страны и катастрофической демографическая ситуация в Шида Картли, что правители Грузии (царь, князья) сами способствовали переселению в Грузию осетин, армян, кочевых татар, греков...
К концу XVIII века на территории сегодняшней Грузии проживало 2180 дымов (до 15.000 душ) осетин. Почти через два столетия спустя, в 1979 году, в результате
18
естественного прироста количество осетин в Грузии достигло 160 000 человек.
В 1918-1921 годах Грузия сумела на время сбросить колониальное ярмо России и восстановила государственность. В этот период в независимой Грузии началось инспирированное большевистской Россией сепаратистское движение осетин. Вследствие этого, после установления в Грузии коммунистической диктатуры и вновь присоединения к российской империи, коммунистическое правительство создало осетинам административную единицу — Автономную область, на территории центральной провинции Грузии — Шида Картли. Вновь созданной автономии для разграничения с территориальной единицей проживающих на Северном Кавказе осетин дали название Южно-Осетинской автономной области. Центром автономной области был провозглашен город Цхинвали, в котором к тому времени не проживал ни один осетин. В Цхинвали жили лишь грузины, грузиноязычные армяне и грузинские евреи, для которых не только языком общения, но и родным языком являлся грузинский. К тому же в пределах Южно-Осетинской автономной области оказались компактно населенные грузинские селения. Это обстоятельство в свое время вызвало протест жителей грузинских сел, основной причиной же протеста явился языковый момент. Например, жители с. Недлати писали: «Мы, жители Недлати, приписаны были к Окона. Сегодня Окона подчинена Южной Осетии, и мы оказались в тяжелом положении, в том числе и потому, что делопроизводство происходит на русском и осетинском языках, непонятных для нас». Коренные жители с. Дзарцеми, грузины писали: «Зачем должны быть мы в пределах Осетии для самоопределения национальности. Тем более что их язык для нас совершенно непонятен и чужд. Что же касается национального большинства, вся эта
19
северная часть района (подразумевается Цхинвальский р-н — Р.Т.), за малым исключением, заселена грузиноязычными, коренными грузинами».
По архивным материалам совершенно ясно, что ответственные работники т.н. Южной Осетии уже в те времена содействовали укреплению позиций русского языка — за счет государственного — грузинского языка.
С момента создания Южно-Осетинской автономной области, основная часть осетинской этнической единицы проживала за пределами автономной области. По описи 1989 года в Грузии проживало 164 тысяч осетин, что составляет 3% всего населения. В том числе, на территории Южно-Осетинской автономной области осетин было 65 тысяч (66% населения области). Остальные представители осетинской этнической единицы (приблизительно 100 тысяч человек) были расселены в разных частях Грузии, местами — компактно, а местами — смешанно с грузинами. Значительное количество этнических осетин проживало в Тбилиси, Гори, Карели, Рустави...
Ясно, что переселившиеся в XVII-XVIII веках в Грузию осетины становились полноправными гражданами страны, и огромное большинство из них владело государственным языком — грузинским. Иногда спорадически расселившиеся в грузинских селах осетины забывали родной язык, в таких случаях они себя причисляли уже к грузинскому этносу. Не следует забывать, что в те времена в Грузии, все, принявшие христианскую веру, считались этническими грузинами. Что же касается компактно проживающих осетин, значительная часть из них была двуязычной. Они, наряду с родным языком, свободно владели и грузинским под воздействием реальных обстоятельств.
Поселившимся в горной части Грузии осетинам необходимо было общаться с равнинной Грузией, так как
20
любое ущелье в Грузии являлось единой территориально-хозяйственной единицей (напр., горец нуждался в равнинных зимних пастбищах, а житель равнины — в летних горных пастбищах). Горцам на весь год не хватало сельскохозяйственных продуктов, произведенных на месте, поэтому они должны были поддерживать отношения с равнинными жителями. Двухсторонние хозяйственные взаимоотношения обуславливали тягу осетин к изучению государственного грузинского языка. Проживающие в компактной зоне с осетинами грузины также нередко владели осетинским языком. Этнографический материал, собранный в грузино-осетинской контактной зоне свидетельствует, что бывали случаи, когда осетинских детей отдавали для обучения грузинскому языку в грузинские деревни, что осуществлялось на основе свойственного родства или крещения (кстати, это древний кавказский обычай. Большая часть проживающих в приграничных пунктах грузин владела языком соседей). Жившие в горах осетины в основном были последователями синкретного языческого верования. От расселенных по территории Грузии осетин-мигрантов царское правительство требовало, чтобы они приняли христианство. Осетины также были заинтересованы в этом. Церковное законодательство запрещало грузинам сочетаться браком с осетинами-нехристианами. Принявшим христианскую веру осетинам легче было изучить местный язык, так как богослужение справлялось на грузинском языке. Жившие в горах осетины, принявшие христианство, часто посылали своих детей к крестным грузинам на равнинную часть Грузии для изучения грузинского языка.
По историческим и этнографическим данным также часты были грузино-осетинские браки особенно в контактных зонах, что, в свою очередь, способствовало сближению двух этносов и взаимному изучению языков.
21
После переселения осетин в горную часть Грузии, проживающее там местное грузинское население усвоило осетинский язык, а часть из них подверглось языково-этнической ассимиляции. По сегодняшний день, проживающие в с. Дореткари, у Чуртис Хеви, притоке Ксанского ущелья, грузины Илуридзе (до 40 семей) являются двуязычными. В XVIII в. ущелье Чурти полностью было населено грузинами. На рубеже XVIII-XIX веков грузины переселились на равнину. Лишь в одной деревне осталось грузинское население. Выше Дореулткари, в горах на грузинских сельбищах поселились осетины. Здесь действовало некоторое неписанное брачное правило. Грузин не имел право вступить в брак с односельчанкой и тем более с однофамилицей. Проживающие ниже Дореткари ближе к равнине грузинки не соглашались выходить замуж за жителей этого села, так как жительницу равнины редко выдавали замуж за горца. Грузины Илуридзе, оказавшись в языково-этничекском окружении осетин, были вынуждены брать в жены осетинок из горных селений, находящихся выше их села. Осетинки своих сыновей женили также на осетинских девушках. Находясь с середины XIX века в осетинском языково-этническом окружении и при таких брачных взаимоотношениях, грузины Илуридзе стали двуязычными. Осетинки в семью кроме языка привнесли и осетинские обычаи. Грузины не забыли родной язык, все говорят на грузинском языке и осознают себя грузинами, но язык общения в семье — осетинский. Во время нашего пребывания в этом селе, жители села — этнические грузины между собой общались на осетинском языке (в 80-ых годах XX века в селе, состоящем из 40 дымов была только одна невестка-грузинка). Осетинский язык, ставший почти родным языком для Илуридзе, тем не менее, не изменил их этническое самосознание. Все считают себя грузинами. Возможно, в этом случае сыграло свою роль то
22
обстоятельство, что они посещают грузинскую школу. Важное значение имеют и их взаимоотношения, и частые контакты с грузинским населением равнины.
Аналогичную ситуацию можно встретить и в других селах Ксанского ущелья. Напр. в селе Нахиди, по рассказу информатора «многие Псутури обосетинились, они большей частью разговаривают по - осетински». То же самое можно сказать о некоторых из фамилии Одишвили.
В 1987 году автор этих строк пешком обошел осетинские села ущелья Меджуда. За исключением двух малых осетинских селений, расположенных в самом верховье ущелья, осетины здесь поселились в 30-80ых годах XIX века. Крайнее равнинное большое грузинское село в ущелье Муджуда — Меджврисхеви. С Меджврисхеви непосредственно граничит с. Громи (Jromi), населенное осетинами. Громи находилось в пределах автономной области. К 1886 году в Громи все еще жили грузины, после переселения которых в Меджврисхеви здесь поселились осетины. В Меджврисхеви много смешанных грузино-осетинских семей. Выше по ущелью в основном живут осетины, за исключением с Исролисхеви, в котором сохранилось несколько грузинских семей. Мы общались с множеством этнических осетин. За весь месяц командировки нам лишь один раз повстречалась пожилая осетинка, которая не владела грузинским языком. Все остальные прекрасно говорили на грузинском языке. Следует отметить, что ни в одной школе в ущелье, так же, как и в других школах по всей Южно-Осетинской автономной области, не преподавался государственный язык Грузии — признанный конституцией. Здесь существовали т.н. осетино-русские школы, суть которых состояла в том, что в начальных классах (1-4 классы) предметы преподавались на осетинском языке, а затем, после четвертого класса, преподавание продолжалось на русском языке, плюс осетинский язык и
23
литература. Несмотря на это, проживающие в ущелье осетины не только владели грузинским языком, но и писали и читали на нем. Грузинской азбукой они овладевали самостоятельно, объясняя это тем, что хозяйственно-экономические взаимоотношения у них, в основном были не с населением автономной области, а с грузинскими жителями равнинной части ущелья. Такую же ситуацию зафиксировали мы и среди осетинского населения ущелья Лехура. В общем, это была обычная картина для всего осетинского населения автономной области, кроме Джавского района. Джавский район охватывал горную часть ущелья Диди Лиахви. У компактно населявших этот район этнических осетин контакты с грузинским населением были сравнительно слабее. Открытие для них в советскую эпоху т.н. осетино-русских школ, игнорирование грузинского языка, вызвали отчуждение проживающего здесь осетинского населения от грузинского языково-этнического мира, что стало одной из причин возникновения осетинского сепаратистского движения на территории области после распада советской империи.
Как говорилось выше, в крайней горной части ущелья Меджуда сохранилось грузинское население, хотя их количество за годы советской власти, сильно убавилось. Оставшиеся на месте грузины в осетинском языково-этническом окружении свободно говорят на осетинском языке. Смешанные осетино-грузинские браки тут - обычное явление. Мы имели возможность гостить в одной из таких семей. Семья принадлежит к грузинской фамилии Генгиури. Глава семьи, 60-летний мужчина, считает себя этническим грузином, говорит на прекрасном грузинском языке. Мать и жена главы семьи осетинки. Его пятеро детей имеют уже раздвоенное самосознание. Первое, что сразу-же резало ухо, был осетинский акцент грузинской речи детей. Они обсуждали, к грузинской этнической группе принадлежат
24
или к осетинской. Девушки склонялись к тому, что они осетинки, юноши также не особенно отстаивали свое грузинское происхождение. Один из юношей собирался ехать в Россию для продолжения учебы. На наш вопрос, зачем же ехать так далеко, он ответил, что не любит Тбилиси. В дальнейшем выяснилось, что его такое отно-шение к Тбилиси вызвано плохим знанием грузинского языка и грузинской грамоты. Оказывается, дети учились в Цхинвальской осетинско-русской школе, что и повлияло на их этническую ориентацию.
Пример семьи Генгиури не единичный в горной части автономной области.
Что же касается осетин, расселенных на остальной территории Грузии, все они вместе с родным осетинским языком свободно владели и владеют грузинским. Нередки случаи, когда у представителей осетинского этноса гру-зинское самосознание.
Перед окончательным завершением беседы о современной языковой обстановке среди проживающих в Грузии осетин вернемся к XIX веку в виде маленького экскурса. В это время грузинская пресса проявляла большой интерес к осетинскому языку. С этой точки зрения следует отметить статьи писателя С. Мгалоблишвили. Осетины особо не стремились к просвещению. Грузинская общественность же старалась открыть в осетинских селениях школы. Они убеждали родителей дать детям образование. Российское правительство в осетинские села посылало русских учителей. Осетинские дети же не владели русским. Они говорили лишь на осетинском и грузинском языках. С. Мгалоблишвили отмечал: «Здесь педагогами должны быть или осетины, или грузины, русских учителей же пусть посылают в Осетию за горным хребтом, где говорят на русском и осетинском языках». Грузинские публицисты писали о том, что проживающие на Северном
25
Кавказе осетины стоят на пути обрусения и теряют национальный облик. В Грузии же беспокоились о сохранении осетинам языка и национальности. Н. Тадеозишвли в одном из номеров газеты «Дроеба» 1884 года, писал «По эту сторону гор, над осетинами большое влияние имеют грузины. Мужчины-осетины все говорят на грузинском языке, а среди проживающих близ грузинских сел осетин грузинским владеют и женщины и дети. Не только говорят, но и пишут и читают. Насколько осетины за горным хребтом следуют русскому образу жизни, настолько осетины по эту сторону гор — следуют грузинскому. Они гордятся тем, что умеют читать и писать по- грузински, жители близлежащих сел охотно отдают своих девушек в жены соседям, так что, смешанные браки — обычный образ их жизни». С. Мгалоблишвили писал о том, что грузины должны были проводить соответствующие мероприятия для сохранения осетинам их языка и национального облика. Для этого он предлагал открывать осетинские школы. Другой автор (Григорий Лиахвели, тот же Садзаглишвили) в той же газете «Дроеба», призывал всех спасать осетин и их язык, считал необходимым создание для осетин своего алфавита.
Большую заинтересованность к осетинскому языку проявляла и газета «Цнобис пурцели». В одном из номеров газеты за 1903 года отмечалось, что почти все осетины Кударо владели грузинским в силу соседства и близких взаимоотношений с рачинцами и имеретинцами. Та же газета в 1901 году писала: «Есть замысел, обучать проживающих в Грузии осетин в школах по осетинским учебникам. Для этого обратились к знающим лицам, чтобы они предоставили учебники. В скором времени во всех осетинских учебных заведениях будет преподаваться осетинский язык».
Таким образом, достаточно одного взгляда на грузинскую прессу XIX и начала XX вв., чтобы заметить
26
внимание тогдашнего образованного грузинского общества к национальности и языку осетин. Представители общества заботились о сохранений мигрантами родного языка и этнической принадлежности.
Такое отношение грузинских просвещенных людей и грузинского правительства к осетинскому языку про-должалось и в XX веке. На территории автономной области и за ее пределами осетинам были созданы все условия для развития осетинского языка и культуры. В последние десять лет в прессе и научной литературе часто сравнивают языково-этнические ситуации сложившиеся в Южно-Осетинской автономной области, входящей в Грузию и в Северо-Осетинской автономной республике, входящей в Российскую Федерацию. В Северной Осетии все дело-производство, просвещение происходило на русском языке. Куда же дальше: в 1972 году автор этих строк принимал участие в конференции студентов-этнографов из Советского Союза в г. Ленинграде. Здесь же присутствовали студенты из Северной Осетии, которые не могли скрыть удивления по поводу того, что грузины, студенты Тбилисского государственного университета, разговаривали между собой, писали и читали на грузинском языке.
В г. Цхинвали был и до сих пор существует педагогический институт, Цхинвальский научно-исследовательский институт Академии наук Грузии, в котором особое внимание уделялось изучению осетинского языка и литературы. Здесь, наряду с другими важными исследованиями, был создан «Толковый словарь осетинского языка». В Цхинвали функционировал и функционирует Государственный осетинский театр. Выходили и выходят газеты и журналы на осетинском языке. Радиовещание осуществляется на осетинском языке. В Грузии в 1990-1991 годах было 97 осетинских школ, отсюда 90 на территории Южно-Осетинской автономной
27
области. Семь осетинских школ функционировали за пределами области, в частности в Лагодехи, Карели, Боржоми. В начале 80-ых годов правительство Грузии начало открывать осетинские школы в местах компактного проживания осетинского населения.
Следует заметить, что по данным переписи населения 1989 года родным языком признавали осетинский 64.257 человек из 65.000 осетин, проживающих в Южно-Осетинской автономной области. Осетинский язык не считали родным лишь 820 этнических осетин (т.е. 1,3%). Проживающие же на территории области грузины не имели возможности свободно пользоваться государственным языком Грузии - грузинским - ни в одной из сфер общественной жизни. За время советской власти осетины активно пытались заменить древнейшие грузинские топонимы на переведенные на осетинский или кальки-рованные топонимы. В действительности, осетины искусственно исказили или изменили не один исконно грузинский топоним. Особенно старались присвоить имена большевиков или осетинских террористов.
Как уже было сказано выше, в Грузии в 97 школах преподавание велось на осетинском языке, тогда как в Северной Осетии, входящей в Российскую Федерацию, откуда мигрировали осетины в Грузию, не было ни одной осетинской школы. Осетины могли посещать только русские школы. Бывший президент Северной Осетии А. Галазов писал об этом в газете «Правда» (1983, 11/XI): «Я искренне жалею молодых людей моей национальности... когда они в собственном доме чувствовали себя неловко из-за элементарного незнания осетинской культуры. Например, национальная молодежь лишена родного языка. До прошлого года в Северной Осетии не было ни одной школы с обучением на осетинском языке». Ответственные работники же Южно-Осетинской автономной области,
28
входящей в Грузию, способствовали укреплению позиции русского языка за счет грузинского. Языковую обстановку 20-ых годов XX столетия на территории Южно-Осетинской автономной области описал историк Г. Бочоридзе. Он пишет: «В грузинских селах преследуется грузинский язык: переписка и др. вначале происходила на русском языке, теперь — на осетинском, грузинский же изгнан». «С 1929 года в судах делопроизводство, дача показаний, процесс проходит на осетинском языке, а еще раньше — в 1928 году, в Ахалгори, во времена Тедеева, и заявление должно было быть написано на осетинском, или же на русском языке. В очень редких случаях принимались грузинские заявления». «Школы открывают для осетин, для грузин — очень редко. В 1921-1924 годах грузинским учителям не додали зарплату за шесть-семь месяцев, из-за чего многие учителя были вынуждены бросить школы и уйти. После этого закрывались и школы. Население требовало открыть школы, им говорили: «ведите детей в осетинские школы, для вас у нас нет возможности открыть школу». «Осетинский язык является обязательным предметом в грузинских школах (в семилетках), а грузинскому языку в осетинских школах нет места». «Некоторые осетины просили ввести грузинский язык, как нужный для них предмет, но получали твердый отказ».
И под конец, в нескольких словах следует отметить значительный вклад грузинских ученых XX в. в дело изучения осетинского языка. Достаточно назвать научные исследования академика Г.Ахвледиани. Под редакцией Г.Ахвледиани был издан двухтомник академической грамматики осетинского языка.
Итак, после миграции и расселения осетин в Грузии, в их языковой ситуации можно выделить три периода. Первый период - это жизнь осетин в условиях грузинской государственности. Осетины, воспринимая себя гражданами
29
грузинского государства, также, как представители других этносов, уважали государственный язык Грузии. Большинство осетин владело грузинским языком. В контактной зоне совместного проживания с осетинами большинство грузин также, свободно говорило по-осетински. Все это было обусловлено хозяйственно-экономическими и родственными связями грузин и осетин.
С XIX века, после превращения Грузии в колонию России, языковая ситуация осетин в Грузии при активном вмешательстве российского правительства, начитает меняться. Россия во всех своих колониях силой насаждала русский язык и противопоставляла различные этносы друг другу. Российское правительство все делало для того, чтобы вторым языком для осетин вместо грузинского стал русский. XIX в., особенно его вторая половина, была периодом начала перехода для многих осетин на русский язык. Грузинские общественные деятели неустанно радели за сохранение осетинами родного осетинского языка и этнической самобытности. Хотя и в XIX в. многие осетины владели грузинским языком, что было вызвано практической необходимостью.
Третий период — это советская эпоха, когда большевистская власть окончательно добилась отчуждения осетин от грузин. В условиях тотального обучения на русском языке, значительная часть представителей осетинского этноса уже не владела грузинским языком. Хотя в этот период часть осетин, особенно, образованные люди, владеют грузинским, читают на грузинском, но сознательно не применяют его.
Использованная литература
1. Абаев В., Осетинский язык и фольклор, I, 1949.
2. Багратиони Вахушти, Описание грузинского царства, «Житие Картли», т. IV, издание С. Каухчишвили, Тб., 1973 (на груз. яз.).
30
3. Берозов Б.П, Переселение осетин с гор на плоскость XVIII-XX вв., Орджоникидзе, 1980.
4. Гамкрелидзе Бахва, К вопросу расселения осетин в Грузии, сб.: «Оста сакитхи», Гори-Тбилиси, 1996 (на груз. яз.).
5. Гамрекели В.Н., Двалы и Двалетия в I-XV вв. н.э., Тб., 1968.
6. Гачечиладзе Маквала, Быт, обычаи и нравы, культура осетин Самачабло (по материалам грузинской прессы 1857-1905 гг.), Тб., 1986 (на груз. яз.).
7. Волкова Н.Г., Миграция и этнокультурная адаптация горцев в условиях равнинного Кавказа (XIV-XX вв.) — «Расы и народы», №18.
8. Тоидзе Леван, Образование осетинской автономии в Грузии, сб.: «Оста сакитхи», Гори-Тбилиси, 1996 (на груз. яз.).
9. Топчишвили Роланд, Вопросы переселения осетин в Грузию и этноистории Шида Картли, Тб., 1997.
10. Южная Осетия глазами Георгия Бочоридзе, сб.: «Оста сакитхи», Гори-Тбилиси, 1996.
11. Из истории взаимоотношений грузинских и осетинских народов, Тб., 1991.
31
Беседа с корреспондентом радио «Имеди»
(13.07.2004)
Вопрос: Первый вопрос относится к постановлению Российской Думы, принятой на днях. В этом постановлении говорится, что в 1773 году Осетия обратилась к Российской империи с просьбой о присоединении к последней. О какой Осетии идет речь, и подразумевается ли в той Осетии нынешний цхинвальский регион?
Ответ: Можно со всей категоричностью утверждать, что упомянутое постановление или решение Думы совершенно некомпетентно и является результатом невежества в полном значении этого слова; это заявление основано на полной фальсификации исторических документов и источников. В постановлении говорится,что, якобы Осетия, как Северная, так и Южная, являлись одной страной. Оказывается, в 1774 году эта страна, единая Осетия - Северная и Южная - присоединилась к Российской империи. В действительности произошло совсем другое. В 1774 году между Турцией и Россией было заключено Кучук-Кайнарджское перемирие. По этому документу провозглашался нейтралитет Кабардинии. На Северном Кавказе осетины были расселены по четырем ущельям (Тагаури, Алагири, Куртаули, Дигори). Эти осетинские ущелья в то время подчинялись Кабардинии. В этом документе нигде не упоминается Осетия. И не могла упоминаться, так как такой территориально-политической единицы не существовало. Так как был провозглашен нейтралитет Кабардинии, осетинские общества, т.е. ущелья, где они проживали, формально стали подданными России, но лишь формально, реально же осетинские общества к
32
Российской империи присоединились через несколько лет. В октябре 1774 года, после заключения Кучук-Кайнарджского мира, осетины послали послов, делегацию примерно из двадцати человек, к астраханскому губернатору с просьбой войти под покровительство России. Цель осетин заключалась в том, что, получив подданство России, открыть тем самым себе путь на равнинный Кавказ, которым владели кабардинцы и не допускали туда осетин. Но в состав империи принята была не вся нынешняя Северная Осетия (нами подчеркиваются горные ущелья Северной Осетии, так как тогда осетины не жили в предгорьях и на равнине; лишь в четырех горных ущельях были они расселены и заперты: в Дигори, Алагири, Тагаури, Куртаули), а только три ущелья, ее восточная часть. Что же касается западной горной части - Дигори, то этот регион Северной Осетии в состав Российской империи тогда не вошел. Это естественно, так как дигороские осетины исповедовали ислам. Не вошла в состав России и южная часть сегодняшней Северной Осетии, исторический, этнографический край Грузии-Двалети, который на протяжений всей истории являлся неотъемлемой частью Грузии (приблизительно 3.581 кв. км.). Естественно, как принадлежащая Картли и Кахети территория, Двалети присоединилась к России в 1801 году.
Что же касается т.н. Южной Осетии, это была северная часть Шида Картли, на которой располагались грузинские княжества. Этот термин в ту пору вообще не существовал. Не существовало, также никакого другого названия этой территории. В тот период осетины в Грузии проживали только в крайней северной горной части Шида Картли, в истоках рек Диди Лиахви, Патара Лиахви, Ксани и Терека. Что же касается ущельий рек Проне (т.н. Знаурский р-он), Меджуда, Лехура, Ксани, за исключением Жамури, то здесь к концу XVIII века осетины еще не проживали. К концу
33
XVIII в. начинается переселение осетин в горную местность и на некоторую часть равнины Шида Картли. Например, в ущелья рек Проне (в советский период - Знаурский р-он) миграция осетин начитается с 30-ых годов XIX века и продолжается до 80-ых годов XIX в. Тоже самое можно сказать и об ущелье Меджуда. К Меджврисхеви, выше по ущелью, примыкает деревня Громи (Gromi) (входила в Цхинвальский р-он), которая в 1886 году полностью была заселена грузинами. Из этого ущелья грузины начали перебираться на равнину к концу XVIII века, в основном в Меджврисхеви. Вот на их сельбища и стали переселяться осетины с верховьев ущелья Патара Лиахви в 30-60-ые годы XIX столетия. Что-же касается ущелья Лехура, в его верховьях, к концу XVIII в. располагалась лишь одна маленькая осетинская деревня (Квиткири). В 30-80-ые годы XIX столетия сюда сразу, одновременно начали спускаться с гор осетины. Между прочим, переселению грузин способствовали частые набеги осетин, проживающих в горах, которые грабили и забирали в плен грузин. Нельзя не отметить и тот факт, что все ойконимы (названия селений) вышеуказанного ущелья являются явными грузинскими топонимами, преднамеренно искаженные за время советской власти, например: “Gromi” превратили в «Гром» и т.д.
Вопрос: Когда впервые появился термин «Южная Осетия»?
Ответ: Такой термин вообще неизвестен грузинским историческим источникам и документам. Он и не мог быть, т.к., в так называемой, Южной Осетии советского периода, осетины к концу XVIII века проживали лишь в крайне северной горной части и грузины никак не могли назвать эту территорию Осетией, более Южной Осетией. Когда, в XVIII в., грузинские цари перечисляли различные историко-этнографические области Грузии, допустим, Пшави, Хевсурети, Мтиулети, Гудамакари и т.д., территорию,
34
населенную осетинами, не называли «Осетией» или «Южной Осетией», а именовали так: «Наши осетины» («Осни чвенни»). Называть вышеуказанную местность «Южной Осетией» было немыслимо, так как она являлась территорией Грузии, неотъемлемой частью Шида Картли. На территории т.н. Южной Осетии исторически располагались грузинские княжества Мачабели, Ксанских Эриставов, Амилахвари, Херхеулидзе, Давиташвили-Багратионов. Что же касается Двалети и Магран-Двалети (Магран-Двалети представлял совокупность девяти горных селений, расположенных в верховьях ущелья р. Диди Лиахви). Они вначале являлись казенной (царской) собственностью, позднее частью из них завладели ксанские Эристави, Мачабели, рачинские Эристави. Также, как и Пшави, Хевсурети, Тушети, Двалети управляли царские чиновники - моуравы (моуравом Двалети был, например, Георгий Саакадзе). Т.н. Южной Осетии, во время советской власти, передали часть историко-этнографических областей Земо Имерети и Рачи. В Кударо, которое было и остается неотъемлемой частью Рачи, каждое село носит прозрачное грузинское название.
Термин «Южная Осетия» впервые был употреблен в русской прессе в 1830-ых годах. Затем, после большой паузы, повторно в 1840-ых годах - дважды. С тех пор это название закрепилось в русских документах. Так что придется разочаровать российских парламентариев. Им следует заглянуть в книги, напечатанные в Москве, Ленинграде, в том же Орджоникидзе (а не полагаться на мифы, сотворенные осетинами). Там они увидят, что никакой Южной Осетии не существовало, это искусственно созданный термин. Не существовало и Северо-Осетинской единой административной (политической) единицы, когда после 1774 года они подчинились России. Они не имели единого князя, царя. Они жили обособленно по ущельям.
35
Вопрос: С какого века появляются осетины на территории Грузии? Какие взаимоотношения имели мы (грузины) с ними исторически.
Ответ: Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хочу заметить, что при урегулировании т.н. грузино-осетинского конфликта, нынешнее международное право с историей особенно не считается. Но так как российские законодатели выдвинули этот вопрос и предложили фальсифицированные исторические данные или миф, мы не можем оставить этот выпад без ответа. В другом случае, разговора об истории, наверное, не было бы. Но когда историю, прошлое твоей страны извращают и твою историческую территорию присваивают, индифферентность, сохранение молчания равно предательству.
Вернемся к вопросу - когда появляются впервые в Грузии осетины? Осетинский этнос, осетинский язык относится к североиранской языковой группе. Историки предками осетин считают алан (для самих осетин никогда не был известен этноним «алан», - ни как экзоэтноним и ни как эндоэтноним. Сами осетины именовали себя по названиям тех ущелий, в которых были расселены). Некоторые историки предками осетин считают сармат. Сами осетины своими предками считали также скифов (это по интерпретации историков, осетины же не сохранили по этому поводу никакой памяти). Первоначальным ареалом расселения этого ираноязычного народа, племени, была сегодняшняя Центральная Азия, т.е. территория к востоку от Каспийского моря. Приблизительно на рубеже старого и нового летоисчислений они перебрались к устью р. Волги и кочевничали в степях сегодняшней Южной России между северным отрезком волжско-каспийской низменности и Азовским морем. Они были не земледельцами, а степняками. Аммиан Марцеллин свидетельствует, что аланы жили в кибитках, так как не имели домов. В IV в. н.э. на аланов,
36
кочевавших в южно-российских степях, напали кочевники гунны из Монголии и примыкающей к ней территории Китая. Гунны истребили аланов, т.е. языковых предков осетин, часть из них забрали с собой в Европу, так как имели схожий образ жизни. Аланы, вместе с гуннами, смешались с разными народами, населяющими Европу. Часть уцелевших алан перебралась южнее, на равнину северного Кавказа и в V-VI вв. здесь создали т.н. раннеклассовое государство (по сведениям бизантийского историка Прокопия, “V-VI вв. Дарьяльский проход ещё не входил в область политического господства алан” – см. А.В. Гадло. Этническая история Северного Кавказа IV–X вв.. Л. 1979, стр. 98. ), которое просуществовало до XIII века, до монгольского нашествия. Вот с этим государством, здесь проживающими осетинами имели отношения грузины в средние века. Что же касается вышеуказанных четырех осетинских ущелий (Тагаури, Алагири, Куртаули, Дигори), где проживали осетины к 1774 году, то они сюда переселились с северокавказской равнины после монгольского нашествия. Миграция осетин с равнинной местности Северного Кавказа в горы осуществилась волнообразно в несколько приемов. Здесь они смешались с местными кавказцами, которые в «Картлис цховреба» именуются этнонимом «Кавкасианны». Фактически, образовался новый этнос, новая этническая единица осетин. Они не являются абсолютно идентичными потомками алан, это смесь местных кавказцев с северо-ираноязычными пришельцами. Переселение ираноязычных предков осетин в горы Северного Кавказа произошло во времена нашествий Тимура (Тамерлана). Осетин заперли в горах сначала Тимур, а затем кабардинские феодалы, которые не давали им возможности заселить их сельбища на равнине. Осетины, естественно, размножались. В горах у них не было возможности прокормиться, а так как они не могли вернуться на северокавказскую плоскость, где в
37
раннесредневековье имели государственное образование, направились на юг, к Грузии. Первую, серьезную попытку переселения они предприняли к концу XVIII века. В этот раз осетины захватили Гори. Это были полицейские отряды монгол. Гори в течение трех месяцев находился в руках захватчиков, но Георгий Блистательный разгромил их, изгнал на Северный Кавказ и прочно замкнул все проходы в Грузию, как Дарьяльское ущелье, так и Касрискари. Следующее вторжение осетин на территорию исторической Грузии, в провинцию Двалети произошло в XVI веке. Сегодня Двалети уже не входит в состав Грузии. В 1858 году русское правительство эту территорию, принадлежащую Горийскому уезду Тбилисской губерний, передало Терской области. Следовательно, историческая территория Грузии - Двалети была присвоена российским государством. Так что, когда наши русские друзья предъявляют какие - либо претензии, они должны учитывать, что право на претензии имеем, наоборот, мы. На сегодняшнюю территорию исторической Грузии первое переселение осетин произошло в середине XVIII века. Из документа 40-ых годов XVII века видно, что в Верхней Джаве в то время жили грузины. Документ гласит, что Верхняя Джава была «истреблена осетинами», это значит, что Верхняя Джава опустела из-за набегов осетин. Среди истребленных осетинами упомянут некий Дзагнидзе. Документ написан от имени духовника Епениашвили Симона, свидетелем выступает некий Гурджишвили Лома и т.д. Так что, Лиахвское ущелье являлось территорией исторической Грузии, и переселение сюда осетин происходит в XVII веке, с конца XVIII века они обосновываются и в предгорьях и на равнине Картли.
Вопрос: Насколько интегрированы были осетины в грузинском государстве. Насколько известно из истории Грузии, осетины нередко принимали участие в битвах грузин, т.е. грузинские цари имели осетинские отряды.
38
Ответ: Грузинские цари имели осетинские отряды еще в раннем средневековье и позднее. Эти отряды осетин всегда были наемными. Что же касается осетин, расселившихся в Грузии с середины XVII в., то они были интегрированы в грузинском этническом мире; они владели грузинским языком и себя осознаывали неотъемлемой частью грузинского государства. Эти взаимоотношения нарушились только под влиянием российской империи. До последнего времени было огромное количество грузино-осетинских смешанных семей. Родство по крещению стояло на высшем уровне. Осетины, проживающие в горах, очень часто просили равнинных грузин стать крестными их детей. Тут присутствовали и прагматические интересы. Грузины ничем не выделяли этнических осетин. Противостояние началось только в последнее время. Конечно, недопустимы были отдельные факты притеснения и гонения осетинского населения, проживающего за пределами т.н. Южной Осетии. Многие, абсолютно незаслуженно превратились в беженцев. Также несколько тысяч грузин были вынуждены покинуть территорию т.н. Южной Осетии. Осетины с разных районов Грузии переселились в Цхинвали и проживают в домах грузин. Одно хочу отметить обязательно: недавно один из грузинских телевизионных каналов, в передаче о выборах в т.н. Южноосетинский парламент, передал интервью с осетинкой. Представительная и привлекательная женщина, у которой, как выяснилось, мать была грузинкой, на прекрасном грузинском языке говорила: «Я благодарна грузинам за то, что они дали мне понять, что я осетинка». Это было очень печально. Между прочим, в XIX веке, грузинская интеллигенция, писатели прилагали усилие для сохранения осетинам языка и культуры, старались открыть для них осетинские школы. К примеру, можно привести статьи Софрома Мгалоблишвили. Эти статьи, документы, материалы грузинской прессы опубликованы в одной книге.
39
Из этой книги видно, какую заботу проявляли грузины по отношению к осетинам, к сохранению языка и этнического самосознания.
Вопрос: Большое спасибо, батоно Роланд. Хочу надеяться, что совместное проживание с осетинами и в будущем будет возможным.
Ответ: Непременно. По-другому и не может быть. Если мы хотим создать грузинское государство, если хотим создать в Грузии гражданское общество, ни в коем случае нельзя делать различие между грузинами и другими этническими единицами, проживающими в Грузии. Грузины исторически всегда были толерантными, терпимыми и, надо надеяться, и сейчас не будем противостоять никому. Для создания сильного государства, необходимо совместное проживание и развитие культур всех народов живущих на земле нашей родины. Осетины же должны вспомнить то время, когда они жили с грузинами в полном согласии и где у них было больше возможностей для развития осетинского языка и культуры - в Грузии или в России.
40
Вновь об этнической принадлежности двалов
Автор данной статьи вопросу о двалах и Двалети («об этнической принадлежности двалов») отводит первую часть своей монографии, посвященной миграции осетин в Грузию.1 Мы здесь не будем приводить подробно существующее в грузинской историографии мнение о двалах и Двалети, лишь в двух словах повторим, что один из уголков горной области Грузии – Двалети, являлся ее неотъемлемой частью, как с политической, экономической, так и социальной точки зрения. Двалети был такой же горной провинцией Грузии, как Пхови, Тушети, Мтиулети, Гудамакари, Хеви... Двалы также активно были включены в общегрузинскую культурную и церковную жизнь. Следует подчеркнуть, что в 1801 году Россия аннексию Грузии осуществила вместе с Двалети. В 1858 году метрополия в административном порядке оторвала Двалети от Грузии (Тбилисской губернии) и присоединила к российскому Терскому округу. Так же, как и в некоторых других краях Грузии, в позднем средневековье, в Двалети произошла этническая замена населения. Место изгнанной из Двалети грузинско-картвельской этнической общности заняли пришедшие с Северного Кавказа ираноязычные осетины. Изгнание двалов из мест проживания праотцов началось во второй половине XV века. В результате набегов, насилия, пиратства осетин означенное место горной Грузии почти совершенно опустело. Двалы расселились: в Рача, Имерети, Шида Картли, Квемо Картли, а также в Самцхе. Определенная часть оставшихся на месте двалов в результате миграции-расселения здесь осетин - со временем была ассимилирована пришедшим этническим сообществом. Расселение осетин в Двалети началось в конце XV в. и в основном завершилось в XVI веке.2 В XVII в. этническая
41
замена населения в Двалети уже осуществлена, но, видимо, в этом веке часть двалов все еще сохраняла этническую самобытность, так как в горах, в отличие от равнины, культурно-этническая ассимиляция сравнительно затрудне-на. Осетины в Двалети переселились из Алагирского ущелья и их миграция здесь (также в горной части Шида Картли) продолжалась до 70-80 годов XVIII века. Не следует забывать, что осетинский этнос, этноним местного населения – двали (по-осетински “tuali”) присвоил и превратил в собственный этноним. Такие случаи известны из мировой этноистории.
Об этнической принадлежности двалов в науке высказанно несколько предположений, но перед тем, как пересказать эти предположения, должны повторить общеизвестную фразу Вахушти Багратиони о том, что «язык у них древний, двалский, но нынче говорят на осетинском, как на собственном».3 В. Гамрекели двалов считал вайнахами, вернее, картвельскими вайнахами. По мнению В. Гамрекели, картизация двалов должна была произойти в VII в., когда картлийское население, измученное арабским господством, мигрировало в разных направлениях.4 Автор впоследствии изменил свое мнение, и в статье, опубли-кованной в Грузинской Советской Энциклопедии, двалов признал картвельским племенем – занами.5 В. Абаев и Н. Волкова двалов считали представителями Иберийско-кавказской языковой семьи.6 В то же время русский этнограф иранизацию двалов датировала VI-VII веками. По одному из предположений двалы были сванами, говорящими на сванском языке.7 Намного раньше, того же мнения придерживались и мы, высказывая его в личных беседах с коллегами. Но в процессе работы над проблемой, ознакомившись с материалом, мы пришли к выводу, что высказанная В. Гамрекели в энциклопедической статье, мысль о занском происхождений двалов имеет под собой
42
реальную основу. Хотя мы пришли к выводу, что двалы не были идентичны занам. Они являлись представителями одного из картвельских языков, находящегося между занским и сванским языками. Но двалский язык находился ближе к занскому.8 Не следует забывать, также, статью Д. Гвритишвили, в которой впервые в грузинской научной литературе, опровергается осетинское происхождение двалов.9 Что же касается осетинских авторов, за исключением В. Абаева и Г. Тогошвили, они двалов огульно объявляют осетинами. Хотя по всем осетинским преданиям миграция осетин происходила позднее. В. Абаев древних двалов причислял к иберийско-кавказским племенам в результате изучения осетинского языка и топонимов.10 Из грузинских авторов к вопросу о происхождении двалов последним обратился Б. Гамкрелидзе, который пришел к заключению, что «Двалети издревле этнически, культурно и административно являлся составной частью грузинского мира».11 Приведенный этим же автором некоторый материал подтверждает наше предположение. Главное, что в свое время автором в Двалети зафиксирован заслуживающий внимание этнографический материал о миграции – расселении осетин и местных фамилиях. Вот одно из записей: «Раньше здесь (в Двалети – Р.Т.) жили греки, затем грузины. Грузины изгнали греков, когда осетины подчинились Грузии. Затем пришли осетины из Мизури, когда монголы вторглись на Кавказ. Они бежали со своих мест и укрылись в этих краях».12 Логично, что автор под греками подразумевает западно-грузинский элемент, так как известно, что в церковном плане Западная Грузия и прилегающая к Раче часть Двалети до IX в. подчинялась Греции. Ясно, что Двалети вместе с Западной Грузией избавился от церковного ярма греков (византийцев) и путем естественного стремления грузинская церковь проложила
43
себе путь и сюда. Логическое объяснение вышеприведенного предания состоит именно в этом.
Целью данной статьи является ввести в научный оборот еще один важный источник доказывающий, что Двалети культурно-исторически являлся грузинской страной. Возможно двалы в обиходе использовали двалский язык подобно мегрельскому, сванскому, цова-тушинскому, но с культурно-исторической точки зрения они были грузинами и грузинский язык и грузинское письмо здесь занимали преимущественное положение. Имеются в виду приписки на Евангелии XIV-XV веков, выполненном письмом нусха-хуцури, хранящемся в 1920-ых годах в церкви св. Георгия Соджанис-Кари в Они. Приписки относятся к тому же и позднему времени. Э. Такаишвили писал об упомянутом Евангелии: «Написан на пергаменте двумя столбцами, письмом нусха-хуцури XIV-XV веков. Заглавие и заглавные буквы выведены киноварью. Обложка деревянная, обитая кожей, поломана. К рукописи в конце прилагается оглавление. В одном месте в оглавлении красными чернилами написано: «Помилуйте убогого Георгия, который перевел (сие) евангелие»13 ["lc~va: yv~T: glx~kisa: g~isT~s: r~n vTargmne sx~rbÁ". amrigad, saxareba giorgi mTawmindelis redaqciisa aris"]. Таким образом, Евангелие относится к редакции Георгия Мтацминдели».13 На Евангелии несколько приписок. Одна из них заслужила наше особое внимание. Перед тем как привести ее, хотим ознакомить читателя с двумя другими приписками. В конце Евангелия от Луки, переписчик приписал: «Всей божественной благодатью да помилует Бог Николоза, писавшего сию (книгу). Кто скажет (помилование) и того да помилует Господь! Знает Бог, такого четвероеваегелия нет в Картли, и нет такого сохранного (тоже). Для добра сей (книги), так туго мне пришлось, что писал я её два года и сверял (и делал это) для пользы грузинских
44
четвероевангелии» 14 [ "yT~a R~Ta mdl~iTa Seuidvnes R~n nik~lzs amissa mweralsa: vinca Tq~as ms~ca S~ndvn~s R~n: R~n icis amisebri oTxT~vi qarTls ara Zes. da umr~Tlesi: amisa sikeTisT~s eseTni moviWirve r~l orsa welsa v~were: da vamowme: qarTulTa oTxTv~Ta sikeTisT~s"]. В конце Евангелия от Матфея, также письмом хуцури, была выполнена следующая приписка: «Это четвероевангелие, когда крепость Цеди была взята Эриставом, было унесено Цулукидзе, я же, Лела, дочь Джибриашвили, уберегла его».15 ["ese oTxTavi saxareb~Á wedis cixe rom aiRo erisT~vnm, maSin wulukiZem waiRo: me lela jibriaSvilis qa~mn davixsenÁ"]. Это, что касается значимости данного Евангелия. Главная для нас приписка, выполненная также письмом Хуцури, в конце Евангелия от Марка, гласит: «Х. Во время нашествия татар, Гудисские иконы Божьей Матери и книги пропали в Берцихе; сие четвероевангелие было найдено Хораули: Да помилует Бог душу Хораули Иванай, а также душу матери и отца его. Аминь. Парухаули матери своей в Двалети послал (эту книгу) для продажи, но Гвичисшвили отнял (её). Да помилует Господь душу Гвичисшвили Квирикай, (а также душу) матери и отца его. Аминь. А кто же отнимет (её) у церкви Божей Матери, да проклинет его Отец, сын и Святой Дух, а также, Пресвятая Богородица и благодать сего евангелия и будет наказана душа его! Кто же использует его (не по назначению), да будет он проклят! 16 ["q. Rudisa RTis mS-blisa xatni da wignebi waÃda TaTrobasa bercixes da ese, oTxTavi xoraulsa epovna: sl~sa xoraulisa ivanaÁsa da misTa deda mmTasa S~ndnes R~n a~n: _ faruxaulsa dedisa misisaTÂs dvaleTs gaegzavna gasasyidlad da RÂWisSvilsa waerTua. s~lsa RÂWisSvilisa kÂrikaÁssa da misTa deda mmTasa S~ndnes R~n a~n: vinca gamoaÃuas dedisa R~Tisa eklesiasa risxvamca m~ma Ze da sl~iw~a: da y~dw~iR~Tis mS~beli: da amamca oTxTavisa madli da daisjebis s~li misi: vinca amsaxuros kx~lmca aris"].
45
Таким образом, перед нами важный исторический источник, который подтверждает, что Двалети был грузинской страной, с грузинским богословским языком, где был спрос на грузинское Евангелие и нашелся желающий приобрести грузинское Евангелие. Прежде, чем вернемся к этому вопросу ниже, следует отметить, что упомянутый в приписке Гуда (Juda), это не мтиулетский Гуда, в данном случае речь идет о рачинском селении Гуда, которое и в дальнейшем и сегодня именуется Гунда (Junda). Вахушти Багратиони в своем атласе Гунда нанес в Джеджорском ущелье, южнее Пипилети.17 В 1886 году Гуда (Гунда) входил в сельское общество Баджисхеви (в это же общество входили села Баджисхеви, Псори, Цхмори, Чорди), где проживало 23 дымов (242 душ). По данным 1904 года, в Гуда (Гунда) жили только две фамилии: Гоциридзе (10 дымов) и Сабанадзе (11 дымов).18 По исповедальной книге 1843 года Гоциридзе и Сабанидзе упомянуты среди прихожан Цхморской церкви Архангела. Упомянутое Евангелие принадлежало церкви Богоматери рачинского села Гуда (Гунда). Из приписки выяснилось, что Евангелие по причинам внешнего характера «tatroba» (татарское иго), вместе с другими книгами и иконами хранилось в Берцихе. Но и это не защитило их. Они были разорены и разбросаны. Следует выяснить о каком Берцихе идет речь, где оно находилось? А также, какое нашествие мусульман подразумевается под «tatroba» к тому же в Западной Грузии, в Раче? По сегодняшним данным мы в Раче нигде не смогли засвидетельствовать Берцихе. Можно предположить, что Берцихе находилось где-то в истоках ущелий рек Проне. На это указывает тот факт, что Евангелие находит человек из рода Хораули. Хораули (теже Хараули) проживали в истоках ущелья рек Проне, в деревне Бекмари (Beqmari). Ущелья рек Проне и Джеджора разделяет лишь узкое ущелье реки Квирила. Вообще в историографии известно два Берцихе:
46
один в истоке Ксанского ущелья – в Жамури, второй – в Имерети в Квеврульском ущелье. Вахушти свидетельствует: «В Дзеврула, выше котловины, впадает ущелье Квеврула. Протекает к югу меж Окриба-Мухура. В этом ущелье находится Берцихе, прочная постройка на скале. Выше этого ущелья, также с Дзеврула соединяется Ткибульское ущелье».Жамурское Берцихе, расположенное в истоках Ксанского ущелья, упоминается и в народной поэзии. В одном мтиулском стихотворении-предании, под названием «Хорешнули», говорится: «В Хорошани в походе послышался нам звон скал жамурского Берцихе...»19 20
Если в Рача и в ущелье рек Проне не было крепости под таким названием, то упомянутый в приписке Берцихе - это находящийся в ущелье Квеврула Берцихе, так как он контролировал и переходные пути в Рача. Что же касается “tatroba” то здесь подразумеваются опустошительные вторжения Тимура. Известно, что при восьмом вторжении, в 1403 году он вторгся и в Западную Грузию и все сравнял с землей, разорил и разграбил 700 населенных пунктов, посевы и монастыри.21
После Хораули (Хараули) Евангелие попадает в руки человеку из рода Парухаули, который пересылает его в Двалети матери для продажи. Но Евангелие не доходит до адресата и им завладевает Квирика Гвичишвили (Jvicišvili) (проживающий в Рача или в горной местности Шида Картли). Он отбирает Евангелие у посыльного и возвращает хозяину. Для нас, естественно, самым важным является факт пересылки Евангелия в Двалети для продажи. Ясно, что в Двалети был большой спрос на грузинское Евангелие, где в XV веке богослужение проходило на грузинском языке; двалы Евангелие читали на грузинском языке, богословием занимались также на грузинском. Этот факт указывает на то, что в XV веке в Двалети еще не вселилось осетинское население; еще не начинались их набеги, так как во время
47
войны было бы не до приобретения Евангелия. Так что, в XV веке Двалети в культурно-историческом плане является грузинской страной, в которую глубоко проникло христианство. Предположительно покупателем был местный дворянин или представитель духовенства.
Приписка важна и в том отношении, что упомянутый в ней антропоним Парухаули (Paruxauli) является грузинской фамилией. Парухаули были двалами. Представитель семьи Парухаули переселился из Двалети временно или на постоянное жительство в Рача или в ущелье рек Проне в Шида Картли. Фамилия произведена при помощи суффикса -ур (ул), характерного для фамилий горного региона Восточной Грузии. В Двалети были и другие фамилии с этим суффиксом. Двалами были по происхождению Хадури,22 Чипчиури, Бигули, Тваури, Чочоури (те же Чочишвили), Бегелури, Гудиаури, Багаури, Гергаули, Табаури, Херхеулидзе, Кесаури а также: Бигани (Биганишвили), Хабарели, Хетерели, Хачидзе (преждний Хачиури). Потомки мигрировавшихся с Кабардинии Хетаги также оформляют свою фамилию суффиксом –ур (Хетагури), так как по иному было немыслимо. В грузинском языково-этническом окружении фамилия оформляется только при помощи грузинского суффикса. Что же касается основы упомянутой фамилии (Паруха-ул-и), это древнееврейское имя Барук(Барух) означающее – Благословенный, весьма распространенное в грузино-христианском мире.23 Парух (Parux) является фонетическим вариантом Барука (Barux), Баруха. В грузинском языке нередки случаи, когда б (в) переходит в f (р) и наоборот. В Сванети это имя встречается в форме Барук (Baruq). Парух (Парухиа) (Parux) (Paruxia) в Самегрело – распространенное мужское имя (что также указывает на близость Двалети с занским миром). Например, надпись 1611 года на Илорской иконе св. Георгия гласит: «В Зугдиди, во время охоты, на
48
всем скаку столкнулись кони барина (Манучара) и Гошадзе Парухия, свалил коня и умер на месте.24 Между прочим, в XVII-XVIII веках в Картли и Кахети проживали Парухашвили.25 Не исключено, что они были потомками двалских Парухаули. Сегодня фамилии Парухаули и Парухашвили уже не встречаются.
Таким образом, в XV веке Двалети все еще является грузинской страной. Осетинский этнос пока не занимал эти места и, естественно, не начиналась деэтнизация края. Повторим вышесказанное, что переселение осетин в Двалети, в основном, произошло в XVI веке. В начале XVII века Двалети почти весь заселен осетинским этносом, хотя все еще остаются островками двалские поселения. В одном документе 1601 года «Дувалети» уже отожествляется с Осетией. К тому же с XVII века иной раз правители Грузии вынуждены были направить меч против Двалети, естественно, по причине смены этносов: «В 1601 году царь Имерети Ростом завладел всея Двалети, Осетией и захватил крепость и селения».26 Известен также поход моурава Двалети Георгия Саакадзе на Двалети: «Вновь двалы не заплатили подать, перешел моурав с войском Зекара, покарал непокорных, и опять стали они выполнять повинность и вернулся в Картли».27 В Двалети собирался войти и Вахтанг V: «Затем не стали платить двалы подать царю. Подошел он с войском к Цхинвали, чтобы войти в Осетию. Узнав об этом, двалы испугались, их предводители вышли навстречу в Цхинвали, заплатили подать и подчинились, как и в первый раз».28 Несмотря на это, включая XVIII в., грузинские источники и документы четко разграничивали Двалети и Осетию. Примечательно также, что поселившиеся в Двалети осетины, среди которых были и ассимилированные двалы, для грузин по-прежнему оставались двалами.
49
Использованная литература и источники
1. Р. Топчишвили, Вопросы переселения осетин в Грузию и
этноистории Шида Картли, Тб., 1997, стр. 6-72.
2. Р. Топчишвили, указ. работа; его же, Устные исторические
источники. - «Клио», №3, 1998, стр. 147-152.
3. Вахушти Багратиони, Описание грузинского царства, Картлис
Цховреба (История Грузии). Грузинский текст, т. IV, издание С.
Каухчишвили, Тб., 1973, стр. 639.
4. В.Н. Гамрекели, Двалы и Двалетия в I-XV вв. н.э., Тб., 1961.
5. В. Гамрекели, Двалы, ГСЭ, т. 3.
6. В. Абаев, Осетинский язык и фольклор, I, 1949; Н.Г. Волкова,
Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа, М., 1973, стр.
123-124.
7. В.В. Итонишвили, Из истории горной области Восточной Грузии,
Тб., 1992, стр. 69-186.
8. Р. Топчишвили, Вопросы переселения осетин в Грузию и
этноистории Шида Картли, Тб., 1997, стр. 6-72.
9. Д. Гвритишвили, К вопросу о происхождении двалов и переселении
осетин, «Мимомхилвели», Тб., 1949, стр. 109-121.
10. В. Абаев, указ. книга.
11. Б. Гамкрелидзе, Из этнической истории Центрального Кавказа (к
вопросу об соотношений этнонимов «осетин» и «двали»).
- «Саисторио дзиебани», I, Тб., 1998, стр. 100.
12. Б. Гамкрелидзе, указ. работа, стр. 82.
13. Е. Такаишвили, Археологическое путешествие в Рача, Тб., 1963, стр.
106.
14. Там же.
15. Там же, стр. 107.
16. Там же, стр. 107-108.
17. Вахушти Багратиони, Атлас Грузии, Тб., 1997, стр. 19.
18. Кутаисский государственный архив, ф. 8. I, папка №809.
19. Вахушти Багратиони, Описание грузинского царства, Картлис
Цховреба (История Грузии). Грузинский текст, т. IV, издание С.
Каухчишвили, Тб., 1973, стр. 755.
20. А. Шанидзе, Сочинения в 12 т., т. I, Тб., 1984, стр. 174.
21. К. Табатадзе, Борьба грузинского народа против чужеземных
захватчиков на рубеже XIV-XV вв. - Очерки истории Грузии, т. III, Тб., 1979, стр. 708-711.
22. Б. Гамкрелидзе, К вопросу расселения осетин в Грузии - Сборник
50
«Оста сакитхи», Тбилиси-Гори, 1996, стр. 182.
23. Церковный календарь Грузии, 1972, стр. 103.
24. Т. Жордания, Хроники и другие материалы истории и литературы
Грузии, книга вторая, Тифлис, 1897, стр. 439.
25. Памятники грузинского права, т. VI, Тб., 1977, стр. 593, 624.
26. Т. Жордания, указ. работа, стр. 434.
27. Вахушти Багратиони, указ. работа, стр. 434.
28. Там же, стр. 455.
К этнической истории Центрального Кавказа
Кавказ отличается этнической и языковой пестротой. Так было на всех отрезках истории. Но языково-этнический состав Кавказа не был постоянным. Он часто менялся как на равнине, так и в предгорьях и горных областях. Демогра-
51
фические процессы, происходящие в мире, влияли и на Кавказ. Рядом с местным кавказским населением здесь проживали и проживают пришлые этнические общности. Немало коренных этносов Кавказа до нас не дошли. Часть из них была ассимилирована пришлыми туркоязычными и ираноязычными этническими элементами, а часть слилась между собой.
В данном случае в сфере нашего внимания находится Центральный Кавказ и некогда проживающие здесь двалы, прекратившие свое существование и ассимилированные ираноязычными мигрантами - осетинами (Гамрекели, 1961; Топчишвили, 1997; Гамкрелидзе, 1998).
Двалы, как и остальные грузинские горцы, на протяжении веков принимали активное участие в создании общегрузинской культуры. Со дня образования грузинской государственности Двалети всегда являлся составной частью Грузии. В грузинской науке никогда не возникал вопрос о принадлежности двалов к негрузинскому этническому миру. Но ученые - негрузины, имеется в виду осетины, их относят к осетинскому этническому элементу, преследуя цель, как можно дольше отодвинуть в прошлое свое присутствие на Кавказе и, конечно, в Грузии. Дело дошло до того, что осетинский этнограф Б. Калоев этот исторический край горной Грузии вместе со смежными грузинскими землями, окрестил Центральной Осетией. Этнической принад-лежности двалов свои исследования посвятили грузинские ученые: Д. Гвритишвили, В. Гамрекели, Р. Топчишвили, В.В. Итонишвили, Б. Гамкрелидзе. Не будем повторять здесь мнения и аргументы вышеуказанных авторов, заинтересо-ванный читатель может ознакомиться с ними в соответ-ствующих работах. Из осетинских авторов только В. Абаев и Г. Тогошвили не признавали двалов осетинами. По нашему мнению, двалы были одним из грузинских племен, говорящих на ныне не существующем картвельском языке,
52
который находился между занским и сванским языками, ближе к занскому. Думаем, не все источники и документы, подтверждающие грузинское происхождение двалов, выявлены. На сегодняшний день обнаруженный нами в последнее время исторический источник (приписка того же времени на евангелии XV века) со всей ясностью подтвердил, что Двалети этнически, культурно-исторически являлся грузинской областью; двалы были включены в общегрузинскую культурную, политическую и церковно-духовную жизнь; что двалы носили такие же грузинские имена и фамилии, как и другие жители горной части Восточной Грузии (Топчишвили, 1999).
В последнее время наше внимание привлекли памятники материальной культуры, распространенные на Северном Кавказе, тесно связанные с духовной культурой. Это надземные погребальные сооружения - склепы. Кроме надземных склепов встречаются также полунадземные и подземные склепы. Надземные склепы были распростра-нены в Чечне, Ингушетии, Осетии, Балкарии и Карачае. Таким образом, надземные погребальные сооружения принадлежат представителям трех этнолингвистических общностей коренному кавказоязычному населению - чеченцам и ингушам, ираноязычным осетинам и туркоязычным карачаевцам и балкарам. Эти памятники материальной культуры, разумеется, в свое время, принадлежали одной из этих этнолингвистических общностей, а затем распространились и среди других народов.
Следует подчеркнуть, что ареал распространения надземных склепов ограничивается лишь горной частью Северного Кавказа. На равнине и в предгорьях такие склепы не встречаются. Они и не могли быть характерными для равнины, так как в природно-географических условиях гор, помещенное в склеп тело мумифицируется. В равнинных
53
условиях мумифицирование исключалось. Надо отметить, что ученые различают три типа надземных погребальных сооружений: а) удлиненное строение с двухскатным перекрытием; б) четырехугольная постройка с пира-мидальной крышей и в) круглое здание с конусообразным перекрытием. Надземные склепы первых двух типов были перекрыты сланцем. К тому же удлиненные двухскатные склепы своей конструкцией напоминают христианские молельни раннефеодальной эпохи, четырехугольные же, покрытые сланцем склепы, - усеченные боевые башни, распространены в Чечне и Ингушетии. Все эти склепы имеют по два или три лаза, через которые заносили внутрь покойника. Внутри склепов были устроены дощатые или каменные нары, на которые клали покойника (Кокиев, 1928; Мизиев, 1970; Марковин, 1978).
Надземные склепы на Северном Кавказе, в основном были фамильными. Среди чеченцев и ингушей неимение склепа считалось признаком безродности. Когда выдавали дочь замуж или женили сына, родители в первую очередь выясняли, имела ли семья будущих родственников фамильный склеп, если такого не имелось, свадьба расстраивалась. В Ингушетии бытовало такое присловье: «Человеку при жизни необходима башня, а после смерти - склеп». Вайнахи надземный склеп называют местным термином - «каш», что в переводе означает - «солнечную могилу».
Мы не станем перечислять существующие в научной литературе мнения о причинах возникновения надземных склепов, отметим лишь то, что обычай захоронения в склепе противоречит христианским нормам и, естественно, христианская церковь боролась с ним. Часть ученых склепы считает местным, кавказским явлением, другие - возникновение склепов связывают с ираноязычными осети-нами, что, следует отметить, не выдерживает никакой
54
критики. Некоторые исследователи подчеркивают, что надземные и полунадземные склепы возникли до эпохи строительства христианских храмов и жилых башен. Сооружение склепов на Кавказе В. Марковин и Е. Алексеева относят к доаланскому периоду. В научной литературе отмечено, что склепы домонгольского периода имеют схожие конструкции и типологически одинаковы, что указывает на то, что на территории распространения упомянутых памятников материальной культуры первона-чально проживали представители одной этнической общности или родственных этносов.
Русский автор Л. Нечаева этот обычай захоронения и погребальные сооружения относит к аланам. Кавказские катакомбные гробницы и надземные погребальные сооружения она считает показателем этничности аланов. По мнению Л. Нечаевой захоронения в катакомбах и склепах домонгольского периода совпадают с территорией расселения аланов и, по мнению автора, подтверждают существование многочисленного населения и этническую однородность собственно аланов, обитающих в Алании в домонгольский период (Нечаева, 1972, стр. 288). По мнению того же автора, прекращение традиции склепового захоронения на территории Балкарии позднее в VIII-IX вв. и в Карачае в XII-XIII веках было вызвано изгнанием аланов кочевниками (болгарами, половцами, монголами). Итак, вышеуказанный автор распространенные на Северном Кавказе склепы объявляет принадлежностью осетинского этноса, которые, якобы, широко были расселены в горах Северного Кавказа.
Воззрение Л. Нечаевой является полным нонсенсом. Известно, что предки осетин до поселения в горах Северного Кавказа прошли долгий и сложный путь миграции. Мигрировав из Средней Азии, они вели кочевой образ жизни сначала на обширной территории между Волгой и
55
Азовским морем, затем лишь в 70-ых годах IV в. н.э. спустились на равнину и предгорья Северного Кавказа: «… немногочисленность комплексов V в. говорить за то, что гунны не столько отогнали в горы алан, сколько увлекли их за собой в своем движении на запад, а в горы ушло местное кавказское население» (Евразийское… 1981, стр. 85). Осетины в горы ушли только после нашествия монголов (Топчишвили, 1997). Несколько раньше, в IX-X вв. н.э. предки осетин расселились на территории нынешнего Карачая и Балкарии, захватив земли местных кавказцев.
Возникает вопрос: как могли принадлежать вышеуказанные памятники материальной культуры (катакомбы и склепы) аланам-осетинам? Они же были «степняками» и до V в. н.э. не вели оседлый образ жизни. Катакомбы и склепы являются принадлежностью местного кавказского этнического сообщества. Возведение надземных и полунадземных погребальных сооружении чеченцы и ингуши переняли от пришлых ираноязычных осетин? Но как, ведь склепы являются характерными для гор памятниками материальной культуры?
Вышеприведенные воззрения Л. Нечаевой справед-ливо отверг В. Марковин, который отмечал, что склеповые сооружения продиктованы не только идеями, но и строительным мастерством горцев. Тот же автор подчерки-вает, что ни в коем случае нельзя взаимосвязывать катакомбы и склепы; склеп не может быть результатом развития катакомб, так как катакомбы были вырыты в грунте (Марковин, 1978, стр. 123-124). «Аланские катакомбы, очевидно, не имеют отношения к происхождению склепов. Склеповые постройки возникли на Северном Кавказе задолго до появления алан, а к моменту их расселения уже прошли длительный путь развития - от примитивных сооружений до гробниц, снабженных лазом и полками». Другой автор подчеркивает: «Можно только
56
сказать, что рассматривать предкавказские катакомбные могильники ираноязычных сармат-алан у нас нет оснований» (Абрамова, 1987, стр. 177).
Следует учитывать и то обстоятельство, что осетинские предания строительство надземных склепов приписывают другому народу, проживающему здесь до их прихода (Кокиев, 1928, стр. 10, 34). Правда, осетины склепы (подземные и полунадземные) строили и сами, но известно, что в старину строительством склепов славились ингуши и их, как искусных мастеров приглашали для построек склепов и боевых башен (Кокиев, 1928, стр. 41). По осетинским преданиям, по всем ущельям горной Осетии, до их прихода, проживал неизвестный им народ, который вымер в основном в результате эпидемии. В Дигорском селе Галиати после гибели местного населения сначала поселились двалы, которых постигла та же участь, а затем обосновались здесь осетины (Кокиев, 1928, стр. 43). Здесь следует обратить внимание и на то, что в осетинских преданиях двалы не были признаны осетинами, двалы и осетины противопоставлялись друг другу. О надземных склепах Куртатского ущелья в научной литературе отмечается, что «Эти два типа надземных склепов, как видели выше, встречаются по всей нагорной Осетии, но, несмотря на это, на них нигде не претендуют осетины, и они являются забытыми». В научной литературе отмечают также, что «Многообразные памятники горного Кавказа - каменные ящики, склепы, грунтовые ямы, скальные захоронения - отнесены в «горно-кавказский вариант» этой же аланской культуры, хотя они ничего общего с культурой алан не имеют» (Мизиев, 1986, стр. 147).
Примечательно, что в нагорной Осетии, по осетинским преданиям, некоторые надземные склепы принадлежали ногайцам, которые, когда-то проживали здесь вместе с осетинами. Антропологический тип, сохранившаяся
57
одежда многих погребенных здесь тел, утварь, находившаяся в склепах, указывает на их этническую принадлежность к ногайцам. Предания о проживании ногайцев рядом с осетинами в Курталинском, Тагаурском и Дигорском ущельях были зафиксированы в 20-ых годах XX столетия (Кокиев, 1928, стр. 46, 50-56). Примечательно, что ногайцы до переселения в горную Осетию, проживали на равнине нынешней Осетии, а в горы перебрались после падения Золотой Орды (XV в.). В научной литературе отмечается, что с равнины в горы ногайцы мигрировали вместе с осетинами на рубеже XIV-XV вв. (Кокиев, 1928, стр. 54). Поселившиеся в горах осетины (вместе с ногайцами), карачаевцы и балкары ввели в собственный обиход культуру склепового захоронения, так как «Культура склеповых сооружений - это не степная, а специфическая горная культура…» (Кокиев, 1928, стр. 56).
Таким образом, северокавказские надземные (и полунадземные) склеповые сооружения принадлежали местным кавказцам. Пришедшие кавказские, ирано и тюркоязычные этнические единицы их освоили, когда начали хоронить в них своих покойников.
Вернемся к двалам и Двалети. Как отмечается в научной литературе «Обращает внимание полное отсутствие склепов по всей Центральной Осетии в Нарской котловине, Мамисонском, Зругском, Туртикомском, Джинатском и Труссовском ущельях» (Калоев, 1984, стр. 95; Калоев, 1999, стр. 206). Территориальные единицы, ущелья, перечис-ленные осетинским ученым - это историческая Двалети. Двалети осетины сегодня именуют Центральной Осетией, спрашивается: если в Двалети издревле проживали осетины, если Двалети была Осетией, если двалы являлись осетинами, почему здесь нет надземных могильников (склепов) также, как на остальной территории Осетии? Ответ однозначен: двалы не являлись осетинами и поэтому не были знакомы с
58
означенными памятниками материальной культуры. Сказанное указывает и на то, что осетины на территории Двалети поселились достаточно поздно (как нами установлено, в основном, в XVI веке). Здесь они не находили склепов, чтобы могли освоить, использовать их, в отличие от четырех осетинских ущелий Северного Кавказа, где их ожидали готовые склепы и они ввели их в собственный обиход. Если бы осетины сами являлись творцами-строителями склепов, их не затруднило бы, мигрировав в Двалети, соорудить и там надземные могильники. Двалы являлись грузинскими горцами (одним из грузинских племен), в среду которых глубоко проникло христианство и по обычаю всех грузин-христиан, они также хоронили своих покойников в земле.
Отсутствие в Двалети надземных склепов дает нам возможность сделать еще одно важное заключение. По одному из научных мнений, двалы являлись вайнахами, затем (в VII в.) огрузинившимися (Гамрекели, 1961). Здесь не будем останавливаться на том, что автор этого соображения, отвергнув его, двалов признал занами. Отсутствие в Двалети склепов, полностью исключает принадлежность двалов к вайнахам. Как отмечалось выше, склепы были распространены в Чечне и Ингушетии, а сами чеченцы и ингуши считались искусными строителями и строили склепы не только на родине, но и в соседней Осетии. Не вызывает сомнения, что если бы двалы принадлежали к вайнахам, то культура склеповых соору-жений распространена была бы и у них.
Некоторые ученые отсутствие на территории Двалети склепов объясняет тем, что местное население до XVIII в. постоянно переселялось на южные склоны Кавказского хребта, в Грузию, а позднее, с конца XVIII в. на равнину Северной Осетии (Калоев, 1984, стр. 95). Эта точка зрения, разумеется, не выдерживает никакой критики. Естественно,
59
двалы, как и любые другие грузинские горцы, мигрировали в другие части горной и равнинной Грузии, но местное население двалов проживало здесь постоянно до конца XVI века и традиционные бытовые реалии не прекращали существование. Одно совершенно ясно: осетины, мигриро-вавшие из горной Осетии, в Двалети не смогли внедрить культуру склепового захоронения, так как она не являлась их творением. Они просто стали пользоваться оставшимся от проживавшего здесь раньше населения надземными склеповыми сооружениями. Из литературы известно, что осетины строили лишь полунадземные склепы, а для сооружения надземных склепов приглашали ингушей. Справедливости ради следует отметить, что в Двалети, в одном из сел Захского ущелья засвидетельствованы подземные и полунадземные склепы, сооруженные поселив-шимися здесь позднее (в XVII-XVIII вв.) осетинами.
Таким образом, распространенные на Северном Кавказе надземные склепы дают возможность прийти к серьезным выводам:
1. Надземные склепы в нагорной Осетии не являлись результатом созидания осетин. Склепы сооружались местным кавказским населением, в основном вайнахами и родственными ими племенами. Заселившие кавказские ущелья позже в XIII в. «степняки» - осетины освоили уже существующие, оставшиеся от проживающих до них кавказских племен, склепы. Пришлая ираноязычная этническая общность ввела в свой обиход, данные элемент традиционной культуры, ассимилировав оставшееся на месте кавказское население.
2. Совершенно очевидно, что Двалети не было изначально заселено осетинами, а двалы не являлись осетинами. Двалы не были знакомы с вышеуказанным элементом культуры, позже (с XVI в.), мигрировавшие в Двалети осетины своих покойников стали хоронить по
60
местной традиций - в земле. Если бы двалы принадлежали к осетинскому этносу, то здесь, также были бы распространены склепы.
3. Отсутствие в Двалети склепов, исключает также принадлежность двалов к вайнахам, так как, как отмечалось выше, для чеченцев и ингушей надземные могильники-склепы были характерны издревле и являлись частью их традиционной культуры. Вайнахи считались искусными строителями склеповых сооружений.
4. Все вышесказанное подтверждает и укрепляет наше мнение о том, что двалы были одним из грузинских племен и этнически и культурно-исторически составляли неотъемлемую часть грузинской нации.
Использованная литература, источники и примечания
1. Абрамова Т.П., Подкумский могильник, М., 1987.
2. Гамрекели В.Н., Двалы и Двалетия в I-XV вв. н.э., Тб., 1961.
3. Гамкрелидзе Б., Из этнической истории Центрального Кавказа (к
вопросу о соотношении этнонимов «оси» и «двали»), «Саисторио
дзиебани», I, Тб., 1998 (на груз. яз.)
4. Археология СССР: Степи Евразии в эпоху средневековья, М., 1981.
5. Топчишвили Р., Вопросы переселения осетин в Грузию и
этноистории Шида Картли, Тб., 1997 (на груз. яз.).
6. Топчишвили Р., Еще раз об этнической принадлежности двалов,
- «Анналы», №2, 1999 (на груз. яз.).
7. Калоев Б.А., Похоронные обычаи и обряды осетин в XVIII-начале
XIX в., - Кавказский этнографический сборник, VIII, М., 1984.
8. Калоев Б.А., Осетинские историко-этнгографические этюды, М.,
1999.
9. Кокиев Г.А., Склеповые сооружения горной Осетии (историко-
этнографический очерк), Владикавказ, 1928.
10. Марковин В.И., О возникновении склеповых построек на Северном
Кавказе, - Вопросы древней и средневековой археологии Восточной
Европы, М., 1978.
11. Мизиев И.М., Средневековые башни и склепы Балкарии и Карачая
61
(XIII-XVIII вв.), Нальчик, 1970.
12. Мизиев И.М., Шаги к истокам этнической истории Центрального
Кавказа, Нальчик, 1986.
13. Нечаева Л.Г., Осетинские погребальные склепы и этногенез осетин,
- Этническая история народов Азии, М., 1972.
14. Шиллинг Е., Ингуши и чеченцы - Религиозные верования народов
СССР (сборник этнографических материалов), т. II, М., 1931.
Об осетинской мифологеме истории
На протяжении своей многовековой истории, грузины имели длительные взаимоотношения со многими народами, в том числе - осетинами, неоднократно оказывая им помощь, поселив на исконных грузинских землях.
Однако в ответ на благородное отношение и предложенную со стороны грузин дружбу, начали присвоение исконных грузинских земель.
62
Впоследствие они создали лжеисторию, извратили грузино-осетинские связи.
С данной точки зрения, ярким примером искажения подлинной сути предмета с обилием лжесвидетельств, служит изданная в 1994 году в Санкт-Петербурге объемистая книга, рассмотрению которой посвящена представленная ниже работа.
Мы долго думали, стоит ли писать отзыв на названную книгу. После долгих раздумий и рассуждений все же решили написать рецензию на нее и не только потому, что в ней история Грузии и грузино-осетинские отношения поставлены с ног на голову, но и потому, что наши вчерашние "друзья" клевещут на наш народ, унижают и оскорбляют его культуру и историю. Осетины из ничего, искуственно сочиняют историю своей страны и своего народа, и все это происходит на фоне умаления истории и культуры Грузии. Заметим, что осетинские авторы в этом плане не щадят и другие соседние народы, например, ингушей.
Следует подчеркнуть,что книгу об Осетии и осетинах нельзя отнести к какому-либо одному определенному жанру. В этот сборник вошли отрывки из газетных и журнальных статей, воспоминаний, записок путешественников, научных трудов. Но следует сказать со всей определенностью, что в книгу не попал весь материал об Осетии и осетинах. В этом отношении составитель многое скрывает от читателя и печатает то, что может создать ему ложное впечатление о своем народе. Особенно избегает составитель те научные работы, исторические источники и документы, в которых освещается истинная история осетинского народа. Пренебрежительно относится он к грузинским историческим источникам, которые он называет лженаучными. В то же время именно они составляют единственный источник, по которому можно восстановить тот или иной отрезок истории Осетии.
63
Посмотрим в последовательности.
Книга снабжена обширным вступлением "От составителя" с эпиграфом: "Благодарю судьбу свою за то, что на этот свет родился осетином!". Отсюда уже ясно, каков характер сборника, с которым мы имеем дело. Ведь такие слова в современном цивилизованном мире квалифици-руются как фашизм. Но чем глубже мы вчитываемся, тем больше видим, что ее содержание хуже, чем обыкновенный фашизм.
Цель составителя этой книги - повысить национальное самосознание осетин. К сожалению, заявляет он, в последнее время ряд публикаций газет и журналов вызывает недовольство общественности своей некомпетент-ностью и тенденциозностью, т. е. составитель обещает, что материал, собранный в его книге будет и компетентным и нетенденциозным. Ниже у нас будет возможность оценить степень компетентности и объективности составителя и редакторов этой многостраничной книги. К сожалению книга продолжает и углубляет тенденции, основы которых заложили несколько авторов - осетин еще в советское время. Это сознательное искажение истории, создание истории из ничего, что вводило и вводит в заблуждение осетинский народ, внедряет в народе ложную историю и в итоге приводит к окончательному разрушению национальной психики и приводит к возникновению фашистских тенденций.
Через всю книгу красной нитью проходит идея о том, что Северо-Осетинское автономное образованиие, входящее в состав Российского государства, и Юго-Осетинская автономная область, в советское время находящаяся в составе Грузии и ныне ставшая достоянием истории, представляют одну страну, Осетию или Иристон. С оборотной стороны обложки книги напечатана карта"
64
подтверждающая" это. Это карта в свое время была напеча-тана в книге Калоева "Осетины" и с тех пор кочует из издания в издание. Эта антинаучная и антигрузинская карта бездумно была перепечатана и грузинскими авторами в сборник "Осетинский вопрос". К сожалению, видно, некоторые из наших квалифицирован-ных специалистов не умеют читать карту. За весь длительный исторический путь т. н. Северная Осетия и т.н. Южная Осетия никогда не составляли одну страну, единую Осетию. И даже каждая в отдельности никогда не являлись политическим образо-ванием, имеющим государственность. Даже если не примем во внимание Южную Осетию искусственно созданную советской властью, и Северная Осетия никогда не существо-вала реально как страна в сегодняшних пределах. На рубеже XVIII-XIX веков осетины жили замкнуто в четырех горных ущельях Северного Кавказа и были оторваны друг от друга. В то же время, со второй половины XVII в. осетины мигрировали и на рубеже XVIII-XIX вв. жили лишь в крайнем горном отрезке Шида Картли. Известно также, что к этому времени живущие в горах Северного Кавказа осетины не имели даже единого самоназвания (см. Н.Г. Волкова, Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа, М.,1973, с.100-121) . Лишь в конце XVIII - XIX веках русское правительство позволило им с узких, высокогорных и замкнутых ущелий Северного Кавказа переселиться в предгорья Северного Кавказа и на равнину. Там и получили они возможность, после установления Советской власти, создать государственное, точнее, административное образование под названием “Северная Осетия”. Что касается аланов, считающихся предками осетин, и их раннекласового государственного образования в VI-XIII веках, то оно существовало достаточно далеко от Северной Осетии - в степях Северного Кавказа.
65
Вернемся к упомянутой карте. Если даже пренебречь разными ее аспектами, то сознательное искажение нанесенных на нее ойконимов и гидронимов сразу бросается в глаза. Делается это с той целью, чтобы читатель не обнаружил следов грузинского языка, на котором были созданы все топонимы в этой провинции Шида Картли. Осетины или переводят топонимы, или так меняют фонетически, чтобы неискушенный читатель считал их создателем осетинский народ. Приведем несколько примеров: река Диди (большая) Лиахви названа "Стыр Леуахи", Патара (маленькая) Лиахви - "Чысыл Леуахи", река Ксани называется "Чсан", Кемерти как "Чемерт", Громи как "Гром", Баланта-"Балан",ледяная вершина горы Казбек названа "г.Казбек (хох Сона)", ведь не все знают, что некоторые северокавказские народы (напр., кабардинцы) и некоторые поздние русские источники грузин называли "соне" - "сона". Осетины никак не могут расстаться с Лениным и поселок в Ксанском ущелье Ахалгори называют все еще Ленингори.
В рецензируемой книге помещена не одна карта и лучше разговор о них закончить здесь. Одна глава книги называется "Аланы и Алания" (с. 51-81). Здесь имеется карта "Рост Римского государства (III в.до н.э.- II в.н.э.)". Примечательно, что южнее Грузии на карте Армения, в степях Северного Кавказа Алания. Нигде не видно Колхидского и Иберийского (Картли) государств. На их месте лишь белые пятна. Понятно, какое впечатление хотят создать составители книги. Из "Истории Северной Осетии", изданной в 1959 году, перепечатана карта, называемая "Территория аланов по Прокофию Кессарийскому (VI в) и, армянской географии (VII в.)". И по этой карте у Грузии еще не было государственности и, видимо, по мнению составителей, грузины еще не пришли на территорию Грузии. На всей Восточной Грузии надписано "Аланы".
66
Кроме того, судя по карте, те же аланы жили и в двух отдаленных друг от друга регионах Северного Кавказа. На таком нонсенсе даже заострять внимание не стоит.
К.Челехсаты любезно знакомит нас с тем, что он понимает под словом родина ("Ирыстон"): 1) родина - это знакомые горные тропы, где я бегал в детстве, источник, из которого я пил воду; 2) родина - это могила предков и окрестности 5- ой школы в гор. Цхинвали, где покоятся герои - защитники города, защищавшие его от грузинских неофашистов; 3) родина - это аул Нара, где родился великий Коста и молельня Реком.
Мы не обратили бы внимания на эти строки, если бы осетины не объявляли своей родиной исконную грузинскую территорию - Шида Картли, где, по их представлению, похоронены их предки. Истинная история гласит о другом. В деревне Нара (являющейся центром одной из важных горных провинций Грузии Двалети) покоятся кости предков грузин. Постоянные набеги осетин в XV-XVI веках вынудили грузин горцев - двалов сняться с земли предков и рассеяться в разных провинциях Восточной и Западной Грузии. Двалети со времен сформирования грузинской государственности до 1858 года была одной из провинций Грузии, что подтверждется не только древними истори-ческими документами, но и грузинскими документами более позднего периода. Значительное заселение осетин в Двалети относится к XVI веку и этнически осетинским этот край стал именно с этого времени. Что касается костей предков осетин, то их следует искать в степях Северного Кавказа, а до того - в Средней Азии. Мы не написали бы этих строк, если бы один из древнейших городков Шида Картли Цхинвали не был бы объявлен осетинским городом. Не только историкам, но и многим нашим современникам известно, что этот город стал осетинским в советское время вследствие притеснения местным партийным руководством
67
грузинского населения и планомерного переселения осетин из горных сел. Что касается молельни осетин "Реком", каждый осетин может ему поклоняться, как поклонялись их предки, но гордиться горным святилищем – является выражением провинциального фашизма. "Реком" не является тем ценным культурным и архитектурным памятником, которым может гордиться создавший его народ. Непосвященный читатель может подумать, что "Реком" - это шедевр зодчества, однако таких обык-новенных горных молелен было в горах Северного Кавказа и Грузии великое множество.
К.Челехсаты гордится и тем, что когда осетины шли в бой, матери строго наказывали: "Без победы не возвращайся".Не могу не остановиться на этих словах. Осетины и их предки - кочевые племена жили за счет войн, набегов, разбоя, поэтому не слезали с лошадей. Если набег оказывался успешным, у них появлялась пища и пропитание. Этим объясняются слова осетинских матерей. В странах с земле-дельческой культурой такие слова не могли возникнуть. Их не могло быть у народа, занятого творческим трудом, это лозунг тех, кто думает о захвате созданного другим.
Составитель книги Челехсаты гордится своей родиной и потому, что она дала человечеству великого античного философа мудреца Анахариса и великого историка VI века Иордана, непобедимого полководца средних веков Давида-Сослана и гениального поэта Коста Хетагурова, известного современного ученого Васо Абаева и легендарного героя гражданской войны Хаджимурата Дзарахохова. Известно, что до нас не дошло ни одного труда философа Анахариса и поэтому трудно судить о его месте в истории человечества, к тому же известно, что по происхождению Анахарис был скифом, а не осетином. Осетинского народа тогда еще не существовало. Их предки
68
кочевали в Среднеазиатских степях. Раз осетинский язык вместе со скифским входит в иранскую семью языков, то и скифа Анахариса мы должны считать осетином? По такой логике Анахарис окажется предком и русских. Повторяем, осетинский этнос сформировался сравнительно поздно, позже XIII-XIV веков, после того, как загнанные монголами в горные ущелья Северного Кавказа осетины смешались с местными кавказскими племенами. Что касается историка Иордана, то по происхождению он был готт (см. "Советская историческая энциклопедия" т.6, М., 1965).
Как вошел в историю человечества Давид-Сослан, трудно сказать, а что касается "Великого Коста Хетагурова", одного обыкновенного писателя II половины XIX века, то он был велик для осетинского народа, как основоположник осетинской литературы, а не для человечества. И как может гордиться народ «героями» гражданской войны, объявлен-ными таковыми большевистской властью.
Составитель книги гордится тем, что он является представителем и потомком народа, создавшего, как он говорит, прославленную кобанскую культуру и скифское искусство. Об этом в книге говорится более подробно и к этому вопросу мы ниже вернемся. Отметим здесь лишь, что кобанская археологическая культура не имеет ничего общего с общеосетинской культурой. Нельзя из того факта, что "кобанская культура" впервые была обнаружена на Северном Кавказе в осетинском селе Кобан, заключать, что ее создателями были осетины. До появления осетин в ущельях Северного Кавказа там происходила частая смена этносов. Здесь мы имеем дело с элементарным присвоением чужой истории и культуры.Не являются осетины также потомками скифской культуры, созданной не на Северном Кавказе, а главным образом, в северной полосе Черного моря. Скифских племен и предков осетин связывало лишь то, что они являлись носителями разных языков северо-
69
иранской языковой семьи. Вообще известно, что изучение этнической истории через археологическую культуру весьма опасно, если оно не подкреплено историческими источниками. Если осетины - потомки скифов, то почему же они не являются наследниками традиционной скифской культуры?
К.Челехсаты гордится тем народом, который, несмотря на трудности и лишения, создал прекрасный аланский язык. Как прокомментировать эти слова? Можно сказать только одно: это типичный образец провинциаль-ного фашизма. Какой же язык не является прекрасным?
Челехсаты гордится своим народом и потому, что этот народ - создатель шедевров мировой цивилизации нартского эпоса и неповторимого, божественного танца симди. Ни в одном из значительных энциклопедических изданий нартский эпос не признается шедевром мировой цивилизации, да и кроме того, этот эпос не является принадлежностью лишь осетинского народа. Его создате-лями и владельцами являются и другие народы Северного Кавказа, и абхазы. Что касается симди, то это правда блистательный образец народного танца, но явно кавказского, а не иранского происхождения. "Симди" осети-ны усвоили от местных кавказцев, в частности, от ингушей. Известно, что его танцуют и кабардинцы. Кроме того, в том виде, как его сегодня танцуют, симди - творение грузинских хореографов.
Борьбу грузин против экстремистов осетин, покушавшихся на целостность сложившейся в глубине веков грузинской государственности, присваивающих грузинскую землю, Челехсаты называет внешней агрессией против осетин и Осетии. Оказывается, осетины защищали южную и восточную границы от агрессоров - грузин и ингушей.
Одна из глав книги называется "Общие сведения". Собранные здесь статистические демографические данные
70
отличаются тенденциозностью. Численность населения г.Цхинвали и других районов т.н. Южной Осетии показана с 1939 года. Что касается национального состава "Южной Осетии", то в книге приводятся только данные 1979 и 1989 годов, конечно, сознательно, так как статистические данные XIX в. и первых двух десятилетий XX в. свидетельствовали бы о другом: тогда во многих населенных пунктах т.н. Южной Осетии вообще не было осетин (напр., в г. Цхинвали, в обоих Проне, в ущельях Меджуды и Лехуры…), а в других численность грузин значительно превышала численности осетин. Интересно, что некоторой объектив-ности в книге избежать не удалось. Так, по статистическим данным, в 1833 году общая численность осетин в Грузии не превышала 19.324 человек. Это лишает основания попытку некоторых авторов - осетин искуственно увеличить числен-ность осетин в Грузии XVIII века. Напр., Г.Тогошвили утверждал, что во II пол.XVIII века в Грузии проживало 6000 - 7000 осетинских семей. Реально же к концу XVIII века осетин в Грузии проживало 2130 семей (ок. 15000 человек). К 1833 году эта цифра достигла 2700 (ок. 19324 человек).
В книге утверждается, что в первом веке новой эры династия Аршакидов царствовала не только в Армении, но и в Алании (стр.19) и Аршакиды Армении и Алании были представителями одного рода и, что главное, нас уверяют в скифском (т.е.осетинском) происхождении Аршакидов. Известно, что армянские Аршакиды персидского (парфи-анского) происхождения и они ничего общего не имеют со скифскими. Что касается Аршакидов - аланских царей в I и после-дующих веках - это плод фантазии. В первых веках нашей эры аланы еще не имели государственного объединения, в это время они кочевали в обширных степях между р.Волгой и Азовским морем. Государственное объединение аланами было создано позже, после нашествия
71
гуннов (70-ые годы IV в. н. э.), когда они двинулись с севера к югу в степи Северного Кавказа. Исходя из этого, нет оснований говорить о царях аланов Аршакидах в первых веках н.э.
В рецензируемой книге помещена статья Г.Тогошвили (из журнала "Фидиауг") о характере осетин (стр.19-21). Речь идет о том, что на осетинском гербе изображался барс. Автор пишет: "Символически это означало, что осетинский народ, как барс, храбр и самоотвержен в борьбе с врагом, отступление считает ниже собственного достоинства". Мы не будем говорить о том, каким образом был изображен барс на осетинском гербе, вопрос в том, когда у осетин был герб? Барс изображался лишь на флаге осетин. Следует подчеркнуть, что Г. Тогошвили и К.Челехсаты сознательно скрывают от читателя тот источник, где дано изображение осетинского флага. Это сочинение известного грузинского ученого Вахушти Багратиони. Если бы не он, осетины не знали бы, как выглядел осетинский флаг. Других источников нет. Осетинский флаг с изображением барса не знает и этнографический быт позднейшего периода и нет никаких преданий о нем.
В книге красной нитью проходит, что Осетия делится на две части - южную и северную. Об этом говорилось выше. В книге подчеркивается и то, что верховье Арагви находится в Осетии. Получается, что верховье р. Белой Арагви Гуда - это Осетия (?!). Значит, раз несколько семей осетин во второй пол. XVIII в. переселилось сюда из Магран - Двалети (верховья реки Диди Лиахви), это Осетия? Нам известны те грузинские фамилии, которые жили здесь, в Гуда, до переселения осетин - это Бутхузи, Сисвелаури и др.
В книге подчеркивается, что в осетинском языке выделяются два диалекта: иронский и дигорский. Оба диалекта распространены на Северном Кавказе. Южные
72
осетины говорят на иронском, а не на каком - либо третьем диалекте, что еще раз подтверждает версию о переселении осетин в Шида Картли из той территории Северного Кавказа, где говорят на иронском диалекте.
Фантазия осетин не знает границ, когда они начинают говорить о двух осетинских протогосударственных объединениях в VI - VII вв. Оказывается, одно из них находилось на западе с центром в верховьях Кубани, а второе на востоке, близ Дарьяла. Но не могут скрыть того факта, что до V в. предки осетин, аланы, кочевали и лишь в VI-VII вв. перешли к оседлой жизни приобшившись к кавказскому этнокультурному миру.
Встречаются в книге и такие курьезы: оказывается, предки осетин, аланы, были столь благородны, что их миграция в горах отличалась одной особенностью: никогда не вызывала тотального исчезновения аборигенов, их ассимиляцию. Принятую в советской этнографии терми-нологию авторы легко приспосабливают к тем временам; оказывается, где бы не появлялись аланы, в том числе и на Кавказе, происходила взаимная ассимиляция аланов и местного населения, что якобы подтверждается появлением новых форм погребальных строений в IX-X вв.
Авторы подчеркивают, что в X-XI вв. Алания была могущественным государством, проводившим активную внешнюю политику (стр.24) . Специально отмечается, что монголы не смогли завоевать горную Аланию. Что можно сказать в связи с этим? На самом ли деле существовала т.н. "Горная Алания?" Ответ короткий: ее не существовало. "Горная Алания" одна из таких выдумок осетинских авторов, которыми полна составленная ими история. К XVIII веку осетины жили лишь в четырех горных ущельях Северного Кавказа: в Дигорском, Куртатском, Тагаурском и Алагирском. Можно со всей убедительностью утверждать, что до появления монголов предков осетин в этих ущельях
73
не было. В ущельях поселилась их часть, спасшаяся от монголов; это было в XIII в. и, как пишет Вахушти Багратиони, загнанные из степей в горы осетины принесли с собой и свои топонимы. Чуть раньше появились аланы в Дигорском ущелье (X-XI вв.) и на территории ныне населенной балкарами и карачаевцами. Пришедшие тюркские племена (балкары и карачаевцы) ассимилировали аланские племена. Вот это и есть правда, а не утверждение, что монголы не смогли завоевать "Горную Аланию". До монголов осетины были "степняками", в горах они не жили и заслуга монголов, что эти степняки превратились в горцев.
Выше мы отметили и хотим повторить, что составитель сборника особое внимание уделяет кобанской археологической культуре. Одна из больших глав носит название: "Население древних кобанцев". Оказывается, кобанская культура - одна из блистательных страниц древней истории Осетии . Он считает, что, возможно, мест-ные кобанские племена контактировали со степняками – скифами. В сборнике напечатана статья археолога Б. Техова, в свое время опубликованная в "Фидиауге". Вот нарисованная им картина этнического развития аланов. Кобанская культура наивысшего развития достигла на рубеже II и I тысячелетий и, что главное, она одинаково развивалась по обе стороны Кавказа - на севере и на юге, соз-дателями ее были индоиранские племена, не покидавшие Центрального Кавказа и передававшие культурные традиции из поколения в поколение в течение тысячелетий. Поэтому, пишет Б.Техов: мы не должны говорить, что сюда, на Центральный Кавказ, предки осетин пришли лишь в I веке. Сочиненная автором история на этом не заканчивается. Оказы-вается, в I веке предки осетин, аланы все же пришли в Центральный Кавказ и эти аланы - мигранты воссоеди-нились со своими собратьями, потомками кобанской культуры, также говорящими на иранском языке.
74
Следовательно, и пришлые и местные одинаково говорили на иранских языках и, естественно, аборигены легко усвоили язык мигрантов. Отсюда Б.Техов делает вывод, что если какой-либо из кавказских народов можно отнести к числу древнейших, то в числе их осетины. Осетины - наследники и продолжатели кобанской культуры. В то же время, Б.Техов древнейшим владением ираноязычных народов считает не только Северный Кавказ, но и территорию к югу Кавказского Хребта (осетинские авторы вообще не упоминают Грузию; они пытаются закрепить термины "Юг Главного Кавказского хребта", "Закавказье"). Б.Техов свои рассуждения заканчивает следующим образом: "Осетинский народ - продолжатель традиции создателей кобанской культуры, их наследник, преемник и продолжатель их духовно - культурной и языковой традиции".
В присвоении местной кавказской, кобанской культуры, в создании своей лжеистории осетинам помогоют и другие, в частности, русские. Они часто ссылаются на В.Кузнецова. В сборнике приведена цитата из статьи этого автора, в котором он говорит, что в I тысячелетии до н.э. по обеим сторонам Кавказского хребта в Северной и Южной Осетии, существовала одна культура, создателем и носителем которой был один древний народ, проживающий по обеим сторонам хребта, и, конечно, это был осетинский народ.
Что можно сказать об этом? По археологическому материалу определение этнической принадлежности архео-логической культуры сомнительно. Данные археологии должны быть подкреплены свидетельством письменных источников. А по письменным памятникам, в горных ущельях Северного Кавказа и тем более южнее хребта ираноязычные племена никогда не жили. В то же время известно, что кобанская культура почти аналогична колхидской культуре, о чем в этой объемистой книге не
75
сказано ни слова, ибо это лишило бы основания историю, созданную фантазией осетинских авторов. Примечательно и то, что осетино - аланские племена появились в предгорных и горных ущельях Северного Кавказа не в I веке н.э. Это лишь выдумка осетинских авторов. Выше отмечалось и считаем необходимым повторить, что в это время предки осетин кочевали между р.Волгой и Азовским морем, кочевали, а не жили оседлой жизнью. И после того, как в IV в. их уничтожили гунны, уцелевшие маленькие группы переместились южнее, но остались степняками и в VI-VII вв. создали раннеклассовое аланское государственное объеди-нение. Что касается найденной в Шида Картли (т.н. "Южной Осетии") современной кобанской археологической культу-ры, то она почти идентифицируется с колхидской культурой. Отсюда естественно следует вывод о том, что в то время эти территории (а также Северный Кавказ) населяли картвель-ские племена.
В сборник попали и статьи, выбивающие почву из-под лжеистории осетин. Например, на 34-ой странице помещена журнальная статья Смирновой, которая пишет, что согласно греческим, армянским и грузинским источником, осетины, ныне проживающие на Северном и Центральном Кавказе, являются прямыми потомками сакоскифских племен, населявших предкавказье и потеснен-ных оттуда в период великого переселения народов. Эта статья не поддерживает "положения" о том, что осетины с древнейших времен жили по обе стороны Кавказского хребта. В упомянутой статье говорится о том, что предками осетин были скифско – сарматско - аланские племена, кото-рые с VII в. до н.э.по III в.н.э. проживали на территории южной России.
Сравнительно объективно отражает ситуацию цитата из труда В.Абаева, сообщающая, что в период великого переселения народов, в IV-V вв.н.э. часть аланов прошла
76
через всю Европу до Франции и Испании. Собственные имена Ален (франц.) и Алан (англ.)- наследие того периода. Оставшиеся в Восточной Европе аланы остановились перед Кавказским хребтом и основали здесь крупное феодальное государство. Нашествия монголов и Тамерлана имели для осетин катастрофические последствия. Их часть погибла в постоянных битвах, часть переселилась в Венгрию, где под названием "ясов" еще несколько веков сохраняла самобыт-ность. Часть была втянута в захватнические войны монголов и расселилась по разным землям. Оставшиеся на Кавказе оказались изолированными в тесных ущельях.
Одна из глав названа: "Памятники скифской культуры в Закавказье". В ней перепечатана цитата из статьи М.Погребовой, которая сообщает, что: "Широко представ-лены в Закавказье и памятники скифской культу-ры… Причем особенно насыщены скифскими вещами районы нынешних Абхазии и Юго-Осетии…" "Начиная со второй половины VII в. до н.э. в Западное и Центральное Закавказье наряду с элементами колхидо – кобанской культуры, а скорее всего вместе с ними, проникают элементы скифской материальной культуры. Можно предполагать, что это связано с проникновением в эти районы и скифского этноса" (стр.48). Добавим, что проникновение элементов материаль-ной культуры из одного географического региона в другой не обязательно говорит о миграции этноса. Что главное, мы процитировали статью Погребовой и потому, что в ней колхидская и кобанская культуры представлены как одна культура.Составители книги, видимо, этого не заметили: известно, что этот общепринятый в науке взгляд ими тщательно скрывается.
В сборнике приведена выписка из книги Пфафа, напечатанной в 1871 году, гласящая, что аланский народ в течение многих веков господствовал над всем Кавказом, как над Северным, так и над Южным. Здесь не указано ни
77
время, ни то, как господствовали аланы над грузинами и армянами, и в чем это господство выражалось.
Приводится также отрывок из книги некоего Гольдштейна: "Две тысячи лет назад среди сарматов выделялись аланы, проживающие тогда на Дону. Аланами их звали греки, а потом византийцы. Себя аланы называли асами…отсюда название материка "Азия" (стр.56).Пока мы прокомментируем цитату, считаем нужным повторить вышесказанное. У проникших в Кавказские горы осетин в XIX в. не было самоназвания, осами (осетинами) их звали главным образом грузины. Лишь улыбку может вызвать утверждение , что название всему материку дали осетинские племена, провоцирующее "заключение", что по всему Азиатскому континенту были расселены осетины и весь материк принадлежал им. Даже более, осы (асы) дали имя Азовскому морю, Кавказу. Кроме того, они широко были расселены не только в южных степях России, но и в Западной Европе, где, оказывается, десятками остались осетинские этнотопонимы.
Таким образом, до V в. н.э. аланы не имели одного местожительства. Это ясно и из цитируемой книги и не требует обращения к другим достоверным источникам. Предки осетин появлялись то там, то сям, не вели оседлый образ жизни, не занимались земледелием, не были постоянными жителями той или иной территории. Они содержали себя набегами, разбоем и тем, что их нанимали в других странах (в том числе, и в Грузии) и т.д. Этим определяется то, что когда-то "многочисленный народ" (как пишут осетинские авторы) не смог сохранить единый этносоциальный и этнополитический организм. Они рассеялись и слились с другими народами. Что касается того,что осетины жили в Кавказских горах издревле (как утверждают осетинские авторы), это не подтверждает ни один источник. В книге нет соответствующих научных
78
аргументов, а неподкрепленные ими фразы в науке немногого стоят, они лишь вводят в заблуждение читателя. Надо отметить, что почти все осетинские авторы (кроме В. Абаева), говоря об истории своей "страны" или этноса, высказывают предположение, которое потом, в заключении, объявляют аксиомой и эту "новоиспеченную" аксиому вводят в научный обиход. В этом отношении особенно выделяются Г. Тогошвили и Калоев.
Между прочим, в книге встречаются и такие перлы из помещенной в газ. "Терек" статьи Фарваровского из которой выясняется, что осетины (язы, асы) старше немцев и славян. "Осетины были среди первых христиан". Со своей стороны мы добавим, что сегодня народы не классифицируются по возрастному цензу, главное, кто какой вклад внес в историю культуры. Не имеет решающего значения, кто на сколько лет опередил другого в принятии христианства. Какими христианами были осетины, нам известно. Это вероис-поведание было воспринято ими лишь поверхностно. Мигрирующие из Северного Кавказа в Грузию осетины нисколько не были христианами. В одном из памятников права 1782 года запрещается грузинам отдавать женщин за осетин, так как они не христиане. "Если какой - нибудь христианин выдаст дочь за осетина и породнится, то мы отнесемся к этому как к вероломству и ему придется дорого заплатить; но если осетин отдает за вас дочь, то женитесь, но окрестите, без крещения нельзя" (ЦГИА,II, 451).
На 63-ей странице приводится выписка из газ. "Новое обозрение" от 1891 года, гласящая, что осетины с древнейших времен были сильной нацией. Там же говорится о том, что осетины делились на четыре звания: 1) уаздалогов (князей и дворян); 2) кавсадоров (податных); 3) фарсагов (вольных); 4) гурзиаков (холопов), т.е. грузин. Мы остано-вимся на последнем. В осетинском "гурзиак", т.е. грузин был синонимом раба. Неиску-шенному читателю может
79
показаться, что грузины вообще были рабами осетин. Но дело обстояло совсем по-другому. Ответ частично содержится в статье, перепечатанной из "Терских ведомостей" от 1889 г.: эта прослойка была составлена, главным образом, за счет пленных из Грузии. Это последнее не соответствует действительности, но набеги осетин и захват пленных на самом деле имели место.
Одна из глав называется "Аланы в Западной Европе. Аланские этнонимы в Западной Европе", в которой можно вычитать такие фразы: "Для Франции и Северной Италии нами картографировано более 70 аланских этнотопонимов (из списка в 90 названий) - поражающее большое количество, если, например, учесть, что для Северной Осетии на Кавказе, где алано-осы живут до сегодняшнего дня, есть только один топоним, содержавший в качестве основы этнонима "алан" (сохранившийся в названии урочища Аланбоз…)"… Кроме того, тут же поучают, что "Лондон" по-осетински обозначает пристань. "Знаете, что такое "Лондон" по-осетински? Так вот, "Лондон" по- осетински означает "пристань". Вообще, говорится, что множество британских географических названий объясняется через осетинский язык и эти перлы (через осетинский объясненные британские топонимы) выбраны из одного номера "Московского комсомольца" от 1981 года. Здесь же говорится о том, что бритты говорили по-алански. Такие наблюдения имеются и у В.Абаева. Например, название одной из испанских провинции "Каталония" объясняется как "гот-алания". Имя города Ясы на реке Прут, естественно, непременно связана с иас (яс) - аланами и ряд подобных. А если верить журналу "Дарьял" от 1970 года, то в течение своей многовековой истории этот воинственный народ (алан-осы), принимая активное участие в великом пере-селении народов с востока на запад и с запада на восток, оставил свой след в виде этнотопонимов не только в
80
Азии и Европе, но и в Северной Африке. Это подтвер-ждается наименованиями городов и исторических мест.
Особое место отводится главе, названной "Осетино-грузинские взаимоотношения". Здесь перепечатаны простра-нные выписки из книги Г.Тогошвили. Из одной газеты от 1902 года приводится цитата, что Ксанские и Ара-гвские эриставы берут начало от двух осетинских князей Ростома и Сидамона. Здесь же говорится о том, что грузины без осетин не вели ни одну войну. Об исторической справедливости этих слов мы ничего не скажем. Но отметим то, что авторы хотят подчеркнуть слабость грузин, их неумение самостоя-тельно вести войну.
"Из истории Северной Осетии": "Для многих грузинских политических деятелей, выступавших против иранского и турецкого господства, Осетия становилась местом убе-жища. Так, в Зарамаге у видного общественного деятеля Осетии XVIII в. Зураба Елиханова жил грузинский царевич Георгий, здесь он был и похоронен" (с.98.). Конкретно же скажем, что "осетинское село Зарамага" было совсем не осетинским; это было ущелье и село в Двалети. Двалети же было населено одним из грузинских племен - двалами. До 1858 года это была неотъемлемая часть Грузии.
Большое место в книге отводится князьям Церетели. Из "Российской родословной книги" (т.III , СПб, 1856 г.) перепечатано, что "Фамилия эта осетинского происхож-дения, предки ее были в Осетии владельцами округа Цадары" (с.99). Эта легенда не имеет ничего общего с действительностью. Церетели относится к тому типу грузинских фамилий, которые содержат указание на местность, откуда она происходила. Фамилия образована при помощи суффикса -el- и образована от топонима Cereti - это село в Атенском ущелье, Шида Картли. Отсюда, а не от осетинского Цадары ведет свое происхождение фамилия князей Церетели.
81
Составители книги не забыли и о последнем Ос- Багатаре. Известно, что Ос-Багатаров у осетин было несколько. Последний Ос-Багатар жил в XIII-XIV веках и его историю сохранил грузинский Жамтаагмцерели (Летописец). Из газ. "Социалистическая Осетия" (1991г.) перепечатана статья В. Кузнецова, в которой читаем: "Военная политика Ос-Багатара на рубеже веков расширила занятую осетинами территорию и упрочила их положение в Картли…". На самом же деле, как видно из сочинения Жамтаагмцерели, Ос-Багатар возглавлял осетинский отряд монгольской полиции. Часть изгнанных монголами из северокавказских степей осетин оказалась в Грузии, они вступили на службу к завоевателям - монголам и пытались именно этим путем завоевать (а не закрепить) в Грузии место проживания. Они сумели надолго занять Гори. Население Картли прямо было замучено осетинскими полицейскими отрядами - монгольскими наймистами и лишь по прошествии опре-деленного времени (30лет) Георгий Блистательный сумел победить и загнать в горные ущелья Северного Кавказа этих разорителей Грузии. Так, что Ос-Багатар не расширял и укреплял территорию и влияние в Шида Картли в XIII-XIV вв., а наоборот: осетины пытались завоевать (с чужой помощью) наши заселенные территории, чего добиться им не удалось. Сегодня история повторяется. Сегодня осетины с помощью русских пытаются завоевать исконные грузинские земли. Так же несправедливо присваивают они ингушские земли.
Тема Ос-Багатара в книге этим не исчерпывается. В перепечатанном из газ."Терские ведомости" от 1891г. блистящем образце лжеистории читаем: "В начале XIII века в Алагирском ущелье родился Ос-Багатар…Видя своих соотечественников в сильном угнетении: южных - от феодалов грузинских, а северных - от татарского хана Тимура, Ос-Багатар задумал освободить своих соотечест-
82
венников от тяжкого иноплеменного ига и соеденить северных и южных осетин в одно государство " (с.102). Эти слова не имеют ничего общего с действительностью. Это наглядный образец фальсификации истории. Ни один исторический источник, ни один документ XIII-XIV вв. не подтверждает миграцию и расселение осетин в Грузии. Между прочим, именно в это время они начинают заселять горные ущелья Северного Кавказа. Кроме того, оказывается, жили под игом чужого государства - Грузии. Вместе с тем, в приведенной цитате имеется одно несоответствие. Удиви-тельно, как мог воевать родившийся в начале XIII в. Ос-Багатар с монгольским ханом Тимуром (Тимур-ленг), который жил во II пол. XIV и в начале XV вв.
Мы отметили выше и здесь хотим повторить, что в книге содержатся взаимоисключающие "соображения". Так обстоит дело и в случае Ос-Багатара, что ясно говорит о том, что эта "история" осетин не основана на исторических источниках и она пишется и писалась на основе легенд и фантазий. Можно было использовать грузинские источники, но осетинские авторы сознательно избегают их, ибо не хотят знать настоящую историю, так как тогда их желание присвоить чужую землю будет лишено основания. А истинная история состоит в том, что в Грузии и то лишь в горных ущельях осетины стали селиться только с середины XVII века.
Осетинские авторы - настоящие сказочники. Приве-дем еще одну сказку из названий книги. Оказывается, макротопоним "Шида Картли" неологизм грузинских историков и что в т. н., по их словам, "Шида Картли" еще в IV в. до н. э. жили сарматы (т.е. предки осетин) и, чтобы восстановить историческую справедливость, грузинам следует назвать Шида Картли Сарматией. Такими сказками, выдуманными историями полна вся книга. В качестве еще одного примера приведем следующее: по словам историка
83
И.Гаглойти, граница между Картли и Осетией проходила около Мцхета и оказывается топоним "Мцхета" объясняется с помощью осетинского слова "сихачта" (сосед). Каждый из этих нонсенсов невозможно прокомментировать на научном уровне. Скажем лишь, что скоро осетины и "Самцхе" свяжут с осетинским языком.
И еще новая сказка. В книге имеется глава "Сослан-Давыд" и поэма "Витязь в тигровой шкуре". Наблюда-тельный читатель удивится, какая связь между Сослан - Давидом и "Витязем в тигровой шкуре". Здесь напечатаны два письма. Одно из них - воспоминание писателя С. Шаншиашвили, который, якобы, с П.Яшвили, Т.Табидзе, К.Есениным и другими говорил о "Витязе" и "доказывал", что автором поэмы является Давид - Сослан, что поэма автобиографическая и Шота Руставели - псевдоним Давида - Сослана. Спор прекратил Т.Табидзе, сказав, что решать это - дело ученых.
Но столько ненависти, зависти, злобы, сколько вылилось в статье В.Алазонова (журн. "Дарьял", №1 1991г.), трудно еще где-нибудь обнаружить. Эта статья, яркий образец провинциального фашизма перепечатана целиком. Вот ее содержание в подробностях: Давид- Сослан, унаследовав от своих предков стремление и склонность к занятиям, попав в соседнюю Грузию, развил культурные традиции своей страны - чрезвычайно инертных грузин послал за границу научиться уму-разуму. В подтверждение автор приводит цитату из газеты "Кавказ" (№85,1852 г.), принадлежащую М.Броссе: "По свидетельству армянского историка XII века Вардана Великого царь послал в Грецию 40 юношей для изучения наук и изящных искусств". (В то время, как М.Броссе здесь имеет ввиду Давида Строителя, автор утверждает следующее: "Унаследовав от своих предков - алан тяготение к знаниям… Давид - Сослан, попав волею судьбы в соседнюю Грузию, продолжал развивать в
84
ней культурные традиции собственной страны - посылал довольно инертных грузин учиться за границу уму - разуму". И далее: "В XIIвеке, - напоминает француз М.Броссе, - по свидетельству армянского историка Вардана Великого, царь Давид послал сорок молодых грузин в Грецию для изучения там наук и изящной словесности ("Кавказ", №38,1852)".
Алазонов продолжает и стремится создать такое впечатление, будто "Витязь в тигровой шкуре", этот шедевр художественного слова, - создание Давида - Сослана, осетина по национальности: "Таким образом, и фран-цузский ученый нисколько не сомневается в осетинском происхождении Давида, перу которого принадлежит и героическая поэма "Витязь в тигровой шкуре" - произведение автобиографического характера" (с.104).
Алазонов говорит, что того же мнения придерживались украинцы Навроцкий и Гулак. Гулак, который в Тбилиси и Кутаиси преподавал латынь и греческий и владел ме-тодикой сравнительного языкознания, нашел в поэме ряд элементов иранского происхождения и ряд сознательно пропущенных переписчиками мест. Автор статьи делает новый вывод: видимо, пропускались нежелательные для грузин места, где речь шла о родине автора, национальных обычаях, о поклонении языческим божествам и др. Продолжим оскорбительную цитату: "Тем более не проявляли грузины ни малейшего интереса к культуре Ирана, владычествовавшего над ними, чего нельзя сказать об осетинах, которые в своем эстетическом развитии очень близки к своим языковым родственникам. И если осетины запечатлели свои, аналогичные с иранскими, литературные вкусы в "Витязе…, то грузины о своих куль-турных контактах с Ираном не упоминают даже в лженаучной "Картлис Цховреба"…
И далее: "Логично возникает вопрос: зачем понадобилось ученым мира разоблачать грузинскую
85
фальшивку? Пусть бы грузины радовались себе на здоровье. Но дело здесь не во вмешательстве во внутреннюю жизнь Грузии, а в кривотолках "Картлис Цховреба", искажающих историю соседних народов и в анахронизмах, сбивающих с толку многих исследователей. Тем более печально, что берутся они на вооружение современными грузинскими националистами, аппетиты которых направлены на исконно осетинские земли и сокровища культуры. Поэтому приходится напоминать агрессивным соседям миролю-бивого осетинского народа, что под тигровой шкурой бьется пламенное сердце витязя - алана, озарившее своим светом когда-то мрачную Иберию" (с.104-105).
Эти измышления не заслуживают, чтобы их комментировали. Но для неискушенного читателя все же скажем, что Давид-Сослан никогда не был царем Грузии,он был лишь мужем Царицы Тамар. Из грузинских исто-рических источников мы знаем, что он являлся представителем обосновавшейся в Осетии ветви Багратио-нов, восходящей к Георгию I и сына дочери аланского племени царицы Алдэ Деметре. По сведению Вахушти Багратиони, у Деметре остался сын, бежавший вместе с бабушкой Алдэ в Осетию, где женился на дочери тамошнего царя и стал именоваться царем осетин. Давид - Сослан - его потомок. Давида-Сослана считал Багратионом и "Летописец времен Лаши Георгия". По мнению некоторых исследователей, Давид-Сослан принадлежал к осетинскому роду Царазонов, но это не подтверждается историческими источниами (Н.Шошиашвили, ГСЭ, т.3). Что касается сведения армянского историка Вардана Великого, то с полной ответственностью можно сказать, что он говорит о Давиде Строителе, а не Давиде-Сослане. Каждый осетин может заглянуть в книгу "Всеобщая история Вардана Великого", перевел Н.Эмин, М., 1861г., с.147 и убедиться, что его соотечественник Алазонов лжец и фальсификатор
86
истории. Вардан Великий в своей Истории особо подчеркивает, что у царя Давида, пославшего 40 юношей в Грецию на учение, был отец Георгий и сын Деметре, т.е. Деметре I, воцарившийся в 1125 году, после смерти Давида Строителя, и Георгий II, который сидел на троне до 1089 года,до воцарения его сына Давида Строителя.
Что касается объявления Давида-Сослана автором "Витязя", то эти рассуждения не убедят ни одного нормального человека. Интересно, как осетинский автор на чужом языке создал такой шедевр мировой культуры? Тогда они непременно должны допустить,что со стороны матери Давид-Сослан был грузин (Багратиони) и его родным языком был грузинский. Осетины такие мифы создают с единственной целью - одурачить рядовых осетин, посеять среди них психоз, чтобы потом с большей яростью бороться для захвата чужих (в данном случае грузинских) земель.
Сколько ненависти и оскорблений падает на долю грузин со стороны составителей книги. Оказывается, грузины были инертными, Иберия - темная страна; наши предки сочиняли лжеисторию и нисколько не интересовались культурой соседних стран, в том числе, и иранской культурой. Можно ли инертным назвать народ, внесший значительный вклад в развитие мировой культуры и создавший самобытную народную культуру? Неужели не ведают осетинские авторы, что из 14 алфавитов мира один грузинский, первые образцы которого известны нам с IV в.? Не знают, что христианская религия официально была принята грузинским народом в начале IV в. Неужели ни о чем не говорит тот факт, что "Витязь" появился не на пустом месте и первое грузинское художественное произведение, дошедшее до нас, создано в V в.. Руставели опирался на богатую художественную литературу, создаваемую до "Витязя " в течение семи веков. Грузины же одновременно с принятием христианства перевели Библию и создали
87
оригинальную церковную архитектуру. И дело образования было им не чуждо: действовали Икалтойская и Гелатская Академии. Еще раньше, в начале I в. в этой стране существовала Фазисская академия. И такой народ можно окрестить темным и инертным? Грузины не нуждаются в присвоении чужого,они никогда не проявляют к другим народам, к их культурам, ни зависти, ни презрения, как это порою свойственно осетинам. Памятники грузинской архитектуры на территории т.н. Южной Осетии они объявляют негрузинскими. Но что делать с грузинскими надписями и грузинскими фресками и орнаментом? Нонсенс утверждать,что грузины не интересовались культурой соседних народов, в то время, как они всячески осваивали культуру единоверных греков и даже почти всегда враждебно настроенных иранцев, хотя слепо ничего не перенимали, а развивали творчески. Как можно назвать лженаучными грузинские исторические сочинения, имею-щие в качестве общей концептуальной основы Библию. Христианские авторы ведь никогда не лгали. Жаль, что к "Картлис цховреба" осетинские авторы относятся с таким пренебрежением: это единственный исторический источник для истории осетин. Но осетины " Картлис цховреба" потому называют лженаучной, что она сводит на нет сочиненную ими лжеисторию. Вот это и есть правда.
Не будем говорить о том, что якобы в древние времена в большом количестве проживающее в Кавказских горах осетинское население было первыми переселенцами этого края, что их было свыше двух миллионов, из известных семи языков кавказских племен осетинский язык был на первом месте; они были сильнее и многочисленнее потомков Картлоса и Хаоса; если бы не осетины, грузинские цари никогда бы не добились успехов; грузинский алфавит, оказывается, был в то время осетинским, он использовался ими 2200 лет назад и многое другое.
88
Осетинские авторы подчеркивают, что дружбу с Россией и русскими сохранили лишь они и причину видят в том, что сарматы и аланы внесли значительный вклад в этногенез славян. Вот одна цитата из рецензируемой книги:"Минули те времена , когда у нас под музыку Вано Мурадели распевали хором, прославляя "вечную дружбу". "С народом русским идут грузины, и украинцы и осетинцы". "Грузины, украинцы, равно как и многие прочие, сегодня уже не с нами, а против нас. И только осетины еще продолжают идти с русским народом" (с.123. перепечат. Из газ. "Русский вестник" №22, 1992).
Объектом нападок в книге является и соседний с осетинами ингушский народ, чьи земли осетины с помощью русских захватили во время второй мировой войны. Для осетин грузины, не уступающие осетинским экстремистам землю предков, являются неофашистами, а ингуши - националистами. По отношению к ингушам они тоже создают лжеисторию. Только как сказку можно читать "утверждения" осетинских авторов, что ингуши пришли на эти земли позже осетин, которые время своего пришествия в Кавказские горы и предгорья приписывают местному населению. "Монгольский погром окончательно подорвал алан на Северном Кавказе. Опустевшие земли на западе, на равнине, были заняты кабардинцами, а на востоке - вайнахами, которые освоили нижние предгорья, притереч-ную равнину и долину р. Армхи". Здесь отметим лишь, что правый берег р.Терека был полностью населен ингушами и в начале XX в. и в глубине веков. Грузинские исторические источники их зовут "галгайцами". Известно,что жившие по левому побережью Терека осетины платили земельный налог ингушам даже к 20-м годам XX в.
Отдельная глава посвящается в книге Владикавказу. Это понятно, что Владикавказ - больное место осетин, ибо построен на чужой, ингушской, исторической земле. Авторы
89
дурачат читателя и пишут, что Владикавказ был построен в 1784 году на месте осетинского аула Кафкай, потому осетины называют этот город "Владикавкав". На самом же деле Владикавказ построен на месте ингушского села Заурег (Заурово,Заурюрт). В этом ингушском ауле жили и осетины, беженцы из осетинских ущелий. Выдумка, будто раньше Владикавказ назывался "Кафкай". Правда в том, что русские назвали Заурег Владикавказом, а осетины сокращали это слово и называли город "Кафкай". Грузины - горцы так же сокращали это слово и называли город Кавкави.
Если судить по рецензируемой книге, то и грузины должны испытывать глубокую благодарность к осетинскому языку за то благотворное влияние, которое он оказал на грузинский язык. Поток осетинских слов в грузинском языке якобы был настолько велик, что это обусловило постепенное его обособление от остальных кавказских языков и сближе-ние с осетинским. Автор этих слов - В. Кузнецов. Он, который перечисляет слова, якобы вошедшие из осетинского в грузин-ский: cavi, bevri, kudi, ludi, ormo, xidi. Оказывается, и женское имя Тамар грузины позаимствовали у осетин.
Особое место в книге отводится И.Яглузидзе как просветителю. Примечательно, что он первый разработал осетинский алфавит в 1802 г., но от читателя скрывают, что разработанный И. Яглузидзе алфавит опирался на грузин-ский.
Название одной из глав - "Источники о прошлой истории конфликтующих сторон". И как многие главы, она тоже начинается со статьи Кузнецова, по которой "В III тыс. до н.э. на территории северной и южной Осетии существовала одна культура, а ее творцы и носители составляли одну древнюю народность". В.Кузнецов - явно весьма активный автор осетинской русскоязычной прессы. В одном из номеров газ."Социалистическая Осетия" за 1991год он "утверждал", что осетины в Лиахвском ущелье
90
проживали уже с VII века, подкрепляя свое мнение С.Еремяновским новым прочтением "Армянской географии". Как до сих пор, так и в этой книге между осетинскими и их друзьями - русскими авторами не согласо-вано время переселения осетин в Грузию, упорно именуемой ими Закавказьем. Выше мы видели, что предки осетин якобы издревле жили в Грузии, археологическая культура, обнаруженная на территории т.н. Южной Осетии (I тысячелетие до н.э.), оказывается творчеством предков осетин. Чуть выше мы видели, что Кузнецов такой датой считает VII в.н.э. В статье Ясенко, помещенной в той же книге и перепечатанной из газ."Северная Осетия" за 1993г., читаем, что сарматы занимали склоны Кавказа в IV в.до н.э. Этот автор утверждает, что страну сарматов, вопреки исторической традиции, грузинские историки упорно именуют политическим неологизмом "Шида Картли". Согласно Ясенко, "Шида Картли" - недавно возникшее в грузинском языке словосочетание и, если мы назовем эту территорию Сарматией, то восстановим историческую справедливость. Как видим, читатель, мифотворчество не имеет границ.
Г.Цхинвали для осетин - больное место. Они прекрасно знают, что в Цхинвали, объявленном советской властью центром т.н. Южной Осетии, в то время не проживало ни одного осетина. Кроме статистических данных, есть и живые свидетели. В книге приводится статья некоего А.Алазниспирели, напечатанная в газ. "Цнобис пурцели" от 1897 г.: "Местечко Цхинвали является городом евреев и осетин, а грузины и армяне составляют одну четвертую часть общего населения". К счастью, начиная с Вахушти Бвгратиони, у нас имеются точные данные о Цхинвали. Вахушти писал: "Здесь к северу от Никози, на берегу Диди Лиахви, имеется малый город Цхинвали, с хорошим климатом, где живут грузины, армяне и евреи"
91
(ЛК, IV, стр.370). В Цхинвали нет осетин ни в одной книге переписи населения. Например, по семейным спискам 1886 года (описана каждая семья в полном составе с указанием фамилии, отчества и имени) в этом городе не жил ни один осетин (см. Р.Топчишвили, журн. "Мнатоби", № 12, 1987 г., а также "Советская этнография" № 6, 1989 г. с.113). Не было осетин в Цхинвали и в первом двадцатилетии XX в. По "Кавказскому календарю" 1910 года его основными жителями были грузины. Что главное, так же, как другие ойконимы "Южной Осетии", Цхинвали - грузинский топоним. Наименование "Цхинвали" (Krcxin-vali) происхо-дит от названия дерева rcxila (др.груз. krcxila) - граб.
Выше мы отметили, что составители книги имеют тенденцию объявлять осетинами представителей других национальностей. Так присваивают они античного философа Анахариса и историка VI в. Иордана. Речь шла и о Церетели, которого осетины выдают за осетина по происхождению. Так же внесли в список осетин Сталина по его фамилии Джугашвили и не одного известного деятеля или спортсмена другой нации. Сталина (Джугашвили) считают осетином, и этим хотят прославить Осетию, хотя и нет ни одного исторического источника, ни одного документа, поддержи-вающего это желание осетинских авторов. Это обыкновенный нонсенс. Даже если допустить осетинское происхождение Джугашвили, это не станет доказательством принадлежности Сталина к осетинской нации. Как известно в мировой этноисторической науке, национальность оп-ределяется не происхождением, а самосознанием. Если же применить постулируемый осетинами принцип, то признанный "великим и гениальным" поэт Коста Хетагуров или дважды олимпийский чемпион Сослан Андиев не окажутся осетинами. Известно, что Хетагуровы - по происхождению кабардинцы, переселившиеся на рубеже XVI - XVII вв. в Двалети. А предки Андиева мигрировали в
92
Осетию из Ингушетии; что же касается фамилии Джугашвили, то она из села Матани (Кахети), где и сегодня проживает до ста семей, носящих эту фамилию. Со своей стороны, и они попали в Кахети из пшавского села Ахади на рубеже XVI - XVII вв. Кроме того, в Грузии, в той же Кахети есть село Джугаани и село Джугиси в Арагвском ущелье. Простым сходством одной фамилии – Джугашвили с другой - Дзукаев в современной науке происхождение фамилий не устанавливается.
Осетины грузин обвиняют в геноциде и даже в "дважды геноциде". Они не знают значения этого слова. Грузин, борющихся и в 1918 г. и в начале 1990-ых против раздробления исторических территорий Грузии, они называют фашистами. Как же можно считать жертвами геноцида осетин, павших в бою, который вели грузины за сохранение территориальной целостности? Такие жертвы, и большие притом, были и со стороны грузин. Говоря об осетинских беженцах, ни словом не упоминают грузинских беженцев, изгнанных с мест исконного проживания осетинскими сепаратистами. Мы, со своей стороны, можем с уверенностью сказать, что жертвы с обеих сторон - следствие осетинского сепаратизма, пожелавшего отторгнуть исконные грузинские территории и создать осетинское государство. Нельзя умолчать и о том, что в раздувании конфликта осетинским сепаратистам помогли и российские имперские силы (официальные и неофициальные), которые поощряли и наставляли их. Жаль, что грузины вовремя не догадались: русские с помощью осетин плетут нам сеть вот уже почти век.
В книге "Осетия и осетины" столько лжи, что полное ее разоблачение составило бы толстую книгу. Вообще книга хороший образец провинциального, в данном случае, осе-тинского фашизма. Его уже век умышленно создавали
93
осетинские авторы, чтобы одурачить представителей своей нации, простой осетинский народ.
1995 г.
О книге В. Шнирельмана
В 2003 году в Москве издательство ИКЦ «Академкнига» издало книгу В.А. Шнирельмана «Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье» (592
94
стр.). Грузино-осетинским взаимоотношениям в книге отводится последний отрезок. В основной части автор высказывает верную мысль, что предпосылкой грузино-осетинского конфликта стали созданные осетинами мифы, фальсифицированная история; особенно отмечает увлечение осетинами скифоманией. Некоторые осетинские «историки» договорились до того, будто бы «ас-аланы» являлись основателями Киева и Москвы и фактическими создателями русского государства (стр. 496). Согласно автору мифологемы, грузины христианство приняли на 400 лет позднее осетин и не Грузия была оплотом христианства на Кавказе в мусульманском окружении, а Осетия. Более того, Иисус был погребен по «осетинскому обычаю», а в палестинских топонимах полно «осетинских названий».
Не будем докучать перечислением подобных перлов. Автор не имеет полноценного представления и об истории Грузии (в особенности по отношению к Абхазии). По В.А. Шнирельману, историческая территория Южной Осетии охватывает северную часть Картлийской провинции, всю Двалети и Ксанские районы (стр. 461). У автора нет элементарного представления об исторической географии Грузии. Он не знает, что Ксанское ущелье является неотъемлемой частью историко-этнографического края Шида Картли. Историко-этнографический край Грузии-Двалети же сегодня находится за пределами государственных границ Грузии и присвоен Россией (Северной Осетией). В Грузии, в горной части Шида Картли, в верховьях ущелья Диди Лиахви, был лишь маленький регион Магран-Двалети, в который входили девять горных селений.
По В.А. Шнирельману в Грузии высшее образование можно было получить только на грузинском языке и элите Южной Осетии угрожала опасность огрузинивания (стр. 463). Неужели огрузиниванием считается желание, чтобы
95
граждане Грузии владели государственным языком и являлись полноценными гражданами нашей страны? К тому-же автор не располагает сведениями, что во всех высших учебных заведениях Грузии были факультеты, где преподавание велось на русском языке. Автор мог получить информацию хотя бы от осетин о том, что в Цхинвальском педагогическом институте основным языком обучения был русский. А так интересно, в Российской Федерации почему не велось обучение на татарском, башкирском, чеченском, чувашском, удмуртском и других языках?
В.А. Шнирельман высказывает сомнение в том, что на территории т.н. Южной Осетии происходило целенаправленное гонение грузинского языка и культуры и извращение исторических памятников (стр. 464). Взамен гостевания в Абхазии, автор мог съездить и в Цхинвальский регион и порасспросить местное грузинское население, убедиться в фактах дискредитаций, притеснения-изгнания, превращения в собственной стране в этническое меньшинство. В.А. Шнирельман пишет: «Зато грузинские авторы указывали на расположенные в Южной Осетии раннесредневековые церкви с грузинскими надписями; упоминались связи между аланами и царями Иберии, но об аланском происхождении последних не было и речи (подчеркнуто нами - Р.Т.); зато сообщалось о благотворном влиянии грузинской церкви на алан» (стр. 485). Цинизм по отношению к грузинскому народу и Грузии явен. Если бы автор хоть раз основательно объездил территорию т.н. Южной Осетии, он бы здесь увидел шедевры грузинской церковной архитектуры средних веков, с грузинскими эпиграфическими надписями. Что же касается того, что грузины не упоминают об аланском происхождении картлийских (Иберийских царей, это для нас открытие. Некоторые картлийские (иберийские) цари имели иранское происхождение, но между иранцами и племенами
96
североиранского происхождения - алан-осетинами нельзя ставить знак равенства, идентичность. Разве можно сравнивать иранцев, создавших огромное государство, культуру, цивилизацию, с кочевниками аланами, промышляющими набегами в евразийских степях. Это абсолютно разные этносы. Основой культуры иранцев была оседлая жизнь, высокоразвитое земледелие. А для быта аланов (также сарматов), кочевавших сначала в Средней Азии, а затем в южной части сегодняшней России, характерным было перемещение с места на место, ведение животноводства и совершение набегов для поддержания существования. Выходит, что в созданных осетинами паутине мифов запутался сам В.А. Шнирельман.
Но следует заметить, что резкие высказывания Шнирельмана по поводу грузино-осетинских взаимо-отношений, покажутся сахаром, по сравнению с предложенной автором интерпретацией грузино-абхазских взаимоотношений. Здесь преднамеренно фальсифицируется история Грузии, грузино-абхазские взаимоотношения. Разве может выступать в роли медиатора, оценщика автор, который не знаком в совершенстве с грузинской научной литературой, с грузинскими и иностранными источниками о Грузии? Шнирельман претендует на это, чтобы затем поставить вверх ногами грузино-абхазские взаимо-отношения и самому создать миф, содействовать абхазам в развале единого грузинского государства, конечному нап-равлению конфликта в тупик.
Оглавление
Предисловие .................................................. ............................... 3
97
Вопросы переселения в Грузию осетин и
этноистории Шида Картли (основные выводы) ......................... 5
Грузино-осетинские языково-этнические взаимоотношения и
языковая ситуация среди осетин, проживающих в Грузии ........15
Беседа с корреспондентом радио «Имеди» (13.07.2004) ........ 31
Вновь об этнической принадлежности двалов ....................... 40
К этнической истории Центрального Кавказа ....................... 51
Об осетинской мифологеме истории ...................................... 62
О книге В. Шнирельмана .................................................. ........ 94
_
Vot moi telefon: (703) 482-0623
zvoni i dogovorimsia o razborke
Омуль,да как тебе верить?Сначало пишешь что из Брюселля,потом из Омало из Грузии,потом из села Омало из Грузии.Да ты не волнуйся так,я обязательно позвоню,ты в этом даже не сумневайся ! А знаешь почему я тебя так не люблю? Читай нашу "переписку",с самого начала,там всё поймёшь!Глядишь,и причинно-следственные связи восстановяться.Вообщем,пок а слова свои обратно не возьмёшь(ты прекрасно знаешь очём я),ты для меня Омуль,а не Оmalo!
[QUOTE=BekkMAN;27502]Эк, куды тя занесло, тудыть тея в качель(пардон - тафталажнулси нечаянно)
Чегой-т тебя все за бугор тянет, болезная? Ассь? Ну, доктора там и впрямь хорошие, ну ты возьми мойзеришку-та и двигай по шпалам, он тя подсобит бедной, за поводыря проканает. В таком виде вас сразу на социал посадят и харчей подкинут, а может быть и лечение вам дармовое светит?
А насче БАБа, какая бы эта гадина ни была крутая, но до осетинской фальвшиво-паленой водочной гадины ей далеко. Эта гадина бьет наугад. Незаметно, методично и главное - аффективно. Вот это дистанционно, так дистанционно. БАБ простоки отдыхает со своими революцьенерскими мудерациями.
Наркотрафик....наркотрафик.. ..
С вашей "историей" тока в КВН выступать...
Как же ингуши "любят" осетинскую историю.:p Людвиг Чибиров говоришь про маздакитов написал? Ну-ну:p :p :p Ребята,да я давно это ингушскую мульку знаю(не в чера родился).Ваши же опусы в самиздатах в начале90х помню.Нийсхо,Сердало....
[QUOTE=mauzer;27519
Наркотрафик....наркотрафик.. ..[/QUOTE]
Нууу..., этот уже погнал.... гусей на водопой...
Докатился ..бедолага..
Mauzer, опять у тебя проблемы с мозгами, заклинило наверно.
Аdler,держусь из последних сил!:p :p :p ты там с параллельными реальностями только не переусердствуй!;) и с праническими энергиями не переборщи!:p :p :p
Аdler,держусь из последних сил!:p :p :p ты там с параллельными реальностями только не переусердствуй!;) и с праническими энергиями не переборщи!:p :p :p
Незнаю о чем ты, опять с травой переборщил...Понятно почему у тебя мозгов уже нету.
Омуль,да как тебе верить?Сначало пишешь что из Брюселля,потом из Омало из Грузии,потом из села Омало из Грузии.Да ты не волнуйся так,я обязательно позвоню,ты в этом даже не сумневайся ! А знаешь почему я тебя так не люблю? Читай нашу "переписку",с самого начала,там всё поймёшь!Глядишь,и причинно-следственные связи восстановяться.Вообщем,пок а слова свои обратно не возьмёшь(ты прекрасно знаешь очём я),ты для меня Омуль,а не Оmalo!
Я не сумашедший что бы постинги сначал читал,..читай их сам, и наслаждайся..
Телефоон я тебе дал,..звони..
А в Брусселе я бываю, и в Омало тоже,это высокогорная деревня на границе Ичкерии, там у меня родня,..
Cеичас я в Америке,..через два дня прибуду в Тбилисский аэропорт..
Первое что я зделаю..куплю пару бутылок пива Казбеги..и поеду дамой..
Я тебе всётаки посоветую не волноватся, и береч своё сердце, такие вспышки в психике не хотошо влияют на здоровие.
Успехов тебе в личной жизни!
А для тебя у меня всего лиш етикетка этого классного пива..
А вот и дервня Омало,..где я просто от души отдахнул,..
http://www.kaukasus-reisen.de/reiterreise2004/opt/dartlo.jpg
Абхазская мусульманская община обеспокоена в связи со своей безопасностью
Civil Georgia, Тбилиси, Грузия - Мусульманская община Абхазии обеспокоена в связи с ситуацией, сложившееся вокруг этой общины. Об этом 27 августа заявил председатель Духовного управления мусульман Абхазии Тимур Дзыба.
««За несколько месяцев до этого мы официально обратились к руководству силовых структур и сообщили, что за людьми, приходящими молиться в мечеть, ведется слежка Со стороны Абхазских властей и их "спецслужб", и что это беспокоит общин», - заявил Дзыба. «Но ответа на наши вопросы от Абхазских правоохранительных структур не последовало», - сказал он.
2 июля в Сухуми были убиты представитель мусульманской общины Даур Муцба и его супруга. 17 августа был убит имам Гудаутской мечети Хамзат Гыцба. По предположению СМИ, абхазские власти не жаловали Гыцба, так как опасались, что он «проповедовал идеологию вахабизма».
Тимур Дзыба заявил: «мы проповедуем ислам, а не экстремизм».
Если мы не имеем отношения к терроризму, зачем нас убивать?», - сказал Дзыба.
Грузинская Христянская Церковь призвала Абхазские власти прекратит преследования веруюших мусулман и дать им свободy вероисповедания!
Абхазская мусульманская община обеспокоена в связи со своей безопасностью
Civil Georgia, Тбилиси, Грузия - Мусульманская община Абхазии обеспокоена в связи с ситуацией, сложившееся вокруг этой общины. Об этом 27 августа заявил председатель Духовного управления мусульман Абхазии Тимур Дзыба.
««За несколько месяцев до этого мы официально обратились к руководству силовых структур и сообщили, что за людьми, приходящими молиться в мечеть, ведется слежка Со стороны Абхазских властей и их "спецслужб", и что это беспокоит общин», - заявил Дзыба. «Но ответа на наши вопросы от Абхазских правоохранительных структур не последовало», - сказал он.
2 июля в Сухуми были убиты представитель мусульманской общины Даур Муцба и его супруга. 17 августа был убит имам Гудаутской мечети Хамзат Гыцба. По предположению СМИ, абхазские власти не жаловали Гыцба, так как опасались, что он «проповедовал идеологию вахабизма».
Тимур Дзыба заявил: «мы проповедуем ислам, а не экстремизм».
Если мы не имеем отношения к терроризму, зачем нас убивать?», - сказал Дзыба.
Грузинская Христянская Церковь призвала Абхазские власти прекратит преследования веруюших мусулман и дать им свободy вероисповедания!
Вообще обнаглели, в каждом мусульманине видят экстремиста, и думают, что это оправдание их действий.
Незнаю о чем ты, опять с травой переборщил...Понятно почему у тебя мозгов уже нету.
Ну вот опять Adler за старое.Да нормально всё с мозгами,нормально!Adler,не скромничай...Как ты этого добился? Русские войска ушли с Кавказа!!! Вчера!!!:p :p :p
Я не сумашедший что бы постинги сначал читал,..читай их сам, и наслаждайся..
Телефоон я тебе дал,..звони..
А в Брусселе я бываю, и в Омало тоже,это высокогорная деревня на границе Ичкерии, там у меня родня,..
Cеичас я в Америке,..через два дня прибуду в Тбилисский аэропорт..
Первое что я зделаю..куплю пару бутылок пива Казбеги..и поеду дамой..
Я тебе всётаки посоветую не волноватся, и береч своё сердце, такие вспышки в психике не хотошо влияют на здоровие.
Успехов тебе в личной жизни!
А для тебя у меня всего лиш етикетка этого классного пива..
Омуль ну не хочешь первопричины искать,так не ищи!"Наслаждаться" в ближайшее время будешь-ты(жертва пропаганды).А по телефону твоему,я позвоню тогда,когда посчитаю нужным.Передавай приветы Великому Пиндостану,желаю тебе грин-кард выиграть,глядишь,может в Джорджии1 поселишься.Не,честно, от души:p И бубен тебе накрошу,честно,от души!;) Ну несмотри ты"Рустави2"!,все равно,что первый канал. Также спасибо Омуль за добрые пожелания,и тебе тогоже,в тех же пропорциях.;) Я пиво не пью,и вино тоже;) ,только виски.
С вашей "историей" тока в КВН выступать...
Adler,да нет вообще никаких осетин,это просто плод твоего воображения!;)
vtorogo raza..dlja vas ne budet !!
Cxinvalski region xorosho znaesh?
nuka dagadaisia gde eti rebiata treniruiutsia..
napomniu chto u nix na plechax upakovannie ustanovki Stingera..ti znaesh chto eto takoe..ved 300.000.000 dollarov na oboronu, kotorie saakashvili paru mesjacev nazad videlil..tvoriat chudesa..
Омуль,а эти ребята под формой изящные кружевные боди,случаем не носят? Омуль, ну чё ты меня "пугаешь" этой туфтой? Омуль, Грузии нету!Где она?Где Грузия? Ух ты!!! Вдалеке вижу надписи!Таак приглядимся...Надписи странные какие-то,латиницей!Бааа, дык ведь это по ихнему...? Ааааа,воот как оно!Читаем-"Соединённые Штаты Америки,Штат Джорджия2,Тбилиси-сити 60миль.":p
Нууу..., этот уже погнал.... гусей на водопой...
Докатился ..бедолага..
Наркотрафик...наркотрафик...
Я тебя буду называть Голуб..
посмотри на карту ниже:
Dzurdzukia -это Ингуши
Didoia - это Нохчи
Shida Kartli - это Цхвинальский регион
так было и так будет !!
Adler,да нет вообще никаких осетин,это просто плод твоего воображения!;)
Опять тебя пронесло, лучше бы ты в туалете так выплескивался.
Эксперты: осенью может начаться российско-грузинская война
Москва, Август 29 (Новый Регион, Арина Морокова) – Осенью 2007 года может начаться российско-грузинская война. Об этом пишет ресурс Грузия onlain.
«Когда президент России позирует репортерам голый по пояс, без ложной скромности демонстрируя всему миру свою мускулатуру, в Грузии все чаще задумываются: а не готовят ли российские спецслужбы и их грузинские агенты на осень очередную военную операцию в Грузии?», – пишет агентство. По мнению грузинских экспертов, в настоящий момент ситуация столь же напряженная, как осенью 1991 года.
Грузия стоит перед опасностью возобновления военных действий. По мнению аналитиков, опасность эта реальна, и исходит она от северного соседа. Эксперты считают: то, что Кремль продолжает активные маневры на Северном Кавказе, свидетельствует о неконструктивности его позиции. Официальная Москва не скрывает своей агрессивности к Грузии. Свидетельство тому – падение семисоткилограммовой бомбы у самой зоны грузинско-осетинского конфликта, в 60 км от Тбилиси. А через несколько дней после этого инцидента граница Грузии была снова нарушена с российской стороны в направлении Верхней Абхазии. По мнению грузинских экспертов, в случае, если Россия начнет военную агрессию против Грузии, то осложнится положение в Дагестане. А ситуация в Чечне и без того сложная. Как известно, из всех мусульманских регионов Северного Кавказа Москве подчиняется только Северная Осетия, в остальных же регионах позиции России слабы. А Кремль обвиняет Грузию в бомбежке собственной территории и заявляет, что Тбилиси готовится возобновить военные действия в зонах конфликтов. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявляет, что Грузия не готовится к войне, и тут же добавляет, что стремление к миру не должно быть односторонним. Как будут развиваться события, задаются вопросом эксперты, мнение которых приводит Грузия onlain. Существует ли опасность возобновления военных действий? Нарушила ли Россия соглашение о прекращении огня? Если заглянуть в новейшую историю Грузии, там черным по белому написано, как Россия подписывала соглашения и как она их нарушала. За два последних столетия Россия подписала около 70-ти соглашений, примерно 80% которых она не выполняет. По мнению грузинских экспертов, подобный стиль поведения России надо принять за аксиому – Москва подписывает какие-то соглашения, но не выполняет. Грузинские эксперты связывают события, происходящие сейчас в конфликтных регионах Грузии, с предвыборной кампанией. Определенная часть российских политологов, пришла к выводу, что бряцание оружием в зонах конфликтов нужно России для избирательной кампании. О том, что России такого опыта не занимать, свидетельствует политолог Рамаз Сакварелидзе, вспоминая агрессию России против Чечни. «Это не первый случай проведения предвыборной кампании такими средствами, и это характерно не только для российской действительности. Ни Саакашвили, ни его команда явно не идут путем антироссийской риторики. По поведению грузинской стороны пока что не скажешь, что она довольна таким развитием событий. Но если того потребует предвыборная кампания, она переймет у России этот агрессивный стиль и противопоставит агрессивности агрессивность. Если России понадобится продемонстрировать Западу свою силу, тогда не исключено, что она сделает всё, чтобы в Грузии запахло порохом. Ибо если кто заинтересован в войне, так это Россия», – заявил в интервью для «Мтели квира» Рамаз Сакварелидзе.
© 2007, «Новый Регион – Москва»
Эксперты: осенью может начаться российско-грузинская война
© 2007, «Новый Регион – Москва»
Вполне. В 1921 году провокация в Шида-Картли с помощью осетинского населения была причиной окупации Грузии Империей сменившей устаревший бренд Российская Империя на РСФСР. Теперь РСФСР-РФ отказалась от исполенения договора с НАТО о сухопутных войсках в европейской части страны и одновременно начала передислокацию мотопехоты ближе к Грузинской границе.Осталось опять затеять провокацию с "всегда готовымы" форпостчанами и пипец......Империи на сей раз основательный.Распилят её англосаксонцы на квадратики.
Ситуациа сеичас другая.
В 1991-93 годах когда Россия сумела привлеч Конфедерацию Горских Народов Кавказа к войне в Абхазий,..Россия имела военные базы в Грузии, сотними тисячами военных, шпионов, шестёрок, подхалимов, про-русистов и так далее..Грузия тогда была крайне не организована, военная сила Грузии представляла сообшества десяток вооружённых кланов как например Тенгиз Китовани, Джаба Иоселиани и другие. Даже при этой ситуации Россия не смогла одержат успехов в боевых действиях. Все знают что Грузинские города Гагра и Сохуми,..в Абхазии пали после так называемого "мирного соглашения" и договора о выводе войск из зоны конфликта. Россия тшательно контролировало вывод Грузинскиx соединении..в то время как другая сторона,..именно сосредоточивало силы, вооружалось и готовилаьс к внезапному нападению..Герой абхазской воины Шамил Бассаев воевал против Грузин бок о бок с Русскими офицерами, ГРУ-шниками, и так называемими "Русскими доброволческими отрядами" К этой глупой быдле относились и представители других народностей северного Кавказа, обманутые Кремлёвской машиной лжы! Шамил Бассаев пожал свой плоды в Грозном. Его боевые "друзя" из абхазского-Грузинского фронта, атаковали его в Чечне..У Адыгеицев, Кремль упраздняет Автономию и присоединяет их к Краснодарскому Краю,..oстальное, Ингуши,..вы прекрасно знаете,..Что Абхазия нокого из свойх "помошников" даже словом не упоминает ..
То есть агресcор разбил Kавказ, разделил её и расправился с ним.
Если Кремль с нова конфликт с Грузией начнёт, то это может имет трагические последствия для самого агресора. Наступление на Грузию может обернутся началом Национално Освободительних движении на всём Кавказе..
При этом всём Грузины надеются что Северо-кавказские народы не допустят очередную ошибку и не пойдут на помош Кремлёвским Марионткам в Абхазии и так называемой " южной-оссетии".
Американцы не собираются отдат Россие,.милиарды инвестиции в Грузии,..подготовкy и осношение Грузинской армии. Грузия сеичас гараздо оргнаизованнее чем 15 лет назад. Конечно на данном этапе Грузинское правительство соблюдает осторожност в отношении Россиских провокации но это не говорит о том что..кто-то здес России боится. Бойтся только Москва! и она всегда будет боятся.
С дружественным приветом из Грузии!
Ситуациа сеичас другая.
В 1991-93 годах когда Россия сумела привлеч Конфедерацию Горских Народов Кавказа к войне в Абхазий,..
Вряд-ли это ей удасться на сей раз.
Что за вояки осетины мы знаем, они только могут в обозе обслуживать передовые наступающие части и грабить покинутые дома. А лампасники, так у них только вид бравый - клоунский, одни бутафорские медали и награды времен японской войны 5-го года чего стоят. Чеченцы и дагестанцы больше озабочены своими проблемами. Так что, тот сценарий устарел.
Вряд-ли это ей удасться на сей раз.
Что за вояки осетины мы знаем, они только могут в обозе обслуживать передовые наступающие части и грабить покинутые дома. А лампасники, так у них только вид бравый - клоунский, одни бутафорские медали и награды времен японской войны 5-го года чего стоят. Чеченцы и дагестанцы больше озабочены своими проблемами. Так что, тот сценарий устарел.
Ну про ваших великих "воинов"в Беслане,Весь Мир Знает! Это наверно вайнахский героический стиль-школы,больницы,многоэтажки ,театры....:mad:
Опять тебя пронесло, лучше бы ты в туалете так выплескивался.
Ну вот оптять 25ть. понесло...в туалете...выплёскивался...Те бе самому интересно разве гадости такие писать?Ну Омуль-Старик Помойкин,а ты значит за плохим примером последовал? Айайай... А раньше помнишь как было?Красота!Аки 2ва любящих брата скорпиона стоим против друг дружки и яд так капает красиво с изящно выгнутых хвостов в лучах закатного солнца.Вообщем табада такая -романтика противостояния. Короче,ещё один такой хамский пост,больше любезничать не буду.
Я тебя буду называть Голуб..
посмотри на карту ниже:
Dzurdzukia -это Ингуши
Didoia - это Нохчи
Shida Kartli - это Цхвинальский регион
так было и так будет !!
mauzer, пришлось удалить твое сообщение полностью в виду того, что ты повсеместно использовал нецензурную речь. В след. раз выбирай выражения, когда печатаешь сообщения. Ты пришел не на помойку, подобно 15 регион, а на культурный сайт и будь добр веди себя подобающе. Если нечего ответить в виду своей безграмотности или безысходности, есть хорошее средство - помолчи или веди диалог, только не в плебейской форме.
Ну вот оптять 25ть. понесло...в туалете...выплёскивался...Те бе самому интересно разве гадости такие писать?Ну Омуль-Старик Помойкин,а ты значит за плохим примером последовал? Айайай... А раньше помнишь как было?Красота!Аки 2ва любящих брата скорпиона стоим против друг дружки и яд так капает красиво с изящно выгнутых хвостов в лучах закатного солнца.Вообщем табада такая -романтика противостояния. Короче,ещё один такой хамский пост,больше любезничать не буду.
Тебя уже совсем понесло...
Ну про ваших великих "воинов"в Беслане,Весь Мир Знает! Это наверно вайнахский героический стиль-школы,больницы,многоэтажки ,театры....:mad:
Все правильно, только чуть чуть исказил, ну это у вас уже машинально:
"про ваших великих "воинов" в Беслане, только ВЕСЬ осетинский МИР ЗНАЕТ!...", ну, желаемое за действительное, короче... понял, да?
А в целом, весь мир, никак не может понять, при чем здесь ингуши?
Все правильно, только чуть чуть исказил, ну это у вас уже машинально:
"про ваших великих "воинов" в Беслане, только ВЕСЬ осетинский МИР ЗНАЕТ!...", ну, желаемое за действительное, короче... понял, да?
А в целом, весь мир, никак не может понять, при чем здесь ингуши?
Не лукавь BekkMAN, не лукавь.Не выдавай желаемое за действительное.
Ингуши вообще не причём.Русскую семью у вас пришили-это русские,или козни фсб.Ваххабиты-это русские.Осетины платят русским,а русские потом школы с театрами захватывают и вайнахами прикидываются.А в Беслане, это по твоему осетины значит школу захватили? Логика на уровне фантастики!Браво!Гиммлер отдыхает.:p :p :p
Тебя уже совсем понесло...
Краткость сестра таланта!Браво!:p
Краткость сестра таланта!Браво!:p
Краткость тут не при чем, просто твои слова, что пыль на дороге, ничего особого не несут.
штабс-капитан Магас
05.09.2007, 16:23
Краткость тут не при чем, просто твои слова, что пыль на дороге, ничего особого не несут.
Это точно, посты где фигурирует его аватар я уже пропускаю)) даже неинтересно что он там ляпает, видно просто хочет истирическими бреднями и количество слюны задавить здравый смысл.
Хайль, Лермонтов! Хайль, Лермонтов: "преглупый народ..." )))))
Омуль!Лови свой новый кликан:Старик Помойкин. Ну чё,Омулёк карты показываешь?Так ты на них помастурбируй лучше. А лучше на Пиндостанскую вздрачни.Может получшает?Всё лучше,чем обторченным тупить на НАТОвских курсах. Продолжение следует,урод.
То что ты здес написал это твой личние заботы..и твой пристрастия..
Ты потихонку показываеш свoё истинное лицо.
Мысли которые ты выражаеш больны..так как ты сам больной..
Таких мисле у меня в голову не приходят,..а твоя голова ими полна!
То что ты после этого обо мне скажеш..всё это ты сам!
И всё то что ты до этого обо мне сказал тоже ты..и ты это сам прекрасно знаеш.
Краткость тут не при чем, просто твои слова, что пыль на дороге, ничего особого не несут.
А твои ,значит несут всю вселенскую мудрость?:)
То что ты здес написал это твой личние заботы..и твой пристрастия..
Ты потихонку показываеш свoё истинное лицо.
Мысли которые ты выражаеш больны..так как ты сам больной..
Таких мисле у меня в голову не приходят,..а твоя голова ими полна!
То что ты после этого обо мне скажеш..всё это ты сам!
И всё то что ты до этого обо мне сказал тоже ты..и ты это сам прекрасно знаеш.
Не пытайся строить из себя интеллигента,у тебя это получается весьма посредственно.Был бы и стобой нормальный разговор,и на личности не я первый перешёл.Ну зачем надо было на маму,на папу ругаться?Не хорошо это у нас на Кавказе.И первыми были твои необоснованные оскорбления в мой адрес. Причины и следствия...причины и следствия...
А что ты провоцыровал вот мол вы войну приграли и так далее..
Что ты этим нас провоцыруеш?
Посмотри это до конца:
http://www.youtube.com/watch?v=7pCUQwsNXP4&mode=related&search=
Юлия Латынина о Грузии.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/54645/
"У меня еще вопрос от Александра, чтобы сменить тему: «Юлия, а чем положение Абхазии отличается от положения Косово? Почему Европа за независимость Косово и против независимости Абхазии?» Ну, надо сказать что у нас, у патриотов и у либералов, удивительно один и тот же взгляд на Косово и Абхазию. Патриоты считают, что Абхазия должна быть независимой, потому что это воткнуть шпильку в бок НАТО, а Косово конечно должно быть в составе Сербии, потому что этого хочет НАТО. А оппозиция, как правило, считает ровно наоборот, то есть они совпадают с точностью до знака, что Абхазия, мол, ну как же, она обязательно должна быть в составе либеральной Грузии, потому что в Грузии и демократия, и полная зашибись, а вот Косово, конечно, должно быть независимым от Сербии, потому что НАТО там хочет. Короче говоря, и те, и другие считают, что Косово – это одно, а Абхазия – это другое. Вот я должна сказать, что ситуация в Косово и Абхазии – еще раз подчеркиваю Косово и Абхазии, я не говорю ни о каких других неприсоединившихся республиках, - это как у графа Толстого: все несчастливые семьи несчастливы по-разному. Так вот, ситуация в Косово и Абхазии поразительно одинаковая. И могу пояснить, в чем одинаковость. В 1878 году… простите, что я начинаю так далеко, но это долгая история, которая мне кажется интересно разобраться. В 1878 году Сербия и другие балканские страны стали независимыми от некоей гадкой империи под названием Оттомансская порта. И повели они себя, ну как сказать… впоследствии, когда в середине XX века африканские колонии массово стали получать независимость и вместо рынка устраивать геноцид и диктатуру, то это так стало обычно, а тогда это было необычно, такое поведение, называлось оно «балканский вопрос». Балканский вопрос, собственно, состоял в том, что страны, получившие на Балканах независимость от империи Османской, вели себя так, словно каждый их правитель избрал образцом подражания сумасшедшего султана Мурата. А в частности Сербия немедленно решила, что она главная на Балканах, что она должна стать южнославянской империей – Югославией. И так как армии, чтобы поддержать это решение, чтобы провести это решение в жизнь, не было, то войны Сербия стала проигрывать. А вот геноциды она выигрывала. Потому что геноцид – это вообще такая война, которую легко выиграть, и в частности геноцид албанцев. К началу ХХ века Сербия стала, выражаясь современным языком, страной-изгоем, где фактически правил некто Димитриевич – глава организации «Жизнь или смерть», так же известная как «Черная рука». Предыдущий король Александр и королева Драга Димитриевичем были убиты. Там во время дворцового переворота их порезали, выбросили на площадь, порезали заодно первого министра. Ну, в общем, всех министров, которые случились во дворце, порезали и куда-то выбросили. Был поставлен новый король, еще не пришло тогда время Муссолини и еще Димитриевичи тогда балканские прятались за королями. Кончилось, в общем, это безумное государственное устройство актом государственного терроризма, потому что полковник Димитриевич назначенный новым королем руководителем разведки, устроил убийство австрийского эрц-герцога Франца Фердинанда. Почему он это сделал, сказать так же трудно, как сказать, почему Каддафи взорвал Боинг над Локерби. А чтоб знали. Результат этого убийства известен. Австрия потребовала от Сербии, чтобы австрийские представители участвовали в расследовании убийства, совершенного формально боснийскими террористами, но там просто достаточно очевидно было, что эти боснийские террористы были в свою очередь поддержаны сербским фактически режимом государственного терроризма. И когда Австрия это потребовала, то Сербия ответила на это требование примерно то же самое, что Россия ответила на требование Британии о выдаче Лугового. Она сказала, что все требования Австрии нарушают ее суверенитет. Поскольку грохнули все-таки не Литвиненко, а наследника, и поскольку в тот момент все были сильно нервные, началась Первая мировая война. Потом, спустя 100 с лишним лет, Сербия снова освободилась от некоей громадной империи, которую можно назвать советской империей. И снова вместо того, чтобы строить демократию и рынок, началась резня. И начался новый полковник Димитриевич в виде Слободана Милошевича. Почему я так подробно рассказывала про первую историю Сербии, потому что мир к этому времени был уже умный. Мир видел и Каддафи, и Гитлера, и мир не хотел иметь снова балканскую проблему в центре Европы. Никому не приятно иметь Каддафи в центре Европы. Вот мало албанцы волновали, наверное Европу и мир сами по себе, но с точки зрения геополитики, иметь это опять в центре Европы – это все проходило уже в 1914 году. И США вмешались, НАТО вмешалось. Теперь в Сербии нормальное правительство. Оно не хочет никаких геноцидов. Оно не любит Милошевича. На его похороны пришло очень мало народу, потому что он не более популярен, чем Гитлер в Германии. То есть, есть некоторое количество немцев, которые за Гитлера, но их мало. Но проблема заключается в том, что албанцы, которые пережили две волны геноцидов и две попытки построения большого полуфашистского государства, за их счет, говорят, не хотят. Они говорят, ребята, сербы – хорошие люди, но мы не хотим новых экспериментов. Новое сербское правительство платит по счетам фашиста Милошевича. Теперь, возвращаясь к Грузии, что было в Грузии. Она освободилась от власти гигантской советской империи и вместо того, чтобы строить абсолютно свободное счастливое рыночное демократическое государство, к власти пришел режим Гамсахурдиа, который делал примерно то же самое, что в Сербии. Это был, простите, полуфашисткий режим. Это был режим, который сказал: Грузия для грузин точно так же, как сербы сказали, Сербия для сербов. Что произошло первым делом? Первым делом была отменена автономия Южной Осетии, и туда были посланы, слава богу, не войска, потому что у Гамсахурдиа просто не было войск, поэтому в Южную Осетию была послана полиция, вооруженная в основном собаками и автоматами. Это совершенно спасает ситуацию с Южной Осетией для Грузии сейчас, потому что войны в Южной Осетии не было, была полицейская операция, и когда соответственно не произошло массового переселения деревень, массового геноцида в ту или в другую сторону. И сейчас огромное количество сел в Южной Осетии сохранилось грузинских, их никто не выгонял, ни тех, ни этих. Было некоторое количество резни, были некоторые страшные эпизоды, но в результате в Южной Осетии сохранилась такая чересполосица, которая не могла бы сохраниться при войне, и которая является возможным залогом возвращения небольшой Южной Осетии в состав Грузии. Затем пришел Шеварднадзе. Он фашистом не было, но у него была проблема. Во-первых, было уже национальное чувство, которое потребляло этот продукт – Грузия для грузин. А во-вторых, у него были вооруженные формирования полубандитские "Медрионе", которые привели его к власти, и надо было их куда-то деть, и проще было бы, чтобы они разбойничали где-то не в самой Грузии, а, скажем, в Абхазии. И тогда Шеварднадзе послал войска в Абхазию. Оружие у Шеварднадзе уже было. Кстати, это было российское оружие, которое было оставлено Закавказским военным округом в Тбилиси, правда, армии не было, потому что это было самое страшное сочетание, то, что попало в Абхазию. Это были уголовники из мхедрионе, вооруженные БМП и артиллерийской установкой и едущие в Абхазию со списком цеховиков, которых можно грабить. И собственно, было очевидно, казалось на тот момент, учитывая, что в Абхазии было 80 тысяч абхазов, а только грузин было по-моему, 200 тысяч, казалось, что с таким подавляющим военным превосходством и численным грузины Абхазию покорят. А дальше произошло то, что прямо на Красном мосту на въезде в Сухуми, по-моему, 14 или 15 августа были введены войска в Абхазию, встретила разъяренная ничем не вооруженная толпа, потому что, напоминаю, что все оружие Россия отдала Грузии. На тот момент Россия поддерживала скорее Грузию в этом конфликте. На красном мосту встретила бойцов мхедрионе, и эти БМП толпа вооруженная, в общем-то, самодельными коктейлями Молотова. Кто-то размахнулся, кто-то бросил эту бутылку с горящей нефтью в БМП. БМП загорелся. Очень характерный момент. Если бы в БМП сидел профессиональный сержант-контрактник или срочник, он был знал, что современное БМП не горит от коктейля Молотова. Но поскольку там сидел человек из мхедрионе только что выпущенный из тюрьмы, со списком цеховиков, которых он ехал грабить, он не знал, что БМП не горит, он выскочил из БМП, и БМП достался в качестве первого трофея абхазам. Как я уже сказала, Россия на тот момент занимала или нейтральную позицию или скорее поддерживала Грузию, которой она отдала оружие. Кроме того, в конфликте на тот момент на стороне абхазов участвовала самая страшная для России сила – сила конфедерации народов Кавказа. Прежде всего это были отряды чеченцев, в том числе и Шамиля Басаева, там были другие: Хамзат Хункаров, Иса Арсамиков, были там и отряды кабардинцев и черкесов, которых возглавляли Ибрагим Яганов, которые возглавляли другие люди. И всех тех людей Россия как раз пыталась уехать из Абхазии, потому что было совершенно не понятно, вот эти люди, повоевав в Абхазии, что они дальше будут делать в России. Собственно ситуация изменилась только тогда, когда приехал в Грузию НАТОовский генерал Джон Шаликашвили, и тогда Россия вспомнила, что есть Абхазия, Тогда Россия вспомнила, что Абхазия воюет с Грузией. Тогда Россия стала действительно поставлять Абхазии огромное количество оружия. Правда, в обмен на требования убрать вот эти войска конфедерации народов Кавказа. Но, правда, и после этого происходил ряд странных эпизодов. Например, в Сухуми никак не могли взять, пока ставили в известность о планах взятия российских военных советников. Однажды наконец это надоело, российских военных советников не поставили в известность о плане взятия Сухуми. И Сухуми был взять. Правда, в ходе взятия случилась маленькая неприятность. Дело в том, что в Сухуми находился Шеварднадзе, который сказал, что я Сухуми не сдам. И если бы Шеварднадзе тогда был захвачен, то, в общем, независимость наверное бы Абхазия получила. Просто Шеварднадзе это скорее всего подписал. Выхода у него не было. Но получилось так, что Шеварднадзе вывезли русские войска русским военным вертолетом и потом куда-то там отвезли на территорию Грузии. И, в общем, все добровольцы, которые смотрели, как этот вертолет летит, знали, что там летит Шеварднадзе, и что его увозят русские. Но сделать они ничего не могли. И вот теперь стало совершенно другое правительство. Нет Гамсахурдиа, нет Шеварднадзе, есть замечательная Грузия. Грузия действительно процветает. Грузия… нас все время какие-то дурацкие известия от Грузии: то про сбитые самолеты, то про какие-то мелкие конфликты, Грузия – это страна, которой сейчас можно позавидовать. У нее разогнаны все менты. Представляете. И 80 % ментов набрано новых. У нее посажены или выгнаны все воры в законе. И все имущество этих воров выставлено на аукционах, когда его никто не купил – ну, не любят в Грузии покупать имущество воров в законе, можно понять грузин – это было просто что называется, отдано народу. Там у одного вора в законе был особняк, теперь там пункт охраны порядка – милиция. У другого был особняк с бассейном, теперь в этом бассейне плещутся дети. ГАИ в Грузии вообще ликвидировано как класс. Милиция перестала брать взятки. Люди удивляются, Они говорят, понимаешь, вот сейчас едешь, колесо у тебя прокололось, подъедет милиция, поможет переменить колесо. За 15 минут открывается любой бизнес. В Батуми, где при Абашидзе невозможно было продать помидор или ввести помидор без того, чтобы кто-то из многочисленных родственников Абашидзе как-то к этому помидору не постарался быть причастен, в Батуми строится две международные гостиницы, обновляется терминал. Грузия стала фантастически либеральной страной, развивающейся фантастически быстрыми темпами. Но, к сожалению, сейчас Грузия платит за прежний режим – режим Гамсахурдиа, как Сербия платит за прежний режим Милошевича. Абхазы говорят, ну, наверное все хорошо, пусть Грузия сама развивается, но мы, ребята, как-нибудь сами. То есть, еще раз повторяю, Косово и Абхазия – это два удивительно идентичных случая, случая, когда освободившаяся от гнета довольно чудовищной империи страна вместо того, чтобы развиваться демократическим путем, дала какой-то мгновенный пусть кратковременный фашистский всплеск. И даже когда эта страна стала совершенно нормальной, она не превратилась в Туркмению, она не превратилась в фашистский режим, она стала нормальной – уже поздно. Я бы хотела, чтобы вот о чем подумали слушатели, что вот две страны в развалившемся совке провозгласили: Сербия для сербов и Грузия для грузин. Одна потеряла куски страны, и другая потеряла куски страны. Вот подумайте в этом свете о лозунге Россия для русских."
незарегистрированный
15.09.2007, 20:15
Вайнахские народы Грузии: мнимое братство и угроза полной грузинизации
ИА REGNUM продолжает публикацию цикла материалов эксперта Аналитического центра "Кавказ" Эдуарда Абрамяна об истории, текущих проблемах и перспективах национальных меньшинств Закавказья. Первая работа эксперта была посвящена истории и проблематике кварельских аварцев - национального меньшинства, проживающего на территории Грузии. В этом материале автор анализирует историю вайнахских народов Грузии. "Пропагандируя грузинско-вайнахское братство, Тбилиси на своей территории с оружием в руках борется со "своими" вайнахами, у которых с грузинской точки зрения два пути: грузинизация, или же уход из земель своих предков", - пишет Абрамян, резюмируя свою работу.
Вайнахские народы Грузии: этнополитический анализ
Бацбийцы
Бацбийцы (самоназвание "бацав", "бацбо-нах") или цова-тушины, как их называют грузины, являются одним из древних этносов, принадлежавших к народам нахской языковой группы. Испокон веков они проживали в горном регионе исторической Тушетии.
Бацбийцы являются частью вайнахского социума и представляют одну из 135 тейпов. (1) До XVIII в., т.е. до времени выхода чеченского населения на равнину, эти союзы занимали горную часть исторической Чечни, которая именовалась Ичкерия. Они в основном переселялись отдельными тейпами. (2) Подобное произошло и с предками бацбийцев, которые начали переселяться еще с XI века по причине малоземелья и густонаселенности горных районов, а также из-за гонений со стороны аварцев. Хронологически этот процесс определить трудно, однако известно, что в Тушетии уже в XVI в. были известны Батцкие гребни, которые сопоставляются с областью поселения бацбийцев. Вполне возможно, что этот топоним имеет древнее происхождение, и горные вайнахские племена переселялись к своим сородичам. Сородичами вайнахских новых поселенцев были иные нахские общества, которые проживали неподалеку от древних Албанских Ворот Кавказа и часто попадали в поле зрения многих античных и средневековых путешественников, картографов и историков. Ареал обитания древних бацбийцев включал в себя основную часть исторической Тушетии, которая на сегодняшний день охватывает северную (горную) часть региона Мцхета-Мтианети и Ахметинский район региона Кахетия, ныне входящие в состав республики Грузия. В римских античных летописях бацбийцев называют "бубегенами", персидские же историки называют их "бибранами", в известном труде Анании Ширакаци (средневековый армянский географ) "Армянская география", бацбийцы отожествляются с "цховами" - одним из горных племен "Верхнего Кавказа". (3) В древний и средневековый период бацбийцы проживали в горной Тушетии (в южной Ичкерии), и лишь с XIII века из-за малоземелья начали постепенно мигрировать к югу, т.е. спускаться с гор в равнинные территории. Первоначально часть переселившихся бацбийцев проживала в Пирикительской Тушетии, затем они поселились в Цовскую Тушетию. Неподалеку от ареала обитания бацбийцев и их соплеменников чеченцев-кистинцев, на протяжении всей истории проживали картвелоязычные племена хевсуров, тушин и пшавов.
Пшавы и хевсуры являются субэтносами грузинского народа. Они православные, говорят на близких грузинскому языку картвельских наречиях, тогда как тушины являются смесью картвельских племен и вайнахов, обитающих в этих краях с древних времен. Тушины говорят также на картвельском диалекте, но в их языке имеется большой запас нахских слов. Традиции тушин практически не отличаются от вайнахских, также как по своим антропологическим меркам эта народность ближе к чеченцам и ингушам, чем к грузинам. Кроме того, некоторое количество тушин имеет цунтинское (цезское, т.е. аварское) происхождение. В советской историографии существовало мнение, что тушины в большинстве своем являются огрузинившимися бацбийцами и другими вайнахскими племенами, что и оправдывает их тесные связи, общность традиций и смешанный тип языка.
В средневековый период бацбийское население региона имело свое самоуправление до того момента, когда в XVI веке регион был захвачен грузинским кахетинским царством. Начиная с этого момента, грузинская церковь вела борьбу против горцев-мусульман региона и оставшихся язычников. Православизация, а в результате и грузинизация проводилась жестоко. Согласно российским и грузинским источникам, бацбийцы до 1820-1830 гг. проживали в 5 селениях, из которых 4 были расположены в долине Цовата (Цовская Тушетия). С XIX века по начало XX-го, ареал обитания бацбийцев сузился. Известно, что грузинское руководство в 1918-1921 гг. пыталось переселить некоторое количество бацбийцев Ахметинского района вглубь Кахетии. Активная грузинизация этого малочисленного народа началась после советизации республики. В 1940-х некоторое количество бацбийцев и кистинцев вместе с чечено-ингушами были высланы. Затем всех бацбийцев Ахметинского района компактно переселили в село Земо-Алвани, которое с востока непосредственно примыкает к райцентру Ахмета. В этом селе и в близлежащих населенных пунктах бацбийцы жили сразу после миграции из горной Тушетии. С началом советизации грузинское руководство начало заселять их компактно в одном селении. В конце 1950-х годов началась массовая грузинизация фамилий бацбийцев, в результате чего в материалах общенародной советской переписи населения на 1959 г. в селе Земо-Алвани насчитывалось 4.266 человек, преобладающее большинство которых было приписано к грузинам.
До 1970-80 гг. бацбийцы имели периодические, активные контакты с чеченцами-кистинцами и ингушами, но после частичного заселения в регионе грузин, бацбийцы, являясь географически оторванными от основной массы чеченцев-кистинцев, постепенно начали больше контактировать с грузинами. Связи с грузинским населением до сегодняшнего дня сохранились в основном на бытовом уровне. Участились случаи смешанных браков. Кроме того, с начала 1950-х в бацбийское село начали переселяться тушины и хевсуры. Через некоторое время, грузинское руководство региона, основываясь на переселении в Земо-Алвани грузиноязычного населения, построила грузинскую школу. В результате этого литературным языком бацбийцев стал грузинский. Не имея собственную письменность, на начальном этапе бацбийцы пытались позаимствовать чечено-ингушское письмо, однако из-за закулисной грузинской политики по отношению к некартвельским небольшим народам страны, проект был незаметно отложен. Необходимо отметить, что бацбийский язык из всех вайнахских языков больше близок к ингушскому. С научно-лингвистической точки зрения бацбийцы говорят на цовском наречии ингушского языка, которое занимает особое место в лексическом отношении и имеет статус отдельного языка. (4) В свое время выдающийся советский лингвист-востоковед А.Н. Генко в 1926 г. проводил записи и исследования языка бацбийцев, и даже тогда он заметил, что цовский диалект ингушского языка на котором говорят бацбийцы находится на грани полного исчезновения из-за давления местных грузинских властей. (5) Интересным фактом, кроме вышеуказанного является то, что А.Н. Генко в своих этнолингвистических исследованиях косвенно доказал, что Тушетия является исконной родиной вайнахских народов, называя ее древнейшим очагом чечено-ингушского бытия.
Бацбийцы в большинстве своем являются мусульманами-суннитами. Основная их часть под страхом физической расправы все же сохранила свою религию, однако известны случаи, когда бацбийцы все же меняли мусульманскую религию на грузинскую православную, что и ускорило ассимиляционные процессы. На сегодняшний день в райцентре Ахмета и в Тбилиси известны бацбийские семьи, которые исповедуют христианство и одновременно сохраняют свою национальную идентичность, однако, если смотреть на грузинизацию в общем плане, то в селении Земо-Алвани бацбийским языком в совершенстве по среднестатистическим данным владеет лишь пожилое население. Иными словами, бацбийцы, как отдельная общность вайнахских народов, полностью ассимилируется в течение 15-20 лет. Ускоряющим этот процесс явлением можно считать активное заселение Земо-Алвани грузиноязычным населением. На сегодняшний день бацбийцы в селе составляют уже 70%, вместо зарегистрированых в первые годы независимости Грузии 85%.
Религиозная ситуация также неспокойна. После миграции чеченцев в 1990-х гг. началось постепенное усиление ислама в Земо-Алвани. Несмотря на то, что в бацбийском селе чеченских беженцев практически нет, новый мулла единственной мечети в Земо-Алвани по происхождению чеченец. Этот факт явно раздражает местное грузинское руководство, которое изъявило желание построить православную церковь для верующих грузин Земо-Алвани. В экономическом плане, как представляют региональные и местные СМИ, бацбийское село является одним из самых развитых, чем и обуславливается активная миграция горных грузиноязычных племен в Земо-Алвани. Иными словами, развитием селения грузинское руководство одновременно способствует скорейшей грузинизации Ахметинского района.
В 2004 г. грузинское руководство спонсировало создание небольшого предприятия для производства молочных продуктов, а в первом квартале 2006 г. по проекту Всемирного банка в рамках проекта Глобального фонда защиты окружающей среды для восстановления цеха по переработке шерсти в селе Земо-Алвани был выдан грант в размере 15.000 долларов (6). Отметим, что на базе цеха летом 2006 г. была открыта школа народных ремесел. Осуществляет проект тбилисская фирма "Агро-бизнес консалтинг". Согласно интервью координатора проекта Георгий Ариндаули, в цехе и в школе ремесел уже работают 40 человек (7). Общественной деятельностью бацбийское население почти не занимается. Нет представительств организаций по защите прав национальных меньшинств, есть активная миграция молодежи в различные уголки страны. Кроме того, грузинское руководство периодически организует так называемые молодежно-воспитательные патриотические шествия, кружки и различные мероприятия, в которых участвуют представители бацбийской молодежи. Все эти мероприятия, экскурсии, шествия негативно отражается на мышлении молодых бацбийцев, особенно в вопросе самоидентичности, тем самым, способствуя к грузинизации молодого бацбийского поколения.
Если все будет развиваться соответствующим образом, в краткосрочной перспективе у бацбийцев Грузии не будет этнокультурного развития. При искусственном отделении этого вайнахского общества от остальной массы нахских общин, при минимализации любых отношений с родственными народностями Кавказа (кистинцами, чеченцами и ингушами), бацбийцы, как нахскоязычный тейп, имеющее самосознание исчезнет из этнографической карты региона уже в течение одного или двух десятилетий. Несмотря на то, что их численность по всей Грузии составляет до 2500 человек, лишь часть из них на сегодняшний день проживает в границах своего традиционного этнокультурного ареала, каким является село Земо-Алвани.
Вышеуказанное село представляет собой важный стратегический объект также с военной точки зрения. Оно является одним из самых больших селений Ахметинского района, расположенного прямо над райцентром с юга, а с севера - перед входом в Панкисское ущелье. Чеченцы-кистинцы и местные грузины единственное бацбийское село называют "воротами Панкисского ущелья" (8), что и объясняет особое внимание грузинских военно-политических структур по отношению к селу. В Земо-Алвани расположены командования грузинских полицейских, вооруженных отрядов и патрулей региона, кроме того, здесь действует пункт по регистрации чеченских беженцев. Учитывая активность ваххабитских боевиков Панкисского ущелья и межэтническое напряжение между местными грузинами и кистинцами, роль и значение села Земо-Алвани значительно возрастает.
Кистинцы
Кистинцы (или чеченцы-кистинцы) также являются потомками вайнахских народов, проживающих в исторической Тушетии, как и бацбийцы. Кистинцы являются неотъемлемой частью вайнахских тейпов. За последние десять с лишним лет из-за миграции беженцев из Чечни, взаимоотношения между вайнахми-чеченцами значительно активизировались. Основная часть беженцев, которые переселились в Панкисское ущелье, проживают в кистинских селениях. Есть мнение, что эти беженцы - потомки тех кистинцев, которые с начала XX века по весь советский период из-за участившихся набегов грузинских горных племен и грузинской закулисной политики выдавливания этнических меньшинств переселились в Чечню.
В грузинской историографии представлено, что чеченцы-кистинцы в Тушетии появились лишь в 1840-1870 гг., однако это не совсем так, дело в том, что до XIX века, когда сотни вайнахских семей из верховьев реки Чанты-Аргун под руководством религиозных лидеров Джаколо и Дуи переселялись на юг, в Панкисском ущелье уже проживало вайнахское население.
Армянский историк и географ Ананиа Ширакаци также упоминает это вайнахское общество под названием "кусты", проживающие вблизи Великих Ворот на склонах Кавказского хребта. Грузинская историография также упоминает о кистинцах с XIII века, называя их "кыштами".
В конце 1890-х чеченцы-кистинцы проживали в селах Омало, Дуиси, Джибахеви, Джоколо, Биркиани, Халацани (Шуа-Халацани), Зенамхари, Артана и в селе Ахмета. После попыток грузинских правителей распространить христианство своими способами, путем насилия, арестов и попыток выселить это вайнахское общество, часть из них приняло христианство и огрузинилось. Некоторые кистинцы покинули Панкисское ущелье и мигрировали в Чечню.
В советский период, основная часть кистинского населения из-за политики грузинских властей огрузинила окончания своих фамилий, а в 1944 г. разделила участь своих братьев по крови - чеченцев и ингушей, которые были частично депортированы в 1944 г. за антисоветскую деятельность и бандитизм в тылу Красной Армии. Нужно отметить, что высланные кистинцы были те, которые в результате попыток ассимиляции не приняли христианство и сохранили свое национальное самосознание. Вернувшиеся из ссылки, кистинцы обнаружили, что многие их селения не только заселены пшавами, тушинцами и осетинами, но также грузинами-кахетинцами и имеретинцами.
На сегодняшний день численность вайнахских народов по данным переписи населения Грузии 2002 г. составляет: 7.110 чеченцев-кистинцев, 1.271 (9) чеченцев-беженцев( В действительности же, численность чеченцев-беженцев Ахметинского района в 2002-2003 гг. достигал до 4000 человек (по данным журналистов и местного населения).), 9 ингушей. Бацбийцы же включены в состав грузин, как и по советским переписям. Кистинцы проживают в селах Омало, Дуиси (бывшее Панкиси), Биркани, Шуа-Халацани, Земо-Халацани, Джибахеви и в Джоколо. В этих селах также проживают чеченские беженцы, но основная их часть расположена в селах, которые покинули осетины в 1992-1995 гг. (Думастури, Квемо-Халацани и Цинубани). В Дуиси население достигает до 3000 человек (75% кистинцы), в Омало проживает более 1000 жителей (75% кистинцы), в Джаколо - около 850 человек, в Биркани - более 1200 жителей, а также от 150 до 350 человек в других селениях. Кроме вышеуказанных сел, где проживают кистинцы и чеченские беженцы, на всей протяженности горной Тушетии и Панкисского ущелья разбросаны несколько небольших аулов, где проживают от 10 до 20 семей. В райцентре Ахмета централизованы в основном кистинцы-христиане, которые из-за неисчисляемых попыток ассимиляции практически полностью потеряли свое этнокультурное самосознание и называют себя грузинами, предки которых были кистинцами.
Чеченцам-кистинцам, как и другим вайнахским обществам, свойственен антагонизм по отношению к соседним народам, проживающим в долинах и низовьях. Рост антагонизма кистинцев по отношению к грузинам и к грузинскому руководству вырос с 1990-х гг., однако он имел место еще в XIX веке.
В советский период, особенно с 1950-х гг. Панкисское ущелье и весть Ахметовский район фактически был автономным от остального государства. С приобретением независимости и всплеска этнического национализма в Грузии, руководство страны попыталась взять регион под свой полный контроль. Известны вооруженные столкновения грузинских ополченцев Мхедриони с чеченцами-кистинцами в 1992-1994 гг., (10) в результате которых грузинские попытки вынудить кистинцев покинуть свою родину провалились.
В 1997 г. поднялась новая антигрузинская волна протестов в Панкиси, когда МВД страны попыталось основать в селе Дуиси полицейский участок и направить туда роту вооруженных полицейских из городов Гори и Телави. Старейшины кистинских селений пообещали противостоять грузинам с оружием в руках, зная, что полицейский участок в Дуиси, который является самым большим селом кистинцев, может стать подобием "Троянского коня" в удобный для руководства республики момент. Этот конфликт попытался замять Аслан Масхадов, направив своего эмиссара в лице А. Кутаева, который после тщетной попытки встретиться с Эдуардом Шеварднадзе в Тбилиси, отбыл в райцентр Ахмета для встречи с районной администрацией. В результате встречи была достигнута договоренность о том, что ни одно грузинское полицейское и военное формирование не должно входить в Панкисское ущелье, или как провозгласило ваххабитское руководство - в Кистинский джамаат (11). В результате этого, полицейский участок был основан в райцентре, а этот участок грузино-российской границы грузинская сторона уже не контролировала. Местное же кистинское население встретило новость о создании так называемого "кистинского джамаата" крайне негативно. Ваххабиты, прибывшие вместе с чеченскими беженцами, основали в кистинских селениях шариатские суды, отменив тем самым сельские суды старейшин, что создало напряженность между местными кистинцами и пришельцами, у которых были свои законы и оружие в руках. Ваххабиты построили небольшую мечеть на окраине села Дуиси, которую чеченцы-кистинцы отказались посещать. Отношения кистинцев с ваххабитами накалились, когда в 2003 г. последние попытались организовать набор "добровольцев" из местного населения, угрожая при этом шариатскими судами. Все это, а также тяжелая социально-экономическая ситуация чеченских беженцев, создало почву для нескольких столкновений между беженцами и местными чеченцами. Об этом свидетельствуют масса журналистских исследований и комментарии местных жителей. (12) Несмотря на это, грузинское руководство время от времени под предлогом решения экономических и политических вопросов посещало кистинонаселенный регион. Один из самых известных визитов в Панкисское ущелье состоялся 31 августа 1997 г., когда А. Масхадов и Э. Шеварднадзе вместе посетили регион для встречи с местным населением. В действительности же, руководство и силовые структуры неоднократно провоцировали столкновения между чеченцами-беженцами и чеченцами-кистинцами, рассчитывая на кровопролитие, в результате которого начнется миграция беженцев и кистинцев, которые по последним подсчетам на сегодняшний день являются абсолютным большинством в горных районах Ахметинского района.
В основном, имели место стычки между чеченцами-кистинцами и ваххабитами в 2002 и в 2003 гг., в результате которых, в частности, был жестоко избит главарь банды боевиков в Панкисском ущелье брат Руслана Гилаева - Салман (13). После нескольких подобных инцидентов, ваххабитские боевики начали постепенно покидать кистинские селения и уходить в леса. Через некоторое время, ваххабиты начали и вовсе покидать регион: вторжениями то на территорию РФ, то при помощи грузинских спецслужб переходами в Турцию. Чеченские беженцы также начали спешно покидать Панкисское ущелье с 2003 г. и на сегодняшний день во всем регионе остается до 2000 беженцев, которые спокойно проживают в заброшенных осетинских селениях. В целом, несмотря на некоторые столкновения на бытовом уровне, чеченцы-кистинцы и чеченцы-беженцы поддерживают и помогают друг друга в преодолении общих социально-экономических, гуманитарных и национально-политических проблем.
Основной национально-политической проблемой для вайнахских народностей Грузии является то, что руководство страны всячески пытается использовать их в войне против абхазского и осетинского народов. Иной национально-политической проблемой для чеченцев-кистинцев и чеченцев-беженцев, обосновавшихся в регионе, может являться резкая последовательность политики выдавливания негрузинских народов из региона путем разжигания межэтнического конфликта с одной и поднятием вопроса по скорейшему возвращению беженцев с другой стороны. Начиная с 2001 г. грузинские военные структуры периодически вербовали наемников из числа чеченских беженцев и чеченцев-кистинцев для их применения против Абхазии и Южной Осетии. Известны несколько случаев, когда кистинские старейшины требовали прекратить вербовку лиц из числа беженцев и местных чеченцев, одновременно обвиняя руководство Грузии в пособничестве террористам. Кистинские старейшины неоднократно заявляли, что официальный Тбилиси ведет закулисную политику по усилению антироссийских настроений в Панкисском ущелье и способствует усилению власти арабских эмиссаров (14), одновременно ущемляя права местного кистинского населения.
В свою очередь грузинские силовики до сих пор активно используют боевиков против абхазской и осетинской сторон. С середины 2003 г. грузинское военное ведомство начало спешно создавать полигоны и казармы для обучения грузинского спецназа и гвардейских частей. Одновременно в Панкиси начали направляться американские инструктора для подготовки так называемой "грузинской новой армии". Грузинское руководство, часто заявляя, что в Панкисском ущелье нет бандитов и террористов, с 2001 и 2002 гг. вдруг начало осуществлять антикриминальные и антитеррористические спецоперации в регионе (15). На логичный вопрос против кого осуществлялись эти спецоперации, если Тбилиси тщетно пыталась скрыть присутствие ваххабитских бандформирований в регионе, которых сама же поддерживала, есть один единственный ответ - против кистинских криминальных "авторитетов" и беженцев, которые не хотели и не хотят покидать регион.
В ноябре 2001 г. группа чеченцев-кистинцев похитила 4-х грузинских священнослужителей, которые, несмотря на сложную ситуацию, были направлены в Ахметовский регион (16) для проповедования православного христианства беженцам и кистинцам. Несколько ранее, кистинцы в кахетинском селе Агрохи украли двух коров и одну лошадь, в результате чего несколько десятков вооруженных грузин взяли в заложники 7 кистинцев (17). Этот инцидент мог бы привести к вооруженному столкновению между грузинами и кистинцами, когда после некоторых перестрелок заложники были освобождены.
С приходом к власти в Грузии Михаила Саакашвили подобные самовольные акции грузин близлежащих селений не прекратились. В регионе, как уже отмечалось, расположены милицейские блокпосты и стрельбища национальной гвардии. Время от времени расположенные в регионе части совершают устрашительные акции не только против наркоторговцев и криминальных лиц, но также против местного мирного кистинского населения. При одном из таких спецопераций в селах Омало и Джоколо и в их окрестностях были задержаны до 30 молодых кистинцев, которых грузинское руководство обвинило в пособничестве ваххабитам. По некоторым данным грузинские правоохранительные структуры предложили им выбор между тюремным заключением и участием в спецоперациях против Южной Осетии. Однако эта информация на данный момент уточняется. Не смотря на это, есть масса фактов заключений молодых кистинцев в тюрьмы. Один из показательных судов был проведен в конце 2006 в начале 2007 г., когда 2 молодых кистинца были обвинены в том, что оружием в руках попытались перейти российско-грузинскую границу. В судебном деле говорилось, что эти кистинцы якобы были задержаны грузинским патрулем, когда вместе с 13 чеченцами пытались перейти в Чечню (18). Однако через несколько месяцев задержанные были освобождены из под стражи, доказав, что являются пастухами, и в момент задержания никто из них не был вооружен.(19) Одновременно, с 2003 г. по сегодняшний день участились случаи убийств чеченцев-кистинцев со стороны грузинских силовых структур. Так в сентябре 2004 г. был убит кистинец-чабан в Панкисском ущелье, в начале 2005 г. был застрелен молодой кистинец, неподалеку от границы с Чечней. Одним из самых кровавых акций, которую устроили грузинские спецназовцы был совершен в июне 2005 г., когда группа спецназовцев из 200 человек при сопровождении военной техники ворвалась в село Дуиси и открыла беспорядочный огонь по домам. В результате этой бойни были сожжены дома, погибли двое мужчин-кистинцев, оказавшие сопротивление, и один ребенок. Во время этой акции были ранены дети, женщины и старики, которые ошибочно думали остановить грузин путем диалога.
Основываясь на тактике выдавливания иных этнических элементов, грузинское руководство пытается преподнести чеченцев-кистинцев Панкисского ущелья "достойными гражданами Грузии". После значительного ухода ваххабитов, грузинские военные структуры на сегодняшний день периодически наводят ужас на местное население стрельбами, арестами, издевательством. Пытаясь создать невыносимые условия для спокойного проживания чеченцев-кистинцев, грузинское военное руководство устроило в Панкисском ущелье настоящий полигон, где права человека на граждан-кистинцев и беженцев практически не распространяются. Во время последней регистрации чеченских беженцев в 2005 г. множество кистинских семей также были взяты под учет, подобное частично произошло и в 2006 г. Стоновится ясно, что подобными действиями грузинское руководство поставило перед собой задачу как-то вытеснить местных кистинцев в Чечню. В этой связи необходимо отметить, что 2006-2007 гг. численность чеченцев-кистинцев выросла до 9000 человек, а число беженцев, по официальны данным, уменьшилось и составляет 1200-1300 человек. Исходя из того, что Панкисское ущелье по своим размерам составляет около 14-15 км. в длину и в 2,5 км в ширину, можно сделать вывод, что регион является очень густо населенным, тем более, если принять во внимание то, что действительное число чеченцев-беженцев может в 2-3 раза превышать грузинские официальные данные.
Итак, каковы причины подобной политики грузинского руководства по отношению к вайнахам? Очевидно то, что для Грузии, потерявшей Южную Осетию и Абхазию, согласно позиции нынешнего политического истеблишмента, кистинцы и чеченцы - потенциальная угроза нового отделения, особенно после ряда антигрузинских заявлений Рамзана Кадырова. Кроме того, чеченцы-кистинцы и чеченцы-беженцы в целом не одобряют антиосетинскую и антиабхазскую политику Грузии. В свою очередь официальный Тбилиси ведет активную антироссийскую, антиосетинскую и антиаварскую пропаганду в рядах ингушей и чеченцев. По грузинским телеканалам и радио, которые транслируют также на территории Ингушетии, Чечни и Панкисского ущелья, часто организовываются пропагандистские передачи и интервью, что грузины и вайнахи братья, а осетины, русские и аварцы - враги. Одним из таких каналов является "IMEDI-TV", который пытается развязать конфликт между ингушами и осетинами, одновременно пропагандируя братство грузин и вайнахов.
Кроме телевизионных передач, грузинская сторона периодически организует встречи грузинской, ингушской и чеченской моложеди, во время которых пытается поддержать антиосетинские и антироссийские настроения.
В итоге, пропагандируя "грузинско-вайнахское братство", Тбилиси на своей территории с оружием в руках борется со "своими" вайнахами, у которых с грузинской точки зрения 2 пути: грузинизация, или же уход из земель своих предков.
В свою очередь Турция пытается использовать в своих целях вайнахский вопрос в общемусульманском контексте Грузии. Неопровержимым фактом этого является создание в июне 2006 г. мусульманской демократической партии Грузии, учредительный съезд, которой был организован 20 июня в турецком городе Эрзрум. В собрании участвовали представители всех мусульманских народов, в том числе и чеченцы-кистинцы.
Железный дровосек
16.09.2007, 09:29
Омало красивая деревня.
Это не деревня. Деревни по Калугой.
Это село.
Железный дровосек
16.09.2007, 09:30
Это точно, посты где фигурирует его аватар я уже пропускаю)) даже неинтересно что он там ляпает, видно просто хочет истирическими бреднями и количество слюны задавить здравый смысл.
Хайль, Лермонтов! Хайль, Лермонтов: "преглупый народ..." )))))
До чего же ты предсказуем. Обратись к статистике лучше. Или тебе ее предъявить?
Арцханова
16.09.2007, 10:20
Вайнахские народы Грузии: мнимое братство и угроза полной грузинизации /// кабдык-кабдык .......кабдык-кабдык....кабдык-кабдык...................................... ............кабдык-кабдык...................................... .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...............
............ИА REGNUM продолжает публикацию цикла материалов эксперта Аналитического центра "Кавказ" Эдуарда Абрамяна об истории, текущих проблемах и перспективах национальных меньшинств Закавказья. в том числе и чеченцы-кистинцы.
Бред сивой кобылы! То есть, измышления осетин устами армянин....
Имелось место трения между наводнившими Панкисское ущелье беженцами из Чечни и местными жителями, всего лишь.
Советую всем прочитать заново, только вместо грузин вставить слово осетин и внести соответствующие незначительные корректировки и все станет более менее на свои места.
Kobuletely
22.09.2007, 15:51
Это армяне провокаторствуют,у них есть враждебные Грузии силы.
Ваш знакомый
22.09.2007, 16:58
Это армяне провокаторствуют,у них есть враждебные Грузии силы.
Думаю, что армянам следовало бы вообще не высовываться. Если Грузия им не поможет, то им вообще кирдык.
Армяне веселые люди...)))))
Я вам даю слово Грузина, и я говорю за всех Грузин... Что я ни одного Грузина не знаю который бы хотел помоч Армянам. После зверства которое Армянский "батальон Баграмян" содеил в Абхазии, и Армянские претензии к Грузинской территории,..у всех Грузин терпения болше нет.
Арменя ведёт враждебную политику против Азербаиджана, против Турции и против Грузии,..изолируя себя от всего света.
НЕТ НЕ ОДНОГО ГРУЗИНА который хотя бы как то сочуствовал Армянам..и хотел бы им хотя бы когда нибудь помоч!!!!!!!!!!
Грузины никогда не забудут помош Турций, помогавшии Грузие до сих пор. Грузинкие курсанты учатся в военных училищах Турции. Турция передала Грузии военную технику, коробли, машины, и т.д
Азербаиджан оказал Грузии помош в самый последный момент..тогда кокгда Грузия была блокирована от Россий електричеством, газом и т.д. Азербаиджан встал рядом с нами...Азербаиджан подал нам газ,..
Именно в то время Армения заняло враждебную Грузии политку, о начало провоцыровать Грузию территориальними претензиями.
Незарегистрированный, тебе не удастся провоцыровать нас.
Никому ничего не угрожает в Грузий. Если об угрозах говориш то сначала разберись тем террором которым вы занимаетес в отношении Ингушов. Вот об этом тебе надо заботится. Если Ваинах на Грузинском говорит то ничего страшного в этом нет.
Страшно то что политкиа обрусевания и лишения собственоог языка получил безпредел..Вот там иши проблему а не в Грузии.
Не удастся нас пресорить, это столетиями питались Русские политки, чиновники, генерелы и достигли того что полностью прервана связь между Грузинами и Ваинахами..
Но,Незарегистрированный,..п осмотри..не смотря на всё это какая у нас с ними обшность духа,..это от того что культура наша одна,..Иберия она была одна..и угроза появилась именно после того ка Русско-язычные здесь появились, с саблями, с огнём, с кровю, с ненавистью..
Я предлагаю Ингушам ..послушать песню Хевсура, онда на грузинском языке, с тяжёлым хевсурским диалектом..но несмотря на это..она и вам не жужда..
http://www.youtube.com/watch?v=khlG2yKEmH4
Tushetia
http://www.youtube.com/watch?v=Zrq_55_vza0&mode=related&search=
Я вам даю слово Грузина, и я говорю за всех Грузин... Что я ни одного Грузина не знаю который бы хотел помоч Армянам. .
100%
Ranshe vstrecha s armianami menia silno razdrajala, teper prosta smeshno:p
adnajdi bil na forume osetinov, tam moderator vsex gruzin banil, vot reshil adin gruzin zaregistrirovatsia budto on armenin, moderator ego toje zabanil, i znaete chem eto obiasnil?
"ne adin armianin ne napishet chto on armianin, tak shto ti toje gruzin" :p :p :p
i eshe "Nazaregistrirovanni", neskolko dnei nazad mi unichtojili diversionnuiu gruppu apsuicev iz 16 chelovek (tam bilo 4 armianina)
mi eshe verniomsia ...:mad:
Kobuletely
23.09.2007, 16:00
Насчет турок ненадо обольщаться,история нас этому учит,турки есть турки:они лоббируют возвращение месхов,они строят мечети(как у нас говорят:если турки пойдут на нас,то обращенные в мусульманскую веру грузины,будут на стороне единоверцев) в горной Аджарии-все это делается для создания тюрского коридора.
В тот день,когда вся Грузия поверит турции,произойдет трагедия.
Насчет турок ненадо обольщаться,история нас этому учит,турки есть турки:они лоббируют возвращение месхов,они строят мечети(как у нас говорят:если турки пойдут на нас,то обращенные в мусульманскую веру грузины,будут на стороне единоверцев) в горной Аджарии-все это делается для создания тюрского коридора.
В тот день,когда вся Грузия поверит турции,произойдет трагедия.
ne znaiu Kobuletely kak tam v Moskve, no Turcia uje davno strategicheski partnior Gruzii.
mesxi? chast ix verniotsia, na ix zemle teper jivut armiane, vot paselim ix na galave armian i pasmotrtim chto budet.;)
abrashennie musulmanskuiu veru gruzini takle vaevali protiv turok ranshe kak i xristiani gruzini. dlia menia gruzin gruzin, xristianin ili musulman ne imeet znachenia, esli moi brat stanet musulmaninom ia budu liubit ee menshe? ili ia budu liubit neznakomca xristaianina bolshe chem ee? net! eto kavkaz.
zdes krov smivaet vsio.
То же самое делают и осетины,..регистрируются грузинами в форумах и распространяют травлю. Всем известно что могоие осетины владеют Грузинским языком..и это очен часто исползуется в провокацённых целях.
Что касается заметок Москвичей..то я бы сказал, приезжайте в Грузию господин Кобулетели,..что вам там в Москве делат, жить под ненавистю. Турция очен много сделала для Грузии, и доборососедство с Турцией может нам во многом помоч.
Вера здес никакого значения не имеет. В самой Турции есть сторонники и противники религиозного государства. И ешё одно, в последнее время мусулманские страны оказали Грузии братскую помош (Азербаиджан,Турция, Иран) а Христянская Россия и Армения гадят и пакостят всяческий..как только могут..Вот вам "братя по вере" ..
Мусулмане верят в того же бога в которогои мы верим, так как бог один,..
Счастливого Рамадана всем веруюшим мусулманам!
Арцханова
23.09.2007, 19:57
То же самое делают и осетины,..регистрируются грузинами в форумах и распространяют травлю. Всем известно что могоие осетины владеют Грузинским языком..и это очен часто исползуется в провокацённых целях.
Что касается заметок Москвичей..то я бы сказал, приезжайте в Грузию господин Кобулетели,..что вам там в Москве делат, жить под ненавистю. Турция очен много сделала для Грузии, и доборососедство с Турцией может нам во многом помоч.
Вера здес никакого значения не имеет. В самой Турции есть сторонники и противники религиозного государства. И ешё одно, в последнее время мусулманские страны оказали Грузии братскую помош (Азербаиджан,Турция, Иран) а Христянская Россия и Армения гадят и пакостят всяческий..как только могут..Вот вам "братя по вере" ..
Мусулмане верят в того же бога в которогои мы верим, так как бог один,..
Счастливого Рамадана всем веруюшим мусулманам!
Всему грузинскому народу процветания и благоденствия в окружении братских народов Кавказа.
Всему грузинскому народу процветания и благоденствия в окружении братских народов Кавказа.
Приятно слишат твой слова брат.
Было бы прекрасно видет Кавказ братский и единный..
Кавказ кажется болшим но по численности нас всех вместе всё ешё мало по сравнению с теми кто у нас воду мутит.
Invincible
24.09.2007, 11:51
Незарегистрированный, тебе не удастся провоцыровать нас.
Никому ничего не угрожает в Грузий. Если об угрозах говориш то сначала разберись тем террором которым вы занимаетес в отношении Ингушов. Вот об этом тебе надо заботится. Если Ваинах на Грузинском говорит то ничего страшного в этом нет.
Страшно то что политкиа обрусевания и лишения собственоог языка получил безпредел..Вот там иши проблему а не в Грузии.
Не удастся нас пресорить, это столетиями питались Русские политки, чиновники, генерелы и достигли того что полностью прервана связь между Грузинами и Ваинахами..
Но,Незарегистрированный,..п осмотри..не смотря на всё это какая у нас с ними обшность духа,..это от того что культура наша одна,..Иберия она была одна..и угроза появилась именно после того ка Русско-язычные здесь появились, с саблями, с огнём, с кровю, с ненавистью..
Я предлагаю Ингушам ..послушать песню Хевсура, онда на грузинском языке, с тяжёлым хевсурским диалектом..но несмотря на это..она и вам не жужда..
http://www.youtube.com/watch?v=khlG2yKEmH4
Tushetia
http://www.youtube.com/watch?v=Zrq_55_vza0&mode=related&search=
Да пускай там хоть 100 незарегистрированных осетин все что угодно пишут! Мы Ингуши не верим в бред "сивой кобылы". Я даже читать не стал! :)
Грузины и Вайнахи - аборигены Кавказа и братья по крови! Мы произошли от одного предка и пускай осетины не тужатся под незарегистрированными, все-равно ничего не выйдет!
Брат - он и в Африке Брат (грузин и вайнах)! Неужели осетины - это непонятно???
Invincible
24.09.2007, 12:13
Я вам даю слово Грузина, и я говорю за всех Грузин... Что я ни одного Грузина не знаю который бы хотел помоч Армянам.
Могу подтвердить эти слова!
Железный дровосек
24.09.2007, 13:21
Ta bilo i tak budet!
Ты сам рисовал карту?
Invincible
24.09.2007, 13:48
Ты сам рисовал карту?
Когда ЖД нечего сказать, он задает глупые вопросы, пытаясь сумничать и уйти от темы :)
Железный дровосек
24.09.2007, 14:01
Когда ЖД нечего сказать, он задает глупые вопросы, пытаясь сумничать и уйти от темы :)
Это современная карта. Так в чем ее историческая ценность для исторических разговоров?
Даже исторические карты не всегда могут прояснить ситуацию, так как отражают какой-то определенный момент прошлого, а не историческую правду за большой промежуток времени.
Арцханова
24.09.2007, 19:30
Новая версия осетин об обоснованности притязаний на грузинскую Шида-Картли. С элементами хохмы...
Столетия назад пределы наших могущественных предков были необозримы. Воинственная рука аланских предводителей простиралась от Крыма до донских степей, от предгорий Северного Кавказа до Закавказских отрогов. Императоры Рима и Византии почитали за честь заручиться поддержкой аланских царей, а нередко и породниться с ними. Грузинские государи многие века не мыслили своей независимости и стабильности без аланских дружин. Но бесконечные походы во славу и спасение грузинского народа бумерангом ударили по самой Алании. За пятьсот с небольшим лет великое царство превратилось в клочок земли на отрогах глвного Кавказского хребта.»(газета Осетия.свободный взгляд №105 за 20.09.07г.)
Оказывается, это грузины виноваты в крахе алан. Из-за них, и ради них целых 500 лет аланы бились с мировым злом и по оконцовке...кончились.
Только непонятно - аланы выпоняли интернациональный долг, а за земелькой ходят почему-то осетинцы. Парадокс. однако.
В. Джугели, «Тяжелый крест». «Записки народногвардейца» с предисловием Е.П. Гегечкори. Тифлис, гос. тип., 1920г., стр. 227-240
9 июня 1920 г. г. Тбилиси. Утро.
Из Цхинвала дурные вести. Кажется, он уже занят осетинскими бандами. Мы спешно перебрасываем туда силы и скоро проучим этих прохвостов. Осетинские националисты - наши злейшие и неусыпные враги. Они всегда пользуются нашими затруднениями и устраивают нам восстания… Несколько лет тому назад своим восстанием они облегчили туркам взятие Батума. В прошлом году они помогли Деникину, а теперь идут заодно с большевиками! И нам уже надоели эти бесконечные восстания. И мы решительно отобьем у южно-осетинских банд всякую охоту к вооруженному импрессионизму! И эти временные неудачи меня совершенно не смущают. Я знаю, что последнее слово принадлежит нам!
Вся наша демократия и все ответственные товарищи негодуют на осетинских повстанцев. Наш большой Ной совсем рассердился на них.
10 июня 1920 г. Тифлис. Утро.
Сегодня я, Александр и Захарий едем в Гори - освобождать Цхинвал и раздавить, наказать нашу Вандею. Да, это типичная Вандея. Хуже Вандеи!
Сегодня к полудню в Гори сосредоточатся наши 8 батальонов, конный полк и две горные батареи - этих сил будет более, чем достаточно. Командующим назначен Кониев. Наш старый, проштравшийся но верный друг. Теперь он должен искупить свою Сочинскую неудачу.
Вчера ночью из Батума передали странную весть - снимается союзническая оккупация Батума, но новый хозяин еще не назван! Мы должны стать этим хозяином и мы должны быть готовы к этому. Но уход союзников из Батума не особенно радует меня - это Европа отрывается от нас и мы вновь остаемся с Азией. Правда, Европа нам мало помогала, но даже его простое пребывание в Батуме составляло большую угрозу для Турции. Теперь мы будем всецело предоставлены своим собственным силам. И потому мы должны напряженно и без устали работать…
И какое-то странное совпадение: - Цхинвал, Батум! Тогда было то же совпадение!
11 июня 1920 г. Тквиави.
Заседание Полевого Штаба в присутствии генерала Квинитадзе. Разрабатываем план завтрашнего наступления. С раннего утра переходим в наступление всем фронтом, имея в центре Цхинвал.
Погода хорошая. Надолго-ли?!
12 июня 1920 г. Дорога из Плависмани в Мерети.
Рассвет.
12 мая мы перешли в наступление на Красный мост. 12 июня мы атакуем Цхинвал!
Я, Капгаретели идем с гурийцами на правом фланге. Сегодня мы должны занять высоту Кобиант и правым флангом упереться в Ванатскую крепость.
Восставших осетин несколько тысяч человек. Но я знаю, что мы их легко опрокинем и погоним.
12 июня 1920 г. Сарабуки. 10 час. Утра.
Наша колонна уже вышла на Ортеви. Враг всюду в беспорядке бежит. Почти не сопротивляясь! Банда! … и этих изменников надо жестоко наказать. Иного пути нет! И в этом несчастье.
12 июня 1920 г. Сарабуки. Полдень.
В 9 час. утра Цхинвал был взят нашим центром. Банды бежали. Отбили у противника несколько пулеметов и взяли пленных. Осетины бежали в горы и они очень плохо оборонялись. У нас почти нет потерь. Но среди гвардейцев страшное раздражение против неусыпных наших врагов и потому уже сгорело несколько домов. Теперь ночь. И всюду видны огни!.. Это горят дома повстанцев… но я уже привык и смотрю на это почти спокойно. Скрепя сердце!
13 июня 1920 г. Сарабуки. Полдень.
Через час выступаем вперед. Наша правая колонная, усиленная свободным батальоном Илико Чачибая и горной батареей Джибо Канчели, сегодня, вечером, должна занять район Герисфахсена, а левая колонна должна к вечеру выйти на Курта. И завтра поведем решительное общее наступление на Джава! Наша колонна совершает глубокий обход и должна выйти в ущелье Губебисы.
Погода хорошая, но нет уверенности, что к вечеру она не испортится.…Вчера была скверная погода, завтра же хочется ясного дня.
Сейчас мы лежим в тени большого орешника. Наши лошади звучно щиплют траву, тут же ласково журчит горный ручей. Кругом весенняя, шумная тишина и мнимый, обманчивый покой. Временами закрываешь глаза и мысленно уносишься назад в розовое детство и забываешь все ужасы и жестокости сегодняшнего дня. И на душе становится так легко, свободно и радостно. Потом вновь побеждаешься! И нет уже покоя ни душе, ни телу. Да, нет покоя! Ибо всюду вокруг нас горят осетинские деревни. Ужасная расправа, но иного пути нет. Мы не могли найти. И никто не мог найти его! Надо было или подавить восстание и спасти нашу демократию, или же погубить нашу демократию и дать торжество кровавой Ванде. И мы без колебания сделали выбор! Ибо мы уже устали от слов, от увещеваний, от просьб. Мы уже два раза были мягки, гуманны и снисходительны. Мы были слишком милосердны и тогда не было ни одной жестокости, почти ни одного расстрела. Совершено не было сожженного дома! Лишь случайно сгорел тогда в Ередви большой дом Павленова. Дворянский дом! И это нас не особенно огорчало. Но наше милосердии, наша доброта были истолкованы как наша слабость, наше бессилие, как наша глупость. Да, именно как глупость! И нам устроили новое, более могучее восстание. Вандея вновь подняла голову и захотела сокрушить нас. И мы поняли, что нужно спасать страну, что настал момент, когда нужно вырвать собственное сердце и стать жестоким. Стать жестоким во имя высшего милосердия, вершиной гуманности и высокой справедливости! Это не парадокс, это простой житейский факт. Ибо гораздо лучше наказать, разбить, уничтожить часть и спасти целое, чем, спасая единицы разрушить и умертвить целое! Лучше и милосерднее жестоко наказать, уничтожить южно-осетинскую Вандею, чем, спасая Вандею, погубить всю страну и Республику! Такова моя мораль! И так рассуждает моя социалистическая совесть. И какая злая, жестокая ирония судьбы: «Осетины, эти безмолвные рабы старого самодержавия, эти верные псы наших помещиков и старых приставов, эти прирожденные стражники - теперь выступают в красной мантии, под видом революционеров. Впрочем в ноябре они выступали, как деникинцы! А завтра они вновь выступят как агенты Турции! А наши гвардейцы, эти старые рабочие-революционеры, которые уже давно подняли знамя борьбы против самодержавия, которые арестовывались и расстреливались теми же осетинскими стражниками, теперь объявляются контрреволюционерами и слугами помещиков!
Теперь здесь с нами Гурийский батальон. Когда их разорял генерал Крылов, осетинские стражники помогали ему. А сейчас эти гурийцы объявляются контрреволюционерами, а преступные стражники, разорявшие их в 1905 г. называются революционерами! Но мы ведь старые революционеры и умеем правильно расценивать явления. И мы знаем, что творим! Мы любим свободу, нашу демократию и Республику. Мы служим деду освобождения рабочего класса. И в интересах борющегося рабочего класса, в интересах грядущего социализма мы будем жестоки! Да, будем! Я уже скрепил сердце. Я со спокойной душою и с чистой совестью смотрю на пепелище и клубы дыма. Я сдерживаю, я убиваю боль сердца, я заглушаю скорбь души и я совершенно спокоен. Да, спокоен!
Несмотря на все страдания и страшную трагедию, в которой изнывает душа.
Теперь мы все здесь - Александр, Каргатели, Влас Мгеладзе, Доментий и Василий. И наш Джибо. Мы готовимся к завтраку и выступлению.
13 июня 1920 г. Курия. Вечер.
Идет страшный дождь. Все мы промокли. Мы кое-как приютились в маленькой, покинутой сакле. Задыхаемся в дыму, но ничего не поделаешь!
Батальон Чачибая идет на гору Саболоко. Неприятель его усиленно обстреливает. Высокая, красивая альпийская гора.
Сегодня ночуем здесь, а завтра снова в поход.
14 июня 1920 г. Курия. Утро.
Провели тяжелую и холодную ночь. Все до ниточки промокли, но настроение бодрое. Сегодня ясное, доброе утро. Для нас доброе, но для врага слишком злое.
Наши части уже двинулись вперед. Первая рота гурийцев идет на Гери и ведет перестрелку с противником. Временами звонко и весело заливается Люкс. Батальон Чачибая поднимается на Саболоко. Трудный утомительный подъем, особенно под обстрелом. Но, к счастью, противник слишком плох.
Горят огни. Дома горят!..
С огнем и мечем!..
14 июня 1920 г. Герис-Хати. 10 ч. утра.
Гурийская первая рота в 10 час. Заняла Гери. Здесь у противника работала два пулемета и он занимал неприступную позицию. Но противник очень робок и он «бежал быстрее лани, быстрее чем заяц от орла». У нас нет потерь.
Перед своим бегством осетины разгромили церковь. Сама церковь невзрачна, но у нее великолепное местоположение и она очень почитается в Карталинии. Отсюда чудный, волшебный вид во все стороны. Если бы было настроение наслаждаться красотой!
А огни горят и горят!..
Сейчас хорошая погода, но стали собираться тучи и вновь будет гроза. Наша колонна уже за колонной полковника Чхеидзе. Быть может, она уже в Джавах.
Осетины бегут и бегут. Бегут в горы, на снеговые горы. И там им будет холодно. Очень холодно!
Наш Влас Мгеладзе неумолкаем. Он постоянно весел и бодр.
Нашу горную батарею все время приходится возить на вьюках. Английские мулы великолепно ходят по горным тропам.
14 июня 1920 г. Чвриви. Ночь.
Весь день провели в обходах и обхватах. Приходилось все высоты брать с боем, но неприятель защищался очень скверно, позорно. У него были пулеметы и были люди, он занимал неприступные высоты, но тем не менее совершенно не выдерживал нашего натиска. У нас ранено только несколько человек. Такого робкого, трусливого и коварного врага мы еще не встречали. А позиции неприятеля действительно были.
Деревни здесь расположены на больших высотах и очевидно осетины вообразили, что они вне пределов нашей досягаемости! Но теперь всюду огни… Горят и горят! Зловещие огни… Какая-то страшная, жестокая, феерическая красота… и Озираясь на эти ночные, яркие огни, один старый товарищ печально сказал мне: «Я начинаю понимать Нерона и великий пожар Рима».
Деревню Кимаси и господствующую над ним высоту мы заняли в 7 часов вечера. Я и Александр были с наступающей ротой. Приходилось взбираться на огромную высоту. Противник занимал и ее и обстреливал нас ружейным и пулеметным огнем. Приближалась ночь и надо было торопиться. Гвардейцы великолепно шли в бой. Многие из них были совершенно босы, но они не отставали от своих товарищей и не было у них слов упрека. Я молча благодарил их. Это придавало им бодрость и энергию. Александр еле передвигал ноги, но его никак нельзя было отговорить от наступления на гору. Точно также был неутомим, несмотря на болезнь, Михако Бажунайшвили. Он был совершенно нездоров, но не отставал от своей колонны.
Выше всяких похвал держались гурийские разведчики. Их было шестнадцать человек. И они под огнем неприятеля переправились через вздувшуюся Губебисы и взяли горную деревню. Это был подвиг!
Огни горят… Всюду горят!
Сегодня нам пришлось брать огромную высоту. Свыше тысячи саженей. И у нас почти не было потерь.
15 июня 1920 года. Джава.
Вчера днем наша центральная колонна вошла в Джаву. Мы приехали сюда утром и вошли в связь с центральной колонной. Но противника мы не отрезали, ибо у него нет обоза и он в рассыпную бежал в горы и леса.
Джава – южно-осетинская столица. Это очень богатая и живописная деревня. Она сердце Южной Осетии. Виновница всех интриг, всех восстаний.
И это сердце надо вырвать!
15 июля 1920 г. Джава. Звездная ночь.
Горят огни. Бивуачные! Лагерь спит. Вокруг мертвая тишина. Ночь ясная, тихая. Вдали – зарево пожара…
Сегодня мы созвали всех командиров частей, членов штабов и представителей от гвардейцев. Стоял вопрос о поджогах и мародерстве. Единогласно приняли решение прекратить пожары, уничтожить мародерство и установить строгий порядок. И сразу стало легче.
Завтра хочу ехать в Тифлис на социал-демократический съезд. Надо попасть туда и повести борьбу на два фронта. Особенно против оппозиции справа.
16 июня 1920 г. Слияние Губебисы с Большой Лиахвой. Позднее утро.
Восхитительный, чарующий день. Альпийские высоты сурово высятся к небу, а сиротливые, ясные облака лениво носятся над ними. Кругом сказочно тихо. И эта звучная, ласкающая тишина, полная двойного шума сливающихся бурных рек – бодрит и укрепляет дух.
И среди этой сказочно-красивой природы ширится и крепнет вера во что-то доброе, хорошее, яркое, красивое, что созидается с такими трудностями и этими жестокостями! Верится, что мы неизменно, хотя с тяжелыми, почти нечеловеческими усилиями, идем к вершинной, царственной красоте. И начинаешь всей освеженной душой понимать, что жизнь, вся жизнь должна стать какой-то высокой, чистой и красивой, как эти окружающие горы. И тогда уже не будет этих зловещих огней, этой алеющей крови, этих страданий и стонов, проникающих в самую душу. Но это грядущее счастье не для нас. Нам не видать его. Мы только строим будущее счастье, счастье грядущих веков, а сами должны нести тяжелый крест святого мученичества и праведного греха. Мы – обреченные, мы – жертвы!.. Мы только мост грядущего и мы должны выдержать всю тяжесть современности. И я теперь, среди этой горной тишины, в этом святом одиночестве ярче чувствую всю необходимость общественной жестокости. В интересах целого надо жертвовать частью! Это моя заповедь! В этом прогрессивная общественная мораль…
Сейчас я задумываюсь над нашим вечерним собранием. Были созваны все представители действующих здесь народогвардейских батальонов и мы обсуждали современное положение. Говорили все. Как равные среди равных! Говорили просто без всяких прикрас. И после этих бесхитростных речей еще более крепла вера в человека, еще ярче загорался факел человечности. И когда эти непростые речи связываешь с действиями народогвардейцев, когда вспоминаешь этих гвардейцев, совершенно просто идущих на смерть – начинаешь уважать, ценит, любить этих простых людей, этих безымянных героев. Я все больнее убеждаюсь, что подлинным героем является масса, народ. Народ, сознавший свои интересы и пришедший в движение для их осуществления!.. И характерная вещь: после армянской войны в нашей Республике уже не раздаются знаки отличия, но наши народогвардейцы сражаются не менее хорошо. Каждый старается работать по мере своих сил, за свою совесть, а не ради креста. И мне кажется – наступил момент, когда вовсе нужно уничтожить все знаки отличия…
И этих безымянных героев мы не должны забывать. Государство о них должно помнить, должно о них заботиться. Ибо о них своею кровью созидали это государство. И на съезде мне бы хотелось поставить и эти вопросы…
Теперь мы уже можем вести более прямолинейную, решительную, энергичную политику. И мы должны встряхнуть общество, мы обязаны довольно резко поставить основные социальные вопросы. Поставить во весь рост! Принципы социализации, а не коммунизма, должны найти широкое поле у нас. И государство обязано стать на путь широчайших социальных реформ…
Теперь у нас много ошибок, много недоделанного, даже недоговоренного, но нам мешали объективные условия. Проще – мешали внутренние и внешние враги! Теперь нам нужно многое договорить и еще больше сделать. Во главу угла нашего строительства мы должны поставить интересы трудящихся масс и все нужно приносить в жертву этим интересам. Да, нам слишком много еще надо поработать.
Я здесь один со своим Иваном. Я жду подхода гурийского батальона. Ведь я их делегат на партийный съезд!
И около меня развевается красное знамя.
Гордо и одиноко…
23 июня 1920. Тифлис.
Вчера закончился второй съезд социал-демократии Грузии. Съезд был довольно интересны, но работу его пришлось скомкать и спешно закончить ввиду осложнившейся общей обстановки. Сегодня я и Захария едем в Роки. Александр и Влас остались в Роках.
Думаем спешно демобилизовать Гвардию. Надо дать ей передохнуть и набраться свежих сил. Ведь у нас впереди еще так много испытаний!
Вопрос о Батуме еще не решен. Англичане уходят и не уходят. И надо быть чрезвычайно осторожным с Батумом. Чтобы не попасть в новый просак!..
25 июня 1920. Роки. Утро.
Вчера приехали в Роки. Большая, грязная горная деревня. Последняя северная наша деревня! У каждого дома высокая старая башня, но она не защищала никого… Деревню Роки наши взяли с боем. И гурийцы отбили у противника под перевалом несколько пулеметов. Наша горная артиллерия под руководством Каргаретели навела ужас на осетин. Они поспешно бежали и даже не пытались защищать перевал…
Мы уже начали смену частей. Эти батальоны слишком много и хорошо поработали. Они должны отдохнуть. Они имеют на это праву.
Деревня Роки совершенно пуста. И все деревни кругом опустели! Большинство населения бежало за перевал, оставшиеся укрылись в лесах и горах.
25 июня 19920 г. К перевалу. Полдень.
Наши лошади очень устали и мы спешились. Едем на перевал: Генерал Кониев, Каргаретели, Захарий Гургули, Тате Шушиашвили, Миша Мариамидзе и я. Дорога очень скверная и душетские гвардейцы, идущие сменять мингрельцев, медленно тянутся по извивам горной тропы. Но они хорошие ходоки и легко придут на перевал. Несколько дней тому назад здесь разыгрался последний бой. У осетин было несколько пулеметов, и наши упорно сопротивлялись. Именно в том самом месте, где мы теперь отдыхаем. Но наш горный взвод метко обстрелял их и они, бросив пулеметы и лошадей, бежали за перевал. И только спустившаяся ночь спасла их и помогла бежать. И на этом месте был убит славный народогвардеец Тугули и были ранены еще два гурийца, когда они хотели подобрать смертельно раненного товарища. Сейчас здесь всюду разбросано много стреляных гильз. И дорога изрыта гранатами. Вспоминается Чолок. И там и здесь работала артиллерия Каргаретели! Погода чудная, ясная. Отсюда величествен, грандиозный вид. На горах еще всюду снег.
25 июня 1920 г. Рокский перевал. Час дня.
Мы только что перевалили через хребет. Сейчас мы уже в Терской области над деревней Кесати-кау. Здесь целая группа горных осетинских деревень. А кругом высокие, зеленые горы, увенчанные снегами. Лесов совершенно нет. Природа суровая и бедная. И всюду много скота. Южно-осетинского скота!
На северном склоне перевала глубокий снег. И мы долго шли по этому снегу.
На перевале очень холодно. Ночью будет мороз и славные гвардейцы будут зябнуть. На перевале нет никакого жилья, и все время дует холодный ветер. А в Тифлисе теперь безумно жарко. И разленившийся, пресыщенный обыватель спешит на дачу. И всю трудность строительства и устроения новой жизни приходится выносит на своих плечах активному меньшинству. И потому так горячо люблю я это меньшинство. Люблю этих народогвардейцев! И потому вместе с ними я с радостью ношу тяжелый крест. Несмотря на всю жестокую тяжесть крест я доволен и как будто даже счастлив. Я говорю себе: в самое интересное, великое время живем мы, и грядущие поколения буду нам завидовать. Но все же тяжело!.. Слишком тяжело строить новое государство. Огнем, кровью, железом и слезами строится оно! Но иного пути нет. К несчастью и ужасу - нет…
25 июня 1920 года. Элбакиант-кари. Глубокая ночь.
Из Роки выехали поздно и по Джаве не удалось доехать. И мы и лошади очень устали. Ночь лунная, роскошная. И было сказочно хорошо ехать по берегу бурной Лиахвы. Сейчас нас угощают товарищи самтредцы. Ночуем под звездным небом.
26 июня 1920 года. Элбакиант-кари. Утро.
Ночевали не под небом, а под дождем! Как только улеглись пошел дождь и некуда было деваться… А на перевале наверно была страшная холодная ночь. Даже днем, при ярком солнце мы там продрогли. И все это приходится выносить народогвардейцам. Во имя общего блага!..
26 июня 1920 года. Кемерта. 10 часов утра.
Закончилась Рокская операция. Я, подполковник Чхеидзе, Каргаретели и доктор Цинцадзе едем в Тифлис. Александр уже в Тифлисе. В Роках остались Захарий Гургули, Кониев. Мы демобилизуем все батальоны, за исключением двух мингрельских и одного тифлисского. Но эти батальоны особенно два первых, слишком утомлены. И их скорее сменят. Вопрос о смене самый острый, самый сложный и большой вопрос. Демобилизация неизбежна – так как без нее крестьянские батальоны буквально гибнут. Ведь теперь самый разгар полевых работ! Но вместе с тем, необходимы и вооруженные силы для защиты Республики. И эти два момента необходимо гармонически сочетать. Конечно, в кабинетах можно издавать всевозможные постановления и приказы – подчас очень хорошие – но все они должны строго соответствовать жизненной были. И на это у нас, к сожалению, не всегда обращается внимание. Многие просто считают, что у нас несколько десятков тысяч вооруженных людей. Это их радует и делает очень воинственными. Но они не знают, что в большом количестве вооруженных людей наша величайшая слабость. И не только наша. Мобилизованная армия, которую долго держат под ружьем, легко разлагается и легко может стать своей противоположностью. И в этом величайшая опасность для большевиков!
Итак, конец новой войне. Этой последней войне! Это война не принесла нам большого урона – за все время похода у нас убито несколько человек и около двадцати ранено. Это самая бескровная дня нас война. На Азербайджанском же фронте мы потеряли около 50 человек убитыми и до 250 раненными!.. но тогда мы имели дело с советскими войсками. Но здесь были восставшие банды и они не могли нам оказать серьезного сопротивления. И эти банды жестоко поплатились, и южно-осетинская Вандея будет долго помнить эту несчастную войну.
На очереди теперь у нас Батум.
Kobuletely
25.09.2007, 01:13
Да братцы,вот эти два поста меня убили,обидно.
ne znaiu Kobuletely kak tam v Moskve, no Turcia uje davno strategicheski partnior Gruzii.
Не знаю как у тебя,но я больше в курсе,что происходит в Аджарии,и эта инфа не из тех рук,что твоя.
mesxi? chast ix verniotsia, na ix zemle teper jivut armiane, vot paselim ix na galave armian i pasmotrtim chto budet.
В ихних селах живут и грузины.
Давайте заселим их туда и там начнется бойня(так же как и в Краснодарском крае и Фергане).
Если их заселить в малых количествах(после тщательной проверки личности)по всей Грузии,то это будет хорошо и они сразу вспомнят свои корни.
dlia menia gruzin gruzin, xristianin ili musulman ne imeet znachenia, esli moi brat stanet musulmaninom ia budu liubit ee menshe?
Все религии хороши,они не учат ничему плохому,но некоторые используют ее в своих целях.Что проповедуют мулы в этих мечетях вы не знаете и я не знаю,но боюсь,что что-то нехорошее.
НО!Я не уважаю грузин-мусульман граждан Грузии,они прекрасно знают как турки насаждали веру,как они вырезали села и сбрасывали их в реку за непринятия ислама и т.д.,у тебя есть возможность вернуться к вере твоих предков,а ты это не делаешь.Другое дело грузины турции и Ирана,где им мягко говоря нелегко отправлять свои христианские традиции и многие в подвалах прячут кресты.
Омало вообще "молодец",легче делай выводы о людях,сидя за монитором,я тоже могу о тебе написать хамским тоном,это несложно.Ты меня очень оскарбил,но я небуду с тобой бадаться,может сам поймешь почему.
Да братцы,вот эти два поста меня убили,обидно.
Ia i ne dumal abidet tebia
Не знаю как у тебя,но я больше в курсе,что происходит в Аджарии,и эта инфа не из тех рук,что твоя.
U menia mojet bit mnogoe chego ne xvataet, no tolko ne informacii :), mnogie iz adjarcev vozvrashaiutsia veru predkov, no est mnogie katorie xatiat astatsia musulmanami, ti chto predlagaesh? chtob mi davili na nix? esli chast adjarcev musulmanov xatiat stroit mechet, ti predlagaesh chto mi daljni im meshat?
В ихних селах живут и грузины.
Давайте заселим их туда и там начнется бойня(так же как и в Краснодарском крае и Фергане).
Если их заселить в малых количествах(после тщательной проверки личности)по всей Грузии,то это будет хорошо и они сразу вспомнят свои корни. s gruzinami razberiomsia, a esli armiane nachnut boinu, to tagda eto i nam ustraivaet. ;)
Все религии хороши,они не учат ничему плохому,но некоторые используют ее в своих целях.Что проповедуют мулы в этих мечетях вы не знаете и я не знаю,но боюсь,что что-то нехорошее.
ti ne znaesh, no mi znaem :p
НО!Я не уважаю грузин-мусульман граждан Грузии,они прекрасно знают как турки насаждали веру,как они вырезали села и сбрасывали их в реку за непринятия ислама и т.д.,у тебя есть возможность вернуться к вере твоих предков,а ты это не делаешь.
A ia uvajaiu ix, ani bili samimi neprimimi kagda russia zavaevalo nas, za eto ia ix uvajaiu.
Другое дело грузины турции и Ирана,где им мягко говоря нелегко отправлять свои христианские традиции и многие в подвалах прячут кресты.
izvini Kobuletely, no na tebia deistvuet russkaia dezinformacia i silno, znaesh gruzini jivushie v Turcii vse musulmane uje davnim davno. u nix net nekakix xristianskix tradicii, esli ne shitat gruzinskie familii, gruzinski razgavor, i krestiki na xaziastvennix veshax, ani uje musulmane i vsio.
A ia dvajdi atdixal v Turcii, s krestom na grudi, nekto nechego ne skazal. daje premier ministr Turcii Rejep Erdogan gruzin po proisxajdeniu, no eto ne meniaet nechego.
A kak v pravoslavnom Moskve? tam eshe ubivaiut za chernuiu j;;;;;u? akak eti pravoslavnie ruskie vigoniali pravoslavnix gruzin? izbivali i ubivali tolko za cvet koji? i posle etogo Tutcia nomer pervii vrag?
U nas paka problemi spravoslavnim medvedom, a chto uchiat v mechetiax v Adjarii mi znaem.
I esche, ia ne xatel tebia abidet drug, chesno. prosta situaciaa ochen napriajennaia zdes, jdiom balshuiu vainu, na dva fronte. i eto zasluga pravaslavnix, a ne Turcii ili Irana.
mnogie pravaslavnie i musulmane gruzini pagibnut, i eto vina rusiii. vot.
Железный дровосек
25.09.2007, 11:46
Господа, не надо много ума, что бы постить чужие огромные статьи. Пишите сокращенно, по существу.
Гурджи, пиши кириллицей. Латиницу я не читаю, как и 90% посетителей сайта. Для этого есть специальные сайты.
Гурджи, пиши кириллицей. Латиницу я не читаю, как и 90% посетителей сайта. Для этого есть специальные сайты.
Железный дровосек ia pishu dlia 10%
kolichestvo i kachestvo raznie veshi. ;)
Я не уважаю грузин-мусульман граждан Грузии,они прекрасно знают как турки насаждали веру,как они вырезали села и сбрасывали их в реку за непринятия ислама и т.д.,у тебя есть возможность вернуться к вере твоих предков,а ты это не делаешь.Другое дело грузины турции и Ирана,где им мягко говоря нелегко отправлять свои христианские традиции и многие в подвалах прячут кресты.
Не буду оспаривать ваше мнение.Сделайте вот что. Поезжайте в Тегеран и посмотрите христанские церкви 10 века.Поезжайте в Стамбул и сделайте то же самое.А потом поищите мечети такой древности в Испании или России.Хотя в России Ислам был в Поволжье уже в 8 веке.
Не говоря уж о Иерусалиме, где христиане не раз резали мусульманское население поголовно.Там церкви стоят с первохристанских времен. А с каким упоением христиане резали самих христиан целыми странами и поколениями? Лангедок,Тулуза,Детский крестовый поход, Русь - филаретовцы&никониане? Не говоря о начальных веках - Александрийский погром христианами бибилотек и уничтожении их потом по всей Европе и Азии- куда дошли. Кстати европейское философское наследие сохранили именно мусульмане. То что вы сейчас читаете, включая Аристотеля, это обратный перевод уже с арабского и персидского языков.Скажите спасибо что до Кавказа не дошли крестоносцы, благодаря мусульманам.Иначе было то же что и с индейцами. Вырезали бы всех - не соответствующих папскому стандарту религии. Почему и Император Константинополя предпочел сдать город мусульманам.Знал видно своих, почти единоверцев, крестоносцев католиков, уже разок-другой грабивших столицу Византии, не говоря уж о вырезанных провинциях, что и послужило в итоге подению последней греческой Империи.
Правослвие и католицизм более нетерпимы между собой, нежели разногласия между ними и Исламом.
Так что советую впредь осторожней в вопросах теологии.
Железный дровосек
25.09.2007, 12:12
Не буду оспаривать ваше мнение.Сделайте вот что. Поезжайте в Тегеран и посмотрите христанские церкви 10 века.Поезжайте в Стамбул и сделайте то же самое.
Не говоря уж о Иерусалиме, где христиане не раз резали мусульманское население поголовно.Там отн стоят с первохристанских времен.
Вам известно, как турки резали армян-христиан? Дикий народ.
Шариат и цивилизация несовместимы. Времена изменились.
Давайте запретим тогда телевидение и паспорта, ибо Ислам запрещает изображение людей, так как художник должен вхохнуть в свое творение и душу, а на это способен только Аллах...
Invincible
25.09.2007, 12:13
Господа, не надо много ума, что бы постить чужие огромные статьи. Пишите сокращенно, по существу.
Гурджи, пиши кириллицей. Латиницу я не читаю, как и 90% посетителей сайта. Для этого есть специальные сайты.
Кто хочет, тот читает! Если не хочешь - можешь не читать, никто тебя не заставляет!
Железный дровосек
25.09.2007, 12:18
Железный дровосек ia pishu dlia 10%
kolichestvo i kachestvo raznie veshi. ;)
А кто сказал, что те 10% самые качественные?
Прошу тебя, пиши через http://www.translit.ru/
Так и нам будет легче.
Железный дровосек
25.09.2007, 12:20
Кто хочет, тот читает! Если не хочешь - можешь не читать, никто тебя не заставляет!
Я хочу читать, что пишет Гурджи, но согласись, что это затруднительно. Пусть он транслитерирует сво посты. И нам будет легче.
[B]
Вам известно, как турки резали армян-христиан? Дикий народ.
Шариат и цивилизация несовместимы. Времена изменились.
B]
ЖД. Не смешите.Не турки, а младотурки.Революционеры-социалисты.Евреиские молодые образованные люди, мечтавшие о всеобщем счастье для всех в мире угенетенных.Выходцы с Кипра, принявшие Ислам, с целью совершить такую же революцию, какую они совершили в Российской Империи. Не забывайте что была Империя тоже.Как и Российская.Почему и доныне не признают геноцида армян, там правят то фактически военные, которые поныне учатся в Вейст Понте.Хотя признан Холокост.Хотя армяне тоже не безгрешны, они начали в воюющей Турции, освободительную войну.Хотя в РФ чеченцы не начинали войны,и начали чеченцы не первые. Но получили почище армян.Уже в "цивилизованной"России 21 века.Под носом смотрите и ассоциируйте.А не в дебри лезьте.
Ислам не запрешает изображения. Только предупреждает, что изображение потребует своего творца вдохнуть в него душу в День Суда.
А это доступно только Создателю.А выбор за каждым.Рисуй, если есть желание.
Вы путаете Ислам и его симбиоз с аборигенными языческими традициями , сохранившимися у некоторых народов.
Если считаете,что публичная казнь страшнее, казни миллионов в грязных, кровавых подвалах-бойнях, в которых мусульманин даже курицу не зарежет, или для вас идеал в коммунистических режимах типа Пол Потовского, удобрявшего соотечественниками рисовые чеки, кстати чистого европейца по ментальности, выпускника Сорбонны,- дело вашего мировозрения. Китайцы тоже казнят публично.Но их дикарями вы не называете.
Железный дровосек
25.09.2007, 13:04
ЖД. Не смешите.Не турки, а младотурки.Революционеры-социалисты.Евреиские молодые образованные люди, мечтавшие о всеобщем счастье для всех в мире угенетенных.Выходцы с Кипра, принявшие Ислам, с целью совершить такую же революцию, какую они совершили в Российской Империи. Не забывайте что была Империя тоже.Как и Российская.Почему и доныне не признают геноцида армян, там правят то фактически военные, которые поныне учатся в Вейст Понте.Хотя признан Холокост.Хотя армяне тоже не безгрешны, они начали в воюющей Турции, освободительную войну.
Пофиг.
Хотя в РФ чеченцы не начинали войны,и начали чеченцы не первые.
В 1991 году чеченцам дали независимость, то бишь отключили финансирование из Москвы. Но видимо чеченеское понятие свободы означало в том числе московский денежный поток. После первой чеченской войны, в 1996 году был подписан мир, Чечню опять отпустили. Но рухнувшая чеченская экономика опустилась ниже нулевой черты. В 1999 году вторжение в Дагестан чеченских боевиков. Что это? Непринятие свободы? Или собственная несостоятельность как независимого государства? И не говорите, что чеченцы не начали первыми.
Ислам не запрешает изображения. Только предупреждает, что изображение потребует своего творца вдохнуть в него душу в День Суда.
А это доступно только Создателю.А выбор за каждым.Рисуй, если есть желание.
Но разве хужожник сможет вхохнуть в свое творение в День Суда? Разумеется нет. Значит, Ислам все-таки запрещает изображения живых существ. Средневековье.
Вы путаете Ислам и его симбиоз с аборигенными языческими традициями , сохранившимися у некоторых народов.
У чеченцев. Симбиоз ислама и адатов.
Если считаете,что публичная казнь страшнее, казни миллионов в грязных, кровавых подвалах-бойнях, в которых мусульманин даже курицу не зарежет, или для вас идеал в коммунистических режимах типа Пол Потовского, удобрявшего соотечественниками рисовые чеки, кстати чистого европейца по ментальности, выпускника Сорбонны,- дело вашего мировозрения. Китайцы тоже казнят публично.Но их дикарями вы не называете.
Есть документальные кадры публичной казни в Грозном двоих человек. Дикость.
Так казнили Жанну Д'Арк в средневековой Франции. Но современное общество должно же чем-то отличаться от тех времен! Если китайцы казнят также, они такие же дикари. Шариат и современная цивилизация несовместимы.
Шариат и современная цивилизация несовместимы.
Железный Дровосек, а что по вашему значит современнаая цивилизация? Современна чему? Какими временными пределами вы ограничиваете современную эпоху? Кстати, в Европе и уже у нас, в Северной Америке, открываются Шариа-банки. Или это не современность?
Железный дровосек
25.09.2007, 17:59
Железный Дровосек, а что по вашему значит современнаая цивилизация? Современна чему?
Давайте не будем заниматься демогогией и вопросами терминологии.
Давайте. Правда, мне показалось, что именно этим вы и занялись, закинув утверждение "Шариат и современная цивилизация несовместимы". Ну так как насчёт Шариа-банков в современном мире?
Железный дровосек
25.09.2007, 18:45
Давайте. Правда, мне показалось, что именно этим вы и занялись, закинув утверждение "Шариат и современная цивилизация несовместимы". Ну так как насчёт Шариа-банков в современном мире?
Я не знаю что такое Шариа-Банк. Просветите.
Пофиг.
Чего пофиг? Армян вы вспомнили, а не я.
В 1991 году чеченцам дали независимость, то бишь отключили финансирование из Москвы. Но видимо чеченеское понятие свободы означало в том числе московский денежный поток. После первой чеченской войны, в 1996 году был подписан мир, Чечню опять отпустили. Но рухнувшая чеченская экономика опустилась ниже нулевой черты. В 1999 году вторжение в Дагестан чеченских боевиков. Что это? Непринятие свободы? Или собственная несостоятельность как независимого государства? И не говорите, что чеченцы не начали первыми.
Не смешите, еще живы очевидцы.Подождите полста годков.
Но разве хужожник сможет вхохнуть в свое творение в День Суда? Разумеется нет. Значит, Ислам все-таки запрещает изображения живых существ. Средневековье.
Рекомендации и запрет - разные вещи.
У чеченцев. Симбиоз ислама и адатов.
У всех есть чем "гордиться".Ваши собратья кударцы-язычники в горах доныне человеческие жертвы приносят.И что теперь?
Есть документальные кадры публичной казни в Грозном двоих человек. Дикость.
Так казнили Жанну Д'Арк в средневековой Франции. Но современное общество должно же чем-то отличаться от тех времен! Если китайцы казнят также, они такие же дикари. Шариат и современная цивилизация несовместимы.
Не смешите мои "лапти", как говорят. Разбомбить Грозный, Хиросиму, - это цивилизация.А казнить пару убийц прилюдно, по постановлению суда, - дикость. Не дикость когда ваши спецслужбы по указке Кремля убивают на улицах Ингушетии молодых ребят.Без суда.При этом не сразу, а после пары выстрелов в живот, через полчаса в голову.Метода садистов.Свойственно ментальности вашего народа. Нет, это не дикость, - это фашизм.Кстати осетины всегда выполняли полицейские функции, начиная с Хазарской Империи.Кстати, электрический стул, или укол химии, в США, когда смертник умирает полчаса - это гуманно?
У вас умные есть? Или все такие?:)
Солдаты Урфина Джюса.
Арцханова
25.09.2007, 20:01
Вы стали сильно "тупить" иногда обгоняя бывавшего на этом форуме Нерастоможенного. Правда матерился порой. Ну тот хоть с третьего раза "догонял". Дискутировать с вами бессмысленно и зряшная трата времени.У вас умные есть?Или все такие?:)
Можете не отвечать.С вами неинтересно полемизировать.
Этот железнодорожник у них за самого умного канает, остальных отозвали. Они не оправдали доверия и их перевели на более легкую работу - сидят по форумам и под разными никами мутят воду. Заторможенного вообще уволили, без выходного пособия.
Это по нследству у них - лаврентий палыч берия не оправдал доверия. Преемственность поколений...наверно и эти, так же закончат.
Железный дровосек
25.09.2007, 20:16
Не смешите, еще живы очевидцы.Подождите полста годков.
Вы живете в Казахстане. Ну откуда у Вас это убеждение первоочивидца? С сайта Кавказцентр? Так они Вам еще не такое расскажут.
Рекомендации и запрет - разные вещи.
Если Коран требует в Судный День вдохнуть в изображение человека жизнь, то религиозный художник попросту не станет грешить портретами. В данном случае запрет и рекомендация одно и тоже.
У всех есть чем "гордиться".Ваши собратья кударцы-язычники в горах доныне человеческие жертвы приносят.И что теперь?
Кударцы приносят жертвы?! ДТ, не говорите чуши. В общем без комментариев. Не заставляйте меня распространить историю, что ингуши считаю кударцев племенем, приносящем человеческие жертвы.
Не смешите мои "лапти", как говорят. Разбомбить Грозный, Хиросиму, - это цивилизация.А казнить пару убийц прилюдно, по постановлению суда, - дикость.
Хиросима - это дикость. Согласен. Подлецу Трумену захотелось поиграть мускулами перед Советским Союзом. Только он выкусил. Мразь.
А вообще давайте не путать войну с практически гильотированием. Мы же не во времена Карла IX живем. Это в средние века казни были развлечением для городской бедноты, собирая массу народа. И Вы эту дикость пытаетесь оправдать с точки зрения лекал современности. Неблагодарный труд.
ДТ, Вы меня поразили. Я не ожидал от Вас этого.
Не дикость когда ваши спецслужбы по указке Кремля убивают на улицах Ингушетии молодых ребят.Без суда.
Это не доказано. Не надо строить предположения. Я думаю, что это игры Рамзана, пытающегося доказать несостоятельность Зязикова и прибрать Ингушетию к себе. А Вы сразу кидаетесь недоказанными обвинениями. Вину обвиняемого может определить только суд.
Кстати осетины всегда выполняли полицейские функции, начиная с Хазарской Империи.
Кстати, я уже писал, что осетины (овсы) по Мровелли жили на Кавказе как минимум за тысячу лет до бегства маздакитов. Но Вы то грамотный человек, почему же Вы не заметили эту гнусную историческую ложь Дени Баксана?! Разочаровали, ДТ...
Я не знаю что такое Шариа-Банк. Просветите.
С этого и надо было начинать, а не кричать: "демагогия, спасите".
Шариа-банк - эти банк, основанный на законах Шариата, но доступный как мусульманам, так и не мусульманам. Главным отличием от конвенционного западного банка (основанного на древне-еврейской системе) является то, что исламский банк запрещает так называемый доход от доходов ("риба"). Делать деньги на деньгах - запрещено, накопления могут производиться только через законную торговлю и инвестиции. Любой доход от этого должен быть разделён между вкладчиком и персоной, обеспечивающим экспертизу. Исламский банк делит доход с вкладчиками на основе предоговорного ratio (пропорция).
Мне трудно переводить с английского, а русскими терминами я не всегда владею. Можете узнать подробнее в Гугле или Яндексе.
Железный дровосек
25.09.2007, 20:29
С этого и надо было начинать, а не кричать: "демагогия, спасите".
Шариа-банк - эти банк, основанный на законах Шариата, но доступный как мусульманам, так и не мусульманам. Главным отличием от конвенционного западного банка (основанного на древне-еврейской системе) является то, что исламский банк запрещает так называемый доход от доходов ("риба"). Делать деньги на деньгах - запрещено, накопления могут производиться только через законную торговлю и инвестиции. Любой доход от этого должен быть разделён между вкладчиком и персоной, обеспечивающим экспертизу. Исламский банк делит доход с вкладчиками на основе предоговорного ratio (пропорция).
Мне трудно переводить с английского, а русскими терминами я не всегда владею. Можете узнать подробнее в Гугле или Яндексе.
Ваши объяснения Шариа-банка вполне укладываются в нормы современной цивилизации. Не хотите зарабатывать деньги на деньгах - не надо. То есть нельзя брать деньги у одного, и давать под проценты другому? Правильно Вас понял? Только это вполне укладывается в нормы современной цивилизации. А вот прилюдная казнь - это уж извольте. Мы не во времена средневековья живем. Так что Ваши банки несколько не в тему.
Kobuletely
25.09.2007, 20:42
ti predlagaesh chto mi daljni im meshat?
Их строят неместные,а турки и незря и в этом я почти уверен,потомучто инфа от уважаемых людей.
s gruzinami razberiomsia, a esli armiane nachnut boinu, to tagda eto i nam ustraivaet. ;)
"Маленькая победононая война"-гагигониа?
izvini Kobuletely, no na tebia deistvuet russkaia dezinformacia i silno, znaesh gruzini jivushie v Turcii vse musulmane uje davnim davno.
Я тебе рассказал со слов грузина-очевидца.В турции,грузин,тайно исповедующие христианство немного,но и немало.В Иране их намного больше.
A ia dvajdi atdixal v Turcii, s krestom na grudi, nekto nechego ne skazal.
Ты отдыхал на курорте,поднялся бы выше...слышал,что произошло с 3 грузинскими священниками в турции?Они ведь были в гражданском.
A kak v pravoslavnom Moskve? tam eshe ubivaiut za chernuiu j;;;;;u? akak eti pravoslavnie ruskie vigoniali pravoslavnix gruzin? izbivali i ubivali tolko za cvet koji? i posle etogo Tutcia nomer pervii vrag?
Где ты видел,чтобы я защищал путинский режим?Я люблю русский народ,но не политику.
I esche, ia ne xatel tebia abidet drug,
араушавс
chesno. prosta situaciaa ochen napriajennaia zdes
i eto zasluga pravaslavnix, a ne Turcii
Вспомни нашу историю...
Kobuletely
25.09.2007, 20:45
Не буду оспаривать ваше мнение.Сделайте вот что. Поезжайте в Тегеран и посмотрите христанские церкви 10 века.Поезжайте в Стамбул и сделайте то же самое.А потом поищите мечети такой древности в Испании или России.Хотя в России Ислам был в Поволжье уже в 8 веке.
.
Дорогой друг!
Я выше писал,что не люблю людей,которые используют религию в своих интересах
Железный дровосек
25.09.2007, 20:48
Kobuletely, то есть ты о турках невысокого мнения?
Вы живете в Казахстане. Ну откуда у Вас это убеждение первоочивидца? С сайта Кавказцентр? Так они Вам еще не такое расскажут.
Есть такая штука, как СМИ.И есть сайт HRO.org и много других.А еще есть беженцы, приехавшие в Казахстана с Грозного, лишившиеся имущества и не поулчившие компенсацию, несмотря на громкие заявления кремля&рамзана.
Если Коран требует в Судный День вдохнуть в изображение человека жизнь, то религиозный художник попросту не станет грешить портретами. В данном случае запрет и рекомендация одно и тоже.
Коран ничего не требует, он предупреждает и советует как человек должен жить, а выбор каждого индивидуален.Хочешь кем хочешь.только не преступай.
Кударцы приносят жертвы?! ДТ, не говорите чуши. В общем без комментариев. Не заставляйте меня распространить историю, что ингуши считаю кударцев племенем, приносящем человеческие жертвы.
[/B]
Эту "чушь" я имею со слов самого единственного ькударца, которого знал еще в СССР, служившие в соседнем взводе. С Цхинвальского района были.Не думаю что он врал. Какой смысл? Мне это было неинтересно.Подтвердил и грузин, - его друг.Тогда еще были друзья.Надеюсь ФИО не нужно.Хотя я их помню.
Хиросима - это дикость. Согласен. Подлецу Трумену захотелось поиграть мускулами перед Советским Союзом. Только он выкусил. Мразь.
А вообще давайте не путать войну с практически гильотированием. Мы же не во времена Карла IX живем. Это в средние века казни были развлечением для городской бедноты, собирая массу народа. И Вы эту дикость пытаетесь оправдать с точки зрения лекал современности. Неблагодарный труд.
ДТ, Вы меня поразили. Я не ожидал от Вас этого.
Интересно рассуждаете, "убей миллионы и ты герой.Убей одного и ты преступник", так чтоли? Хотя убийство само по себе не поравдываю ни по какому кодексу общественных отношении, но такая дикость свойственна и западной цивилизации доныне.Виды казни я вам уже описал.
Это не доказано. Не надо строить предположения. Я думаю, что это игры Рамзана, пытающегося доказать несостоятельность Зязикова и прибрать Ингушетию к себе. А Вы сразу кидаетесь недоказанными обвинениями. Вину обвиняемого может определить только суд.
Можно было бы так написать, если бы не поимки убийц в погонах и масках из ваших пределов.Правда их отпускали почему то.
Кстати, я уже писал, что осетины (овсы) по Мровелли жили на Кавказе как минимум за тысячу лет до бегства маздакитов. Но Вы то грамотный человек, почему же Вы не заметили эту гнусную историческую ложь Дени Баксана?! Разочаровали, ДТ...
До этого вы писали что осетины аланы, а я писал что аланы исторический факт - туранцы т.е. тюрки и пришли на Кавказ в 4 веке. Их рода есть и сейчас у многих тюркских народов и что какой-то ассимилированный процент их остался среди кавказцев , понятно и ежу.Но чтобы название давно исчезнувшего на Кавказе народа присваивали- это нонсенс.Кавказцы всегда гордились своим кавказским названием.Галгай-значит галгай.Нохчи-нохни,Карчай,Черси и т.д. А вы в одночасье стали из осетин - аланами. Думал, когда услышал по радио, что это юмористы выступают.Так что думаю, Мровели писал о другом народе называя их овсами. И писал не о своей современности. Разум ваших историков смутило созвучие слов или неверный перевод на русский язык.Если всю мордву, и почти всех татар почти, сейчас пишут русскими, это еще не факт, что они русские.Видел даже африканца с 5 графой -русский. А поедьте в Израиль там евреи всех цветов радуги.)) Часто в истории народы присваивали чужие названия могучих племен, соседших с исторической арены, считая, что так выглядят круче и пугать соседей. Но в 21 веке?Кстати слово "тюрк", хотя племя считается исчезнувшим, также присвоенно многими народами, а в средние века считались в Оттоманской Империи оскорбительным прозвищем, равнозначным -рабу.Сейчас турок, вполне цивильно звучит. Так что может и ваших "бес" попутал? Допускаете? А чего вы ирландцами не назвались? Тоже созвучно.Даже более.Осетины, это же не самоназвание у вас.А прозвание от грузин или русских что-ли?Сами себя вы как называете то? Подумайте на досуге, подключив логику.
ПС.Кстати здесь ветка о "Целостности Грузии".Так что советую всем вернуться к теме.Открывайте сами другие темы и полемизируйте.
Железный дровосек
25.09.2007, 21:27
Коран ничего не требует, он предупреждает и советует как человек должен жить, а выбор каждого индивидуален.Хочешь кем хочешь.только не преступай.
Но если он рекомендует невозможное (вдохнуть жизнь в рисунок), то значит он не рекомендует, он требует.
Эту "чушь" я имею со слов самого единственного ькударца, которого знал еще в СССР, служившие в соседнем взводе. С Цхинвальского района были.Не думаю что он врал. Какой смысл? Мне это было неинтересно.Подтвердил и грузин, - его друг.Тогда еще были друзья.Надеюсь ФИО не нужно.Хотя я их помню.
Неужели Вы и вправду считаете, что кударцы приносят человеческие жертвы при молитве?!!!! ДТ, без комментариев.
Интересно рассуждаете, "убей миллионы и ты герой.Убей одного и ты преступник", так чтоли? Хотя убийство само по себе не поравдываю ни по какому кодексу общественных отношении, но такая дикость свойственна и западной цивилизации доныне.Виды казни я вам уже описал.
Какие виды?! Западная цивилизация не режет головы, снимая это на пленку. Не пытайтесь оправдать дикарей.
До этого вы писали что осетины аланы, а я писал что аланы исторический факт - туранцы т.е. тюрки и пришли на Кавказ в 4 веке.
Где факты?! Дайте!
Мровели писал о другом народе азывая их овсами.
Вы же сами написали: "Кстати осетины всегда выполняли полицейские функции, начиная с Хазарской Империи". То есть Вы разделяете, что осетины - евреи-маздакиты. Так или нет?
Дорогой друг!
Я выше писал,что не люблю людей,которые используют религию в своих интересах
В своих целях, многие , особенно современные политики, используют не только религию, но и людей и народы.Я их тоже не то что не люблю, мне они безразличны.Слишком хорошо знаю их "кухню". Ну кормятся люди с этого.И неплохо.Ничто человеческое большинству не чуждо.Многие пытались улучшить человеческую сущность. В том числе и Создатель, посылая пророков и просветитилей убиваемых толпой и властью.
Мне вполне понятны потуги стремление людей очеловечить даже Господа и придать ему антропоморфные черты присущие им самим.Мусульманам известно - не существует в мире множества религий. Существует только две религии – религия Единобожия и язычество.
Ваши объяснения Шариа-банка вполне укладываются в нормы современной цивилизации. Не хотите зарабатывать деньги на деньгах - не надо. То есть нельзя брать деньги у одного, и давать под проценты другому? Правильно Вас понял? Только это вполне укладывается в нормы современной цивилизации. А вот прилюдная казнь - это уж извольте. Мы не во времена средневековья живем. Так что Ваши банки несколько не в тему.
Не не в тему, а не в теме, если быть конктретным. Но ведь вы сами, батюшка, написали "Шариат и современная цивилизация несовместимы" (щас очки одену ещё раз перечитаю, а то вдрух мне память изменяет на старости лет). Точно так и было написано, буква в букву. Вы же на весь Шариат, голубчик, удавку накинули, мол куда вам до цивилизации нашей крутой, а теперь в кусты? Вроде и тема про другое и песня не моя. Нет уж, отвечайте за свои слова, как мужчина, а не как то дамочка, которая сначала согласилась, а потом ломаться стала.
Но если он рекомендует невозможное (вдохнуть жизнь в рисунок), то значит он не рекомендует, он требует.
Еще раз, последний.Не требует.вы просто не хотите слышать.Дело ваше.
Неужели Вы и вправду считаете, что кударцы приносят человеческие жертвы при молитве?!!!! ДТ, без комментариев.
Я не думаю, что массово и никто об этом не говорит.Но секты вполне могут существовать.Есть же они в "цивилизованной Москве" и даже в Европе, сатанисты. То что слышал , то и пишу.
Какие виды?! Западная цивилизация не режет головы, снимая это на пленку. Не пытайтесь оправдать дикарей.
Когда режут головы спецназовцы и омон-овцы, это цивилизация по вашему?
Где факты?! Дайте!
Ноу коммент.Ищите сами где мы об этом спорили.Кажется тема "Топик для разборок".
Вы же сами написали: "Кстати осетины всегда выполняли полицейские функции, начиная с Хазарской Империи". То есть Вы разделяете, что осетины - евреи-маздакиты. Так или нет?
Я этого не писал.Это писал Гумилев, если не ошибаюсь.Хазары кстати были уже в 8 веке.И не путайте столетия. Допускаю что может и есть какие то "пришельцы".Я писал, что осетины, это остатки персидского гарнизона смешавшиеся с нахскими племенами во времена прохода караванов по Дарьялскому ущелью+часть беглых маздакитов-иудеев. Основная часть маздакитов-персов осела в Азербайджане, скрывшись под другим именем, их восстание под предводительством Бабека, кажется был последний писк "древних коммунистов" средневековья, хотя себя они считали христианами, и просили помщи Византийский Император отрекся от них.Фактически маздакизм был не религией как таковой, а социальным движением, коммунистического крайнего левого толка. Типа полпотовского.
Ты сам рисовал карту?
читать и писать можеш?
и ешё, умножат и прибавлиат можеш?..допустим..сколько будет 2х2?
Да братцы,вот эти два поста меня убили,обидно.
Не знаю как у тебя,но я больше в курсе,что происходит в Аджарии,и эта инфа не из тех рук,что твоя.
В ихних селах живут и грузины.
Давайте заселим их туда и там начнется бойня(так же как и в Краснодарском крае и Фергане).
Если их заселить в малых количествах(после тщательной проверки личности)по всей Грузии,то это будет хорошо и они сразу вспомнят свои корни.
Все религии хороши,они не учат ничему плохому,но некоторые используют ее в своих целях.Что проповедуют мулы в этих мечетях вы не знаете и я не знаю,но боюсь,что что-то нехорошее.
НО!Я не уважаю грузин-мусульман граждан Грузии,они прекрасно знают как турки насаждали веру,как они вырезали села и сбрасывали их в реку за непринятия ислама и т.д.,у тебя есть возможность вернуться к вере твоих предков,а ты это не делаешь.Другое дело грузины турции и Ирана,где им мягко говоря нелегко отправлять свои христианские традиции и многие в подвалах прячут кресты.
Омало вообще "молодец",легче делай выводы о людях,сидя за монитором,я тоже могу о тебе написать хамским тоном,это несложно.Ты меня очень оскарбил,но я небуду с тобой бадаться,может сам поймешь почему.
А с чего это ты умераеш??
Как там в Москве?..Грузин оттуда выгнали а тебя там оставили, как это тебе удалось?
Кобулетели, ответ на вопсор прямо и честно
Ты осетин?
Железный дровосек
25.09.2007, 21:58
Еще раз, последний.Не требует.вы просто не хотите слышать.Дело ваше.
Когда режут головы спецназовцы и омон-овцы, это цивилизация по вашему?
Факты?
Я этого не писал.Это писал Гумилев, если не ошибаюсь.Хазары кстати были уже в 8 веке.И не путайте столетия. Допускаю что может и есть какие то "пришельцы".Я писал, что осетины, это остатки персидского гарнизона смешавшиеся с нахскими племенами во времена прохода караванов по Дарьялскому ущелью+часть беглых маздакитов-иудеев. Основная часть маздакитов-персов осела в Азербайджане, скрывшись под другим именем, их восстание под предводительством Бабека, кажется был последний писк "древних коммунистов" средневековья, хотя себя они считали христианами, и просили помщи Византийский Император отрекся от них.Фактически маздакизм был не религией как таковой, а социальным движением, коммунистического крайнего левого толка. Типа полпотовского.
Зачем Вы ссылаетесь на Льва Гумилева? Он вообще считал осетин потомками алан. Лукавите.
Я еще раз говорю: теория маздакизма Баксана базируется на писаниях Мровелли, но согласно им же, отец некого Фарнаваза был убит Александром Македонским, а сам Фарнаваз имел союзником овсов и выдал сестру за их царя. То есть осетины (овсы) жили на Кавказе уже во времена Александра Македонского. Это 4 век до н.э. Маздакиты бежали из Ирана в 529 году н.э. (по Гумилеву, на которого ссылается Баксан). То есть маздакиты расходятся с осетинами минимум на тысячу лет. То есть Баксан попросту лжет. Грош ему цена.
Гарнизон тоже не катит. Когда он был? Время назовите.
Железный дровосек
25.09.2007, 21:59
читать и писать можеш?
и ешё, умножат и прибавлиат можеш?..допустим..сколько будет 2х2?
Дважды два равно четыре. Только зачем? Карта твоя когда нарисована?
Дважды два равно четыре. Только зачем? Карта твоя когда нарисована?
Tak vot, chelovek pod klichkoi drovosek..
ja zachem sprosil?
Esli ti umni to ti pointeresueshsja kartami ne narisovannimi a sostavlennimi grekami, rimlianami, italiancami, francuzami
vot kogda pointeresueshsia..uvidish chto ti glupie voprosi zadaiosh..
udachi tebe
Железный дровосек
25.09.2007, 22:31
Tak vot, chelovek pod klichkoi drovosek..
ja zachem sprosil?
Esli ti umni to ti pointeresueshsja kartami ne narisovannimi a sostavlennimi grekami, rimlianami, italiancami, francuzami
vot kogda pointeresueshsia..uvidish chto ti glupie voprosi zadaiosh..
udachi tebe
Уважаемый, я не интересовался их картами (греков, римлян). Я интересовался грузинской картой. Но вы выдаете ее за историческую...
Цитата:
Сообщение от dt52
Еще раз, последний.Не требует.вы просто не хотите слышать.Дело ваше.
Когда режут головы спецназовцы и омон-овцы, это цивилизация по вашему?
[QUOTE=Железный дровосек;28706]
Факты?
ЛИЦО ЗВЕРЯ.
То, что три недели назад стало предметом обсуждения в Страссбурге, известно было давно: в деталях, с обозначением ведомств и подразделений, чьи военнослужащие совершили в Новых Алдах, в пригороде Грозного, эти чудовищные преступления. Свидетельства очевидцев даже сейчас, спустя 7 лет, читать невыносимо. Во время зачистки в Алдах, 5 февраля 2000 года, было уничтожено самым варварским, зверским способом более сотни человек – стариков, женщин и детей. Особенно пострадали те, кто проживал на улицах Воронежской и имени Маташа Мазаева – первая улица, когда входишь в поселок. В доме Хайдаровых расстреляли двоих – отца и сына, Гулу и Ваху. Старику за 80. За ними жил немолодой Авалу Сугаипов, у него останавливались беженцы, двое мужчин, женщина и 5-летняя девочка. Всех сожгли огнеметом, включая мать на глазах у дочери. На улице Воронежской, 120 жили Мусаевы. Из них расстреляли старого Якуба, его сына Умара и племянников – Юсупа, Абдрахмана и Сулеймана. В течении нескольких недель семьи не хоронили убитых – они ждали сотрудников прокуратуры, чтобы те, как положено, провели необходимые следственные действия: отрезанные конечности, перерезанные горла и обуглившиеся останки сожженных – все очевидно. Потом, не дождавшись, после поверхностного осмотра следователем, похоронили. Однако, вскоре того сотрудника грозненской прокуратуры, который выдал документы с указанием причины смерти (колото-резаные раны, огнестрельные и пулевые ранения), вдруг срочно переводят на другое место работы, а всех с «его» справками вызвали в администрацию Заводского района и велели сдать их, чтобы в обмен получить «свидетельства о смерти нового образца» (так объяснили людям), в которых вообще не оказалось графы «причина смерти».
Откуда были звери?
Военный прокурор долго открещивался от своей части расследования, поскольку отлично знал, что один из пьяных лейтенантов оставил жертвам расписку. Это расписка – объективное вещественное доказательство и ответ, кто виноват.
Вот содержание той записки: «РЕБЯТА!!! НЕ ТРОГАЙТЕ ЭТИХ ЖИТЕЛЕЙ. СДЕСЬ БЫЛА 6 МСР 245 ПОЛК. КОМ. РОТЫ» и подпись. "Эти жители" – те, кто остался в живых и на которых, времени не оставалось. Подобревший командир подарил Абдуле Шаипову не только жизнь, забрав у него все ценности, но и выдал эту самую «охранную грамоту». Объяснив, что надо предъявлять ее другим, которые придут за ними, - и те не убьют. А 6-я рота, закончив «привал» на улице Хоперской, пошла вверх по улице – искать новые жертвы.
Эти факты я привожу не для тебя, ржавой сковородки, а для тех, кто посещает этот сайт, надеясь найти ответы на многие вопросы, и для которых ты и стараешься, выдавая белое за черное, выпячивая из себя интеллектуала.
Факты, где российские омоновцы позируют перед телекамерами с отрезанными ушами и эти кадры цинично вставлены во все новостные каналы, и по центральным государственным в том числе.
Пока еще набирают обороты расследования этих "геройств" на международном уровне, еще 2, максимум три года и мы увидим результаты ...
Все религии хороши,они не учат ничему плохому,но некоторые используют ее в своих целях.Что проповедуют мулы в этих мечетях вы не знаете и я не знаю,но боюсь,что что-то нехорошее.
НО!Я не уважаю грузин-мусульман граждан Грузии,они прекрасно знают как турки насаждали веру,как они вырезали села и сбрасывали их в реку за непринятия ислама и т.д.,у тебя есть возможность вернуться к вере твоих предков,а ты это не делаешь.Другое дело грузины турции и Ирана,где им мягко говоря нелегко отправлять свои христианские традиции и многие в подвалах прячут кресты.
Уважаемый!
Имамы в мечетях проповедуют религию Ислам, где нету места насилию, и только. Те же дома, где собираются некие личности и где они обговаривают свои темные дела, прикрываясь Исламом, не имеют ничего общего с религией. Обыкновенно у предводителей этих сходок в кармане лежат корочки работников контор.
Далее, приходилось ли тебе, товарищ москвич, видеть, чтобы перед убийствами мирных жителей или бомбардировками мирных селений и городов, какой нибудь мулла, с книгой наперевес, благословлял служивый люд? А мне часто приходилось видеть по новостям, как православные попы окропляли водицей и кадилом обмахивали воинство российское, перед зачистками и бомбардировками. Это в порядке вещей. В результате такого благословения, уничтожено одних только мирных людей - стариков, детей и женщин, до 250.000 душ.
Оторвись от телевизора, до добра это тебя не доведет. Нет сейчас в мире такого, чтобы кто-то вынужден был прятать крестик. Раньше может быть и были такие случаи, мы же знаем, как, например насаждали христианство в Америке - в обеих. А "святая" инквизиция тебе ничего не говорит? На пиринеях сжигали мусульман-арабов и евреев, принуждая принять чужую веру. Имя Торквемада тебе ничего не говорит?
Если бы Турция замышляла бы что-либо плохого в отношении Грузии, то зачем ей усиленно вооружать ее. На сегодня Грузию хотят расчленить и уничтожить не мусульмане, а сами же христиане, не язычники осетинские, конечно, они сами не отождествляют себя ни с христианами, ни с мусульманами, у них, как они выражаются особая вера, каждый, стоя с высоко поднятой головой поклоняется какому-то божку.
Ваши объяснения Шариа-банка вполне укладываются в нормы современной цивилизации. Не хотите зарабатывать деньги на деньгах - не надо. То есть нельзя брать деньги у одного, и давать под проценты другому? Правильно Вас понял? Только это вполне укладывается в нормы современной цивилизации. А вот прилюдная казнь - это уж извольте. Мы не во времена средневековья живем. Так что Ваши банки несколько не в тему.
Товарисч! Совсем заболтался...
"Шариат и современная цивилизация несовместимы". - твои слова?
Исламские банки все таки укладываются в нормы современной цивилизации? Если пойдем дальше, мы увидим, что ПОЧТИ все нормы современной цивилизации - точная копия законов ШАРИАТА. Также, как и все ключевые открытия средних веков, почерпнуты из КОРАНА, где, за 1000 лет до того, как их "открыли" ученые, они были изложены. Твоя привычка, не зная темы, давать заумные комментарии, может ввести в заблуждение только полуграмотное, охочее до любой сенсации и верящее каждому сказанному слову, быдло.
Если я не поленюсь и соберу, на одном лишь этом форуме, все твои ляпы, где ты постоянно попадаешь пальцем в небо, тебе точно уволят с должности, как неоправдавщего доверия. Но, учитывая, что, как говорится, на безрыбье и рак рыба, и тот факт, что ничего более подходящего взамен не смогут предложить, не буду тратить время попусту.
Продолжай и дальше нести пургу, пусть люди видят самого "образованного" и продвинутого интеллектуала (по моему, ты так себя обзывал) во всей красе.
Цитата:
Факты, где российские омоновцы позируют перед телекамерами с отрезанными ушами ...
Между прочим-это именно с подачи осетинских контрактников стали отрезать уши жертвам. Вы сравните убитых в начале 1995 и убитых уже во второй "кампании" и всё поймёте.
Железный дровосек
26.09.2007, 10:50
Эти факты я привожу не для тебя, ржавой сковородки
На ржавой сковородке ты готовишь яичницу. Выбирай выражения.
На ржавой сковородке ты готовишь яичницу. Выбирай выражения.
Опять врешь, "интеллектуал"!
Я не ем жареного, тем более, не готовлю сам.
В продаже появились отличные китайские (удивительное дело) масленки!
Советую приобрести и регулярно пользоваться, особенно после дождя.
Факты?
Зачем Вы ссылаетесь на Льва Гумилева? Он вообще считал осетин потомками алан. Лукавите.
Я еще раз говорю: теория маздакизма Баксана базируется на писаниях Мровелли, но согласно им же, отец некого Фарнаваза был убит Александром Македонским, а сам Фарнаваз имел союзником овсов и выдал сестру за их царя. То есть осетины (овсы) жили на Кавказе уже во времена Александра Македонского. Это 4 век до н.э. Маздакиты бежали из Ирана в 529 году н.э. (по Гумилеву, на которого ссылается Баксан). То есть маздакиты расходятся с осетинами минимум на тысячу лет. То есть Баксан попросту лжет. Грош ему цена.
Гарнизон тоже не катит. Когда он был? Время назовите.
Вам известен латинский девиз: "Повторение - мать учения"?
Железный дровосек
26.09.2007, 16:09
Товарисч! Совсем заболтался...
"Шариат и современная цивилизация несовместимы". - твои слова?
Исламские банки все таки укладываются в нормы современной цивилизации?
Я имел ввиду не банки. Что такое шариатский банк? Этот самый обычный банк, но где, как я понял, не делаются деньги на кредитах. Правильно? То есть всего лишь банк с неким ограничением. Я же имел ввиду в первую очередь шариатские суды и т.д. Забивание камнями и публичная казнь - отголоски дикого прошлого. Например, расскажи, как работает шариатский суд, в каких странах он существует.
Если пойдем дальше, мы увидим, что ПОЧТИ все нормы современной цивилизации - точная копия законов ШАРИАТА.
Приведи примеры. Закидывание камнями не есть норма современной цивилизации.
Также, как и все ключевые открытия средних веков, почерпнуты из КОРАНА, где, за 1000 лет до того, как их "открыли" ученые, они были изложены.
Какие еще открытия? Кстати, в средние века открытий было немного, но были. Темное средневековье. Так какие открытия ты имел ввиду?
Твоя привычка, не зная темы, давать заумные комментарии, может ввести в заблуждение только полуграмотное, охочее до любой сенсации и верящее каждому сказанному слову, быдло.
Если я не поленюсь и соберу, на одном лишь этом форуме, все твои ляпы, где ты постоянно попадаешь пальцем в небо, тебе точно уволят с должности, как неоправдавщего доверия.
Покажи хоть один мой ляп. А там поговорим.
Kobuletely
26.09.2007, 17:23
Товарисч! Совсем заболтался...
В знак все еще сохранившего к тебе уважения я не буду говорить таким тоном как ты.
Теперь повторюсь:я не доверяю турции и ничего не имею против имамов и мечетей(и в этом нет противоречия с первой частью предложения),если бы имел,то не заходил бы на этот форум.
Ненадо делать неправильных выводов.
Железный
Отвечаю на твой вопрос утвердительно.Не знаю каков турецкий народ,но ихнюю власть я презираю.
Еще в 80-е на твой вопрос большинство грузин ответило бы да,теперь люди потеплее начали относиться к туречине,но их ненамного больше.
Омало
Не собираюсь перед тобой отчитываться амиго,научись сначала нормально разговаривать.
Invincible
26.09.2007, 17:32
Это не деревня. Деревни по Калугой.
Это село.
А ты знаешь, чем отличается деревня от села ЖД?
Уважаемый, я не интересовался их картами (греков, римлян). Я интересовался грузинской картой. Но вы выдаете ее за историческую...
Во первых я вам не товариш,..время товаришей давно уже ушло..
Во вторых я отвечаю вам,..карту я не рисовал, она составлено на основании исследовании названных мною источников. Всё таки надо поинтересоватся господин дровосек..
Факты?
Зачем Вы ссылаетесь на Льва Гумилева? Он вообще считал осетин потомками алан. Лукавите.
Я еще раз говорю: теория маздакизма Баксана базируется на писаниях Мровелли, но согласно им же, отец некого Фарнаваза был убит Александром Македонским, а сам Фарнаваз имел союзником овсов и выдал сестру за их царя. То есть осетины (овсы) жили на Кавказе уже во времена Александра Македонского. Это 4 век до н.э. Маздакиты бежали из Ирана в 529 году н.э. (по Гумилеву, на которого ссылается Баксан). То есть маздакиты расходятся с осетинами минимум на тысячу лет. То есть Баксан попросту лжет. Грош ему цена.
Гарнизон тоже не катит. Когда он был? Время назовите.
Дровосек, то что Осетины не кавказский (Иберииский) народ, это даже ослу понятно. Оcетины-Аланы относятся Иранско-Арийской группе, они пришли на Кавказ.
Назовы хотяб бы один осетинский памятник историй..
Хотя бы один..пожалуисто кто может назват хотя бы один памятник исторый старше 100 лет построенный Осетинами..
О какой древности Кочевников можно говорить ???????????
Вед Осетини были и есть Кочевники, разве это трудно выдеть..?
Ваинахи, Картлиици, Кахетинцы, Хевсури, Пшавинцы,..есть коренная группа населявшая Кавказ ешё до того как он Кавказом был назван!
Kobuletely
26.09.2007, 21:24
BekkMAN
Кстати,я догадываюсь(но неуверен)почему вы так отреагировали на мои слова о турецких мечетях и антигрузинской агитации там,наверное вы вспомнили сюжеты российских СМИ о ваххабитах в мечетях на С.Кавказе.
Чтобы не было между нами разногласий,хочу вам сказать,что я не верил им(сюжетам),несколько статей(так или иначе,касаемые той темы)их опровергающих было написано в Новой Газете.
На эту Карту господин дровосек вам придётся посмотрет.
На горизонте справа вы увидите название Scythia то ест Скифиа (вызивает вопрос кто были скифи..?) Ниже вы увидите реальную картину о древнем населений Кавказа. Удачи вам.
В знак все еще сохранившего к тебе уважения я не буду говорить таким тоном как ты.
Теперь повторюсь:я не доверяю турции и ничего не имею против имамов и мечетей(и в этом нет противоречия с первой частью предложения),если бы имел,то не заходил бы на этот форум.
Ненадо делать неправильных выводов.
Железный
Отвечаю на твой вопрос утвердительно.Не знаю каков турецкий народ,но ихнюю власть я презираю.
Еще в 80-е на твой вопрос большинство грузин ответило бы да,теперь люди потеплее начали относиться к туречине,но их ненамного больше.
Омало
Не собираюсь перед тобой отчитываться амиго,научись сначала нормально разговаривать.
kobuleteli Я тебе нормально задал вопрос, если ты можеш на это искренно ответит то отвечай..А учения твой никому не нужны. Никто тебе не спрашивал отчитиватся. Здесь форум и люди задают друг-другу ворпосы. Отчитиватся будеш у твоих начальников.
И ешё, я не твой амиго,..иши амиго тaм где ты обитаеш!
Дорогой друг!
Я выше писал,что не люблю людей,которые используют религию в своих интересах
А я не люблю гнустных провокаторов котoрые исползуют религию для разжигания, вражды между народами. Оскорбительно выражаются о другой вере и строят из него образ нового врага. Спекулируют религиозными конфликтами, и вешают лапшу..
Kobuletely
26.09.2007, 22:14
Я тебе написал "научись сначала нормально разговаривать.",а не задавать вопросы,разницу видишь?!
А я не люблю гнустных провокаторов котoрые исползуют религию для разжигания, вражды между народами. Оскорбительно выражаются о другой вере и строят из него образ нового врага. Спекулируют религиозными конфликтами, и вешают лапшу..
Парень совсем не соображаешь,разницы не видишь,я говорю об элементарных вещах,думать надо не пяткой
Огромное желание послать тебя подальше,но я это не делаю только из-за того,что ты ошибаешься.
Kobuletely
26.09.2007, 23:01
Тем временем друг кокой ТЫ совсем обезумел.
Миротворцы подтверждают стрельбу в зоне грузино-осетинского конфликта
Дата 26/09/2007
Время: 22:13
Источник: Грузия Online
Помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Юрий Верещак подтвердил РИА Новости факт перестрелки в зоне конфликта.
"Стрельба ведется в районе села Эредви. Слышатся разрывы боеприпасов, а также автоматные очереди", - сказал он по телефону.
По его словам, более точно определить, где конкретно идет перестрелка и кто открыл огонь, удастся выяснить после мониторинга, который намерены провести миротворцы.
Миротворцы обвинили Цхинвали с эскалации напряженности
Дата 26/09/2007
Время: 22:46
Источник: Грузия Online
Цхинвальское МВД грубо нарушило свои полномочия. Об этом, как сообщает ТВ «Алания», заявил помощник командующего Смешанными миротворческими силами в Южной Осетии в связи с похищением двух военнослужащих грузинского миротворческого батальона.
Юрий Верещак отметил, что указание задержать миротворцев поступило из цхинвальского МВД. Он подчеркнул, что после незаконных действий Цхинвали ситуация в Южной Осетии дестабилизировалась, создалась «реальная угроза вооруженного столкновения с непредсказуемыми последствиями».
Кокойты начинает военные действия
Дата 26/09/2007
Время: 22:08
Источник: Грузия Online
Лидер югоосетинских сепаратистов Кокойты отдал приказ о переброске к окраине Цхинвали тяжелой техники()в помощь минометному огню, ведущемуся по грузинонаселенным селам.
Информацию, что в зоне грузино-осетинского конфликта в среду вечером идет интенсивная перестрелка с применением минометов, сообщила грузинская телекомпания «Рустави-2».
По информации телекомпании, жители сел Эргнети и Приси вынуждены скрываться в подвалах в связи с тем, что огонь ведется прямо по жилым домам. «Несколько снарядов разорвалось в грузинских селах», - отмечает телекомпания.
Со своей стороны помощник командующего смешанными силами по поддержанию мира в зоне конфликта Юрий Верещак подтвердил, что в штаб ССПМ поступила информация об интенсивной перестрелке в районе селений Эргнети и Приси.
В Гальский район Абхазии(регион Абхазии,граничащий с Самегрело,прим.Кобу) в ближайшие часы выдвинуться дополнительные силы армии Абхазии,
23:07 26.09.2007
в том числе боевая техника. Такое решение в связи с обострением ситуации принял глава этой республики Сергей Багапш после телефонного разговора с южноосетинским лидером Эдуардом Кокойты– передает Интерфакс.
"Абхазия стягивает войска
Читайте в МК:
К грузинской границе
Дополнительные силы абхазской армии выдвинутся в Гальский район к границе с Грузией в связи с обострением ситуации в Южной Осетии.
«У меня состоялся телефонный разговор с президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты, в ходе которого мы обсудили обострившуюся обстановку вокруг Цхинвали», - сообщил вечером в среду президент Абхазии Сергей Багапш.
«В ближайшие часы в связи с обострением ситуации в Южной Осетии, а также с недавними событиями в Ткварчельском районе Абхазии в Гальский район республики к границе с Грузией будут выдвинуты дополнительные подразделения абхазских вооруженных сил и боевой техники», - заявил президент непризнанной республики.
«По словам Кокойты, сейчас обстрел Цхинвали прекратился», - отметил Багапш. Он также сообщил, что на данный момент подтверждается информация о двух раненых мирных жителях.
Кварталы Цхинвали, по информации МВД Южной Осетии, вечером в среду подверглись массированному обстрелу из артиллерии и стрелкового оружия, говорится в сообщении госкомитета по информации и печати непризнанной республики. Со своей стороны, из Тбилиси приходили сообщения о том, что обстреливались грузинские села, при этом обстрел велся с применением минометов. Грузинская телекомпания «Рустави-2» сообщила, что «несколько снарядов разорвалось в грузинских селах", сообщает"
Dva pidora sabralis protiv Gruzii po prikazu Sarumana.:p
nekakoi pashadi i pashadi ne jdite.
"Gruzini !!! skora pazvaniat kalakala i ne sprashivaite dlia kago etot zvon? dlia kajdogo iz vas !!!"
napishu chto bilo kagda vernus.
ღმერთი ფარავდეს საქართველოს!
Kobuletely
27.09.2007, 00:18
"Абхазия стягивает войска
Dva pidora sabralis protiv Gruzii po prikazu Sarumana.:p
nekakoi pashadi i pashadi ne jdite.
"Gruzini !!! skora pazvaniat kalakala i ne sprashivaite dlia kago etot zvon? dlia kajdogo iz vas !!!"
napishu chto bilo kagda vernus.
ღმერთი ფარავდეს საქართველოს!
они испытывают нас,потомучто они не хотят нато и для этого им нужно нас втянуть в конфликт,а тут как раз выборы на носу,класс,какая хорошая возможность убить двух зайцев.
Какие промышленно развитые эти самостийные республики оказывается.Они даже тяжелую бронетехнику выпускают в своих микространах.Эхх.... умные однако у них ученные и бизнесмены.А русские националисты врали оказывается что они кроме выращивания мандаринов, и обслуживания на пляжах, ничего не могут.:))
Вообще то без шуток, миротворцы обычно должны изымать тяжелое вооружение у всех в зоне конфликта.А тут смотрю сами завозят и раздают.Какоййтовская "республика" даже грабли и лопаты с России вроде получает.Когда они сумели выковать артвооружение? Откуда дровишки?
Как сообщает РИА «Новости», президент Грузии Михаил Саакашвили потребовал изменить формат переговоров по Абхазии и ввести миротворцев ООН.
«Я призываю ООН провести всеобъемлющий обзор миротворческого процесса, который должен привести к изменениям переговорного формата… Так называемые миротворцы должны быть заменены нейтральными силами, которые будут поддерживать мир, а не статус сложившейся несправедливости», — заявил Саакашвили в среду
---------------------------
Вот тогда всё и устаканится в Грузии. Какойты и десяток его шнурей, переедут на Рублевку, выполнивв задание партии и правительства...РФ.
Invincible
27.09.2007, 08:58
Какие промышленно развитые эти самостийные республики оказывается.Они даже тяжелую бронетехнику выпускают в своих микространах.Эхх.... умные однако у них ученные и бизнесмены.А русские националисты врали оказывается что они кроме выращивания мандаринов, и обслуживания на пляжах, ничего не могут.:))
Вообще то без шуток, миротворцы обычно должны изымать тяжелое вооружение у всех в зоне конфликта.А тут смотрю сами завозят и раздают.Какоййтовская "республика" даже грабли и лопаты с России вроде получает.Когда они сумели выковать артвооружение? Откуда дровишки?
Вот и я о том же. Откуда у этих голодранцев может быть тяжелое вооружение и к тому же танки? Даже если они всей республикой скинутся - они один не смогут купить. Там же кроме как у какойты и денег то ни у кого нет.
Вот вам и ответ, чем занимаются миротворцы в зоне конфликта.
Железный дровосек
27.09.2007, 12:06
А ты знаешь, чем отличается деревня от села ЖД?
Деревни в России, на Кавказе аулы и села.
Invincible
27.09.2007, 12:16
Деревни в России, на Кавказе аулы и села.
Я тебя не об аулах и сёлах спрашиваю, а чем отличается деревня от села, ЖД???
P.S. Ты как всегда в своем репертуаре ЖД - пытаешься выглядеть здесь умным.
Скарлетт
27.09.2007, 12:16
Там же кроме как у какойты и денег то ни у кого нет.
Да ничё, найдут, если очень надо будет...) В крайнем случае - позаимствуют у "официальной грузинской статистики"... У неё этих денег, как грязи...) Больше, чем народу даже))) Пора делиться, однако:p
Железный дровосек
27.09.2007, 12:18
Дровосек, то что Осетины не кавказский (Иберииский) народ, это даже ослу понятно. Оcетины-Аланы относятся Иранско-Арийской группе, они пришли на Кавказ.
Ты отождествляешь понятие "кавказский" и "иберийский, а это ошибка. Кавказский это не только иберийский. Это понятие шире.
Ты путаешь два совершенно разных понятия: языковое родство и генетическое. По языку осетины - иранский народ, но антропологически - чистые кавкасионы (центральный кластер кавкасионного антропологического типа). А вот кахетинцы, картлийцы относятся к иберийско-кавказскому кластеру переднеазиатского типа.
Назовы хотяб бы один осетинский памятник историй..
Хотя бы один..пожалуисто кто может назват хотя бы один памятник исторый старше 100 лет построенный Осетинами..
Мой дом старше, умник.
А вообще, в Осетии много исторических памятников. Я даже не буду с тобой это обсуждать. Это все равно что обсуждать "дважды два четыре".
О какой древности Кочевников можно говорить ???????????
Вед Осетини были и есть Кочевники, разве это трудно выдеть..?
Осетины - это аборигены Кавказа (см. выше), ассимилированные ираноязычными народами.
Ваинахи, Картлиици, Кахетинцы, Хевсури, Пшавинцы,..есть коренная группа населявшая Кавказ ешё до того как он Кавказом был назван!
Есть теория, что предки грузин пришли на Кавказ из Мессопотамии.
Железный дровосек
27.09.2007, 12:20
Во первых я вам не товариш,..время товаришей давно уже ушло..
Во вторых я отвечаю вам,..карту я не рисовал, она составлено на основании исследовании названных мною источников. Всё таки надо поинтересоватся господин дровосек..
Я не называл тебя товарищем, я просто назвал тебя "уважаемым". Но если ты так не считаешь, то тогда конечно ты прав.
Invincible
27.09.2007, 12:28
А вообще, в Осетии много исторических памятников.
Назови их ЖД. Интересно аж стало.
Осетины - это аборигены Кавказа (см. выше), ассимилированные ираноязычными народами.
Есть теория, что предки грузин пришли на Кавказ из Мессопотамии.
В первый раз слышу, что осетины - аборигены Кавказа :p :p :p Ух осетины, смешной народ :p
Ты пытаешься сравнить грузин и осетин, ЖД? Даже не пытайся. Это все-равно, что сравнивать палец с морковкой.
Не, он (ЖД) прав. Они как и мы кавкасионы по антротипу и местный элемент в них сильнее пришлого как и у нас. Ну по языку мы тоже "неместные" и что - теперь и мы чужаки? Тут дело в другом - политике.
Железный дровосек
27.09.2007, 13:48
Назови их ЖД. Интересно аж стало.
Нузальская часовня.
В первый раз слышу, что осетины - аборигены Кавказа :p :p :p Ух осетины, смешной народ :p
Ты пытаешься сравнить грузин и осетин, ЖД? Даже не пытайся. Это все-равно, что сравнивать палец с морковкой.
Я не пытался что-то делать, а просто сделал. Причем здесь марковка, остается непонятным. Я совершенно четко изложил свою мысль. Объясню еще раз:
КАВКАСИОНСКИЙ ТИП, Центральный кластер:
Карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы, часть горских евреев.
ПЕРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ТИП, Иберийско-кавказский кластер:
Кахетинцы, картлийцы, ферейданцы.
Если бы иранцы просто поселились на Кавказе, без ассимиляции, то они не могли бы иметь кавксионого антропологического типа. Взяться ему было неоткуда. У иранских народов другой антротип. Да и умеренная ассимиляция местных кавказских племен ираноязычными племенами все равно выделяла бы антротип осетин от антротипа их соседей, чего не наблюдается на деле, ибо как и осетины, так и их соседи ингуши и балкарцы относятся к одному подтипу одного антропологического типа. Это говорит о том, что генетически осетины ближе к автохтонам, чем к ираноязычным племенам.
Кстати, пракартвелы-рефаимы жили в Палестине.
Железный дровосек
27.09.2007, 13:59
Не, он (ЖД) прав. Они как и мы кавкасионы по антротипу и местный элемент в них сильнее пришлого как и у нас. Ну по языку мы тоже "неместные" и что - теперь и мы чужаки? Тут дело в другом - политике.
Да, карачаевцы и балкарцы - те же кавказцы, но воспринявшие тюркский язык.
Вот Кодзоев пишет, что до осетин-иронцев здесь жили дигорцы (говорившие тогда не по-ирански) и ингуши, а потом пришли осетины. Получается, что осетины как бы оттеснили ингушей. Но ведь это чушь полная. Осетины ниоткуда не пришли, их тогда не было, они возникли на Кавказе как раз как результат смешения аборигенов с теми самыми пришлыми иранскими племенами. То есть осетины никого не оттесняли, они предки тех самых аборигенов, которые здесь жили до прихода ираноговорящих народов. Элементарное незнание этногенеза. То есть он как бы пытается разделить иронцев и дигорцев. Цели его понятны. Они явно не из области науки. Это политика, ты прав.
..............Вот Кодзоев пишет........................................ .....................Элементарное незнание этногенеза. То есть он как бы пытается разделить иронцев и дигорцев. Цели его понятны. Они явно не из области науки. Это политика, ты прав.
Скажите, а многократное перекраивание своей истории, в зависимости от требований времени, правящего режима и ваших "национальных" интересов, вашими историками- Кокиевым, Абаевым и т.д. -это что?!
Наверно, это- бескорыстное служение науке.
Увы, таких "историков" много у всех. Всем лишь бы империи себе приписать.
Сейчас мода на евреев пошла...
А вот ненависть народов пошла после политики (особенно после депорта) ингуши с осетинами, балкарцы с кабардинцами...суть та же, хотя у нас помягче все обстоит
Да, карачаевцы и балкарцы - те же кавказцы, но воспринявшие тюркский язык.
Вот Кодзоев пишет, что до осетин-иронцев здесь жили дигорцы (говорившие тогда не по-ирански) и ингуши, а потом пришли осетины. Получается, что осетины как бы оттеснили ингушей. Но ведь это чушь полная. Осетины ниоткуда не пришли, их тогда не было, они возникли на Кавказе как раз как результат смешения аборигенов с теми самыми пришлыми иранскими племенами. То есть осетины никого не оттесняли, они предки тех самых аборигенов, которые здесь жили до прихода ираноговорящих народов. Элементарное незнание этногенеза. То есть он как бы пытается разделить иронцев и дигорцев. Цели его понятны. Они явно не из области науки. Это политика, ты прав.
Иди по прямой, не пытайся сворачивать по сторонам и ты придешь к истине. Получается не " как бы осетины оттеснили ингушей", хотя это твое же заключение и сам же собственное заключение признаешь за чушь, а получается, что одни дигорцы поддались ассимиляции, причем, редкий случай, новоприбывшие маздакиты подмяли под себя хозяев. В дальнейшем, они полностью, а не умерено, ассимилировали коренных, да так, что, вопреки твоему утверждению, антротип осетин резко выделяется от антротипа их соседей. Ярчайший пример, это физиономии кударасов, ну невозможно их спутать с кем либо. Осетины, в отличии от их соседей ингушей, относятся совершенно к другому антропологическому типу. Это говорит о том, что осетины намного ближе к ираноязычным, чем к автохтонам. Да об этом в один голос говорили почти все "великие" историки осетии тридцатых годов, а особенно те, кто продались немцам и гавкали из-за кордона, как гаппо например. Ну потом, ессно, на каком-то большом аланском хурале решили, видимо, петь с одного голоса и пластинка стала с одной играющей стороной. Вот и все. Но, как бы ни было, с одной стороны вас можно понять, как говорится - обратной дороги нет, или, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Ставки сделаны и, что более всего вероятно, это ишачье упрямство и приведет вас к заслуженному логическому концу.
Железный дровосек
27.09.2007, 15:57
Иди по прямой, не пытайся сворачивать по сторонам и ты придешь к истине. Получается не " как бы осетины оттеснили ингушей", хотя это твое же заключение и сам же собственное заключение признаешь за чушь, а получается, что одни дигорцы поддались ассимиляции, причем, редкий случай, новоприбывшие маздакиты подмяли под себя хозяев. В дальнейшем, они полностью, а не умерено, ассимилировали коренных, да так, что, вопреки твоему утверждению, антротип осетин резко выделяется от антротипа их соседей. Ярчайший пример, это физиономии кударасов, ну невозможно их спутать с кем либо. Осетины, в отличии от их соседей ингушей, относятся совершенно к другому антропологическому типу. Это говорит о том, что осетины намного ближе к ираноязычным, чем к автохтонам. Да об этом в один голос говорили почти все "великие" историки осетии тридцатых годов, а особенно те, кто продались немцам и гавкали из-за кордона, как гаппо например. Ну потом, ессно, на каком-то большом аланском хурале решили, видимо, петь с одного голоса и пластинка стала с одной играющей стороной. Вот и все. Но, как бы ни было, с одной стороны вас можно понять, как говорится - обратной дороги нет, или, взялся за гуж, не говори, что не дюж. Ставки сделаны и, что более всего вероятно, это ишачье упрямство и приведет вас к заслуженному логическому концу.
Ты пишешь, что осетины иного антротипа, чем ингуши. Я приводил, что они относятся не просто к одному антротипу, но и даже к одному кластеру, то есть подтипу. Например, грузины и кабардинцы туда не относятся.
Видимо понятие антротипа у тебя свое. Насчет различий - да, они есть. Ну так и родственники даже различаются между собой, чего говорить о разных народах. Но в том-то и дело, что в общем, в целом, внешне осетины, ингуши, балкарцы весьма похожи, что и обоуславливает их отнесение к одному антротипу.
Насчет маздакитов я уже писал в разделе "История". Я там написал, что выводы Баксана (а теория маздакизма осетин исходит о него и только от него, остальные "авторы" просто ссылаются на его труды). Тем не менее дельных возражений особых я не заметил, то есть или вы согласны со мной, или несогласны, но возразить нечем. То есть ты не можешь опровергнуть мои выводы, но опять за старое, опять пишешь про маздакитов. Видимо ты просто толком и не читал его, а то бы увидел, что он далек от науки.
Железный дровосек
27.09.2007, 15:58
Скажите, а многократное перекраивание своей истории, в зависимости от требований времени, правящего режима и ваших "национальных" интересов, вашими историками- Кокиевым, Абаевым и т.д. -это что?!
Наверно, это- бескорыстное служение науке.
Хорошо, давайте Вы мне напишите, как осетины перекраививали историю, ладно? Вы ведь так считаете? Тогда потрудитесь привести примеры.
Ваш знакомый
27.09.2007, 16:58
Что ни говори, но наблюдая за действиями Саакашвили с каждым днем все больше уважаю его. В международных отношениях он переплюнул "Хитрого Лиса". А его выступления в ООН только подтверждают, что на этом поприще он осваивается с поразительной быстротой. Уже то, что против России он использует российские же приемы и преуспевает, только подтверждает это.
Как вам понравилось его сожаления о гибели российских инструкторов и последовавший за этим вопрос: "А что они делали в грузинском лесу? Что, у России не хватает своих российских лесов?".
Уверен, что в скором будущем Грузия станет на Кавказе центром, к которому будут стремится многие народы Кавказа и недалек тот день, когда и ЮО и Абхазия добровольно возвратятся в состав Грузии. Нужно только не торопить события, Россия своей неуклюжей политикой сама копает себе яму.
P.S. Туркмения и другие среднеазиатские страны уже всерьез подумывают о втором этапе энергетической независимости и успешное функционирование трубопровода БТД подталкивает их к расширению сотрудничества. Вполне вероятно, что вскоре начнется прокладка и нефтяной и газовой трубы по дну Каспия и страны Каспийской энергетической зоны выйдут из под влияния России.
Хм, а вот самим грузинам при Саакашвили не очень живется...(
Invincible
27.09.2007, 17:55
Хм, а вот самим грузинам при Саакашвили не очень живется...(
Не думаю, что им живется хуже.
Если бы им не мешали жить другие, они бы зажили намного лучше.
Invincible
27.09.2007, 17:59
Нузальская часовня.
И все ЖД???
Назови где она находится, какой век?
Железный дровосек
27.09.2007, 18:04
И все ЖД???
Назови где она находится, какой век?
Алагирское ущелье, селение Нузал. Начало 14-го века. Есть и другие. Посмотри в Интернете сам.
Ваш знакомый
27.09.2007, 18:14
Хм, а вот самим грузинам при Саакашвили не очень живется...(
Не все сразу. Но наверняка лучше, чем пару лет назад. К тому же независимость просто так не дается. По многим показателям промышленнонеразвитая Грузия обогнала промышленноразвитую и напичканную сырьевыми ресурсами Россию. При этом нужно учитывать и то, что у Грузии два межэтнических конфликта и нет собственных сырьевых ресурсов. Основные доходы Грузия получала с производства вино-коньячной продукции и туризма. Все это сейчас в упадке. Будет стабилизация - будет и интенсивное развитие. А стабилизация наступит после обретения независимости. Так что Грузия движется в правильном направлении.
Invincible
27.09.2007, 18:27
Не все сразу. Но наверняка лучше, чем пару лет назад. К тому же независимость просто так не дается. По многим показателям промышленнонеразвитая Грузия обогнала промышленноразвитую и напичканную сырьевыми ресурсами Россию. При этом нужно учитывать и то, что у Грузии два межэтнических конфликта и нет собственных сырьевых ресурсов. Основные доходы Грузия получала с производства вино-коньячной продукции и туризма. Все это сейчас в упадке. Будет стабилизация - будет и интенсивное развитие. А стабилизация наступит после обретения независимости. Так что Грузия движется в правильном направлении.
Совершенно верно! Только добавил бы еще производство чая и минеральной воды.
Деревни в России, на Кавказе аулы и села.
Поселения у кавказцев вайнахов - юрт(казаки переняли это название)
Замок- галл,
башня- воу.
крепость - буроу
земельный надел - лятт(как у германцев)
Отчизна -деймохк
Родина - дейчулятт(как у германцев)
море - форд
рубеж - форт
а названные вами "аулы и села" это тюркские названия.
"Омало",а что это за "движения" там Окруашвили устраивает? Что-то он мне не нравится. Если то,что он говорит првда,то почему он до сих пор молчал?
башня- боу..
Дорогой ДТ52, ты же хотел сказать ВОУ. Да же?:)
Invincible
27.09.2007, 18:40
Поселения у кавказцев вайнахов - юрт(казаки переняли это название)
Замок- галл,
башня- боу.
крепость - буроу
земельный надел - лятт(как у германцев)
Отчизна -деймохк
Родина - дейчулятт(как у германцев)
море - форд
рубеж - форт
а названные вами "аулы и села" это тюркские названия.
Подожди ДТ-52, просто тут ЖД пытается сумничать и у него это не получается. Вот я у него и хочу узнать в чем отличие деревни от села. Этот вопрос я ему и задал?
Просто пускай не пытается с умным видом перебивать Адлера и других.
Invincible
27.09.2007, 18:43
Покажи хоть один мой ляп. А там поговорим.
Талыши по-твоему равны латышам! :)
Дорогой ДТ52, ты же хотел сказать ВОУ. Да же?:)
Извиняюсь за опечатку.Баркал.Исправил.
Подожди ДТ-52, просто тут ЖД пытается сумничать и у него это не получается. Вот я у него и хочу узнать в чем отличие деревни от села. Этот вопрос я ему и задал?
Просто пускай не пытается с умным видом перебивать Адлера и других.
А чего его проверять? Ты что еще надеешься на успешную сдачу экзаменов? :p
Invincible
27.09.2007, 18:47
А чего его проверять? Ты что еще надеешься на успешную сдачу экзаменов? :p
:) :) :) :) :)
Урраг1 - боевой клич г1аллг1ай, освоенный русскими , как "ура" и считавшийся у их историков монгольским, есть чисто ингушский, при штурме крепостей и означает просто:"вверх".
Михаил Саакашвили, выступая на сессии ООН и указывая пальцем в сторону представителей Москвы, заявил: «Приходится удивляться, что мог делать подполковник российских вооруженных сил в лесах Грузии, организуя и направляя группу вооруженных мятежников, которые выполняли подрывной акт?… Неужели у России недостаточно своей территории и лесов?!».
Kobuletely
27.09.2007, 20:04
Задержан Ираклий Окруашвили
Дата 27/09/2007
Время: 20:21
Источник: Грузия Online
По сообщению телекомпании "Имеди" в эти минуты в офисе партии "За единую Грузию" задержан лидер партии, экс-министр обороны Ираклий Окруашвили.
Как сообщает телекомпания, правоохранители изъяли все видеозаписи взятия под арест Окруашвили
На данный момент других информаций нет.
Этот парень в последние дни очень помог своими высказываниями нашим врагам.А молчал он потомучто его не трогали,как начали подбираться,то он решил сделаться серьезной фигурой и дал разоблачительную для Саакашвили пресс-конференцию,таким образом он пытался защитить,на случай возможного ареста,и если бы он произошел,то он мог в защиту сказать,что его задержали из-за того,что он разоблачил президента,т.е. я мол политзаключенный.
[B]таким образом он пытался защитить,на случай возможного ареста,и если бы он произошел,то он мог в защиту сказать,что его задержали из-за того,что он разоблачил президента,т.е. я мол политзаключенный.
Именно так оно и получится.Поди теперь докажи,что он НЕполитзаключённый
Kobuletely
27.09.2007, 21:51
Если интересно мнение грузин о сложившейся ситуация от ее начала и до сегодняшней развязки,взгляните сюда:
http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=7635&start=0
Ваш знакомый
27.09.2007, 21:54
Именно так оно и получится.Поди теперь докажи,что он НЕполитзаключённый
А кому это надо доказывать? Грузинам? Так вот Kobuletely и есть тот самый грузин и ему доказывать ничего не надо. Все эти глупости "разоблачения грузинского экстремизма" предназначены для российского обывателя, скрепящего зубами в бессильной злобе.
Если бы грузины убили российских миротворцев за пределами своей территории, то Россия подняла бы крик на весь мир, а теперь приходится ограничиться страшилками для российских обывателей. Соответственно это и "пища" для кокойты и багапшей.
Ты пишешь, что осетины иного антротипа, чем ингуши. Я приводил, что они относятся не просто к одному антротипу, но и даже к одному кластеру, то есть подтипу. Например, грузины и кабардинцы туда не относятся.
Видимо понятие антротипа у тебя свое. Насчет различий - да, они есть. Ну так и родственники даже различаются между собой, чего говорить о разных народах. Но в том-то и дело, что в общем, в целом, внешне осетины, ингуши, балкарцы весьма похожи, что и обоуславливает их отнесение к одному антротипу.
Насчет маздакитов я уже писал в разделе "История". Я там написал, что выводы Баксана (а теория маздакизма осетин исходит о него и только от него, остальные "авторы" просто ссылаются на его труды). Тем не менее дельных возражений особых я не заметил, то есть или вы согласны со мной, или несогласны, но возразить нечем. То есть ты не можешь опровергнуть мои выводы, но опять за старое, опять пишешь про маздакитов. Видимо ты просто толком и не читал его, а то бы увидел, что он далек от науки.
Да, я не читал Баксана, а почему я должен его читать? То, что осетины потомки маздакитов мне известно и без Баксана. Не понятно, чем вам Маздак не угодил, по моему вы должны гордиться родством с этим незаурядным человеком, своего рода Ильичом древности. А вообще то, в основном ссылаются на исторические реалии, а не на Баксана. А реалии таковы, что маздакиты пришли на Кавказ в 6 веке н. э. Основная часть в конце концов нашла пристанище в конфедерации аланского государства, которое окончательно потерпев поражение уже от Тимура, кануло в лету, а маздакиты забились в одно из горных ущелий, где нашли самых податливых из кавказских племен и ассимилировали их и появился своего рода субстрат. Вот и весь сказ. А твоя нузальская часовня, ты ее лучше покажи всем, точная копия солнечных могильников из горной Ингушетии, таких у нас по горам сотни. Можно сказать, в каждой из сотен таких могильников похоронены сотни ингушских царей или князей, при желании. Не могут же хоронить в таких сооружениях простолюдинов. И басни про Давида, который, якобы там захоронен, тоже из той же фантастической осетинской оперы, он умер почти 200 лет до этого, еще жива была царица Тамара. А самое интересное, что, без зазрения совести, под одной фреской, с изображением богородицы, пишут, что это рисовал осетинский художник XIV века. Наузальская часовня - аланское захоронение и вдруг - осетинский художник. То есть, уже в 14 веке шла передача полномочий, от почти почивших в бозе алан, к новой общности людей. Или они существовали параллельно. Какой нибудь чукча на крайнем севере, если скажет, допустим, через лет сто, что он, дескать, является потомков великих россиян, владевшими полмиром и одной ядерной дубинкой шугавших весь мир, то он будет иметь на это утверждение больше оснований, чем осетин, утверждающий, что он, якобы, потомок алан. Это тема тебя видать так заедает, что не можешь остановиться. Признать свою неправоту, это не значит показать свою слабость, наоборот, такая упертость - свидетельство слабости и попытка реабилитироваться при помощи неуемной фантазии. Успокойся, дровосек, сейчас уже не машут топорами. Нам,Ингушам, да и всем Кавказцам, в отличии от вас, не нужно искать каких-то достойных предков, они у нас есть и мы довольны ими. Для того, чтобы утвердиться и занять свое место среди достойных, нам не нужны нечистоплотные титанические усилия, которыми вы не брезгуете.
А возвращаясь опять к предыдущему сообщению и различиях в антротипах, можно найти десятки описаний путешественников и исследователей, в разное время посещавших Кавказ, которые среди всех,без исключения, Кавказских народов выделяли именно осетин, которые отличались от всех и типом, и внешним видом, и манерой поведения и отличными от других (народов) наклонностями. Ну, тут я рискую удариться в цитирования, что тебе, конечно, точно не понравится. Опустим такие подробности, негоже в такие дни доставлять неприятности человеку(ам).
Скарлетт
27.09.2007, 23:23
... хочу узнать в чем отличие деревни от села.
А можно я за ЖД отвечу? (Ну, я знаю, что можно... Мы ж одна команда:p )
Если есть церковь, то село, если нет - деревня...
Ну, просто ет детский вопрос (ну, или дамский), а ЖД более серьёзными вещами занимается...:p Так и зачем же мы будем синхрофазотроном орехи колоть?...) Да я их лучше камушком - дешевле будет)
Скарлетт
27.09.2007, 23:42
Можно сказать, в каждой из сотен таких могильников похоронены сотни ингушских царей или князей...Не могут же хоронить в таких сооружениях простолюдинов.
Я, конечно, дико извиняюсь, что встряла в умный разговор, но я уже не от одного ингуша слышала, что в вашем ингушском обЧестве никогда не было никаких делений на сословия... Так и о каких же тада ты говоришь ингушских "царях", "князьях" и "простолюдинах"? (Или эти звания тока покойничкам присваивали, спешл для могильников?):p
Однако напрашивается вывод, что енти "царские" могильники отнюдь не ваши, что они уже были до вас, а вы туда тока подхоранивали - (ну, чё добру то пропадать?):)))
Я, конечно, дико извиняюсь, что встряла в умный разговор, но я уже не от одного ингуша слышала, что в вашем ингушском обЧестве никогда не было никаких делений на сословия... Так и о каких же тада ты говоришь ингушских "царях", "князьях" и "простолюдинах"? (Или эти звания тока покойничкам присваивали, спешл для могильников?)
Однако напрашивается вывод, что енти "царские" могильники отнюдь не ваши, что они уже были до вас, а вы туда тока подхоранивали - (ну, чё добру то пропадать?)))..
ингушских "царях", "князьях" и "простолюдинах"?
А почему ингуши, точнее предки вайнахов не могли быть князьями.У ингушей их не было, как и воров в законе, но над ругими народами они были.
Хасбуланов бывший Председатель Парламента РФ, есть потомок князей Черкасских, которые были вайнахи. Один из его предков, был другом Минина и Пожарского, воеводой Нижегородским в Смутное время и возглавлял армию во время изгнания из Москвы поляков. Были князья.Правили другими народами, но среди своих их не признавали.Хотя авторитет конечно был.Как у викингов.В Европе ты король Нормандии, а в Норвегии простой норманнский конунг, которых в каждой галла, по паре десятков.
А кому это надо доказывать? Грузинам? Так вот Kobuletely и есть тот самый грузин и ему доказывать ничего не надо. Все эти глупости "разоблачения грузинского экстремизма" предназначены для российского обывателя, скрепящего зубами в бессильной злобе.
Если бы грузины убили российских миротворцев за пределами своей территории, то Россия подняла бы крик на весь мир, а теперь приходится ограничиться страшилками для российских обывателей. Соответственно это и "пища" для кокойты и багапшей.
Думаю что Окруашвили просто недальновидная жертва, использоваання на время, а потом принесенная на алтарь "миролюбия", хитроумных политиков, из Тбилиси и Кремля, равнозначных в своем политическом цинизме. Если у РФ или ГР есть какие-то успехи, это думаю вопреки действиям политиков, а не благодаря.Народ потихоньку выходя из шкуры наивных "гомо советикусов", начинает понимать подлости и разводки политиков евростандарта,- реалполитиков, циничных в действиях и практичных в суждениях.Права человека, стран и пр. это просто блеф и показуха.В 1960-е, годы избавления от колониализма в мире, что-то еще было.Но сейчас думаю, что рядовые американцы правильно делают, требуя прекратить финансировать ООН, выгнать их из США, и прочую говорящую и ничего не делающую, публику, за счёт янки налогоплательшиков, т.к. бюджет этих дармоедов, на 70% формируют именно американский народ, и делать, так, как надо и выгодней самой Америке.Это честней по крайней мере и меннее циничней.Правители многих стран, это не лидеры, пробившиеся наверх в силу своих талантов, а просто всплывшие в силу остоятельств люди.
А можно я за ЖД отвечу? (Ну, я знаю, что можно... Мы ж одна команда:p )
Если есть церковь, то село, если нет - деревня...
Ну, просто ет детский вопрос (ну, или дамский), а ЖД более серьёзными вещами занимается...:p Так и зачем же мы будем синхрофазотроном орехи колоть?...) Да я их лучше камушком - дешевле будет)
Получается по вашему посту, ЖД, это у вас в команде, "синхрофозатрон", а вы - булыжник?:p
Предлагаю опеределение:Кодфруа Монмирайский и Жакуй ля Фрепуй.:))
Не заморачивайтесь сильно.Деревня - славянское слово. Село-тюркское .Википедия ваш разум помутила?
Железный дровосек
28.09.2007, 08:04
Получается по вашему посту, ЖД, это у вас в команде, "синхрофозатрон", а вы - булыжник?:p
Предлагаю опеределение:Кодфруа Монмирайский и Жакуй ля Фрепуй.:))
Не заморачивайтесь сильно.Деревня - славянское слово. Село-тюркское .Википедия ваш разум помутила?
ДТ, речь шла про грузинское село Омало, которую назвали деревней. Так вот, на Кавказе по-русски населенные пункты деревнями не называются, независимо от того, есть там храм или нет.
Железный дровосек
28.09.2007, 08:15
Да, я не читал Баксана, а почему я должен его читать? То, что осетины потомки маздакитов мне известно и без Баксана. Не понятно, чем вам Маздак не угодил, по моему вы должны гордиться родством с этим незаурядным человеком, своего рода Ильичом древности. А вообще то, в основном ссылаются на исторические реалии, а не на Баксана. А реалии таковы, что маздакиты пришли на Кавказ в 6 веке н. э.
Значит Баксана ты не читал, а в том, что осетины - маздакиты - уверен. Значит надо ссылаться на исторические реалии? Это какие? Я задал тебе очень простой вопрос - откуда тебе известно, что осетины - это маздакиты. Просто дай ссылку на литературу. Или тебе это откровение пришло во сне? Я понимаю, что ответа у тебя нет.
" Исторические реалии таковы..." А, это из Куштова. Помню его "труды.
А твоя нузальская часовня, ты ее лучше покажи всем, точная копия солнечных могильников из горной Ингушетии, таких у нас по горам сотни.
Покажи фото.
Можно сказать, в каждой из сотен таких могильников похоронены сотни ингушских царей или князей, при желании. Не могут же хоронить в таких сооружениях простолюдинов. И басни про Давида, который, якобы там захоронен, тоже из той же фантастической осетинской оперы, он умер почти 200 лет до этого, еще жива была царица Тамара.
Знаешь такое слово: версия? Слушай, это была версия, и она уже не утверждается. Чего же ты ее отрицаешь тогда, если на ней уже не настаивают?
А самое интересное, что, без зазрения совести, под одной фреской, с изображением богородицы, пишут, что это рисовал осетинский художник XIV века.
Где пишут?
Наузальская часовня - аланское захоронение и вдруг - осетинский художник.
Вы какое отношение имеет к аланам?
А возвращаясь опять к предыдущему сообщению и различиях в антротипах, можно найти десятки описаний путешественников и исследователей, в разное время посещавших Кавказ, которые среди всех,без исключения, Кавказских народов выделяли именно осетин, которые отличались от всех и типом, и внешним видом, и манерой поведения и отличными от других (народов) наклонностями.
Ты опять про "видного кавказоведа Пфафа", который на самом деле был юристом? Он еще про запах говорил. Я уже не раз писал, что фантазер Пфаф видимо был собакой, так как только собаки способны различать национальный запах.
Да, многие путешественники делали некие различия, но они укладываются в разброс антротипа. В конце концев народ, ассимилировавший аборигенных предков осетин немного повлиял на антротип, хотя и не столь значительно. Или все кавказцы должны быть одинаковыми, как катайские близнецы?
ДТ, речь шла про грузинское село Омало, которую назвали деревней. Так вот, на Кавказе по-русски населенные пункты деревнями не называются, независимо от того, есть там храм или нет.
Ну и я том же.:p
Железный дровосек
28.09.2007, 08:18
Талыши по-твоему равны латышам! :)
Это была опечатка, и к тому же не моя. Так что я понимаю, что дельных моих ляпов ты не нашел. На безрыбье и опечатка ляп.
Я, конечно, дико извиняюсь, что встряла в умный разговор, но я уже не от одного ингуша слышала, что в вашем ингушском обЧестве никогда не было никаких делений на сословия... Так и о каких же тада ты говоришь ингушских "царях", "князьях" и "простолюдинах"? (Или эти звания тока покойничкам присваивали, спешл для могильников?):p
Однако напрашивается вывод, что енти "царские" могильники отнюдь не ваши, что они уже были до вас, а вы туда тока подхоранивали - (ну, чё добру то пропадать?):)))
Зачем же дико-то извиняться, или ты еще и одичала к тому же...
Я же не для твоей больной головушки-то писаааал, галуубушшкааа, болезная ты наша.
Успокойся....сделай вдох-выдох, скажи пару десятков раз - я в норме, я в норме, я в норме - я самая умная...
А теперь перечитай заново и ты сможешь понять, что речь шла о том, что, в осетии, из-за того, что обнаружился склеп, почему-то решили, что там должен быть похоронен обязательно какой-нибудь знатный человек, к тому же там раскопали скелет одного мужика и пару топоров с ножами. Этот склеп - плохая копия солнечных могильников из горной Ингушетии. А также и остатки осетинских сланцевых башен, плохие копии с каменных ингушских башен. В ущелье Курумовых таких остатков много.
А ингуши и чеченцы всегда считали себя князьями и на равных вели дела и с кабардинскими князьями и некнязьями...
Железный дровосек
28.09.2007, 09:18
А ингуши и чеченцы всегда считали себя князьями и на равных вели дела и с кабардинскими князьями и некнязьями...
Ну что ты! Ваши историки пишут, что вы единственный народ на Кавказе, у кого не было сословного деления.
Ну что ты! Ваши историки пишут, что вы единственный народ на Кавказе, у кого не было сословного деления.
Был военно-демократический строй.Как в Элладе.То же самое.Но это же не значит, что греки не могли быть царями у других народов.Тот же Птоломей, соратник Александра Македонского и его потомки.Цари Египта. И т.д. И что же делать раз так было.Сущности , что у нас не было знати это не меняет.Из наших знать могла быть, но в другом народе.Те же Черкасские князья. Выше приведенные примером.Надеюсь понятно о чём речь? Кстати вроде, Мальсаговы были и для осетин знатью, какой то период, когда осетины селились на их землях в пригороде Буроу.Но не для ингушей.
Ваш знакомый
28.09.2007, 09:47
Сущности , что у нас не было знати это не меняет.Из наших знать могла быть, но в другом народе.Те же Черкасские князья. Выше приведенные примером.Надеюсь понятно о чём речь? Кстати вроде, Мальсаговы были и для осетин знатью, какой то период, когда осетины селились на их землях в пригороде Буроу.Но не для ингушей.
Казбеги тоже ингуш, получивший титул грузинского князя. Но среди ингушей он оставался таким же ингушом.
Железный дровосек
28.09.2007, 09:55
Был военно-демократический строй.Как в Элладе.То же самое.Но это же не значит, что греки не могли быть царями у других народов.Тот же Птоломей, соратник Александра Македонского и его потомки.Цари Египта. И т.д. И что же делать раз так было.Сущности , что у нас не было знати это не меняет.Из наших знать могла быть, но в другом народе.Те же Черкасские князья. Выше приведенные примером.Надеюсь понятно о чём речь? Кстати вроде, Мальсаговы были и для осетин знатью, какой то период, когда осетины селились на их землях в пригороде Буроу.Но не для ингушей.
Во-первых, о каком Птолемее идет речь? Их было много. Во-вторых, было написано, что "ингуши и чеченцы всегда считали себя князьям". Что это значит? Если все равно между собой, то как все могут быть князьями? Про Мальсагова ничего не знаю, какой это век?
Во-первых, о каком Птолемее идет речь? Их было много. Во-вторых, было написано, что "ингуши и чеченцы всегда считали себя князьям". Что это значит? Если все равно между собой, то как все могут быть князьями? Про Мальсагова ничего не знаю, какой это век?
Птоломеи, цари Египта были одни. Читайте внимательно, ясно вроде написанно? Итак уже пишу как для ....ну мягко сказать "детей".
Мальсаговы - конец 18 -начало 19.Когда ваши сородичи селились во владеяих ингушей под крепостью Владикавказ основанной русскими на земле галлгай.Что неясно.Бросьте рака за камень заводить, - вы прекрасно знаете что и чье хапнули, с помошью своих покровителей. Всякой халяве приходит конец вместе иной раз с хапугами, рано или поздно. Надеюсь даже дожить.) Рассчитываю на вашу адекватность.Не разочаровывайте и не напоминайте мне Кудайрага.:))
Значит Баксана ты не читал, а в том, что осетины - маздакиты - уверен. Значит надо ссылаться на исторические реалии? Это какие? Я задал тебе очень простой вопрос - откуда тебе известно, что осетины - это маздакиты. Просто дай ссылку на литературу. Или тебе это откровение пришло во сне? Я понимаю, что ответа у тебя нет.
" Исторические реалии таковы..." А, это из Куштова. Помню его "труды.
На Баксане свет клином не сошелся, как-то ты кому-то посоветовал снисходительно - набери, мол, в поисковике и получишь ответ на все свои вопросы. Вот ты, "интеллектуал" набери в поисковике - "Маздак" и все вопросы, какие только ты хочешь знать, там и получишь сведения не от Баксана и не от Куштова. А связав воедино все факты в хронологическом порядке, получишь историческую реальность. Только не надо рассуждать, как ваш родственник сталин, когда ему говорили, что факты, товарищ сталин, говорят о противоположном, а он ставил точку, говоря - тем хуже для самих фактов.
Покажи фото.
Чьй фото? Нузальской часовни или ингушских могильников? Часовню увидишь, если наберешь в поисковике искомое, сам же советовал, анологично и могильники.
Знаешь такое слово: версия? Слушай, это была версия, и она уже не утверждается. Чего же ты ее отрицаешь тогда, если на ней уже не настаивают?
Не настаивают, но непременно об этом упоминают...сперва версия...потом исторический факт, надо только заблоговременно заложить куда нибудь пару фраз, чтобы впоследствии на него ссылаться - излюбленный прием.
Где пишут?
Там же, где ты найдешь фото часовни, есть фото фрески и подпись. Я же нашел, по твоей просьбе.
Вы какое отношение имеет к аланам?
А разве речь шла об отношениях ингушей к аланам? Аланы пришли и ушли, так же как те, кто приходил до них, а ингуши жили со времен Ноя там, где стоят их родовые башни. Ты когда нибудь видел вблизи ингушскую боевую башню? Я больше чем уверен, что только на фотографиях. Иначе ты бы потерял дар речи от зависти и осознания собственного ничтожества... наверно враги больше терпели поражения от моральной подавленности... Каменная стрела устремляется ввысь на 30 с лишним метров - это высота 9-10-ти этажного дома. Ни разу они не были взяты штурмом, потому что это практически невозможно сделать, и никаких стенобитных орудий не подкатишь, все продумано... А главное, у них нет даже фундамента, они стоят просто на четырех угловых камнях, и это в горной местности.
Ты опять про "видного кавказоведа Пфафа", который на самом деле был юристом? Он еще про запах говорил. Я уже не раз писал, что фантазер Пфаф видимо был собакой, так как только собаки способны различать национальный запах.
Да, многие путешественники делали некие различия, но они укладываются в разброс антротипа. В конце концев народ, ассимилировавший аборигенных предков осетин немного повлиял на антротип, хотя и не столь значительно. Или все кавказцы должны быть одинаковыми, как катайские близнецы?
Почему именно Пфафф? Хотя, почему он должен был писать неправду? Знаю, что вы его недолюбливаете, но, кроме него, здесь перебывало множество знаменитостей, писателей, поэтов, путешественников и исследователей. И иностранных тоже.
Народ, ассимилировавший аборигенов, повлиял на антротип, и еще как повлиял - аборигены лишились главного, того, что связывало их с остальными народами Кавказа. Они лишились Кавказского менталитета, они напрочь потеряли основную составляющую Кавказского менталитета - уникальный кодекс чести. Когда в 1996 году в районе Галашек былы зверски убиты грузинские граждане и дети в том числе, то грузины были первыми, кто сказал, что это сделали НЕ ингуши - они мотивировали тем, что детей ингуши бы не тронули. Это и есть Кавказский менталитет. Ну, откуда было знать убийцам о такой "мелочи". Впоследствии оказалось, что это сделали осетины, чтобы обострить отношения между двумя народами. Тупой вопрос, о том, почему, мол, об этом не сообщалось по СМИ, оставлю без ответа, не напрягайся. У вас, как бельмо в глазу, когда где-нибудь вы видите взаимопонимание, типично маздакитский характер. Сопоставив политику осетин, которую они ведут на Кавказе и методы ведения этой политики, плюс сюда глумление над трупами, чего на Кавказе отродясь не бывало и глумление над детьми и женщинами, можно сделать вывод. Все эти факты не косвенно, а напрямую связывают осетин с маздакитами, точь в точь повторяется сценарий, по которому они действовали во времена Маздака. Проникновение во власть, используя буквально все, и женщин в первую очередь.
А ты говоришь Пфафф! Как говорится, неча на зеркало пенять....
Казбеги тоже ингуш, получивший титул грузинского князя. Но среди ингушей он оставался таким же ингушом.
Да ЖД подозреваю, ваньку валяет.Не может он быть таким.....незнайкой.:p Уже давно здесь у нас ведь ликбез проходит.:p
Ну что ты! Ваши историки пишут, что вы единственный народ на Кавказе, у кого не было сословного деления.
Считать себя князьями и иметь сословне деления - это разные вещи. Тебе этого не понять, не пытайся. Когда Дудаев говорил, что каждый чеченец - генерал, у всех хватило ума понять, что он имел в виду.
Когда в 19-ом веке, один уважаемый ингуш, Уциг Малсаг, разговаривал с кабардинским князем, тот несколко раз вопрошал, какое ты занимаешь положение, удивившись, как внешнему виду, так и манере держаться. Тот каждый раз повторял, я простой ингуш, не занимаю никакого положения, я один из ингушей. Кабардинец все равно сказал, так значит ты князь? Кстати, этого человека, Уцига Малсага, убили в перестрелке, когда он ехал к Шамилю, обсудить вопросы с ним взаимоотношения, ингушей в целом. А убил его наиб Шамиля Саадулла, по наводке осетин. Саадулле были отправлены ложные сведения о намерениях Малсага. Позже, Саадулла понял, что его, как говорится теперь, подставили, но дело уже было сделано. У потомков Уцига Малсага - Долгиевых, имееются много истрических документов и архивных материалов, свидетельствующих о событиях того времени. Кстати еще раз, родовое кладбище этих Долгиевых находится в , я сейчас не помню, в каком сквере или парке Владикавказа. Все могилы стерты и аккуратно заметены следы. Все как у маздакитов, ничего общего с кавказцами...
Железный дровосек
28.09.2007, 10:36
Почему именно Пфафф? Хотя, почему он должен был писать неправду?
А ты почитай его откровения. Почитай про запахи. Сколько раз повторять?
Когда в 1996 году в районе Галашек былы зверски убиты грузинские граждане и дети в том числе, то грузины были первыми, кто сказал, что это сделали НЕ ингуши - они мотивировали тем, что детей ингуши бы не тронули. Это и есть Кавказский менталитет. Ну, откуда было знать убийцам о такой "мелочи". Впоследствии оказалось, что это сделали осетины
Чем ты это можешь доказать? А, ничем, ты же сразу указал, что в СМИ это не писали. Это на тот случай, если я попрошу ссылки.
Сопоставив политику осетин, которую они ведут на Кавказе и методы ведения этой политики, плюс сюда глумление над трупами, чего на Кавказе отродясь не бывало и глумление над детьми и женщинами, можно сделать вывод. Все эти факты не косвенно, а напрямую связывают осетин с маздакитами,
Глумления? Ты это видел? Где, когда? Докажи! Или прочитал? У кого? Я прекрасно знаю, кто глумиться над женщинами и детьми с автоматом наперевес. Давай не будем ля-ля. Свой кавказский "менталитетет" некие господа показывают в больницах и школах. Давай не будем повторятся. Бородатые вооруженные до зубов "воины" приходят в школы, а ты мне тут про кавкаский менталитет и про то, что кто-то там детей не трогает. Да ты очнись. Твои земляки шастают по школам с автоматами, а ты тут маздакитов вспоминаешь. Когда я прошу тебя дать мне литературные источники, где ты это берешь, ты начинаешь нести какую-то ересь.
А ты почитай его откровения. Почитай про запахи. Сколько раз повторять?
Чем ты это можешь доказать? А, ничем, ты же сразу указал, что в СМИ это не писали. Это на тот случай, если я попрошу ссылки.
Глумления? Ты это видел? Где, когда? Докажи! Или прочитал? У кого? Я прекрасно знаю, кто глумиться над женщинами и детьми с автоматом наперевес. Давай не будем ля-ля. Свой кавказский "менталитетет" некие господа показывают в больницах и школах. Давай не будем повторятся. Бородатые вооруженные до зубов "воины" приходят в школы, а ты мне тут про кавкаский менталитет и про то, что кто-то там детей не трогает. Да ты очнись. Твои земляки шастают по школам с автоматами, а ты тут маздакитов вспоминаешь. Когда я прошу тебя дать мне литературные источники, где ты это берешь, ты начинаешь нести какую-то ересь.
Ваши начали первыми. В 1992 году. Всё последующее и остальное лишь адекватный ответ на зверства ваших сородичей в той же школе.Бывшие там у ваших сородичей заложниками выросли и стали теми кого вы из них делали. Вашими врагами. В том числе и в Самашках, где детей чеченцев прибивали костылями к забору воинство генерала Романова, нынешнего овоща в кресле.
Кстати ваши "ополченцы" и любимые вами спецслужбы и солдатня из танков и огнеметов,сами стрелили в детей. ЖД не заводите рака за камень. Почитайте доклад неофициальный.
Железный дровосек
28.09.2007, 11:28
Ваши начали первыми. В 1992 году.
Вы видели? Из Казахстана? Не говорите, чего не можете знать!
Всё последующее и остальное лишь адекватный ответ на зверства ваших сородичей в той же школе.Бывшие там у ваших сородичей заложниками выросли и стали теми кого вы из них делали. Вашими врагами.
Смотрите выше. Но даже, если бы это было так, то отбросьте от себя кавказский менталитет. Его нет у таких людей. И не важно, почему.
Кстати ваши "ополченцы" и любимые вами спецслужбы и солдатня из танков и огнеметов,сами стрелили в детей. ЖД не заводите рака за камень. Почитайте доклад неофициальный.
А это уже второй вопрос. Отделите мух от котлет. Начнем с того, что какая-то мразь с автоматами приходит в школу. Если они такие храбрые, то пусть идут на воинскую часть. Но нет! Дети - легкая мишень! Это так "по-кавказски"! Правда?
Бросьте оправдывать отбросов человечества, сидя за тысячи километров!
Invincible
28.09.2007, 11:29
А ты почитай его откровения. Почитай про запахи. Сколько раз повторять?
Чем ты это можешь доказать? А, ничем, ты же сразу указал, что в СМИ это не писали. Это на тот случай, если я попрошу ссылки.
Глумления? Ты это видел? Где, когда? Докажи! Или прочитал? У кого? Я прекрасно знаю, кто глумиться над женщинами и детьми с автоматом наперевес. Давай не будем ля-ля. Свой кавказский "менталитетет" некие господа показывают в больницах и школах. Давай не будем повторятся. Бородатые вооруженные до зубов "воины" приходят в школы, а ты мне тут про кавкаский менталитет и про то, что кто-то там детей не трогает. Да ты очнись. Твои земляки шастают по школам с автоматами, а ты тут маздакитов вспоминаешь. Когда я прошу тебя дать мне литературные источники, где ты это берешь, ты начинаешь нести какую-то ересь.
ЖД, ты сюда смотри и смотри какой год. 1992 г. для твоего сведения.
http://www.ingushetiya.ru/gallery/genocid/
И еще смотри о Беслане неофициальный доклад, "умник".
Когда просмотришь фотографии по ссылке - вспомни своих предков.
Вы видели? Из Казахстана? Не говорите, чего не можете знать!
Смотрите выше. Но даже, если бы это было так, то отбросьте от себя кавказский менталитет. У вас его нет. Причины есть, скажите? Но это не важно, важно, что нет.
А это уже второй вопрос. Отделите мух от котлет. Начнем с того, что какая-то мразь с автоматами приходит в школу. Если они такие храбрые, то пусть идут на воинскую часть. Но нет! Дети - легкая мишень! Это так "по-кавказски"! Правда?
Бросьте оправдывать отбросов человечества, сидя за тысячи километров.
Бросьте пургу гнать.Тогда уж ваши первейшие мрази и подонки, а террористы со школы только хорошие ученики ваших сородичей.
Причем здесь 1000 километров? вы адекватны вообще? А вы что видели? В школе сидели или в роддоме?
А то по вашей логике получается, эти мрази а осетины святое прямо воинство христово. Зулуская логика.
Железный дровосек
28.09.2007, 11:36
ЖД, ты сюда смотри и смотри какой год. 1992 г. для твоего сведения.
http://www.ingushetiya.ru/gallery/genocid/
И еще смотри о Беслане неофициальный доклад, "умник".
Когда просмотришь фотографии по ссылке - вспомни своих предков.
С чего ты решил, что это изображены ингуши? На них написано? А? Такие же кадры я могу тебе привести с осетинских ресурсов. Так что это не доказательство.
Я опять тебе говорю по Беслану! Пусть даже штурм спровоцировали федералы и ополченцы. Я о первопричине всего этого: негодяи с автоматами врываются в школу, вместо того, что бы идти на воинскую часть. Где здесь кавказский менталитет, о котором здесь так кричат?
Invincible
28.09.2007, 11:36
Алагирское ущелье, селение Нузал. Начало 14-го века. Есть и другие. Посмотри в Интернете сам.
Покажи нам фотки - этой нузальской часовни ЖД и этого селения.
У Ингушей исторических памятников сколько хочешь
http://www.ingushetiya.ru/gallery/mountains/page1.html
Железный дровосек
28.09.2007, 11:38
Бросьте пургу гнать.Тогда уж ваши первейшие мрази и подонки, а террористы со школы только хорошие ученики ваших сородичей.
Причем здесь 1000 километров? вы адекватны вообще? А вы что видели? В школе сидели или в роддоме?
А то по вашей логике получается, эти мрази а осетины святое прямо воинство христово. Зулуская логика.
Я не сидел в школе, не сидел в роддоме. Да только что вы хотите сказать, что это сделали китайцы? Роддом захватили чеченские боевики вместе с наемниками. Хотите оспорить? То же и в Беслане. Оставьте свои сведения из пятых рук в Казахстане.
Железный дровосек
28.09.2007, 11:42
Покажи нам фотки - этой нузальской часовни ЖД и этого селения.
У Ингушей исторических памятников сколько хочешь
http://www.ingushetiya.ru/gallery/mountains/page1.html
Давай обсудим архитектуру в другой ветке. Дай мне ссылку или создай новую, если нет.
А ты почитай его откровения. Почитай про запахи. Сколько раз повторять?
А мне не интересно про ваши запахи читать...брезгливый я...
Чем ты это можешь доказать? А, ничем, ты же сразу указал, что в СМИ это не писали. Это на тот случай, если я попрошу ссылки.
Я тебе не хочу доказыть, глупые вопросы...в СМИ не писали, потому что это оказались не ингуши, а осетины, а вот если бы оказались ингуши, то будь спок, звездели бы до сих пор.
Глумления? Ты это видел? Где, когда? Докажи! Или прочитал? У кого? Я прекрасно знаю, кто глумиться над женщинами и детьми с автоматом наперевес. Давай не будем ля-ля. Свой кавказский "менталитетет" некие господа показывают в больницах и школах. Давай не будем повторятся. Бородатые вооруженные до зубов "воины" приходят в школы, а ты мне тут про кавкаский менталитет и про то, что кто-то там детей не трогает. Да ты очнись. Твои земляки шастают по школам с автоматами, а ты тут маздакитов вспоминаешь. Когда я прошу тебя дать мне литературные источники, где ты это берешь, ты начинаешь нести какую-то ересь.
Вах-Вах-Вах! Как забеспокоился! Сколько вопросов!
Да, я это видел! Видел собственными глазами первые четыре трупа девочек с множественными точечными ожогами от окурков, они лежали во дворе бывшего райкома. Наверно они сами себе поприжигали. Да, я видел другие трупы, женщин, они были накрыты простынями и люди, которые привезли их не советовали нам открывать их.
Я помоему уже как-то говорил, что мне лично наплевать на ваши страдания, так же, как вам было наплевать на страдания наших людей. Взаимно. Претензии по беслану сам знаешь куда отсылать, своим хозяевам, а тех, кто замочил боевиков, как говорится, в сортире, а с ними вместе и 333 души, поищи среди своих. Называется переложить с больной на здоровую - тоже из маздакизьма. Я ж говорю, умеете даже из несчастья выгоду извлечь. Уж подлинно маздакиты.
Invincible
28.09.2007, 11:44
С чего ты решил, что это изображены ингуши? На них написано? А? Такие же кадры я могу тебе привести с осетинских ресурсов. Так что это не доказательство.
Я опять тебе говорю по Беслану! Пусть даже штурм спровоцировали федералы и ополченцы. Я о первопричине всего этого: негодяи с автоматами врываются в школу, вместо того, что бы идти на воинскую часть. Где здесь кавказский менталитет, о котором здесь так кричат?
Тебе что нужно показать их родню и фотоальбомы этих людей у их родственников. Можешь приехать в Ингушетию, тебе все покажут.
Там даже ссылаются кто эти люди.
Зная, как осетины из мухи делают слона, да будет известно тебе ЖД, что вы бы в 1992 г. такой вой подняли и спекулировали бы на ваших трупах по всему миру, получая за это деньги, если бы эти убитые вами люди были бы осетинами!
Так так. Откуда ты можешь доказать, что трупы убитых боевиков в Беслане - это вайнахи? Я думаю, что это осетины. Тем более, свидетели, что находились в школе говорили, что они говорили на осетинском языке. К примеру Ходов. А убитые в школе заложники говорят вообще китайцами были.
P.S. ЖД - ты оказался такой же мразью, как и твои предки и твои земляки, ссылаясь на то, что ты не знаешь кто эти убитые в 1992 г. люди.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot