Просмотр полной версии : Топик для разборок
Железный дровосек
22.02.2007, 09:16
Вы появились здесь позже и поэтому версия другая.Увидев экзотический плод,вы попробовали его разбить,ничего не вышло. В порыве гнева ,удивленные его крепостью-вы крикнули "æнгуж",имея ввиду ингушей.Отсюда и пошло это название!!
Вряд ли. Этноним "ингуш" существует относительно недавно. И вообще, это русское наименование. В общем, хорошая шутка.
По-вашему, осетинское наименование ингушей имеет ингушское происхождение?
А почему нет? Ведь называли нас раньше "Гаргареями" (Гаргал-инг.родственники). Что в этом удивительного?
Вряд ли. Этноним "ингуш" существует относительно недавно. И вообще, это русское наименование. В общем, хорошая шутка. Ну конечно! Орех ,значит давно,а Ингуш недавно! Ну тебя понесло!
Железный дровосек
22.02.2007, 15:14
Ну конечно! Орех ,значит давно,а Ингуш недавно! Ну тебя понесло!
Про орех я просто сказал, что орех созвучно с Ангушт, но никаких выводов не делал.
Гурджи, клянусь своей убитой грузинскими садистами-некрофилами прабабушкой, что в случае попытки военного нападения грузии, я буду делать все, чтобы такие moderated как ты, пачками отправлялись в морг города Гори.
Даже в должности шута те перешел все границы Нерастаможенный.
Здесь категорически запрещена нецензурщина. Отдохни 10 суток.
Admin
Я тебе скажу просто открыто и ясно: Ты не ..не можеш..и у Грузин будеш ...moderated.... moderated по форуму вот что ты можеш. Болше ничего..потому что ты просто русня..и болше ничего..Такие как ты будуту ..moderated... из Грузинской земли..с позором..Создайте себе где нибудь под москвой "южную-осетию"..не не в Грузии! Провокатор ты moderated!!!
Омало, Здесь категорически запрещена нецензурщина. Отдохни 10 суток.
admin
Я тебе скажу просто открыто и ясно: Ты не ......не можеш..и у Грузин будеш .................. ........... по форуму вот что ты можеш. Болше ничего..потому что ты просто русня..и болше ничего..Такие как ты будуту ......... из Грузинской земли..с позором..Создайте себе где нибудь под москвой "южную-осетию"..не не в Грузии! Провокатор ты .........!!!
Омало, я тебя поддерживаю, но не стоит ругаться), не обращай на этого осетинского дурочка внимание, единственная его функция будет туалеты русским солдатам чистить, а все что он говорит это пустословие.
В Персии (Иране) в ходу персидский язык (фарси). Он относится к западной группе иранских языков (это не только географическое, но и лингвистическое разделение). Осетинский - восточноиранский язык. Разделение иранских языков (а соответственной и иранских народов) на два ветви произошло примерно за тысячу лет до новой эры.
ЖД - фарси искуственный язык из арабских и персидских слов, специально созданный арабами-завоевателями , чтобы ассимилировать персов в свою среду.Создан после покорения Персии - а это где-то не ранее 8 века.
Железный дровосек
23.02.2007, 10:12
ЖД - фарси искуственный язык из арабских и персидских слов, специально созданный арабами-завоевателями , чтобы ассимилировать персов в свою среду.Создан после покорения Персии - а это где-то не ранее 8 века.
Персидский язык существует около 2,5 тыс. лет. Тогда возник еще староперсидский вариант. Искусственным языком называть фарси не будет правильным. Это можно назвать сильным влиянием на язык персов арабского языка.
Персидский язык существует около 2,5 тыс. лет. Тогда возник еще староперсидский вариант. Искусственным языком называть фарси не будет правильным. Это можно назвать сильным влиянием на язык персов арабского языка.
Что фарси язык созданный как эсперанто, арабами,мне сказали в Техране именно персы, так они себя идентифицировали по крайней мере.Да и переводчик у меня был советский перс, хотя в паспорте стояло азербайджанец. Будете в Москве, спросите у грамотного таджика - там их сейчас много. Но там народов много.Азербайджанцев около 15 млн., все хомени - азербайджанцы.Но армян почему то там не режут.Мало того дружат именно с Арменией. Иудеев полмиллиона, армян - миллион.Живут уже много веков и имеют свои церкви синагоги и депутатов в парламенте от диаспор.
Вброс информации.
Кстати, государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи. В одном из Чешских музеев есть (до 1975г. был) глобус, на котором так и помечено, разрисовано крупными буквами - Алания и чуть меньше шрифт – Гаргареи, это так для справки. Ингуши (галгаи- самоназвание или гаргареи - по Страбону) – так нас назвали русские по названию с.Ангушт Пригородного района (Тарское - название с.Ангушт после депортации ингушей). Это одно из древнейших поселений ингушей – рядом с ним находится склон согласия (Барта босе), где проходили общенациональные мероприятия ингушей.
http://www.kreml.org/opinions/91325432?mode=print&user_session=fdc326b5735fb8353a0a8b23adef58be
"..В горной зоне И. жили отд. обществами: Галгаевское (отсюда самоназв. И.), Цоринское, Джейраховское и Мецхальское. Переселение на равнину начинается в 16—17 вв. Одним из гл. направлений ингушской миграции с гор являлась Тарская долина и др. земли по р. Камбилеевке. Здесь, по свидетельству Вахушти Багратиони, не позднее кон. 17 в. расположено плоскостное с. Онгушт (отсюда назв. И.), ныне с. Тарское Пригородного р-на Сев. Осетии. В 1784 близ ингуш, с. Заурово построена крепость Владикавказ для охраны Военно-Грузинской дороги. Особенно интенсивным был миграционный процесс в 19 в. В 1810 Ингушетия вошла в состав России. В 1817 в связи с проведением Сунженской укреплённой линии и основанием здесь казачьих станиц местное население было переселено из большей части Сунженского р-на в Назрань (сюда переселены и жители др. мест) — небольшое военное укрепление, к-рое в дальнейшем стало одним из кр. центров Ингушетии. Колониальный гнёт, острая нехватка земли служили факторами социального протеста, как, напр., Назрановское восстание 1858. До нач. 20 в. И. входили в Ингушский и Владикавказский округа, Сунженский отдел, с 1907 — Назрановский округ Терской области..."
http://etno.clow.ru/information/161.html
Вейнахские языки иногда объединяются с дагестанскими в нахо-дагестанскую [Восточно-Северокавказскую] семью языков.
Антропологически вайнахи сложились в конце бронзового века, в эпоху расцвета кобанской и каякент-харачойской культур на Северном Кавказе. Они являются представителями кавкасионского типа балкано-кавказской ветви европеоидной расы. По одной из версий этноним «нах» происходит от названия хурритского племени нахов – потомков дзурдзуков, выходцев из урартской провинции Шем (в районе озера Урмия). После разгрома фригийцами и фракийцами (предками армян) государства Урарту, нахи жили в разное время: в Нахчуване (совр. Нахичеванская автономия в составе Азербайджана), Халибе, Кызымгане, а потом перевалили через Кавказский хребет и осели у родственных хурритских народов Северного Кавказа. Вайнахи, как население долины Терека и пригорных районов, фигурируют в "Географии" Страбона (I тыс. до н.э.) под именем "гаргареи" (от хурритского "гаргара" – "родственник"). Этим же термином называли тогда и хурритское население Карабаха. Гаргареи ещё известны, как глигвы. До 8 в. н.э. сохранялись языческие верования, аналогичные абхазским и адыгским – нарты и дэвы, карлики-ацаны, которые были вытеснены православием, пришедшим из Грузии. Следы христианства присутствуют в вайнахском языке, поверьях и культуре. Первые государства начали появляться с 15 в. н.э. Разделение вайнахов произошло в 16 в. Ислам проник в Чечню из Золотой Орды в 17 в. н.э. ...Ингушский язык
О происхождении этнонима «гIалгIай» исследователями высказывались различные мнения: от слова «гIала» — «башня», от «гIал» - «олень», от «гIал» — «щит» и т.д. Наиболее верной, на взгляд Н.Д.Кодзоева ("История ингушского народа"), является точка зрения о происхождении этнонима «гIалгIай» от имени древнеингушского бога солнца Пал, при помощи суффикса лица «-х-». «ГIалгIай» этимологизируется как «люди Бога» ["Дажьбожьи внуци"]. Древнее звучание теснима «Пал» было «Хал» («ХIал»; первоначальное значение этого слова «Бог»), а этноним «гГалгГай» звучал как «халхай».
[Я бы привел также следующие свои наблюдения: 1) этноним «гIалгIай» очень похож на другие: "халд", "колх"; 2) теоним «ХIал»/ «Гала» очень похож на греческий "Гелиос". Отсюда возможный вывод: ингуши в древности соседствовали с греками (вернее, греки соседствовали с ингушами, т.е. жили недалеко от Кавказа. Ингуши заимствовали верховного бога у тогда солнцепоклонников греков.]
http://www.garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/caucasian.html
http://russia.rin.ru/guides/5021.html
Отсюда возможный вывод: ингуши в древности соседствовали с греками (вернее, греки соседствовали с ингушами, т.е. жили недалеко от Кавказа. Ингуши заимствовали верховного бога у тогда солнцепоклонников греков.]
http://www.garshin.ru/linguistics/languages/dene-caucasian/caucasian.html
http://russia.rin.ru/guides/5021.html
Именно это и сведетельствует о том,что в ингушском языке сохранилось даже слово из греческих мифов "Пхьармат" - Прометей
Железный дровосек
24.02.2007, 12:06
Что фарси язык созданный как эсперанто, арабами,мне сказали в Техране именно персы…
Собственно, вопрос не в этом был. Пусть будет искусственный, хотя это и очень странно, что искусственный язык стал обычным языком.
Кстати, государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи. В одном из Чешских музеев есть (до 1975г. был) глобус, на котором так и помечено, разрисовано крупными буквами - Алания и чуть меньше шрифт – Гаргареи, это так для справки. Ингуши (галгаи- самоназвание или гаргареи - по Страбону)
Это пишет Депутат Народного Собрания Республики Ингушетия М.Б.Татриев. Хочется спросить, с каких пор депутат стал историком?
Если рядом с Аланией «шрифтом поменьше» значится гаргареи, то это не значит, что «государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи». Это собственные домыслы депутата. Государствообразующей нацией Алании были аланы. Если бы государствообразующей нацией Алании были гаргареи, то государство и называлось бы Гаргарея.
Второе. Те ингушские историки, которые придерживаются ничем не подтвержденной теорией о нахоязычности алан (есть и другие ингушские историки) идут в противоречия с самими собой, ибо ставят нахоязычными не только алан, но и автохтонов, называя себя древним народом на Кавказе.
Каким образом, и пришлые аланы, и автохтоны, оказались нахоязычными? И на чем базируется эта теория?
Здесь, по свидетельству Вахушти Багратиони, не позднее кон. 17 в. расположено плоскостное с. Онгушт
Дайте первоисточник, т.е. Вахушти.
http://www.abkhazeti.ru/
Ingushi davno xatel naiti gruzinski sait na ruskom dlia vas, ia dumaiu vam panravitsia :)
Собственно, вопрос не в этом был. Пусть будет искусственный, хотя это и очень странно, что искусственный язык стал обычным языком.
Это пишет Депутат Народного Собрания Республики Ингушетия М.Б.Татриев. Хочется спросить, с каких пор депутат стал историком?
Если рядом с Аланией «шрифтом поменьше» значится гаргареи, то это не значит, что «государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи». Это собственные домыслы депутата. Государствообразующей нацией Алании были аланы. Если бы государствообразующей нацией Алании были гаргареи, то государство и называлось бы Гаргарея.
Второе. Те ингушские историки, которые придерживаются ничем не подтвержденной теорией о нахоязычности алан (есть и другие ингушские историки) идут в противоречия с самими собой, ибо ставят нахоязычными не только алан, но и автохтонов, называя себя древним народом на Кавказе.
Каким образом, и пришлые аланы, и автохтоны, оказались нахоязычными? И на чем базируется эта теория?
Дайте первоисточник, т.е. Вахушти.
http://etno.clow.ru/information/161.html >
http://armenianhouse.org/bagrationi/history-ru/chronology.html
"алан" как род, включены в Шежире тюрков - книга происхожения родов. В нём же есть племя асет, не знаю только его историю.Пока.Выложить здесь не смог, так как он составлен в екселе, - формат не приемлемый для движка этого сайта.Тюрки же считают , что в прошлом иранцы и туранцы это были одноязычные народы.Вполне допускаю. Надо покопаться на Востлите. Аланы не могли быть каким то одним народом, это скорее был союз племен. Эль-Аль частица означающая у многих народов "уважаемые, почтеный, светлый, высший и т.д." Таких больших народов в прошлом не сушествовало. Возникали союзы и рападались, Поэтому исчезли и аланы после распада союза. Иначе остались бы хоть сто человек которые себя называли бы аланами. Но это слово было реанимированно только в конце 1980-х.
Отсылаю вас к исследованиям Карнеги Центра в Москве.Найдите сайт и почитайте статью Шнирельмана о мифизации прошлого.Там есть про всех понемного.В частности и про нынешних "алан".) Практическое исчезновение народа "советский" произошло уже на наших глазах.
А через сто лет чукчи припишут себе это имя и станут первыми космонавтами.Останется глаза "ушить" на портретах Гагарина. Это и есть распад химеры.Чем и была Алания. Надо выяснить один вопрос, с первого взгляда малозначительный - ели аланы лошадей или нет? И едят ли осетины конину традиционно? И еще какой исторический тотем осетин кударцев и иронцев - одинаков ли он?
http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=1473
гуржи дай сайт госархива.
Vismar
unas pavsiudu reorganizacia, starii sait zakrit a novoe eshche net paka...
no vot chto ia nashel http://www.vostlit.info zdes pachti vse starie arxivi, ia nashel "Leontii Mroveli 'Kartlis cxovreba' ", i "Bagration David 'Istoria Gruzii' ", vse na russkom.
russkie zdelali komentarii po nekatorim chastiam no istochniki chistie, pakanimeree to chto ia uspel prochitat.
eshche ВАХУШТИ БАГРАТИОНИ
История царства грузинского.
http://sisauri.tripod.com/politic/index.html
eshche ВАХУШТИ БАГРАТИОНИ
История царства грузинского.
http://sisauri.tripod.com/politic/index.htmlбольшое спасибо
Vismar
vsegda gatov...
Вместе с тем, в приведенной цитате имеется одно не-соответствие. Удивительно, как мог воевать родившийся в начале XIII в. Ос-Багатар с монгольским ханом Тимуром (Тимур-ленг), который жил во II пол. XIV и в начале XV вв.
------------------------------
Каждый осетин может заглянуть в книгу "Всеобщая история Вардана Великого", перевел Н.Эмин, М., 1861г., с.147 и убедиться, что его соотечественник Алазонов лжец и фальсификатор истории. Вардан Великий в своей Истории особо подчеркивает, что у царя Давида, пославшего 40 юношей в Грецию на учение, был отец Георгий и сын Деметре, т.е. Деметре I, воцарившийся в 1125 году, после смерти Давида Строителя, и Георгий II, который сидел на троне до 1089 года,до воцарения его сына Давида Строителя.
vot takaia istoria u osetin.
tfuuu a patom xa...
Обнародована правда о Беслане.
Накануне дней памяти о жертвах трагедии в Беслане на сайте "ПравдаБеслана.Ru" опубликован доклад члена парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане - Юрия Савельева под названием "Беслан: правда заложников". Этот документ представляет собой, с одной стороны, профессиональную экспертизу, с другой стороны, "особое мнение" члена парламентской комиссии Савельева.
Согласно основным выводам доклада, первый и второй взрывы в спортзале, а также пожар произошли в результате выстрела из огнемёта и гранатомёта с пятиэтажных домов напротив школы. Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате этих первых двух взрывов. Это особое мнение Савельева, и оно не совпадает с выводами, сделанными комиссией под руководством вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, официальный доклад которой обещают обнародовать в сентябре.
- Основные выводы доклада
Один из членов парламентской комиссии, член думского комитета по безопасности Аркадий Баскаев назвал надуманными выводы своего коллеги по комиссии Юрия Савельева. По словам Баскаева, по факту взрывов проводились специальные экспертизы, которые данных предположений не подтвердили.
В предстоящие выходные, когда все учащиеся начнут новый учебный год, вся Россия будет вспоминать события трех сентябрьских дней 2004 года, которые потрясли мир. Однако даже спустя два года обстоятельства теракта в Беслане с трудом поддаются реконструкции. Ясно только одно, официальная версия, подогнанная на скорую руку буквально в считанные дни после теракта, не подтверждается, пишет "Новая газета", которая посвятила специальный выпуск публикации доклада Савельева и другим материалам следствия и вынесла свои выводы об обстоятельствах трагедии.
Основные выводы доклада Савельева:
1. Достоверная информация о теракте в Беслане была минимум за 3 часа до захвата школы.
2. В штабах – конфликт: штурмовать или вести переговоры.
3. Глава республики Дзасохов предлагал заменить детей 800 чиновниками администрации и депутатами. Ему под угрозой ареста запретили ходить на переговоры.
4. Террорист Ходов вместо тюрьмы оказался в Беслане. Басаев объявил его "перевербованным агентом", замдиректора ФСБ В.Г.Анисимов отстранен от должности. Он курировал агентурную работу.
5. Штурм не был спонтанным.
6. Решающая фаза трагедии началась 3 сентября 2004 года в 13:03 тремя практически одновременными выстрелами из огнеметов и гранатометов в спортивный зал школы.
7. Многократное применение гранатометов и огнеметов по школе в то время, когда в школе находились заложники.
8. Стрельба по школе из танков и вертолетов в то время, когда в школе находились заложники.
9. Бойцы Центра специального назначения ФСБ получили приказ войти в школу спустя 2 часа после первых взрывов, в 15:10. В момент первой подачи воды обрушилась кровля, погребая под собой сгоревших заложников.
10. Официальная комиссия, обладая этими сведениями, целиком одобрила действия оперативного штаба.
Хронология взрывов
13:03. Первый взрыв вызван разрывом термобарической гранаты, выпущенной из РПО-А (реактивного пехотного огнемета термобарического действия), равновероятно, из РШГ-2 или гранатой ТБГ-7В из РПГ-7В1, в чердачном отсеке между крышей и потолком восточной части спортзала, примыкающей к тренажерному залу.
В огнемете РПО-А (известном также как "Шмель") к цели посылается не струя горящей жидкости, а снаряд (ёмкость с огнесмесью). Огнесмесь воспламеняется только тогда, когда снаряд достигает цели.
…Первый взрыв в спортивном зале (на чердаке спортивного зала) был вызван взрывом термобарической гранаты в результате выстрела с крыши дома №37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятно применение гранатомета РПГ-7В1 с гранатой ТБГ-7В или реактивной штурмовой гранаты РШГ-2... (Из доклада Савельева – прим. ред.)
Второй взрыв раздался через 22 секунды, в результате которого образуется дыра под первым от основного здания школы окном спортзала со стороны школьного двора. Взрыв был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки №41 по Школьному переулку из РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) - гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг.
После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы.
Краткий промежуток времени, в который последовали взрывы, а также цель стрельбы - два боевика-"педалиста", находящиеся в спортзале, позволяют судить о приказе начать силовую операцию, поступившем снайперам ЦСН ФСБ, дислоцирующимися на крыше и пристройке домов по Школьному переулку. В результате обстрела спортзала оба боевика-"педалиста" погибают.
13:04-13:25. Из спортзала убегают способные самостоятельно передвигаться заложники. Выжившие заложники фиксируют, что бомбы, закрепленные террористами в баскетбольных кольцах, на стульях и в центре зала, не взорвались. Многих (около 300 человек) заложников, сохранивших способность двигаться, но не успевших убежать из спортзала, боевики загоняют в основное здание школы - в актовый зал, столовую и мастерские.
13:05. В штаб поступает сообщение о возгорании восточной части спортзала, чердачного помещения над тренажерным залом. (От разрыва в чердачном помещении термобарической гранаты в потолке спортзала образовалась дыра размером около 1х1 метр. Края дыры, утеплитель и деревянные балки тлеют).
13:30. Оперативный штаб сообщает, что боевики открыли по бегущим детям огонь. В районе школы идет шквальная перестрелка. Кто и куда стреляет - понять невозможно.
По всем, кроме спортзала, помещениям школы велся обстрел снаружи из "Шмелей", РПГ-26 и РШГ-2, другого оружия, а также танков.
Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате первых двух взрывов. По подсчетам Юрия Савельева, опиравшегося на официальные документы следствия и судебно-медицинские сводки, из спортзала в другие помещения школы были переведены примерно 300-310 заложников, из которых от обстрела погибло примерно 106-110 человек.
Пожар в спортзале возник в результате первого выстрела, фактически в 13:05 поскольку начало гореть чердачное помещение школы, балки потолка и обшивка утеплителем в месте попадания туда термобарической гранаты. Приказ от начальника оперативного штаба генерал-майора ФСБ В.А.Андреева на тушение пожара поступил в 15 часов 10 минут, первая вода в зал поступила в 15:28, то есть через два с половиной часа после начала пожара.
Теракт можно было предотвратить: в запасе было 3 часа
"Новая газета" публикует документальное подтверждение, что о захвате школы было известно за три часа. В 5 утра 1 сентября в МВД (в Шалинском РОВД, Чечня) допрашивали некоего Арсамикова, который рассказал, что именно в Беслане планируется захват школы. "Докладываю, - говорится в отчете "О мероприятиях по раскрытию террористической акции 1 - 3 сентября 2004 г." (документ № 2), - что на 8.00 08.09.2004: проводится работа по проверке информации о том, что 1 сентября 2004 года в 5 часов утра в г. Шали был задержан гражданин Арсамиков. В ходе проведенной работы Арсамиков рассказал, что планируется захват школы в г. Беслан".
Но за этим не последовало никаких повышенных мер безопасности в школах Беслана, занятия не были отменены, не началось прочесывания лесов по дорогам, ведущим к Беслану. "Непредотвращение теракта, повлекшее тяжелейшие последствия", в МВД даже не посчитали должностным преступлением, отмечает издание.
Реальные попытки наладить контакт с террористами (торг, переговоры и т.п.) исходили исключительно от регионального правительства Северной Осетии и лично Александра Дзасохова, все эти действия согласовывались с представителями из Москвы. С другой стороны, тот же Дзасохов не имеет доступа в неофициальный центр управления контртеррористической операцией, который образуют заместители Патрушева, начальник ЦСН ФСБ РФ, представители центрального аппарата ФСБ РФ, других федеральных спецслужб, а также сотрудники администрации президента РФ.
Именно президент Северной Осетии предложил отпустить задержанных по подозрению в нападении на Назрань ингушей, сидящих на момент теракта во Владикавказском СИЗО. Дзасохов позвал на переговоры братьев Гуцериевых и Руслана Аушева. Дзасохов предложил террористам (через Гуцериева) обменять детей-заложников на 800 человек, в том числе чиновников регионального правительства и депутатов местного парламента.
По личной просьбе Дзасохова и Мамсурова криминальные авторитеты Чечни и Ингушетии выходят на боевиков по мобильной связи. Дзасохов, наконец, несколько раз разговаривает с Закаевым, требуя от последнего привлечь к переговорам Масхадова. Пожалуй, единственное, чего не сделал Дзасохов: не попытался переговорить с террористами лично по телефону.
Дзасохов прибыл в Беслан в 10:30 утра. В 11:40 Дзасохов первый раз разговаривает по телефону с президентом РФ. О подробностях разговоров (с Путиным Дзасохов будет говорить еще несколько раз за эти три дня) известно мало. Тем не менее, можно предположить, что президента информируют обо всех деталях, в том числе и о предполагаемом количестве заложников, и о требованиях террористов.
В свою очередь, по словам Дзасохова, Путин просит сделать "все возможное для освобождения заложников". Но вот уже в первые часы теракта речь заходит о выполнении требования террористов, звучавшего на протяжении всех трех дней: чтобы в школу пришли президент Ингушетии Зязиков, президент Северной Осетии Дзасохов, детский врач Рошаль и присоединенный к этому списку чуть позже (после своего телефонного разговора с террористами, состоявшегося 1 сентября) советник Путина Аслаханов.
Реакция Москвы категорически негативная. Поступает приказ любыми способами (вплоть до ареста) остановить Дзасохова. Зязиков также не появится в Беслане все эти три дня и впоследствии, оправдываясь, сошлется на указание из Москвы. Аслаханов тоже будет утверждать, что он вылетел в Беслан, как только получил соответствующее разрешение (было, правда, уже слишком поздно - Аслаханов прибыл в Беслан около 17:00 3 сентября, то есть после штурма). Таким образом, можно сделать вывод, что реальному налаживанию переговоров помешала Москва, категорически не допустившая приезда в Беслан высокопоставленных переговорщиков (за исключением Рошаля, который официальным лицом не являлся).
Детали операции в Беслане знали лишь несколько человек, она была разработана ФСБ, уверена главный редактор сайта "Правда Беслана" Марина Литвинович, передает ej.ru. Скорее всего, в курсе этой операции были генералы, тогда – заместители директора ФСБ В.Проничев, В.Анисимов и А.Тихонов, присутствовавшие в Беслане и руководившие "силовым" штабом. И конечно же, операция была согласована с президентом Путиным, может, и без деталей, но принципиально: "Штурм. И никаких переговоров". Как сообщил источник в администрации президента, принципиальное решение о штурме бесланской школы было принято Путиным примерно в середине дня 1 сентября 2004 года, пишет Литвинович в статье "Правда в глаза".
Надо учесть, что "оперативных штабов" было фактически два: один - условно "силовой", в который входили сотрудники федерального ФСБ, другой – условно "гражданский", в который входили руководители республики, депутаты, а также региональные, осетинские силовики пониже рангом. "Силовой" штаб с 1 сентября готовил штурм, "гражданский" штаб – искал пути для мирного разрешения ситуации, с помощью переговоров. "Силовой" штаб во многом ограничивал действия "гражданского" (в частности, в попытках ведения переговоров с боевиками), а также усиленно убеждал всех, что "штурма не будет".
Пока "гражданский" штаб придумывал способы переговоров, "силовой" готовил штурм. "Гражданский" штаб даже достиг успеха в своей работе – была достигнута договоренность о приезде Масхадова и заходе его в школу. Ему гарантировали коридор и аэродром. Спустя час после достижения этих договоренностей начался штурм.
Перед силовиками встала трудно разрешимая задача: не как провести штурм, а как его спровоцировать, сделать так, чтобы ответственность за штурм была возложена именно на террористов. И тогда принимается решение:
1. Штурм спровоцировать.
2. Изобразить так, что боевики сами подорвали спортзал.
3. Для этого произвести несколько выстрелов по спортзалу (в чердак зала, под окно зала, в окно зала).
4. Начать штурм силами спецподразделений.
5. До выстрелов по спортзалу отвлечь внимание боевиков (договорились силами МЧС забрать трупы, выкинутые из окна школы).
МЧС подъезжает забирать трупы, в 13:03 звучат взрывы в спортзале, спецподразделения начинают "вынужденный штурм". Местное население не препятствует бойцам, а само бежит помогать вытаскивать заложников из спортзала.
Главный вывод: штурм школы в Беслане был спровоцирован (начат) применением оружия российскими спецслужбами именно по команде из оперативного штаба. Только штурм подали как "вынужденный", то есть начавшийся после того как "боевики подорвали спортзал".
Юрий Петрович Савельев - доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского "Военмеха", единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.
Его доклад основан на показаниях заложников, данных ими в суде, исследованиях разрешения школы, фото- и видеоматериалах, взрывотехнических исследованиях и подсчетах, материалах следствия и экспертиз.
В мае-июне текущего года Савельев ознакомил со своим докладом и выводами других членов парламентской комиссии, а также ряд экспертов. Практически не возражая содержательно, эксперты и члены парламентской комиссии назвали выводы, сделанные Савельевым "намеренной фальсификацией данных" и "спекуляцией". Председатель комиссии Торшин обвинил Савельева в "политических играх".
Объяснение именно такой реакции на доклад - простое: Савельев не только полностью разрушает официальную (имеющуюся у прокуратуры и повторенную Торшиным в его докладе в декабре 2005 года) версию теракта в Беслане, но и доказывает страшную правду: заложники погибли не по вине террористов, а по вине действий штаба. Не просто действий - а преступного приказа, отданного кем-то из членов штаба - генералов ФСБ, уверена Литвинович.
Доклад Савельева - объёмен, полон свидетельств, вычислений, формул, фото-доказательств. Очень большое внимание автор уделяет показаниям выживших заложников, свидетелей и очевидцев. Эти показания давались на открытых судебных слушаниях Верховного суда республики Северная Осетия-Алания по делу Нурпаши Кулаева. Стенограммы этих судебных заседаний оперативно публиковались на сайте "Правда Беслана" и дали уникальную возможность всем желающим вникнуть в обстоятельства событий в Беслане.
Именно повторяющиеся подробности, которые сообщили бывшие заложники, дали материал для понимания событий, происходивших 1-3 сентября 2004 года, а особенно – событий, положивших начало штурму школы 3 сентября. Кроме этого, Савельев опирался на большой архив фото- и видеоматериалов с места событий, который удалось собрать благодаря помощи фотографов и видеооператоров, работавших в Беслане. Значительную часть доклада занимают расчеты и научные выкладки, описывающие взрывы, их последствия, а также результаты применения оружия.
Объем доклада около 700 страниц, включая около 300 фотографий. Доклад состоит из 6 частей:
1. Обстоятельства первых взрывов в спортзале СОШ № 1 города Беслана
2. Обстоятельства возникновения и развития пожара в спортивном зале СОШ №1 г. Беслана
3. Применение РПО и РПГ (реактивных пехотных огнеметов и реактивных противотанковых гранатометов)
4. О применении танков Т-72 и боевых транспортных машин БТР-80
5. Женщины в составе террористической группы, захватившей СОШ № 1 г.Беслана
6. О потерях среди заложников в помещениях школы № 1 вне спортивного зала
Ваш знакомый
01.03.2007, 23:49
Gurji, у осетин так заведено, что они видят только то, что хотят видеть и когда им это выгодно.
Когда они торгуются кровью своих детей с Москвой, тогда они видят доклад Савельева, а когда они здесь на форуме, то доклад, хоть ты его сто тысяч раз опубликуй, они в упор не видят. У них для всех разная "правда".
Они сами написали свою "великую историю" несколько раз и она сильно отличается по времени написания и по содержанию. Какая власть, такая у них и история наготове и совершенно бесполезно с ними на эту тему разговаривать. Какая история им выгодна и какое происхождение им выгодно, такую историю они и находят среди множества написанных ими же "исторических документов", а то, что ты приводишь выдержки из настоящих исторических документов, они просто не видят или будут оспаривать, приводя в доказательства свои же вымыслы.
Обнародована правда о Беслане.
Согласно основным выводам доклада, первый и второй взрывы в спортзале, а также пожар произошли в результате выстрела из огнемёта и гранатомёта с пятиэтажных домов напротив школы. Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате этих первых двух взрывов. Это особое мнение Савельева, и оно не совпадает с выводами, сделанными комиссией под руководством вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, официальный доклад которой обещают обнародовать в сентябре.
Вот так то! А ведь не пожалели ДАЖЕ осетинских детей,сколько не кричали "Мы форпост мы форпост" не посчитали нужным!! И власть Осетии это знала. Вот сволочи!!!
"Ubiu papu,
ubiu mat,
esli partia
prikajet tak"
gimn pervix sovetskix pionerov.
Gurji, у осетин так заведено, что они видят только то, что хотят видеть и когда им это выгодно.
Когда они торгуются кровью своих детей с Москвой, тогда они видят доклад Савельева, а когда они здесь на форуме, то доклад, хоть ты его сто тысяч раз опубликуй, они в упор не видят. У них для всех разная "правда".
Они сами написали свою "великую историю" несколько раз и она сильно отличается по времени написания и по содержанию. Какая власть, такая у них и история наготове и совершенно бесполезно с ними на эту тему разговаривать. Какая история им выгодна и какое происхождение им выгодно, такую историю они и находят среди множества написанных ими же "исторических документов", а то, что ты приводишь выдержки из настоящих исторических документов, они просто не видят или будут оспаривать, приводя в доказательства свои же вымыслы.
Вот это точно сказано. Конечно все это звучит и выглядит пошло, но зато позволяет им процветать при любой власти. Ингуши так не умеют, но я только рад этому. В конце концов всем рано или поздно умирать и держать ответ перед Всевышним. А там уже изворотливость не поможет...
Хочу всё таки докопаться до истины, для себя конечно.
Здесь остались без ответа мои вопросы к ЖД с которым мы проясняли некоторые вопросы заданные в этой ветке форума.
1.Ели ли традиционно дигорцы, иронцы, тагаурцы конину?
2,Какой у них основной древний тотем? Барс это как мне кажется всё таки тотем второго уровня.Родовой, а не племенной.
Как у вайнахов у всех волк, а у ингушей еще кроме волка и медведь.Было даже имя Ча-борз.
Если бы смог прояснить эти два вопроса очень мне бы помогли.
Заранее спасибо.
Хочу всё таки докопаться до истины, для себя конечно.
Здесь остались без ответа мои вопросы к ЖД с которым мы проясняли некоторые вопросы заданные в этой ветке форума.
1.Ели ли традиционно дигорцы, иронцы, тагаурцы конину?
2,Какой у них основной древний тотем? Барс это как мне кажется всё таки тотем второго уровня.Родовой, а не племенной.
Как у вайнахов у всех волк, а у ингушей еще кроме волка и медведь.Было даже имя Ча-борз.
Если бы смог прояснить эти два вопроса очень мне бы помогли.
Заранее спасибо.
А почему тотем так важен?
Шолхи-Питер
15.03.2007, 16:09
так так что за разборки то?)
на самом деле все это не правдаааааааааааааааа:p
это тут все ругаются))))скучно наверное)))вот и спорят прям)))
а в жизнииииииии неееееееее:)
тока еси редкоооо:p
а так жисть прекраснаааааа:) :) :)
мы счастливыыыыыыы!
воо)))
Слушайте, люди планеты Земля,
Лидеры стран и религий
Жизнь человеку однажды дана
Душу вложил в нас Всевышний
Разного цвета, как в поле цветы
Любит Земля нас, ласкает
Нам она дарит все блага свои
К миру, любви призывает
Обнимитесь миллионы,
Щедрость сердца не тая,
Пусть улыбкою Мадонны
Мир согреет доброта.
Мы Всевышним вдохновленны
И для счастья рождены
Дети мы Адама, Евы
И по крови братья мы.
Время настало - сердца распахнем
Миру всеобщего счастья,
Пусть торжествует всегда и во всем
Наша любовь и единство.
Мы объявляем на все времена
Заповедь нового века -
Наша забота отныне всегда -
Счастье и жизнь человека
Обнимитесь миллионы,
Щедрость сердца не тая,
Пусть улыбкою Мадонны
Мир согреет доброта.
Мы Всевышним вдохновленны
И для счастья рождены
Дети мы Адама, Евы
И по крови братья мы.
Слушайте, люди планеты Земля,
Слушай, галактика наша,
Новая эра вступает в права,
Эра единства и братства.
Обнимитесь миллионы,
Щедрость сердца не тая,
Пусть улыбкою Мадонны
Мир согреет доброта.
Мы Всевышним вдохновленны
И для счастья рождены
Дети мы Адама, Евы
И по крови братья мы.
Обнимитесь миллионы,
Щедрость сердца не тая,
Пусть улыбкою Мадонны
Мир согреет доброта.
Мы Всевышним вдохновленны
И для счастья рождены
Дети мы Адама, Евы
И по крови братья мы.
ну вот послушайте на досуге!;)
может злюкам не захочется больше ругаться:p
Шолхи-Питер
15.03.2007, 16:12
Али Димаев поет:)
А почему тотем так важен?
Близость тотемов часто говорит о близости происхождения, хотя нужны и другие доказательства, как совпадение традиции народов.
а так немного о тотемах можно почитать
http://www.mystic-chel.ru/~ancient-culture/totemic.htm или в других источниках.
Железный дровосек
16.03.2007, 11:33
Осетия крупнейший поставщик НЕКАЧЕСТВЕННОЙ водки в России от которой ежегодно в России умирают тысячи человек
Уясни разницу между качественной левой водкой и водкой из некачественного спирта, воды и т.д. Единственное отличие левой водки из хорошего сырья от законной только в том, что она идет мимо кассы. В Осетии водочные крупные водочные предприятия если и делают левую водку, то она делается из того же сырья, что и законная. А дерьмовую водку делают там, где ей и травятся - т.е в самой России. Пора бы знать элементарные вещи.
Уясни разницу между качественной левой водкой и водкой из некачественного спирта, воды и т.д. Единственное отличие левой водки из хорошего сырья от законной только в том, что она идет мимо кассы. В Осетии водочные крупные водочные предприятия если и делают левую водку, то она делается из того же сырья, что и законная. А дерьмовую водку делают там, где ей и травятся - т.е в самой России. Пора бы знать элементарные вещи.
Обьясняю...Во-первых начнем с самого спирта. В Осетии он некачественный. Спирт для внутреннего употребления и спирт который используют в бытовых целях это разный по качеству спирт........Второе. При производсве водки используют фильтры,которые очищают водку от масел (не помню..то ли дубильных,то ли еще каких) Именно эти масла наносят немалый вред здоровью...Так вот.эти фильтры стоят немалых денег..Их надо менять через какой-то промежуток времени.А так как Осетия это форпост России и осетинам плевать на здоровье населения Центральной России то они как правило экономят."Экономить на чужом здоровье можно"-заявляют крупнейшие производители паленной осетинской водки...
А дерьмовую водку делают там, где ей и травятся - т.е в самой России.
А Осетия это что не Россия?
Пора бы знать элементарные вещи
С чем тебя и поздравляю!:p
Железный дровосек
16.03.2007, 13:50
[B]Обьясняю...Во-первых начнем с самого спирта. В Осетии он некачественный. Спирт для внутреннего употребления и спирт который используют в бытовых целях это разный по качеству спирт........Второе. При производсве водки используют фильтры,которые очищают водку от масел (не помню..то ли дубильных,то ли еще каких) Именно эти масла наносят немалый вред здоровью...Так вот.эти фильтры стоят немалых денег..Их надо менять через какой-то промежуток времени.А так как Осетия это форпост России и осетинам плевать на здоровье населения Центральной России то они как правило экономят."
Спирт в Осетии качественный, сами его и делаем. А качество спирта зависит сильно от качества воды. Вода в Осетии очень качественная. А про фильтры ты не загибай. С видом знатока рассуждаешь. Ты меня еще научи! Я сам работаю в области водочного производства. Как видишь, московский черный пиар работает. Скажу тебе так: если Осетия перестанет на полгода производить водку, то в России все перетравятся собственным самопалом.
А Осетия это что не Россия?
В Осетии водкой травятся очень мало. Есть статистика. Это лишний раз говорит о качестве продукции. Да и травятся водкой из дешевого спирта, который делают в малых количествах в подполье. Но таких случаев очень мало. И такая водка, изготовленная в единичных количествах, в Россию, конечно, не идет. В Россию текут промышленные масштабы, а этим занимаются только заводы. Естественно, их левая продукция по качеству полностью аналогична законной. Разница в фальшивых акцизных марках. А так ей конечно отравится нельзя, если только не упится до невозможности. Травятся в России собственной водкой, сделанной за ближайших углом в грязном подвале их техспирта. А в Осетии техспирт вообще не используется, так как пищевой высокого качества стоит очень недорого, так как изготавливается здесь же.
Экономить на чужом здоровье можно"-заявляют крупнейшие производители паленной осетинской водки.
Сам придумал? Фантазии безграничны твои.
Скажу тебе так: если Осетия перестанет на полгода производить водку, то в России все перетравятся собственным самопалом.
Класс! Они русских не травят - они их от отравления спасают:). Где-то я это слышал уже... а, вот где - американцы иракцев не убивают - они несут им свободу и демократию:)
[B]Спирт в Осетии качественный, сами его и делаем. А качество спирта зависит сильно от качества воды. Вода в Осетии очень качественная. В Осетии водкой травятся очень мало. Есть статистика. Это лишний раз говорит о качестве продукции. Да и травятся водкой из дешевого спирта, который делают в малых количествах в подполье. Но таких случаев очень мало. И такая водка, изготовленная в единичных количествах, в Россию, конечно, не идет. В Россию текут промышленные масштабы, а этим занимаются только заводы. Естественно, их левая продукция по качеству полностью аналогична законной. Разница в фальшивых акцизных марках. А так ей конечно отравится нельзя, если только не упится до невозможности. А в Осетии техспирт вообще не используется, так как пищевой высокого качества стоит очень недорого, так как изготавливается здесь же.
В России незнают как бороться с повальным пьянством и болезнью алкоголизма....а осетинский производитель занимается рекламой водочной продукции....И посмотрите как он ее восхваляет...А суть рекламаыкак известно...ну определение думаю сами знаете.
Железный дровосек
16.03.2007, 14:25
В России незнают как бороться с повальным пьянством и болезнью алкоголизма....а осетинский производитель занимается рекламой водочной продукции....И посмотрите как он ее восхваляет...А суть рекламаыкак известно...ну определение думаю сами знаете.
И что теперь, если в России в глубинке только и знают, что пьянствовать? Или ты думаешь, что без Осетии русские бы не пили? Еще как пили. Пусть лучше хорошую водку пьют, чем всякую дрянь. А пить они всегда будут.
А про фильтры ты не загибай. С видом знатока рассуждаешь.
А ты опровергни!....Мало ли что ты там работаешь,я знаю парня которые работает в страховании но ни черта в этом не мыслит. Давай,расскажи нам про фильтры.
Железный дровосек
16.03.2007, 14:32
Класс! Они русских не травят - они их от отравления спасают:). Где-то я это слышал уже... а, вот где - американцы иракцев не убивают - они несут им свободу и демократию:)
Что, иронизируешь? Я кажется вполне доходчиво объяснил: несмотря на черный пиар Москвы, осетинская водка ОЧЕНь высококачественна (местные спирт и вода). И сравни с той водкой, которая идет из техспирта и водопроводной воды где-нибудь под Воронежом! Не будет качественной осетинской водки, будут пить спиртосодержащие жидкости для очистки стекол, желтеть и пухнуть.
Железный дровосек
16.03.2007, 14:36
А ты опровергни!....Мало ли что ты там работаешь,я знаю парня которые работает в страховании но ни черта в этом не мыслит. Давай,расскажи нам про фильтры.
Нуежели ты думаешь, что такие гиганты, как Салют, Исток, Фаюр-Союз экономят на фильтрах?! Насшешил. Там очень серьезные производства. Возьми бытылочку осетинской водки и отнеси на экспертизу.
Кстати, ты сам пьешь?
Или ты думаешь, что без Осетии русские бы не пили? Еще как пили. Пусть лучше хорошую водку пьют, чем всякую дрянь. А пить они всегда будут.
Слушайте а где Румата? Неужели удрала? ЖД вот и обьясни ей кто в какой области "рвет",а то он какие-то обвинения в наш адрес выдвигал:p . А ведь и ты работаешь в отрасли "спаивания русского народа"....И как ты оправдываешься
Пусть лучше хорошую водку пьют, чем всякую дрянь. А пить они всегда будут
Так с твоей колокольни и наркотиками можете торговать (Думаю Румата тоже в этой области специалист)...Будете оправдывать эту сферу,мол "В Осетии прекрасный воздух и почва. Пусть лучше нашим маком колятся и наш героин нюхают,чем всякую химию из Подмосковья...А кололись русские всегда. И будут колоться (Дай Святой Уытсырджи).....Даешь осетинскую маковую соломку!!"
Так что,не так ты хорош.......форпост России.
Железный дровосек
16.03.2007, 14:58
[B]
Слушайте а где Румата? Неужели удрала? ЖД вот и обьясни ей кто в какой области "рвет",а то он какие-то обвинения в наш адрес выдвигал:p . А ведь и ты работаешь в отрасли "спаивания русского народа"....И как ты оправдываешься
Я русскому народу насильно в пасть не заливаю. Если Осетия остановится, эстафету возьмут другие. Русский народ спился сам, и ты прекрасно это знаешь. А насчет эстафеты ты о чем? Ингуши "рвут" в области знаний, говоришь? Где еще отличились?
Так с твоей колокольни и наркотиками можете торговать (Думаю Румата тоже в этой области специалист)...Будете оправдывать эту сферу,мол "В Осетии прекрасный воздух и почва. Пусть лучше нашим маком колятся и наш героин нюхают,чем всякую химию из Подмосковья...А кололись русские всегда. И будут колоться (Дай Святой Уытсырджи).....Даешь осетинскую маковую соломку!!"
Глупости не говори. Зачем сравнивать водку с гашишом? Если ингуши водку не пьют, то пусть не пьют. Хотя пьют конечно...
Уытсырджи
Уастырджи.
Шолхи-Питер
16.03.2007, 15:29
ээээ что то так не интерестно:p
я тоже хочу ругаться)))
:p :p :p
так так )))
ну кто смелый?)
в гневе я безюмнааааа:D
страшно вам ааааа???
Шолхи-Питер
16.03.2007, 15:33
ну так вот)))
всем говорюююююююююю!кто тут типа в натуре на моих ингушей что то там пытается рамсить!
вы меня не злитеееееееее!!!!
оооооооооой сильно я вас изничтожуууууу:p
еееееееееесь!!!!
ИНГУШЕТИЯ СИЛАААААААААА!
Ты знаешь, слова о том что пить будут в любом случае - не более чем байка, которую придумали спиртопроизводители для отмазы. Эта фраза касается лишь только больных алкоголизмом, которых по словам Онищенко в России 1,6 процента населения. Все остальные пьющие - пьют достаточно умеренно и думают о своем здоровье, а потому пить всякую отраву при отсутствии нормальной выпивки не станут. А это значит что отсутствие водки приведет к тому что основная масса населения станет пить МЕНЬШЕ, или перейдет на употребление вина и слабоалкогольных напитков, что есть меньшее зло.
Отсюда вывод - производя дешевую левую водку в больших количествах, осетинская промышленность способствует развитию алкоголизма в России. Форпост блин... 2,4 миллиона алкоголиков в России ныне, из них не меньше половины стали таковыми глуша осетинскую водку. А это более миллиона сломанных жизней и разрушенных семей. Для сравнения - потери России от чеченского терроризма не дотягивают и до 10 тысяч человек... Но при этом чеченский террористы - враги номер 1, а осетины - форпост!
Бюджет СССР на 40% складывался с водки. Сейчас РСО-А если не ошибаюсь имеет 360 или около ВВЗ. Не считая подвалы по розливу, И производит 60% водки РФ. Правильно ЖД?
Сергей_Ингушевич
16.03.2007, 19:43
мы могли бы их спирт империи протипоставить наш нефтекомпекс, убрать всех взяточников и поставить нормальных людей
делов то..
Железный дровосек
17.03.2007, 09:13
Ты знаешь, слова о том что пить будут в любом случае - не более чем байка, которую придумали спиртопроизводители для отмазы. Эта фраза касается лишь только больных алкоголизмом, которых по словам Онищенко в России 1,6 процента населения. Все остальные пьющие - пьют достаточно умеренно и думают о своем здоровье, а потому пить всякую отраву при отсутствии нормальной выпивки не станут.
Нормальная выпивка отсутствовать не может. Не Осетия, так другие регионы займут эту нишу. С какой статит ее отдавать?
А это значит что отсутствие водки приведет к тому что основная масса населения станет пить МЕНЬШЕ, или перейдет на употребление вина и слабоалкогольных напитков, что есть меньшее зло.
Меньше пить никто не станет. Вот, например, Горбачев ввел сухой закон во второй половине 80-х. И что, меньше стали пить? Стали гнать самогон по домам. Даже те, кто не являются алкоголиками.
А насчет вина и прочего ты погорячился. Гораздо легче найти качественную водку, чем вино. Большинство вин делают из концентратов. Пользы от них никакой, один вред. Водка - это спирт, вода и вкусовые добавки, в вино - спирт и еще всякая концентратная отрава. То же касается коньяков с красителями, дубильными веществами.
...производя дешевую левую водку в больших количествах, осетинская промышленность способствует развитию алкоголизма в России. 2,4 миллиона алкоголиков в России ныне, из них не меньше половины стали таковыми глуша осетинскую водку...
При отсутствии качественной водки стануть пить суррогат. Меньше пить не будут. А теперь скажи, что лучше: пить качественную водку или средства для очистки стекол в тех же количествах?
Железный дровосек
17.03.2007, 09:25
Бюджет СССР на 40% складывался с водки. Сейчас РСО-А если не ошибаюсь имеет 360 или около ВВЗ. Не считая подвалы по розливу, И производит 60% водки РФ. Правильно ЖД?
Подвалы по розливу? То, что производят в подвалах в единичных количествах в Россию не идет. В Россию водку везут в камазах и вагонах. С отгрузочной документацией. И где ее взять? Да и не думаете ли вы, что можно в подвале изготовлять в промышленных масштабах? В вагоне 80 тысяч бутылок 0,5л. Это 4000 коробок. В ведь работают на заказ. Сколько месяцев понадобится, что бы изготовить в подвале вагон водки в ручную? Клиенты столько ждать не будут. А места где взять для хранения изготовленных бутылок? Вы представьте себе железнодорожный товарный вагон, его размеры. Да и смысла сейчас нет в единичных производствах. Бутылка водки 0,5 без акциза с завода стоит чуть больше 10 рублей. Какой смысл брать с рук? В любом случае, в Осетии в подвалах практически не делают. Абсолютно всю водку на вывоз делают заводы, из них практически всю - наиболее крупные.
Железный дровосек
17.03.2007, 09:27
мы могли бы их спирт империи протипоставить наш нефтекомпекс, убрать всех взяточников и поставить нормальных людей
делов то..
Противопоставляйте, кто вам не дает. Все дело в том, что легче сказать, чем сделать. Ниша уже занята.
Извините что вмешиваюсь в такую приятную беседу о огненной воде. Не смог удержаться. Водку левую делали даже в СССР. Проводник при доставке сопровождающий вагоны с водкой, как было принято всегда, подъотчетные лица, катал за два-три дня пути в вагоне в одиночку вручную 100-300 бутылок по 0,5 чебуршаек в зависимости от трудолюбия. А если с машинкой и помошником то все 1500 штук. А если в подвале да с размахом вагон спирта 60 тонн. закатывался в 1990-е по двум-трем "хатам" за неделю и отправлялся по регионам. Завязаны были на этом все от сотрудников МВД сопровождающих караваны, до реализаторов на месте.
Теперь подумайте где РСО-А берет пшеницу или спирт для такого количества качественной водки? С другого сырья водку хорошую сделать невозможно. Спросите любого опытного технолога. Потому что хорошую водку делают их прорашиваемой 2 недели, при определенной температуре и влажности, пшеницы высшего класса, а похуже пшеница, 1 класса идёт на водку для всего народа, и водочники в СССР работали имея свои совхозы прикрепленные к заводам (ВВЗ). Хороший спирт делали только в зонах где растет хорошая пшеница твердых сортов. А плохой спирт везде.Как и водку.Для массового потребиителя. Не думаю что колхозники РСО-А достигли таких высот в производстве такой пшеницы. Или что они покупают спирт высшего качества -ректификат вроде называется.
А если в РСО-А спирт шел и идёт с Китая , через Турцию то этот маршрут только дилетант в Китае не знает. Абхазия порты - ЮО ГР- РСОА - РФ бухло. А китайцы спирт гонят со всего что растет и горит – камыш, бамбук, отходы. Он стоит в КНР 20 американских центов за литр (мера объёма). Им пол. сибири травилось в 90-е годы и сейчас травятся многие. Продавали вёдрами. Сейчас уже народ слегка окультурился да вымерло особо неустойчивых немало. А потом водку китайскую возили в пластиковых бутылках. А хитрые ребята возят даже под видом пепси в алюминиевых банках в Эмираты, но только хорошую. Посему ребята с холодной головой, могут просчитать сокрытие от них подкотрольной мафией, имея конечно реальные, а стат.данные импорта-экспорта с Росиийских спиртзаводов, и производства водки в РСОА, можно просчитать суммарный доход чиновников РФ и РСО-А налогами необлагаемый + доход от килешевки, который получают мафиози чином пониже. Вот её делают по подвалам потом собирают оптовики загружают и под видом заводской отгружают в Россию в медвежьи углы. Одни литр спирта дает 2,4 литра водки хорошего качества, допуск ГОСТа еще СССР, по градусности в диапазоне 38-42. По другому брак. На переделку. Но думаю 42 градуса не было никогда. Всегда делали на грани фола 38,1. Ну кроме элитной водки. Типа «Золотое кольцо» в графинах. Та вроде как строго 42 град. Была. А если просчитать сколько РСО-А завозит спирт с заводов РФ, скорректировать с учётом произведенной водки в РСО-А, можно высчитать сколько на сегодня контрабанда спирта по «трубе» в горе с ЮО называемой тоннелем, которое стерегут не хуже американской ядерной ракетной базы , хотя сами то солдатики охранники с этого фигушку скорее всего имеют. Им суггерентам, думающем о долге перед Родиной, хватает лозунгов и свежих сухарей, да чтобы не сильно истязали. А бабло килешуется в серьезных кабинетах или двигаются по тёмным банковским маршрутам. Сейчас поток правда маленько уссяк. А чего бы вы думаете за ЮО и Абхазию россейские чиновники так горло бы рвали, развалив и спустив полстраны – деньги любят больше Родины вот и все дела. Они так за родных сербов то не рыпались. Плюнули на них и целоваться пошли с янки. А что там этих сербов защищать - от них проку то нет никакого? Да и Джейрахский погранрайон зачем то такой ширины, что во времена войны с КНР за о-ва Даманского и озера Алашанколя не было такой зоны. Не для нового ли будущего коридора для конрабанды идет подготовительная работа?
Битва за маршрут, ну как за маршрут героина через Тодчикистон, так и за этот спиртовый. Ищите интерес, как говорили философы. Ищите рубель!! Пардон, - бакс. Не зря уже по тихому четверть Лондона ребята скупили, горжусь за них.Скоро весь Лондон скупят. Да много чего есть Горацио на свете…..
Нормальная выпивка отсутствовать не может. Не Осетия, так другие регионы займут эту нишу. С какой статит ее отдавать?
А я не предлагаю отдавать нишу - я предлагаю ее ликвидировать. Или хотя бы существенно урезатть, взвинтив цены на крепкий алкоголь так, чтобы его можно было бы пить понемного по праздникам.
А если из твоей логики следовать - то почему бы не начать торговать наркотиками? Все равно ведь будут продавать? Зачем другим отдавать такую прибыльную нишу?
Меньше пить никто не станет. Вот, например, Горбачев ввел сухой закон во второй половине 80-х. И что, меньше стали пить? Стали гнать самогон по домам. Даже те, кто не являются алкоголиками.
А насчет вина и прочего ты погорячился. Гораздо легче найти качественную водку, чем вино. Большинство вин делают из концентратов. Пользы от них никакой, один вред. Водка - это спирт, вода и вкусовые добавки, в вино - спирт и еще всякая концентратная отрава. То же касается коньяков с красителями, дубильными веществами.
При отсутствии качественной водки стануть пить суррогат. Меньше пить не будут. А теперь скажи, что лучше: пить качественную водку или средства для очистки стекол в тех же количествах?
Меньше пить будут! Вон после девальвации в 1998 году многие мои знакомые бросили курить потому как дорого стало слишком. И некоторые с тех пор так и не курят.
Гнать самогон по домам станут лишь маниакалы, которые без водки никак. А это - алкаши. Кто на водке не повернут, тому на хрен не нужна возня с самогоном. Ему легче пива взять пару бутылок и уговорить их перед телевизором.
И лучше чтобы алкоголики пили средство для очистки стекол. Пусть звучит цинично - но после серии смертей, другие одумаются. Жизнь дороже водки, даже для алкаша, если он не совсем конченый. А конченому алкашу уже ничего не поможет. В конечно итоге окажется спасено гораздо больше жизней. Причем не только жизней в биологическом смысле, но и судеб - ибо непьющий человек это нормальный человек в отличие от алкаша.
Подвалы по розливу? То, что производят в подвалах в единичных количествах в Россию не идет. В Россию водку везут в камазах и вагонах. С отгрузочной документацией. И где ее взять? Да и не думаете ли вы, что можно в подвале изготовлять в промышленных масштабах? В вагоне 80 тысяч бутылок 0,5л. Это 4000 коробок. В ведь работают на заказ. Сколько месяцев понадобится, что бы изготовить в подвале вагон водки в ручную? Клиенты столько ждать не будут. А места где взять для хранения изготовленных бутылок? Вы представьте себе железнодорожный товарный вагон, его размеры. Да и смысла сейчас нет в единичных производствах. Бутылка водки 0,5 без акциза с завода стоит чуть больше 10 рублей. Какой смысл брать с рук? В любом случае, в Осетии в подвалах практически не делают. Абсолютно всю водку на вывоз делают заводы, из них практически всю - наиболее крупные.
Вы серьёзно так думаете? Или просто "прикрытие"?
Кстати водку разрешенно грузить высотой не выше 6 ящиков.А посему ваши расчёты про "океанский лайнер" на колёсах не совсем точны. 1800 ящиков в среднем п/вагон. Проход не менее ширины проема дверей. Таковы Правила перевозок по железным дорогам СССР дейтсвующие и сейчас. В машинах может везти водила сколько подымет.Если ГАИ не оштрафует за перегруз оси. Я правда 40 тонные машины не встречал на дорогах РФ, это без учёта упаковки. Столько получается из ваших 80 тыс. бутылок по 0,5 литра. Могу скоректировать на отношение уд.веса водки к воде К= 0,998 Да и водила не погрузит водку(жидкость) выше 6 яяшиков.Перевернется на повороте.
Фильм SОSеди лежит тут:
http://dlzone.com1.ru/Sosedi_DivX_Ep1-4.avi (656 Мб)
http://dlzone.com1.ru/Sosedi_DivX_Ep5-9.avi ( 651 Мб)
А вот что делает питие без тормоза. Скоро очухаются спросят а кто нам её делал что столько народу русского погробили - враги!!! Тут и масть пошла и будет что пограбить бедным солдатикам деревенским в соседней республике по матрацам и подушкам, как в свое время в Чечне.
Кстати недавно уже звучали призывы русских политиков разобраться с осетинскими отравителями. Первый звоночек.......
Нуежели ты думаешь, что такие гиганты, как Салют, Исток, Фаюр-Союз экономят на фильтрах?! Насшешил. Там очень серьезные производства. Возьми бытылочку осетинской водки и отнеси на экспертизу.
Кстати, ты сам пьешь?
Вот,пропустил. На фильтрах не экономит только Московский "Кристалл" и еще пару крупных заводов Центральной России........А все остальное,это дилетанты,им бабки побольше заработать и плевать они хотели на здоровья потребителей."В России пили и будут пить"-заявляют осетинские производители пойла!
Ты говоришь про вино,мол...сплошной концентрат порошковый.Согласен,стольк о виноградников не сущесвует в природе,сколько есть вина.......Аналогично и с осетинской водкой...(ДТ прав).Бодяжат из чего попало!! Кстати в Осетии не только водку паленную продают,но и "Боржоми" например большей частью осетинского производства..........
Ваш знакомый
17.03.2007, 14:22
А почему тотем так важен?
Выскажу несколько мыслей по поводу тотема, возможно ошибочных.
В принципе тотем олицетворяет стремление народа к какому-то образу.
К примеру ингуши имеют тотемом орла и в принципе они стремятся к этому образу. Чеченцы стремятся быть схожими с волком. Если проанализировать некоторые особенности поведения этих близких народов, то и в поведении обнаружится некоторое сходство.
Вообще большинство кавказских народов довольно близко по поведению к вайнахам.
Тотем осетин - снежный барс. Больше никто на Кавазе это животное себе тотемом не выбрал. Выходит, что осетины не кавказцы? Но и здесь много сомнений с этим их тотемом.
Более всего душу и стремления народа можно определить по его поэзии.
Не литературе, где взвешенно рисуются те или иные стремления народа, а именно поэзии. Поэт пишет не задумав какой-то план, а скорее когда его посетит МУЗА и поэтому поэзия более четко выдает подноготну., которую скрывают прозаики.
Так вот, почитай осетинских поэтов. Нигде не вспомнишь упоминания про снежного барса и вообще барса, тогда как упоминаний об орле просто море, можно найти и волка. Выходит, что осетины с тотемом-барсом не вспоминают о барсе, но воспевают ингушского орла и чеченского волка? Явное несоответствие.
Уже исходя из вышесканного можно делать некоторые выводы.
Мне тоже интересно, как у осетин тотемом оказался барс?
Железный дровосек
17.03.2007, 14:35
Так вот, почитай осетинских поэтов. Нигде не вспомнишь упоминания про снежного барса и вообще барса, тогда как упоминаний об орле просто море, можно найти и волка.
Например?
Железный дровосек
17.03.2007, 14:58
[B]Вот,пропустил. На фильтрах не экономит только Московский "Кристалл" и еще пару крупных заводов Центральной России........А все остальное,это дилетанты,им бабки побольше заработать и плевать они хотели на здоровья потребителей.
Ты хоть представляешь масштабы завода Исток и его финансовые возможности? Может, они еще экономят на обедах затрудников?! Делитант в данном случае ты, рассуждающий о вещах ему неведомых. Ты бы глупости не писал.
В России пили и будут пить"-заявляют осетинские производители пойла!
«В Назрани пили (кефир) и всегда будут пить» — заявляет Назрановский молзавод.
Ты говоришь про вино,мол...сплошной концентрат порошковый.Согласен,стольк о виноградников не сущесвует в природе,сколько есть вина.......Аналогично и с осетинской водкой...(ДТ прав).Бодяжат из чего попало!!
Что аналогичного?! Спирт делают из зерна, а не из винограда. Зерна хватает. Айвенго, может уже хватит штамповать одни и те же глупые фразы? Осетинская водка изготавливается из спирта, которые производится в Осетии же, соответственно он дешев. И качество высоко по причине высокого качества воды. Не разбираясь в вопросе, ты выглядишь смешно, пытаясь сойти за эксперта.
Кстати в Осетии не только водку паленную продают,но и "Боржоми" например большей частью осетинского производства
Где ты это вычитал?
Железный дровосек
17.03.2007, 15:02
Вот,пропустил.
Как же так, ислам запрещает пить!
Железный дровосек
17.03.2007, 15:09
Вы серьёзно так думаете? Или просто "прикрытие"?
Кстати водку разрешенно грузить высотой не выше 6 ящиков.А посему ваши расчёты про "океанский лайнер" на колёсах не совсем точны. 1800 ящиков в среднем п/вагон. Проход не менее ширины проема дверей. Таковы Правила перевозок по железным дорогам СССР дейтсвующие и сейчас. В машинах может везти водила сколько подымет.Если ГАИ не оштрафует за перегруз оси. Я правда 40 тонные машины не встречал на дорогах РФ, это без учёта упаковки. Столько получается из ваших 80 тыс. бутылок по 0,5 литра. Могу скоректировать на отношение уд.веса водки к воде К= 0,998 Да и водила не погрузит водку(жидкость) выше 6 яяшиков.Перевернется на повороте.
Уважаемый, я работаю в этой сфере, ну что вы меня пытаетесь учить? В вагон грузят до 80 000 бытылок 0,5 л.В контейнер до 22 000 бут. 0,5 круглая (24 000 бут если бутылка штоф). О каких 1800 ящиках вы говорите? Это же 35 000 бут. Что же, по вашему, вагон более чем на половину пустой идет?! А в Камазе с прицепом возят до 35 000 бутылок, вот это и есть примерно ваши 1800 бут. Только то камаз, а не вагон.
Железный дровосек
17.03.2007, 15:11
Фильм SОSеди лежит тут:
http://dlzone.com1.ru/Sosedi_DivX_Ep1-4.avi (656 Мб)
http://dlzone.com1.ru/Sosedi_DivX_Ep5-9.avi ( 651 Мб)
А вот что делает питие без тормоза. Скоро очухаются спросят а кто нам её делал что столько народу русского погробили - враги!!! Тут и масть пошла и будет что пограбить бедным солдатикам деревенским в соседней республике по матрацам и подушкам, как в свое время в Чечне.
Кстати недавно уже звучали призывы русских политиков разобраться с осетинскими отравителями. Первый звоночек.......
Русские идиоты они, пусть травяться свои самопалом.
Где ты это вычитал?
Короче.бесполезно. Пейте русские осетинскую водку и будет вам благодать!!..........Боржоми в республки Северного Кавказа по крайней мере привозят с Осетии...и продают.......по сколько?........В магазине стеклянная бутылка стоит от 15 рублей. А настоящий Боржоми сколько стоит? Около 40 оублей за 0.2........Это я так,людей просвещаю,дабы знали............
Железный дровосек
17.03.2007, 15:21
А я не предлагаю отдавать нишу - я предлагаю ее ликвидировать.
Госмонополия? А что поменяется? Или вообще запретить водку? Такое в свое время реализовал Мишка-дурачек. В итоге развалил экономику. Хочешь опять на те же грабли встать?
Меньше пить будут! Вон после девальвации в 1998 году многие мои знакомые бросили курить потому как дорого стало слишком. И некоторые с тех пор так и не курят.
Гнать самогон по домам станут лишь маниакалы, которые без водки никак. А это - алкаши. Кто на водке не повернут, тому на хрен не нужна возня с самогоном. Ему легче пива взять пару бутылок и уговорить их перед телевизором.
Пиво пить? А ты думаешь, пивом нельзя отравиться? А тебе известно, что пиво вызывает самое сильное привыкание?
Железный дровосек
17.03.2007, 15:22
Короче.бесполезно. Пейте русские осетинскую водку и будет вам благодать!!..........Боржоми в республки Северного Кавказа по крайней мере привозят с Осетии...и продают.......по сколько?........В магазине стеклянная бутылка стоит от 15 рублей. А настоящий Боржоми сколько стоит? Около 40 оублей за 0.2........Это я так,людей просвещаю,дабы знали............
Ну, если Осетия не будет выпускать водку, ее выпустят другие. Что изменится?
Хрень эта боржоми. У меня в кране вода в сто раз вкуснее и чище.
Железный дровосек
17.03.2007, 16:00
Теперь подумайте где РСО-А берет пшеницу или спирт для такого количества качественной водки? С другого сырья водку хорошую сделать невозможно.
Из местного спирта делают.А спирт из зерна. Крупные предприятия имют в своем составе спиртовые заводы.
Из местного спирта делают.А спирт из зерна. Крупные предприятия имют в своем составе спиртовые заводы.
вы весь терек за..... своими отходами из этих предприятий, сами грязные так и везде ср...
Орел, лента новостей
Назад к списку новостей
"Осетия" попалась на фальсифицированной водке (Липецкая область)
Сотрудники управления по налоговым преступлениям (УНП) и управления по борьбе с организованной преступностью (УБОП) УВД Липецкой области при поддержке спецназа вновь проверили поезд "Осетия" (Владикавказ - Москва). Обыск фирменного поезда осуществлялся на станции Грязи (Липецкая область). За обшивкой вагонов и в вентиляционных шахтах силовики нашли емкости с этикетками "Минеральная вода "Меркурий", в которые были разлиты 187 литров этилового спирта. Кроме того, в руки милиции попали 215 литров водки "Балтийская волна" и "Салют, Петербург!" без акцизных марок и 20 литров коньяка без указания производителя. Предполагается, что спиртное - фальсифицированное, поэтому все изъятое милиционеры направили его на экспертизу. Последний раз, когда проводилось изучение содержимого изъятых в "Осетии" бутылок, было обнаружено токсичное вещество диэтилфталат, сообщили "Липецкие новости".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/750097.html
Вы хоть понимаете что такео зря печатать не будут? Это же мизер по сравнению с тем что производится.Но это звоночек...я уже писал.
Из местного спирта делают.А спирт из зерна. Крупные предприятия имют в своем составе спиртовые заводы.
Не шутите.Это как анекдот "Абрам, где деньги берешь. - в тумбочке, А в тумбочке откуда.Сара кладет.А Сара где берет.Я даю."
Вашего зерна уважаемый, даже на хлебобулочные изделия для местного населения не хватит. Сходите на ж.д. или на хлебокомбинаты спросите сколько приходит муки из других регионов России. А лучше у своих снабженцев где спирт берут. Если они вам скажут.
Русские идиоты они, пусть травяться свои самопалом.
Может вы и правы - идиоты. Но не все. И имеют свойство генетическое искать виноватых в своих бедах на стороне. А тут посчитают мертвяков и укажут на вас как виновных.
[B]Пиво пить? А ты думаешь, пивом нельзя отравиться? А тебе известно, что пиво вызывает самое сильное привыкание?
Тут с вами согласен, но поправлю из-за чего его не стоит пить без меры. В пиве содержится трупный яд выделяемый гибнующими бактериями при брожении. Поэтому даже похмелье пивное тяжелее чем от водки килешовки.
Железный дровосек
17.03.2007, 17:04
Не шутите.Это как анекдот "Абрам, где деньги берешь. - в тумбочке, А в тумбочке откуда.Сара кладет.А Сара где берет.Я даю."
Вашего зерна уважаемый, даже на хлебобулочные изделия для местного населения не хватит. Сходите на ж.д. или на хлебокомбинаты спросите сколько приходит муки из других регионов России. А лучше у своих снабженцев где спирт берут. Если они вам скажут.
А разве я сказал, что зерно местное?
Железный дровосек
17.03.2007, 17:06
Может вы и правы - идиоты. Но не все. И имеют свойство генетическое искать виноватых в своих бедах на стороне. А тут посчитают мертвяков и укажут на вас как виновных.
Свалить-то надо на кого-то. Вот и находят. А так и без Осетии найдут что в себя залить.
Железный дровосек
17.03.2007, 17:09
Орел, лента новостей
Назад к списку новостей
"Осетия" попалась на фальсифицированной водке (Липецкая область)
Сотрудники управления по налоговым преступлениям (УНП) и управления по борьбе с организованной преступностью (УБОП) УВД Липецкой области при поддержке спецназа вновь проверили поезд "Осетия" (Владикавказ - Москва). Обыск фирменного поезда осуществлялся на станции Грязи (Липецкая область). За обшивкой вагонов и в вентиляционных шахтах силовики нашли емкости с этикетками "Минеральная вода "Меркурий", в которые были разлиты 187 литров этилового спирта. Кроме того, в руки милиции попали 215 литров водки "Балтийская волна" и "Салют, Петербург!" без акцизных марок и 20 литров коньяка без указания производителя. Предполагается, что спиртное - фальсифицированное, поэтому все изъятое милиционеры направили его на экспертизу. Последний раз, когда проводилось изучение содержимого изъятых в "Осетии" бутылок, было обнаружено токсичное вещество диэтилфталат, сообщили "Липецкие новости".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/750097.html
Вы хоть понимаете что такео зря печатать не будут? Это же мизер по сравнению с тем что производится.Но это звоночек...я уже писал.
Поиск козла отпущения. Чего вы верите всему, что пишут? У вас есть статистика отравлений по региона России? Посмотрите и скажите, почему там где "производят" самопал, им почти не травятся? Ответ: самопал производят в самой России, там где и отравления, а все эти откровения - обычная ложь.В поездах наверно возят, но причем здесь отравления? В Осетии легче и дешевле найти питьевой спирт, так как его там и производят. Каким же образом они умудрились им отравиться?! А если кто-то где-то нашел диэтилфталат, то это такой мизер, что о нем смешно говорить: 187 литров - это 47 ящиков водки. Это мизер по сравнению с той качественной водкой, который один крупный завод произведет в течение одного часа.
Например?
История Ирафского района. Календарные обряды и обрядовая поэзия осетин весенне - летнего цикла.
................
Текст песни записан в начале века собирателем дигорского устного народного творчества народным учителем Михаилом Гардановым от Хадзимета Хадаева.
ПТИЦА ИЗОБИЛИЯ
Птица изобилия полетела,
Есть зерно, есть зерно. (повторяется через строку)
На ровном току села,
Добрая хозяйка выбежала к ней,
Три лепешки на тарелке,
Полный кувшин пива (она принесла),
Вместе с ними она (птица) улетела.
Она села на вершине Уарпп,
Там собрались вокруг нее изэды и идауаги.
О жизни людей они там совещаются,
Для благополучия людей что придумать нам (говорят),
Из дерева сделали соху,
Спустились в чинаровый лес,
Привели ветвисторогих оленей,
Впрягли их в соху,
Попробовали пахать ими,
Посмотрели, сказали:
«Эти не годятся для людей».
Оттуда улетела Птица изобилия,
Улетела на вершину Курп,
Тотур сделал для нее плуг,
Рожденных в неделю Тотура черных быков,
Белогубых, белорогих в него впрягли;
Длинные борозды (провели), широкие нивы
Вспахали в течение недели.
Эти хлеба такими ровными (прямыми) уродились,
Что под ними плясала перепелка;
Такими густыми уродились,
Что по ним катилась арба.
Какие хлеба уродились в тот год,
И теперь уродятся такие хлеба!
«Неделя Тотура» - дни праздника в честь покровителя волков Тотура: рожденные в эти дни быки считались особенно выносливыми.
На пашню выходили во вторник - «геуæргибони» (букв. в день св. Георгия - Уасгерия, направляющего людей по правильному, счастливому пути). Хозяйка выносила на поле три ритуальных пирога, пиво. .......
Так, жители (мужчины) селений Устур-Дигора, Куссу, Мастинока, Одола совместно отмечают праздники пахоты, косовицы и урожая. Собираются они на живописной поляне Мадзаска, за пиршественным столом, произносят традиционные тосты за бога, за Уацилла - покровителя урожая, за Уасгерги - покровителя мужчин. И тут же можно услышать, что Уасгерги это не бог, а земной человек (зæнхон адæймаг), тот, кто в трудной ситуации придет па помощь, спасет, выручит из беды. Завершается такой праздник исполнением многочисленных народных песен.
http://www.iraf.ru/2497193771
-------------------
Кстати в осетинском варианте у вдруг узнал что мама - нана. Это и вайнахское слов. Считается одним из основных слов близости этносов. И есть слова в песне "канты". Кант чисто нахское слово.
Свалить-то надо на кого-то. Вот и находят. А так и без Осетии найдут что в себя залить.
Это бесспорно.
Госмонополия? А что поменяется? Или вообще запретить водку? Такое в свое время реализовал Мишка-дурачек. В итоге развалил экономику. Хочешь опять на те же грабли встать?
Экономика развалилась не поэтому, не на одном спирте она зиждется, хотя именно госмонополия на спиртное давала СССР очень неплохие доходы. Поэтому я за эту монополию - государство сможет регулировать объем производства алкоголя и цены на него, да и прибыль будет тратиться на пенсии, а не идти в карман осетинских олигархов.
Пиво пить? А ты думаешь, пивом нельзя отравиться? А тебе известно, что пиво вызывает самое сильное привыкание?
Я вообще против любого спиртного, но пивной алкоголик хотя бы на человека похож бывает. Да и смертей от отравления пивом я как-то не слышал, хотя пьют его в гораздо больших масштабах чем водку.
Поиск козла отпущения. Чего вы верите всему, что пишут? У вас есть статистика отравлений по региона России? Посмотрите и скажите, почему там где "производят" самопал, им почти не травятся? Ответ: самопал производят в самой России, там где и отравления, а все эти откровения - обычная ложь.В поездах наверно возят, но причем здесь отравления? В Осетии легче и дешевле найти питьевой спирт, так как его там и производят. Каким же образом они умудрились им отравиться?! А если кто-то где-то нашел диэтилфталат, то это такой мизер, что о нем смешно говорить: 187 литров - это 47 ящиков водки. Это мизер по сравнению с той качественной водкой, который один крупный завод произведет в течение одного часа.
А почему вы решили что я им верю? Я имел в виду то же самое что начались "движения" по поиску как выразились "козла отпушения".
А значит кому то это нужно.И нужно наверно конкурентам. В РИ то водку не делают, а так можно было про происки ......:)).
Моё мнение зарабатывать деньги на вредном для человека, - аморально.Чего бы это не касалось, - эксплуатации, здоровья, морали.
Железный дровосек
17.03.2007, 18:26
Экономика развалилась не поэтому, не на одном спирте она зиждется, хотя именно госмонополия на спиртное давала СССР очень неплохие доходы. Поэтому я за эту монополию - государство сможет регулировать объем производства алкоголя и цены на него, да и прибыль будет тратиться на пенсии, а не идти в карман осетинских олигархов.
Поверь мне, если будет монополия, то водка дешевле, чем была, не станет. И подделывать будут ее также.
Я вообще против любого спиртного, но пивной алкоголик хотя бы на человека похож бывает.
Пивной алкоголик выглядит еще достойно лишь потому, что пока не спился. Сначала он сопьется, а потом перейдет на водку. Так что не потому от так плохо выглядет, что пьет водочку, а наоборот: сначала он начинает плохо выглядеть, и лишь потом переходит на водку, так как напиваться пивом дорого. И вообще, пиво вреднее водки. И коньяк много вреднее. И те "вина", которые сейчас продают.
Железный дровосек
17.03.2007, 18:27
Моё мнение зарабатывать деньги на вредном для человека, - аморально.Чего бы это не касалось, - эксплуатации, здоровья, морали.
Почему вредном? Немного водки перед обедом невредно. Речь же идет не о том, что бы напиться до поросячьего визга. Пьют не потому, что Осетия не дремлет, а потому то Осетия не дремлет, что Россия хочет пить. Пусть пьет, если хочется.
Поверь мне, если будет монополия, то водка дешевле, чем была, не станет. И подделывать будут ее также.
И не надо дешево. Надо дорого! Настолько дорого, чтобы из обычного бухла водка стала элементом праздничного стола.
Пивной алкоголик выглядит еще достойно лишь потому, что пока не спился. Сначала он сопьется, а потом перейдет на водку. Так что не потому от так плохо выглядет, что пьет водочку, а наоборот: сначала он начинает плохо выглядеть, и лишь потом переходит на водку, так как напиваться пивом дорого. И вообще, пиво вреднее водки. И коньяк много вреднее. И те "вина", которые сейчас продают.
Ты сам подтвердил что все алконавты становятся таковыми только от водки. Я не знаю ни одного, кто бы стал конченым алкашом глуша только пиво, вино или коньяк. Спиваются только на водке...
А в чем из них больше отравы - мне пофиг. Главная беда алкоголя - не вредные добавки в нем, а сам алкоголь, его воздействие на психику.
Выскажу несколько мыслей по поводу тотема, возможно ошибочных.
В принципе тотем олицетворяет стремление народа к какому-то образу.
К примеру ингуши имеют тотемом орла и в принципе они стремятся к этому образу. Чеченцы стремятся быть схожими с волком. Если проанализировать некоторые особенности поведения этих близких народов, то и в поведении обнаружится некоторое сходство.
Вообще большинство кавказских народов довольно близко по поведению к вайнахам.
Тотем осетин - снежный барс. Больше никто на Кавазе это животное себе тотемом не выбрал. Выходит, что осетины не кавказцы? Но и здесь много сомнений с этим их тотемом.
Более всего душу и стремления народа можно определить по его поэзии.
Не литературе, где взвешенно рисуются те или иные стремления народа, а именно поэзии. Поэт пишет не задумав какой-то план, а скорее когда его посетит МУЗА и поэтому поэзия более четко выдает подноготну., которую скрывают прозаики.
Так вот, почитай осетинских поэтов. Нигде не вспомнишь упоминания про снежного барса и вообще барса, тогда как упоминаний об орле просто море, можно найти и волка. Выходит, что осетины с тотемом-барсом не вспоминают о барсе, но воспевают ингушского орла и чеченского волка? Явное несоответствие.
Уже исходя из вышесканного можно делать некоторые выводы.
Мне тоже интересно, как у осетин тотемом оказался барс?
Я бы не удивился, если бы их тотемом оказался вампир. Почитай их стишки и в каждом третьем найдешь слово кровь и смерть. А главная поэма призывает вырезать всех вместе с детьми.
Жалкий народишко, одним словом осетины.
Salam vsem.
Osetinski totem snejnii bars, kagda vi sprashvivali u etogo dravaseka, on zamalchal budto ne znaet atkuda vzialsia etot totem, xitrii dravasek :),
Gruzinski istorik Vaxushti Bagrationi narisoval "bars" dlia nix !!! vot tak bilo, a do etogo jili bez vsiakogo totema.
A naschet spirta Ingushi, do abastrenia atnashenii mejdu russiaie i Gruziei, eto bilo amerikanski texnicheski spirt. ani zakupali cherez Gruzii balshoe kalichestvo spirta (v sinix plastmasovix bochkax).
Salam vsem.
Gruzinski istorik Vaxushti Bagrationi narisoval "bars" dlia nix !!! vot tak bilo, a do etogo jili bez vsiakogo totema.
Багратиони ошибался.
До этого у них был тотем - гриф-падальщик или Иуда Искариот.
Железный дровосек
18.03.2007, 01:17
Salam vsem.
Osetinski totem snejnii bars, kagda vi sprashvivali u etogo dravaseka, on zamalchal budto ne znaet atkuda vzialsia etot totem, xitrii dravasek :),
Gruzinski istorik Vaxushti Bagrationi narisoval "bars" dlia nix !!! vot tak bilo, a do etogo jili bez vsiakogo totema.
A naschet spirta Ingushi, do abastrenia atnashenii mejdu russiaie i Gruziei, eto bilo amerikanski texnicheski spirt. ani zakupali cherez Gruzii balshoe kalichestvo spirta (v sinix plastmasovix bochkax).
Гуржи, да брось. Я сам работаю на водочном предприятии. Спирт - местный. Ну сам посуди - выгоднее ведь производить свой спирт, чем покупать. Неужели ты думаешь, что Исток, Фаюр-Союз, Салют использую технический спирт? Не смеши! В Осетии дешевле и проще найти ПИЩЕВОЙ спирт, чем технический, так как пищевой спирт в Осетии и производится.
Железный дровосек
18.03.2007, 01:20
Багратиони ошибался.
До этого у них был тотем - гриф-падальщик или Иуда Искариот.
Браво! Бис! Смешно! Клоун!
Железный дровосек
18.03.2007, 01:22
И не надо дешево. Надо дорого! Настолько дорого, чтобы из обычного бухла водка стала элементом праздничного стола.
Ты сам подтвердил что все алконавты становятся таковыми только от водки. Я не знаю ни одного, кто бы стал конченым алкашом глуша только пиво, вино или коньяк. Спиваются только на водке...
А в чем из них больше отравы - мне пофиг. Главная беда алкоголя - не вредные добавки в нем, а сам алкоголь, его воздействие на психику.
Ничего подобного! Водка крепче, вот ее и предпочитаю алконавты. Я ничего не подтверждал. По мере пристирастия к алкоголю, алкаши переходят на водку, так она крепче.
Da posle zakritia granici vi naladili svoi proizvodstva spirta, no do etogo jili na amerikanskom texnicheskom spirte!, tochnee eto bilo atxodi texnicheskogo spirta katorogo zapreshcheno ispolzovat v amerike, paetomu stoili ano deshego, i amerikanci bili radi izbavitsia atnego, patamu chto ee utilizacia stoilo deneg.
Железный дровосек
18.03.2007, 01:31
Da posle zakritia granici vi naladili svoi proizvodstva spirta, no do etogo jili na amerikanskom texnicheskom spirte!, tochnee eto bilo atxodi texnicheskogo spirta katorogo zapreshcheno ispolzovat v amerike, paetomu stoili ano deshego, i amerikanci bili radi izbavitsia atnego, patamu chto ee utilizacia stoilo deneg.
Знаешь, так как я работаю на водочном заводе и знаю из чего делаю спирт, то просто мне нет смысла с тобой беседовать. Ты свои бредни расскажи Сааквашвили. А так мне все это неинтересно. Границу возвели несколько месяцев назад. Так что, за это время успели спиртовые заводы соорудить? Перед тем, как нести чушь, поработай головой. Если ты в состоянии...
Скажи-ка лучше, как там мой "любимый" грузинский чай с опилками?
Багратиони ошибался.
Da mi ashiblis vo mnogom, eto priznaiu.
Mi dali imia "ossi", mi krestili, mi totem narisovali, vot patom nashi zemli paxateli izmenniki.
Железный дровосек
18.03.2007, 01:37
Da mi asiblis vo mnogom, eto priznaiu.
Mi dali imia "ossi", mi krestili, mi totem narisovali, vot patom nashi zemli paxateli izmenniki.
Вы - слабые люди. Осетины, числом меньшие во много раз, оттяпали, как ты утверждвешь, у вас земель. Вот в этом ваша слабость. Слабаки!
Знаешь, так как я работаю на водочном заводе и знаю из чего делаю спирт, то просто мне нет смысла с тобой беседовать. Ты свои бредни расскажи Сааквашвили. А так мне все это неинтересно. Границу возвели несколько месяцев назад. Так что, за это время успели спиртовые заводы соорудить? Перед тем, как нести чушь, поработай головой. Если ты в состоянии...
Скажи-ка лучше, как там мой "любимый" грузинский чай с опилками? Granica zakrita uje chetviotrii god.
Вы - слабые люди. Осетины, числом меньшие во много раз, оттяпали, как ты утверждвешь, у вас земель. Вот в этом ваша слабость. Слабаки!
:) eeshche pasmotrim :)
Железный дровосек
18.03.2007, 01:42
Granica zakrita uje chetviotrii god.
Гуржи, давай ты не будешь мне рассказывать байки про спирт! Все крупные водочные предприятия Осетии имеют СОБСТВЕННЫЕ спиртовые заводы. И не четыре года, а много больше. Причем, раньше спирт покупался на Украине. Так что я эту тему прекращаю про спирт. Ты, не разбираясь в вопросе, пытаешься меня переубедить в известных мне вещах. Не пытайся.
Железный дровосек
18.03.2007, 01:43
:) eeshche pasmotrim :)
Что смотреть? Южная Осетия уплыла от вас. Помаши ручкой и скажи бай-бай.
пытаешься меня переубедить в известных мне вещах. Не пытайся. ia i ne pitaius, ia prosta razgavarivaiu s ingushami.
=Что смотреть? Южная Осетия уплыла от вас. Помаши ручкой и скажи бай-бай.:p :p :p
Железный дровосек
18.03.2007, 01:53
ia i ne pitaius, ia prosta razgavarivaiu s ingushami.
:p :p :p
Слушай, Гуржи, у вас свет горит вечерами или свечи используете? Советую вам войти в состав Осетии.
Слушай, Гуржи, у вас свет горит вечерами или свечи используете? Советую вам войти в состав Осетии.
:p :p :p russkie skazki.
Инакомыслящий
18.03.2007, 02:03
Помнится, как на форуме иристон.ру товарищь под именем УАИГ, такой смелый, хаил и "крыл" ингушей, в частности, одного моего знакомого, что тот взял, да и вычислил его домашний (!) номер, позвонил и говорит, мол, давай встретимся, ты за свои слова ответишь, я за свои... поговорим.
Так наш "смелый" УАИГ тут же выложил на форуме,что, мол, ему звонил такой-то ингуш и угрожал, уже не помня, что сам грозился ингуша на изнанку вывернуть.
Я это все к чему. Да к тому, что вместо того, чтобы сорить здесь, лучше бы ты, дроворуб, встретился с грузином, да поговорил. И самому легче жить стало бы, и форум своими шакалинными постами не засорял бы.
Прежде, чем ответить, подумай, готов ли ты встретиться со мной пообщаться. Если нет, не отвечай.
Железный дровосек
18.03.2007, 02:03
:p :p :p russkie skazki.
Сказки? Да еще в 90-х вы сидели при свечах. У вас было три лидера, из кторыз двое - не вполне психически хдоровы: Гасахурдяк и Саакяш.
Железный дровосек
18.03.2007, 02:05
Помнится, как на форуме иристон.ру товарищь под именем УАИГ, такой смелый, хаил и "крыл" ингушей, в частности, одного моего знакомого, что тот взял, да и вычислил его домашний (!) номер, позвонил и говорит, мол, давай встретимся, ты за свои слова ответишь, я за свои... поговорим.
Так наш "смелый" УАИГ тут же выложил на форуме,что, мол, ему звонил такой-то ингуш и угрожал, уже не помня, что сам грозился ингуша на изнанку вывернуть.
Я это все к чему. Да к тому, что вместо того, чтобы сорить здесь, лучше бы ты, дроворуб, встретился с грузином, да поговорил. И самому легче жить стало бы, и форум своими шакалинными постами не засорял бы.
Прежде, чем ответить, подумай, готов ли ты встретиться со мной пообщаться. Если нет, не отвечай.
К чему это? Разве я грозился вывернуть кекла наизнанку? Вроде, нет. Но если он хочет, пусть приезжает.
и форум своими шакалинными постами не засорял бы.
Шел бы ты.
Инакомыслящий
18.03.2007, 02:07
К чему это? Разве я грозился вывернуть кекла наизнанку? Вроде, нет. Но если он хочет, пусть приезжает.
Шел бы ты.
куда? продолжи...
Железный дровосек
18.03.2007, 02:10
куда? продолжи...
Да куда хочешь. К чему все это про Иристон.ру? Что за идиотский намек? Разве я кого то приглашал бить морду, а потом сбежал? Ответь!
uspakoisia dravasek, ne smogu ia priiti, da i netu del u menia u pivovarov.
Железный дровосек
18.03.2007, 02:53
Dravsek kuda mne priiti?
В Россию. Только зачем тебе это?
Инакомыслящий
18.03.2007, 02:54
Да куда хочешь. К чему все это про Иристон.ру? Что за идиотский намек? Разве я кого то приглашал бить морду, а потом сбежал? Ответь!
Что смотреть? Южная Осетия уплыла от вас. Помаши ручкой и скажи бай-бай.
Сказки? Да еще в 90-х вы сидели при свечах. У вас было три лидера, из кторыз двое - не вполне психически хдоровы: Гасахурдяк и Саакяш.
Слушай, Гуржи, у вас свет горит вечерами или свечи используете? Советую вам войти в состав Осетии.
Этноним "ингуш" существует относительно недавно. И вообще, это русское наименование. В общем, хорошая шутка.
Ты даже послать меня нормально не можешь решиться.
К чему этот дешевый сарказм?
Ты что, умнее хочешь выглядеть? В таком тоне, если ты,конечно, мужчина, говорят только в пристутсвии адресата. А сидеть,лаская клаву саркастическим набором букв... врядли "великие аланы" так себя вели...извини за каламбур. так получилось...
В Россию. Только зачем тебе это?
mog bi skazat Ossetiu , russia, russia, russia.
Железный дровосек
18.03.2007, 02:58
mog bi skazat Ossetiu , russia, russia, russia.
Что это меняет?
Железный дровосек
18.03.2007, 02:58
Ты даже послать меня нормально не можешь решиться.
К чему этот дешевый сарказм?
Ты что, умнее хочешь выглядеть? В таком тоне, если ты,конечно, мужчина, говорят только в пристутсвии адресата. А сидеть,лаская клаву саркастическим набором букв... врядли "великие аланы" так себя вели...извини за каламбур. так получилось...
Послать тебя? Да я тебя впервые вижу! Ты вообще, кто такой?
Что это меняет?
Tebe pridetsia eto uvidet.
Железный дровосек
18.03.2007, 03:16
Tebe pridetsia eto uvidet.
Что увидеть, Гуржи?
Железный дровосек
18.03.2007, 03:18
Гуржи, я тут слышал, что Грузия требует от России передать ей Сочи, Адлер, Красную поляну.
30 let nazad, raspad USSR bilo fantastikoi.
20 let nazad, to chto russkie uidut s Vastochnoi evropi bilo fantastikoi.
10 let nazad, to chto russkie voisko pakinet Gruziu bilo fantastikoi.
Dravasek ti iavno lubitel fantastiki :)
A nam gruzinam negde taropitsia, pajiviem uvidem :)
Железный дровосек
18.03.2007, 04:25
30 let nazad, raspad USSR bilo fantastikoi.
20 let nazad, to chto russkie uidut s Vastochnoi evropi bilo fantastikoi.
10 let nazad, to chto russkie voisko pakinet Gruziu bilo fantastikoi.
Dravasek ti iavno lubitel fantastiki :)
A nam gruzinam negde taropitsia, pajiviem uvidem :)
Я тебя конкретно спросил: Гуржи, я тут слышал, что Грузия требует от России передать ей Сочи, Адлер, Красную поляну. Что ты об этом думаешь, ведь в районе Сочи раньше жиди убыхи. Грузины к Сочи никакого отношения не имеют.
Я тебя конкретно спросил: Гуржи, я тут слышал, что Грузия требует от России передать ей Сочи, Адлер, Красную поляну. Что ты об этом думаешь, ведь в районе Сочи раньше жиди убыхи. Грузины к Сочи никакого отношения не имеют.
Да ты ЖД,уже ветеран:)
Нерастаможенный
18.03.2007, 11:55
Прежде, чем ответить, подумай, готов ли ты встретиться со мной пообщаться. Если нет, не отвечай.
Я готов с тобой встретится в любое время. Все предложения прошу оставить в личке. Посмотрим каков ты, шварцнеггер.
Что смотреть? Южная Осетия уплыла от вас. Помаши ручкой и скажи бай-бай.
Нету ю.осетии, есть только ГРУЗИЯ, и кучка осетинов.
Ingushka s ingushetii
18.04.2007, 14:59
Причем тут Чеченцы???
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot