По смысловой нагрузке не уступает вашему:D
Вид для печати
Вероятно этот щедрый дар произошёл не позднее Х века, так как вскоре, не выдержав радости от свалившегося на их голову счастья, аланы багополучно ВЫМЕРЛИ и перешли в тему "Царство Небесное" (см. "Взятие Иерушалайма").
Если всё же этот (эта) варяго-ирландец имел ввиду осетин XIX века, удивление вызывает поведение Железного Дровосека. Правитель страны Мигунов, обычно вскрикивающий в этих случаях: "дай ссылку, лжец", "где доказательства?", "№ страницы!", пропустил мимо ушей эту сказку своего соплеменника о подарке русскими царями целого округа (а не города) некоемому народу осетин. И это после того, как две страницы он ожесточённо спорил о срезанных полях и даже рисовал карты-схемы!
Цитата:Сообщение от цанаретти
Здравствуйте форумчане. Я новичок на вашем форуме.
Я являюсь правнучкой Ибрагима Базокина, поэтому информация, как говорится, с первых рук.
"представителем Нобеля (не помню его фамилию) в нефтяной отрасли".
Его фамилия была Зорге, это отец знаменитого красного шпиона (или разведчика, кому как приятнее), повешенного японцами".
Не совсем верно. Его звали Луи де Ратце. Он был представителем фирмы "Нобиле" на Кавказе. Швейцарский инженер французского происхождения. Его красавица дочь Гретта (её ещё звали Маргариттой) вышла замуж за отца Идриса Базоркина. Гретта прижилась в ингушской семье и стала любимой снохой. Как у нас в доме говорили, когда умирала мать Бунухо Базоркина Доули Мальсагова, она попросила привезти к себе Гретту и умерла у неё на руках.
Цитата:Сообщение от цанаретти
Здравствуйте форумчане. Я новичок на вашем форуме. Тема, которую вы обсуждаете, мне интересна. Я знаю от моих старших, что эта мечеть действительно построена на средства Мухтарова, такая же мечеть на его средства была построена и в Баку. Главным инженером этой мечети был Ибрагим Бунухоевич Базоркин. Он работал много лет в Баку вместе с Мухтаровым, Чермоевым и представителем Нобеля (не помню его фамилию) в нефтяной отрасли. Так вот Мухтаров и Базоркин женились на сестрах Тугановых (По-моему её зовут Аза, а не Лиза и Дизагетта, а отцом их был Татархан Туганов. Я завтра уточню у старших). Короче они были бажками. Решили построить эти мечети (финансировал Мухтаров, инженером-конструктором был Базоркин Ибрагим Бунухоевич) в честь своих жён.
А город Владикавказ построен на землях Мальсаговых (Заур, Тоти и Темурки Мальсаговы. Почему в статье не упоминается фамилия, не могу понять).
Владикавказ в то время был ингушским городом. В жен мы брали не только княгинь осетинских, но и кабардинских, грузинских...
Для полной картины родственных отношений добавлю, что дочь представителя Нобеля вышла замуж за отца Идриса Базоркина.
Я являюсь правнучкой Ибрагима Базокина, поэтому информация, как говорится, с первых рук.
в честь кого построили мечети?..
Вот специально расспрашивала родственников. Ответ был такой.
Мухтаров построил мечеть во Владикавказе в честь своей жены Азы Тугановой. У неё не было детей.
В этой мечети хоронили и мою прабабушку Дизагетту Туганову. С этими похоронами связана настоящая история о любви, которая может являться отличным материалом для сценария. Ну это другая история.
Больше о мечети не могу писать, потому что старшие родственники уже в возрасте и много чего забывают и по разному трактуют. Поэтому советую дождаться выхода книги о Тугановых. Они приезжали к нам домой в Ингушетию. Мы передали им много фотографий и документов. Там будет точно всё описано.
Цитата:Сообщение от цанаретти
Владикавказ в то время был ингушским городом.
Знаете, до революции у русских была такая поговорка "Вот барин приедет и рассудит" - это когда барин уезжал на долгое время или в заграницу ил куда ещё, то прислуга вполне серьезно играла роль барина. Было много случаев когда псевдо барин входил так в роль, что от его жестокости ныла вся деревня и причитали "Вот приедет барин, всех рассудит" (могу напутать слова, но смысл такой). Так и вы играете в Барина на моей!!! запомните на моей земле. У неё есть хозяева - Мальсаговы!!!!. Как и на землях Шида Карли есть свои хозяева. Когда холопы перестанут играть хозяев и в Осетии и не только, только тогда решится этот вопрос и не только этот.
Надеюсь, посещяющие сайт осетины не обидятся на меня за вышенаписанные слова. В Российской империи вообще не было "народов". Вернее, были православные, единоверцы (осетинцы в их категорию не входили) и инородцы. Этим, теперь почти что бранным словом именовалась тогда значительная часть подданных монархии. "Народы" появились лишь при красных и ещё летом 1917 Временное Правительство пыталось что-то подобное внедрить, но не преуспело, поскольку ужё всё летело в пропасть. В значительной степени потому, что в Империи не было народов.
Кроме того, русские цари НИКОМУ и НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДАРИЛИ. Предоставляли земли для расселения, да. Например, Новороссиия для выходцев с Балкан или Крым для баварских немцев. Могли предоставить некотрым категория подданных "преимущества" (да и то строго через Сенат-Синод или Государственный совет позднее). Например, казакам, которые теперь нередко величают себя "народом", некоторым бывшим владетельным фамиляим: Дадианам в Мегрелии, например. Насколько мне известно, среди таких фамилий осетинцев не было. Осетинцы до 1917 вообще не высоко котировались по службе, можно сочинять теперь любые сказки, но правда более прозаична. Кабардинцы или чечены - в гораздо большей степени ценились при Дворе, в Конвое или в гос. службе. И Синод с подозрением смотрел на "православность" осетинцев. И с чего, построенную русскими крепость прикажите дарить местным осетинцам, подавляющее большинство которых представляли из себя самую нищую голь перекатную? Уж, извините, Железный Дровосек и Скарлет. Но именно самую нищету. Вы же не цивилизованные чухонцы или поляки, в самом деле?! Даже упоминаемый на этих страницах очень заслуженный человек Коста, значительную часть жизни связанный со столицами, имел о своих соплеменниках весьма некомплиментарную точку зрения. Это, конечно, не означает, что он стыдился своих сородичей. Нет, конечно! Но, вот, как-то стеснялся, что ли. Переживал и сочувствовал, но в бурку заворачивался и отодвигался на некоторое расстояние. Ничего полдобного, кстати, вы не найдёте у его великих же грузинских современников: Чавчавадзе, например. Не знаю, чем это обуславливалось, особенностями характера Косты или ещё чем. Но, увы. Из всех великих национальных поэтов времён формирования народности, он был самым ненациональным, что ли. Не узко национальным. Ни Гулия, ни Тукай, ни Сабир, в общем.
Короче, закрывайте вы разговоры, что вам кто-то что-то подарил. Вы владеете своими землями де факто, по причине расселения, подачек Сов.власти и последующих захватов, прихватов, отхватов, перехватов, называйте, как хотите. В 1944 и 1992 годах вы совершили две большие оплошности. Непростительные в историческом измерении. Результатом этого всегда и везде в мировой истории было временное почивание на благопреобретённых перинах, ВСЕГДА сменяющееся кровавыми временами. В настоящее время прикрываемые русскими войсками, сила, как вам может показаться, на вашей стороне, но времена меняются, уж не мне вам напоминать об истории Кавказа! Этим летом случилось на радость самым недальновидным из вас, ещё одна оплошность. Кое-кто радостно потирает руки. Бедняги, вы даже ещё не понимаете, что может воспоследовать за идиотизмом тов. Кокойты и подростковыми комплексами некоторых людей в Москве, произойди сейчас или в скором времени ослабление России или какие-нибудь крупные пертрубации в Центре. В переходное время надо не резню устраивать и границы перекраивать, а сидеть тихо и максимально спокойно. Не шипеть со злобой: "ингуши, дружите с нами - это единственная для вас возможность выжить", а всячески стремиться к миру и решению спорных вопросов. Особенно омерзительно, когда осевшие в Москве персонажи, с далёкого севера подзуживают и настраивают, сами при этом не возвращаясь в свои сёла и пользуясь всеми благами цивилизации и Конституции. И ещё пишут тут что детки их не воротят нос, когда слышат русскую речь (у Скарлет - "когда кто-то говорит не по-осетински"). Подумать только! В Москве они нос не воротят, когда в их присутствии не по-осетински говорят! Это уже даже не национальное чванство, а идиотизм, высказываемый особой, "гордящейся", что она "российская гражданка". А потом такие ещё и недовольны, что их могут на улице бритоголовые цепью огреть! Очень даже могут! Нехорошо это, но в некоторых случаях вполне заслуженно. Не будем больше о грустном. Почитаем лучше катрены Нострадамуса, тоже в этой теме упомянутые. Есть очень уморительные... Про Аланию от моря и до моря, например.
Я уже лет 10 не смотрю РТР по причине мерзопакостности этого канала и потому, что редко вообще включаю наш тв. Там смотреть нечего кроме п.... и порнографии. А так как они постоянно меняются местами, то иногда не понимаешь, что именно смотришь. Поэтому мужика с бородой не знаю. Только не умирай, пожалуйста, хрен с ним, с мужиком!
Профессор Преображенский у гениального Булгакова говорил Борменталю (ты, помнишь, несомненно): "И не читайте перед обедом советских газет". "Так ведь других нет", "Вот поэтому и не читайте". Я скажу по-секрету и газет не читаю, или просматриваю заголовки. И так знаю: успехи, успехи, походы в Карибское море, 70% населения души нечают в дорогом вожде и его партии. Очень озабочены как покакала утром его собака и на каких лыжах он за деньги налогоплательщиков предпочитает катится с горы, пока страна катится в пропасть. Инфляция у нас 11 %, а по итогам года будет 13, 5 %... Депутатка NN в новой шубке а сын губернаторши наварил новый миллион. А банку. принадлежащему депутату или министру дали ссуду из гос. бюджета. И зачем потом читать статьи? Я выхожу на улицу и знаю, что говорят люди. Этого достаточно. Выхожу в интернет и могу хоть тут ещё прочесть, что великий вождь.... Ну, ты, понимаешь, а ВРИО президента и вообще... И хотя с гневом стараюсь отогнать такие домыслы и инсинуации, тем не менее, вижу, что люди живут всё хуже, армия всё слабее, долги всё ростут и земля под ногами уже колебаться начинает...
А Ерофеефф интересный человек, и Шендерович, и Татьяна Толстая. И вообще людей хороших "их у нас гораздо больше, нежели плохих". И национальность значения не имеет. Это я ещё в советской школе выучил и в отличие от Скарлет, ещё помню. И не всё так плачевно, но почему то плакать хочется от обиды и стыда за то, во что превратили Россиию всего-то за 20 лет. Ладно. Я же сказал, не будем о грустном.
http://mosgues-3.narod.ru/Osetija.htmЦитата:
Владикавказ (сунитская мечеть)
Здание Суннитской мечети – построено в 1905-1907 г.г. на средства бакинского миллионера Мухтарова в дар мусульманам г. Владикавказа, уроженкой которого была его жена Лиза – дочь генерала Х. Туганова. Предполагается, что прообразом мечети могли послужить две каирские мечети, сооруженные соответственно в 1485 и 1503 г.г. Аналогов данной мечети в России не было.
http://www.contact.com.az/preview.ph...u&news_id=5978Цитата:
Дома похожи на своих хозяев
К концу 19 века по темпам промышленного развития Баку занимал первое место в мире. На втором месте был американский штат Оклахома.
Нефтяной бум привлёк в Баку не только всякого рода искателей приключений, безработных, предпринимателей, но и лучших в Европе архитекторов, мастеров.
Нефтемиллионы меняли и облик города. Соперничая друг с другом, бакинские миллионеры строили дома один величественней другого. Каждый заказывал, исходя из своих вкусов, привычек, образа жизни. Азербайджанские и европейские архитекторы работали день и ночь. Поэтому в Баку можно встретить множество домов, выстроенных в самых различных стилях: и древневосточные дома, шедевры мусульманской архитектуры, образцы готики, барокко, рококо, ампира, и здания, которым эклектика, порожденная смешением различных стилей, придала неповторимые своеобразие и оригинальность.
И подобно тому, как у каждого человека есть своя судьба, свой жизненный путь, так и дома имеют свое лицо и свой стиль жизни. Один из таких домов нынешний “Дворец счастья”, выстроенный в стиле французской готики.
Некогда это был жилой дом миллионера Муртузы Мухтарова, построенный в 1911-1912 годах азербайджанскими строителями и инженерами по проекту архитектора И.К. Плошко.
А начало строительству этого здания, устремленного в небеса, как застывшие в камне звуки органа, положила любовная история. А произошло вот что.
Бакинский миллионер и предприниматель Муртуза Мухтаров без памяти влюбился в осетинскую девушку Лизу Туганову и женился на ней. Детей у них не было, что, впрочем, не мешало им жить в мире, любви и согласии. Ничто не могло разрушить их союза, даже считающееся самым страшным у мусульман несчастье – бездетность. Впрочем, верно говорят, что любовь не бывает бесплодной. Любовь Муртуза Мухтарова и Лизы родила это великолепное здание.
Случилась так, что семья Муртузы Мухтарова предприняла двухлетнюю поездку в Европу, чтобы подлечить пошатнувшееся здоровье Лизы, а заодно и мир посмотреть. После Венеции, Женевы, Вены супруги приехали в Париж. Как-то, прогуливаясь по улицам “столицы мира”, Лиза в восхищении замерла перед одним домом. Муртуза и виду не подал, что заметил восторг жены.
Два года истекли, супруги вернулись в Баку. Друзья, родные, как полагается, встретили их на вокзале и повезли по улицам Баку, чтобы они вдохнули родного воздуха после странствий на чужбине. И когда их фаэтон проезжал по главной площади города, вдруг Лиза увидела здание, которым она восхищалась в Париже. Изумленная Лиза восклицает: “Неужели мы снова В Париже? Ведь это то же самое здание?!”, на что Муртуза Мухтаров с улыбкой отвечает: “Нет, мы в Баку, а это твой дом”.
http://www.contact.com.az/upload/pho...20Sarayi_1.JPG
Кстати, этот дом не единственный, на строительство которого подвигла Муртузу Мухтарова любовь. На родине Лизы во Владикавказе он построил мечеть с двумя минаретами, с двумя балконами каждый.
Точно такую же мечеть он построил на своей родине селе Амираджаны. Эта мечеть, неповторимость которой создает слияние элементов восточной и западной архитектур, и сейчас служит местом для намаза верующих.
Еще она жемчужина архитектуры – садовый комплекс с площадью 8 гектаров и вилла, построенные по заказу Мухтарова в Бакинском селе Мардакяны. Сейчас в этом саду дендрарий, а во дворе – музей Сергея Есенина, потому что именно в этом саду, живя в этом доме, создал поэт свой знаменитый цикл “Персидские мотивы”.
Это отдельная история, но если быть краткими, то в свое время большевики, боявшиеся выпустить Есенина в Иран, поселили его в Мардакянах, где поэт жил в великолепном доме Мухтарова, полностью уверенный, что находится в Персии, в одном из древних дворцов из сказок “Тысяча и одной ночи”.
А старые бакинцы до сих пор помнят благотворительность, которую проявляли Муртуза и Лиза Мухтаровы. Мухтаровым была построена школа, он оказывал помощь рабочим своих промыслов, оплачивал учебу нескольких студентов, он помогал жертвам иранской революции 1908 года, чем навлек на себя гнев Николая II.
Но не все было гладко в жизни этих замечательных людей. Умер от туберкулеза усыновленный ими мальчик. Супруги удочерили девочку из Астрахани, “воробышка”, Пиаф Бакинских улиц – Фатьму. Позже Фатьма Мухтарова была отправлена на учебу в Италию, пела в Ла Скала. Но вынуждена была бросить учебу и вернуться в Баку, так как деньги на учебу прекратили поступать.
Нетрудно догадаться, почему Муртуза Мухтаров перестал высылать деньги на учебу приемной дочери – наступил 1920 год и пулеметы красных тачанок были уже нацелены на дом Мухтарова. Услышав спор между охраной и красногвардейцами, хозяин вышел на порог.
- Что за шум у моего дома? – спросил он и услышал в ответ:
- Был твой, а теперь стал нашим…
И тогда Мухтаров, не представлявший, как этот дом перейдет в чужие руки, убил явившихся к нему с мандатом на реквизицию дома красноармейцев, оставив последнюю пулю для себя. Так и погиб этот человек, защищавший свой “Дворец счастья”.
После революции все дома, построенные бакинскими миллионерами, были отданы под различные учреждения, школы, общественные организации.
По странной прихоти дом, ставший символом любви двух сердец, был отдан Загсу. Это была воистину прихоть судьбы, потому что ни у тех, кто распределял здания, ни у тех, кто вступал во владения им, не хватило бы ни грамотности, чтобы изучить документацию распределяемых зданий, ни чуткости, чтобы проникнуться чувствами других людей.
Видно, воистину – любовь это от Бога. И, наверное, там, на небесах видней – где надлежит навечно скреплять союз любящих сердец.
Перевод М. Гусейнзаде.
Сара Назирова
Статья из газеты «Осетия. Свободный взгляд»
(13 мая 2006 г. №49 (154), автор – Чермен Хутиев)
«Руководители Северной Осетии любят повторять, какая многонациональная наша республика, как хорошо и привольно всем в ней живется. Увы, благие слова на деле оказываются лишь пустым звуком. В реальности же ситуация в межнациональной сфере довольно безрадостная. Замалчивая действительное положение дел в этой сфере, мы похожи на страуса, который прячет голову в песок.
Одним из главных признаков того, что ситуация в межнациональных отношениях нездоровая, является отток русского (а в целом русскоязычного) населения. В Северной Осетии и в других северокавказских республиках в целом, конечно, нет такого беспредела, как был в Чечне. Однако и здесь, где-то в большей, а где-то в меньшей степени, русские вынуждены жить в атмосфере постоянного психологического давления. Росту национализма и нетерпимости во многом способствует и политика некоторых местных руководителей. Прежде всего, это дискриминация при проведении социальной и кадровой политики. Сегодня русский по определению не может быть представителем власти в силу своей национальности. Проводится политика вытеснения русских с ключевых постов в органах власти и управления. Те русские чиновники, которые еще остались на своих постах, нужны власти лишь для того, чтобы прикрываться перед Федеральным центром. Но их уже мало. Пройдет еще несколько лет и никого не останется. Говоря языком цифр, можно отметить, что ежегодно Северную Осетию покидают почти 10 тыс. человек. Ярким примером того, что русское население покидает Северную Осетию, является Владикавказ. Основанный российской властью изначально как крепость, а затем преобразованный в город, он долгое время был главным оплотом русского населения на всем Северном Кавказе. В 1894 году население Владикавказа составляло 49,310 человек, из них русских - 36,756, в 1903 году - всего 55,429 (русских - 47,962), в 1910 году - 74,002 (русских 50,533). После лихолетья гражданской войны ситуация немного изменилась. На 1923 год всего 72,069 (русских - 41,618). Если в конце XIX века русские составляли 70% от всех жителей, то постепенно эта цифра стала снижаться и к началу 1970 года достигла 50%. Это снижение было вызвано не оттоком русского населения, а ростом численности других этносов (в первую очередь осетин).
Согласно переписи 1979 года, все население Владикавказа было 275,913 человек, из них русских - 118,453 (42,9%), осетин - 110,250 (39,9%). Начиная с середины 80-х годов, количество русских только снижалось. По переписи 1989 года в городе всего 298692 жителей, из них русских - 108,184 (36,2%), осетин - 138,769 (46,4%).
Не менее безрадостное положение с русским населением и в целом по Северной Осетии. Если исключить Моздокский район, то почти все русское население остальной части Осетии живет во Владикавказе, где составляет треть жителей. При этом они не имеют своих представителей ни в республиканском парламенте, ни в городском собрании, почти нет русских и на руководящих постах в городской администрации. Нет их и среди влиятельных бизнесменов. Не имеют они поддержки и в национально-культурном обществе «Русь», которое, наоборот, проводит проправительственную политику и больше служит некой ширмой мнимого межнационального благополучия. Власти республики вместе с обществом «Русь» для галочки могут провести какой-нибудь концерт, организовать чествование ветеранов (и то не всех, а лишь избранных), а в это время другие, не найдя себе достойное место в обществе, пакуют чемоданы. Кто-то может сказать, что ничего плохого в миграции населения нет, что это обычный
процесс: когда распадается империя, то имперская нация возвращается в свою метрополию. Но здесь необходимо помнить, что для большинства русских Осетия - не вторая родина (как некоторые любят утверждать), а первая и единственная. Многие из них являются потомками тех, кто поселился здесь на плоскости еще в первой половине XIX века. А теперь тот, кто несколько лет назад нашел приют здесь, начитает упрекать славян, что они «понаехали тут». Кроме всего, русское население на Северном Кавказе было не оплотом имперской политики России (как любят утверждать некоторые деятели), а играло роль своеобразного буфера, связующего звена между коренными народами, а потому было востребовано и значимо. Русские, живущие здесь, хорошо знакомы с местными традициями и обычаями, национальной психологией народов Северного Кавказа. Они давно заняли свою нишу, которая позволяла им до последнего времени вносить свой вклад в развитие региона. В чистом виде национализма в Северной Осетии и нет. Но есть казавшееся совершенно невинным местничество, которое называется теперь куда более грозно - клановость. Клановая структура общества характерна для Северного Кавказа. Советская власть всего лишь приостановила действие традиционной многовековой системы взаимоотношений на 70 лет. Теперь схема возвращается, в нее не вписаться русским, а вместе с ними - всем, кто не относится к «допущенным к столу». Кстати, поэтому из республики стремятся уехать не только русские, но и многие осетины, у которых тоже нет никаких перспектив.
Но, как известно, свято место пусто не бывает. Сегодня место русскоязычных граждан (в большинстве своем квалифицированных специалистов, представителей интеллигенции) занимают беженцы, прежде всего чеченцы, курды, переселенцы из Закавказья, а также турки-месхетинцы. Зачастую они незнакомы с местным укладом жизни, что ведет к возникновению конфликтных ситуаций».
Ну, Дровосек, и Вы туда же: если уж у кого то с чем то неблагополучно - зачем кивать на соседа, мол, и у него не лучше. Из таких методов можно сделать равно неудобные для всех выводы. А стоит ли?)))). Оптимистичнее, друг мой))).
Население Ингушетии порядка 900тыс.чел Из них четверть русские, дофига кударцев и прочих осетинцов, и тока половина ингушей
Кударское правительство имеет внешний долг перед Ингушетией за предоставленное жилье,белье,посуду и сельхоз инвентарь бедному кударасскому табору...А так как платить им нечем,я в который раз говорю...готовьте лопаты,осетинские переселенцы)
В нынешних районах Ингушетии русские, не селились потому что Назрань был тогда аграрным районом и была безработица 50% и ингуши, чтобы прокормиться, сами сезонно уезжали на заработки в другие места страны, а многие из-за этого не могли и вернуться на Родину.Ингуши с Западной Ингушетии которых много и сейчас в Казахстане, тоже нет могли вернуться к себе т.к. в их дома вселили кударов, и не давали прописки в СССР, а позже вообще изгнали даже тех кто вернулся, руками русской армии заманив кремлян, поможем типа на Дудаева войной пойти. Сами притом стуканули об заговоре Дудаеву, потому чеченцы их бы вырезали под корень за такую подляну.Кинули в итоге и Кремль. А безработица, это советское метода, на Кавказе, где живут слишком строптивые народы. И такое было и в Армении в сельских районах, хотя менее выраженно.Многие армяне из сёл ехали на заработки в другие места.Это была целенаправленная политика чтобы быстрей ассимилировать наши народы хотя бы частично, - уезжавшие теряли корни, язык, традиции. А г.Орджоникидзе сделали промышленным и культурным центром, были ВУЗы, военное училище, заводы и туда Москвой направлялись много русских специалистов из других городов СССР, начиная со сталинских времен, для создания единообразного осетинского народа и окультуривания.Так что ЖД вы или не владеете вопросом или просто пишите чтобы зафлудить вопрос поднятый в статье.Короче пишите рапорт на перевод из отдела пропаганды на кухню дежурным поваром. )))
ЖД, тепрь ты уже не казак?)))))))