Юкос, Ходорковский..

Сотрудничество отменяется

Медленный вывод российских войск из Грузии портит отношения с Западом
Вечером в четверг сразу две важные новости пришли из Брюсселя и Москвы. Представитель НАТО Кармен Ромеро сообщила, что Россия прислала ноту о полном прекращении военного сотрудничества с альянсом. А несколькими часами ранее в западных СМИ появились сообщения со ссылкой на неназванный источник в Белом доме о том, что План действий по членству в декабре не будет предоставлен Грузии.

Одновременно Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт заявил в четверг, что получил от России ноту о временном прекращении военного сотрудничества между Россией и странами НАТО. «Военный атташе российского посольства объявил нам, что Россия приостанавливает военное сотрудничество со странами - членами НАТО», - заявил глава эстонского МИДа на пресс-конференции в Таллине. Днем ранее о получении аналогичного документа заявил МИД Норвегии.

Замглавы российского МИДа Александр Грушко в четверг подтвердил, что отношения России и НАТО будут пересмотрены, в том числе и в сфере военного сотрудничества.

Однако, по словам главы пресс-службы НАТО Кармен Ромеро, в штаб-квартиру альянса в Брюсселе никаких заявлений от России не поступало.

Действия России стали ответом на принятое 19 августа министрами иностранных дел стран НАТО заявление. На экстренной встрече во вторник они осудили действия России в Грузии, назвав их чрезмерными, полностью поддержали грузинскую сторону в конфликте и объявили о временном замораживании отношений между Россией и Североатлантическим альянсом.

"НАТО гораздо более нуждается в поддержке России», - выразил в четверг уверенность российский министр иностранных дел Сергей Лавров. «Мы не собираемся хлопать дверью", - добавил он. Отношениям России и НАТО, по мнению Сергея Лаврова, вредит безоговорочная поддержка альянсом политики грузинского президента Михаила Саакашвили.

Главной претензией международного сообщества к России остается медленный отвод войск из Грузии. В четверг главнокомандующий ОВС НАТО в Европе генерал Джон Крэддок заявил, что отвод российских войск происходит слишком медленно. Он также сообщил, что США помогут восстановить силы грузинской армии. Крэддок собирается посетить Тбилиси, чтобы потом сообщить в Пентагон объемы необходимой помощи. В четверг в Грузию были направлены три военных корабля США с грузом гуманитарной помощи. Это стало возможно после того, как Турция дала добро на проход военных кораблей США через ее черноморские проливы.

Официальный представитель Совета национальной безопасности США Гордон Джондро в среду также заявил, что России следует увеличить скорость и объем выводимых войск. «Мы хотели, чтобы Россия стала частью международного сообщества. Однако Россия принимает определенные решения, и мы надеемся, что это не долгосрочная стратегия страны, потому что на сегодня эти решения только изолируют страну», - выразил он позицию администрации президента США Джорджа Буша.

Ужесточением отношений между Россией и Европой пригрозил в среду и комитет по международным делам Европейского парламента. Как заявил глава комитета Яцек Сариуш-Вольски, если Россия не выполнит свое обещание по отводу войск в пятницу, Европарламент может потребовать замораживания и даже прекращения отношений стратегического партнерства между Россией и ЕС.

Дипломатическая пикировка между Россией и ведущими державами продолжилась в среду и в стенах штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. Российская делегация в Совете Безопасности ООН представила свой вариант резолюции по Грузии. Днем ранее постпред России при ООН Виталий Чуркин отверг разработанный Францией проект резолюции из-за несоответствия документа подписанному Медведевым и Саакашвили соглашению о прекращении огня. Российский вариант резолюции повторил текст соглашения слово в слово. Виталий Чуркин отметил, что не намерен торопиться с вынесением резолюции на голосование.

http://www.gzt.ru/politics/2008/08/21/223033.html

Взгляд циничный. Но наивный

Самое типичное рассуждение либералов-западников (и далеко не только их) по поводу внешней политики России сводится к одной простейшей мысли.
Российская номенклатура, что бы она там ни болтала, держит на Западе деньги, барахло, часто семьи. «Где сокровище ваше — там и сердце ваше». Они находятся на коротком поводке у Запада и никогда не посмеют по этой причине всерьез с ним ссориться.

Дальше, для любителей конспирологии, в дело идут рассказы о номерах каких-то там «швейцарских счетов», угрожая разоблачить которые, западные политики… «Ну, и так далее», как заканчивал свои стихи В. Хлебников.

Теория солидна, остроумна, увлекательна — но немного расходится с фактами.

Если а) вы держите свои сокровища на дне Женевского озера, б) сердце ваше плавает там же, то в) какого черта вы без всякой разумной причины бросаете в это самое озеро толовые шашки? Какого черта российское руководство годами, без всякой для себя материальной выгоды, поносит Запад, делает все (кроме прямого насилия), чтобы максимально испортить с ним отношения?

Очевидный абсурд!

На это следует «возражение»: да они же это «понарошку», для разводки российских лохов.

Во-первых, на Западе-то понимают, что «понарошку»? Что это всего лишь игры такие, эдакое «любовное покусывание уха Кондолизы Райс»? А может, им наше чувство юмора недоступно и мадемуазель Райс всерьез боится за свои ушки?

Во-вторых, где все-таки граница «нарошка» и «серьеза»? В Цхинвали? В Тбилиси? В Севастополе? В Киеве? Где-то еще?

А самое главное, в третьих — ну ладно, понарошку. А — ЗАЧЕМ?! Зачем — хоть «понарошку», хоть всерьез — поджигать сберкассу, где лежат ваши деньги?

Поскольку борьба с Западом как минимум 8 лет составляет ЕДИНСТВЕННОЕ содержание российской внешней риторики (да и до того Ельцин рычал: «Пусть Клинтон знаат, что мы — Великая Россия и можем перенацелить ракеты, понимашь!»), то что-то здесь не то.

Несомненно, русские миллиардеры не такие бараны, чтобы, повторяя ошибку своих предшественников — Воронцовых-Дашковых и Остен-Сакенов, — держать все деньги в любезном Отечестве и в случае чего вылететь на Запад без штанов. Да и вообще, очевидно, что в глобальном мире капиталы свободно переливаются туда-сюда, причем личные капиталы — все больше «туда».

Из гламурных журналов мы знаем про особняки Абрамовича и Дерипаски с Усмановым в Лондоне, дворец Прохорова на Лазурном берегу, виллу Рыболовлева в США. Член СФ Вавилов — Нью-Йорк, член СФ Малкин — Франция, член СФ Пугачев — Франция и Англия. И прочая, и прочая, и прочая.

Наверное, эти люди и правда не заинтересованы портить отношения со странами проживания. Тем не менее, не названные господа принимают в России важнейшие политические решения. Но разве те, кто принимает — узкий круг высших кремлевских сановников, — что, не имеют тех самых счетов и особняков?

Во-первых, вполне возможно, что многие не имеют.

Во-вторых — что гораздо важнее, — если и имеют, то это, во всяком случае, не является для них сильным сдерживающим фактором.

«Тут есть магнит попритягательнее».

Что для этих людей важнее денег?

Ну, первое, что приходит в голову, наверное, власть. Но ведь и их власти внутри страны Запад не мешает? Или все-таки мешает, достает своими нудными поучениями про «свободы» и «права»?

А может, дороже денег — лично-корпоративно-национальные амбиции?

А может — идеология? «Какая, помилуйте — тоже мне коммунисты, или исламские фундаменталисты, или фашисты!» Нет. Не коммунисты, не фашисты, не фундаменталисты. Но это вовсе не значит, что нет своих идей, своей идеологии.

Посмотрим шире.

ВСЕ диктаторы мира (кроме, может, Ким Чен Ира) хранят деньги не в родном матрасе, а в Цюрихе, в западной недвижимости и т.д. и т.п.

И — что?

По этой причине бедняк и бессребреник Чавес, нищий полковник Каддафи, голодающие Саудовские принцы — дружно пляшут под дудку США? Или им своих денег не жалко?

Да нет, наверное, жалко — иначе бы не имели их. Но есть «что-то» более важное.

А обучающиеся в западных университетах дети лидеров третьего мира становятся все сплошь проводниками «западного влияния»?

Чепуха это.

Подобный плоский, пещерно-классовый взгляд на мотивы и поведение различных мировых элит в духе самого примитивного марксизма, конечно, циничен. Но циничен — далеко не всегда означает адекватен. Взгляд, конечно, очень варварский — но неверный. .

Годами г-н Белковский очень убедительно и темпераментно объяснял, что Путин, само собой, просто гедонист с «Патэк Филиппом» на руке — да и откуда ему быть иным, при его-то биографии! И он уйдет, ей-Богу, уйдет кататься на горных лыжах на своей океанской яхте… И — как? «Сбылись все предсказания на славу»?

Тут же следует поправка: он бы ушел, ей-Богу, ушел, но боится за сохранность счетов и яхт. Отберут же! Ну да — как отобрали у Кучмы и Ельцина, с их семьями… И далее: чтобы уж точно не отобрали, он и произносит Мюнхенскую речь, делает все, от него зависящее, чтобы стать самым ненавистным для Запада человеком. Логично, черт!

Идея «бабло побеждает зло» очень мила. Только не имеет никакого отношения к суровой реальности: бабло и побеждает зло, и порождает зло, люди гибнут совсем не только за металл.

Деньги и идеология связаны. Но совсем не всегда, не напрямую, и далеко не всегда очевидно — что первично, что вторично. Не все убийства, в том числе в области высокой международной политики, совершаются с целью ограбления.

Не все в мире за деньги. Надо верить в высокие чувства: есть и гнев, и месть, и самооборона (и понимают ее по-разному), и бескорыстная злоба людская, и зависть, и многое, многое другое.

Особо лихие аналитики даже войну в Осетии и Абхазии считают — со стороны России — «дачной войной» генералов. Хотя не знаю, какие в Осетии дачи, а уж насчет своих дач в Абхазии генералы как-нибудь договорились бы с Саакашвили, да и цена этих дач в стабильной, мирной Абхазии выросла бы многократно.

По этой логике советского учебника и крестоносцы шли в Иерусалим… прокладывать какие-то «торговые пути». Жалко им это никто не сказал…

Чтобы понять другого — пытайтесь судить хотя бы по себе.

Либералы ВСЕ делают за деньги (хотя, насколько мне известно, от денег, как правило, не отказываются)? Если «да» — то зачем же «шакалить» у разных нищих западных фондов и надменных посольств, когда есть куда более жирные наши государственные фонды и чиновники? Значит — не только за деньги?

А если певцы свободного рынка и капитализма часто действуют вопреки своей личной желудочной выгоде — откуда же идея, что ВСЕ певцы Империи, Родины и, Бог знает, чего еще думают ТОЛЬКО о «бабках конкретно»? Хотя наверняка при случае не откажутся перехватить…

И вообще, мировая политика — не большой открытый рынок, где все политики покупают и перепродают друг друга за деньги. Равно как и фраза «у Англии нет врагов, нет друзей, есть ИНТЕРЕСЫ» не должна читаться так: «у всякого английского политика есть корыстные интересы — продаться тому, кто даст подороже. Из-за этих интересов он и действует».

Это не так применительно и к английским джентльменам, и к африканским дикарям, и к русским чекистам.

Это не вопрос морали и оценок.

Это вопрос нашей адекватности.

Все мы живем в мире своих ветряных мельниц.

Но их надо все же иногда примеривать к реальности. И не всегда делать вывод «тем хуже для реальности» — иногда можно пересматривать и представления.

И если высшие российские политики действуют вовсе не только (не столько) из соображений личной выгоды, если золотой намордник и долларовый поводок не имеют для них решающего значения — то тогда надо совсем иначе оценивать перспективы их дальнейшей политики…
http://www.ej.ru/?a=note&id=8334

Россию бьет оттоком

Международные резервы России с 8 по 15 августа упали на максимальные за всю историю $16,4 млрд, или 2,7%. Война в Грузии напугала инвесторов, привела к росту неопределенности относительно валютного рынка и перспектив экономики в целом. Чистый отток капитала всего за одну неделю составил, по разным оценкам, $15-20 млрд. Правительство заявляет, что рынки успокоятся, а капитал вновь начнет притекать, но премьер Владимир Путин уже предупредил, что "надо быть готовым к любому развитию ситуации, включая и негативное".

За неделю с 8 по 15 августа объем международных резервов РФ сократился на $16,4 млрд, или на 2,7%, до $581,1 млрд, сообщил вчера Банк России. Это самое серьезное недельное падение российских резервов за всю историю. Одновременно оно, по-видимому, и самое ожидаемое (см. "Ъ" от 15 августа). Напомним, за предыдущую неделю на фоне негативного восприятия инвесторами ситуации вокруг металлургической компании "Мечел" рост резервов составил всего $0,2 млрд, из-за серьезного укрепления доллара к евро это соответствовало $4-5 млрд чистого притока капитала. Однако экономисты единогласно предупреждали, что снижение резервов и отток капитала неизбежны. На этой неделе вице-премьер Алексей Кудрин заявил, что из-за конфликта в Южной Осетии из России ушло $7 млрд.

В реальности отток капитала оказался больше. Рори Макфаркуар из Goldman Sachs оценивает его примерно в $15 млрд, подчеркивая, что это максимальный отток капитала за неделю в истории России — больше, чем во время кризиса в августе 1998 года ($12 млрд). События этих дней помогли получить представление об истинном масштабе иностранных инвестиций в рубль, уверен он, уточняя, что ушли с российского рынка далеко не все. Антон Табах из "Тройки Диалог" в своем отчете пишет о $19-20 млрд. Впрочем, возможно, что и он недооценивает влияние курсовой динамики: укрепление доллара и падение цен на золото должно уменьшить его оценку примерно на $5,5 млрд.

Экономика России выдержала "идеальный шторм" — такое выражение использует господин Табах. Он перечисляет потрясения, с которыми пришлось одновременно столкнуться рынкам: удорожание доллара к евро, расширение спрэдов по иностранным облигациям из-за ухудшения прогнозов мировой экономики, отток российского и иностранного капиталов из-за дела "Мечела", снижение цен на нефть и ухудшение геополитической ситуации (так, по-видимому, именуется война в Грузии). Всю неделю 8-15 августа резко менялся курс рубля, снижалась ликвидность банковской системы, ЦБ выходил на рынок с кредитованием через операции репо, близким к рекордным уровням, а Минфин разместил заметные объемы депозитов в банках, напоминает в своем обзоре Максим Осадчий из компании "АнтантаПиоглобал".

Хотя денежные власти справились с осложнениями на финансовых рынках без видимого напряжения, аналитики теперь сомневаются, что доверие инвесторов будет легко восстановить. Осенью российским компаниям предстоят крупные платежи по внешнему долгу, если отток капитала продолжится, процентные ставки могут вырасти вновь, а колебания на валютном рынке — продолжиться. Вчера российские власти опять успокаивали рынок. "Бегство остановилось",— сказал Алексей Кудрин. По его словам, в этом году "возможно" выполнение прогноза ЦБ о чистом притоке $40 млрд. А первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян оценил его уже в $30 млрд за первые семь месяцев. Самым осторожным оказался премьер Владимир Путин: на заседании правительства он предупредил, что "надо быть готовым к любому развитию ситуации, включая негативное".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014297

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

Может, это и "бредятина" (хотя я так не считаю), но никак не "форумная...)
Это выдержка из "Писем о Кавказе и Грузии" Фредерики Фрейганг...)

Вот более расширенная:
"К Ларсу дорога становится все мрачнее. Очень часто у нас
под ногами - лето со всем своим очарованием, а над нашими
головами - зима со всеми ее приметами. Время от времени
осетинские села кажутся ласточкиными гнездами, прилепленными
к самым высоким вершинам. В долинах видны еще башни, которые
служили крепостями во времена войн, которые эти народы вели
между собой.
Они воюют и сейчас. Если бы не было ограждающих
укреплений, четыре сотни человек могли бы закрыть дорогу в
Грузию.
Осетины особенно бесстрашны и закалены как Спартанцы.
Договариваться с ними - это необходимость политическая."

---

Дюма А. Кавказ. /Перевод с французского. – Тбилиси: «Мерани», 1988. С.210-211.:

… «Мы остановились в Кайшауре: в этот день нельзя было и думать ехать далее, ведь нам пришлось бы переезжать Крестовую гору ночью, а между тем её и днём-то переезжают с превеликим трудом.
Было три часа дня, отпрягли лошадей, и так как в эту пору года проезжающих по Военно-Грузинской дороге бывает очень мало, нам досталась самая лучшая комната на станции…
На другой день в девять часов утра мы отправились в путь… Благодаря моей подорожной и особому приказу князя Борятинского нам дали двадцать волов, десять солдат и столько же казаков.
Едва мы проехали две версты от Кайшаура, как встретили одного ингушского дворянина с четырьмя верховыми нукерами. Четверо других всадников ехали за ними, держа на привязи шесть больших великолепных борзых. Князь – мне сказали, что это был князь – был одет в древний костюм наших крестоносцев, т.е. имел плоскую каску на голове, с железной сеткой, ниспавшею вокруг, исключая переднюю часть, панцирь, прямую шашку и небольшой кожаный щит. Мы уже были в пределах осетинского поселения Гуд.
Надо быть учёным, как Клапрот или Дюбуа, чтобы признать осетин ингушами – их победителями.
Ингуши ни магометане, ни христиане; их религия очень проста: они деисты. Бог называется у них – Даль, но он не окружён ни святыми, ни апостолами. В воскресенье они отдыхают, соблюдают большой и малый посты; имеют несколько священных мест, которые все представляют церкви времён царицы Тамар…
Русские миссионеры осетинской комиссии всячески старались обратить их в православие, но без большого успеха…
Ингуши разделяются на Больших и Малых: первые живут на равнине, вторые в горах.
Что касается осетин, о которых мы сказали несколько слов и которые носят, что меня особенно поразило, колпаки совершенно похожие на колпаки наших шутов, то мы скоро познакомились и с ними. Им велено было расчищать дорогу, что они и делали крича, распевая, ссорясь и бросая друг в друга снегом на лопатах…
Осетины, живущие по большой Военно-Грузинской дороге, зарабатывают хорошие деньги. Но поскольку они расточительны, то всегда очень плохо одеты или, что чаще бывает, вовсе не одеты. Они живут в землянках, в развалинах старых башен, в закоулках развалившихся крепостей. Всё, что они приобретают, тратится ими на табак и водку. Во время зимних морозов они греются несколькими тощими головнями, дающими не огонь, а дым. Трудно здесь отличить богатых от бедных, и те и другие носят одинаково дурную одежду.
…

Попутала Федерика)) она же не ученый, а вот проводник был скорее всего осетин, чьи предки заселяли заброшенные башни и крепости;) ласточки:D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от dt52

М.А. ТАХО-ГОДИ. Кавказ и «кавказские пленники»
глазами путешественников начала XIX века. (Ксавье де Местр и Фредерика Фрейганг) http://www.darial-online.ru/2001_1/taxogo.shtml
- это отсюда. Фрейтанг девичья фамилия Кудрявская. Интересно было бы почитать все её письма.
Но вот это уже знаток Кавказа пишет, а не дама из обоза, хотя слог у неё неплох.Но тогда все дворяне умели хорошо писать письма.


Интересно где находится это поселение Кайшаур и чтчо там теперь? Возможно Дюма описывает кудар.Насколько известно северные и южные осетины сильно различаются даже сейчас, несмотря на попытки осетинских интеллектуалов унифицировать этносы хирон, дигирон и кудар в одну однородную массу, через культуру, а во времена Дюма, различались еще сильней полагаю.
Остальную дисскуссию по этому вопросу можно здесь почитать
http://www.kavkazweb.net/forum/viewt...er=asc&start=0
Осетины. Скрытая история
Но это уже другая тема.

---

:D я продублировал Дюма:D про Кайшаур надо у Ингушевича поинтересоваться))

Семейная война???

Цитата:

---

Россия, заслуживающая уважения ("Newsweek", США)
Война Владимира Путина усилила дебаты о будущем страны
Оуэн Мэттьюс (Owen Matthews), 25 августа 2008
http://www.inosmi.ru/translation/243538.html
На концертном подиуме, устроенном на прошлой неделе в руинах столицы Южной Осетии Цхинвали, величайший дирижер России глубоко вдохнул пропахший дымом воздух и поднял свою дирижерскую палочку. Осетин по национальности и крестный отец младшей дочери Владимира Путина Валерий Гергиев со всей страстью приступил вместе с оркестром к исполнению 'Ленинградской симфонии' Шостаковича.

---

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Семейная война???

---

О! Удивили отцовством! Н-да!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Магомедовна

О! Удивили отцовством! Н-да!!!!

---

Вот и стало интересно, а Медведев им не родня....))

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Вот и стало интересно, а Медведев им не родня....))

---

Все может быть: чудны дела твои, ВСЕВЫШНИЙ!
Сейчас наша Scarlett придет, все объяснит.)

Грузия объяснила использование кассетных бомб в Южной Осетии
02 сентября 2008

Министерство обороны Грузии подтвердило информацию правозащитников, что в ходе военного конфликта в Южной Осетии грузинская сторона использовала кассетные бомбы, сообщает Civil Georgia. Военное ведомство заявило, что такие боеприпасы применялись только против колонн российской бронетехники, направлявшихся в конфликтный регион через Рокский тоннель. Против населенных пунктов, как подчеркивают военные, кассетные бомбы не использовались.

По информации министерства, вооруженные силы республики имеют на вооружении ракетную систему GRADLAR 160 и ракеты типа MK4 LAR 160 (M85 с кассетными бомбами) с диапазоном огневого подавления до 45 километров. Грузинская сторона утверждает, что никогда не задействовала ракеты такого типа против мирного населения, гражданских объектов или населенных пунктов - ни Южной Осетии, ни в другом месте.

Ранее, напомним, правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) сообщила, что грузинское военное ведомство признало факт применения кассетных бомб в районе Рокского тоннеля. Кроме того, по информации правозащитников, боеприпасы M85 были обнаружены в селе Шиндиси, расположенном на грузинской территории неподалеку от границы с Южной Осетии (к северу от города Гори). После отступления грузинских войск, напомним, Гори и районы к северу от него были взяты под контроль российскими подразделениями.

Министерство обороны республики, в свою очередь, заявляет, что система GRADLAR не использовалась ни во время боев в Шиндиси, ни после этого. Власти Грузии считают появление в этом селе кассетных боеприпасов "подозрительным" и предлагают провести расследование по этому поводу.

Human Rights Watch ранее заявила, что кассетные бомбы в ходе конфликта применяла и российская сторона. При этом, по данным правозащитников, они использовались при бомбардировках грузинских населенных пунктов: в частности, Руиси (городок в регионе Шида Картли, граничащем с зоной осетинского конфликта), и Гори. В результате последнего из упомянутых авианалетов погибли, как сообщалось, восемь человек (в том числе оператор голландского телеканала RTL), десятки были ранены.

Российские военные не признали, что задействовали кассетные боеприпасы.

Кассетные бомбы считаются особо опасными для мирного населения, в связи с тем, что не все их боевые элементы (их число может доходить до нескольких сотен) подрываются при падении. Часть из них в результате превращается в мины замедленного действия. Правозащитники неоднократно требовали их запрета. Международная конвенция об отказе от этого вида боеприпасов была одобрена в мае 2008 года, ее подписание намечено на декабрь 2008 года.
http://www.u-f.ru/ru/Archive/2008/9/32/News/ID_20001

Медведев предложил ОДКБ сформулировать позицию по Южной Осетии
02 сентября 2008

Страны ОДКБ сформулируют свою позицию по событиям в Южной Осетии на саммите в Москве , который состоится в конце недели. Такое предложение сделал президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с президентом Армении Сержем Саргсяном.

"Мы с вами обсудим предварительно работу в формате ОДКБ, окончательную позицию сформулируем во время саммита ОДКБ в Москве", - приводит его слова ИТАР-ТАСС. "Согласен", - ответил Саргсян. Через несколько дней Армения принимает председательство в ОДКБ.
http://www.u-f.ru/ru/Archive/2008/9/32/News/ID_20003

ОТ ОГРАНИЧЕННОГО КОНТИНГЕНТА К МИРОТВОРЧЕСКОЙ МИССИИ
11 АВГУСТА 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
В ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся «Градом» такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали. Отдавая приказ о начале войны, Михаил Саакашвили, вероятно, полагал, что Россия не станет вмешиваться.
Это стало крупнейшим стратегическим просчетом грузинского президента, не говоря уже о просчете моральном, потому что обыкновенно режимы, обстреливающие своих граждан из «Града», будь то Цхинвали или Грозный, редко пользуются одобрением международного сообщества, вне зависимости от того, насколько их провоцировала противная сторона. Это, знаете, как в анекдоте: «А чего ты его застрелил?» — «А че он обзывался?»
Всю ночь с четверга на пятницу грузинский «Град» обстреливал Цхинвали, а утром случилось то, что ни разу за последние десять лет не случалось во время штурма городов регулярной армией: грузинская армия вошла в Цхинвали, а так называемые осетинские ополченцы куда-то рассосались.
Сам президент непризнанной республики сбежал в Джаву, при том что женщины и дети остались в городе. Некоторые вести из Цхинвали в эти дни вовсе вызывали изумление: например, сообщалось, что у жителей, которые прячутся по подвалам, нет еды и воды. Как же так? Режим Кокойты освоил даже не миллионы, а миллиарды на борьбу с грузинской угрозой, он кричал о вторжении каждый день — неужели из этих денег нельзя было хоть воды купить? Где деньги, Зин?
Тут же, впрочем, выяснилось, почему южноосетинский Арафат, осваивавший многомиллиардные бюджеты на борьбу с Грузией, не озаботился собственно войной: режиму и не надо было воевать. Ему надо было втянуть в войну Россию.
В пятницу, как только Дмитрий Медведев объявил о вмешательстве России в войну, российское телевидение мгновенно отрапортовало об освобождении Цхинвали танками 58-й армии. При этом грузинская сторона заявила, что Цхинвали по-прежнему контролируется грузинскими войсками, что мост в Джаве разрушен, что российские танки стоят на той стороне, а летать они не умеют.
Повторявшиеся с пятницы заявления о полном контроле российских войск над городом противоречили косвенным свидетельствам. В пятницу нам заявляли, что российские войска контролируют Цхинвали, а в субботу рассказывали, что у мирных жителей, прячущихся по подвалам, нет даже воды, потому что тех, кто пойдет за водой, расстреливают грузинские снайперы. Ну да: город снова под контролем Кокойты, повсюду миротворцы и 58-я армия, но почему-то кругом грузинские снайперы, которые стреляют не в кого-нибудь, а в женщин, идущих за водой.
Нам заявили, что российские войска контролируют Цхинвали еще с пятницы — а потом вдруг в субботу оказалось, что журналисты просят коридор для выхода из зоны боевых действий. Зачем, если город под контролем российских войск? Если российские войска в пятницу контролировали Цхинвал — почему в субботу осетинские добровольцы собирались в Джаве? И почему в Джаве находился сам Кокойты?
Если российские войска в пятницу контролировали Цхинвал, то зачем мы в субботу и в воскресенье бомбили грузинские города за 300 км от места конфликта, посылали к берегам Грузии флот и спешно перебрасывали на Кавказ псковских десантников?
На вопрос спецпредставителя Грузии в ООН Аласании о том, что сделать, чтобы прекратились бомбежки грузинских городов, спецпредставитель России Чуркин, в ту же субботу, ответил: «Для начала – восстановить статус-кво». Простите, но если в это время наши войска уже контролировали Цхинвал, что такое статус-кво?
Два с половиной дня российские солдаты были заложниками телевизионного вранья. И все это время российская авиация сносила под корень город вместе с грузинскими военными и теми мирными жителями, которые уцелели после грузинского «града».
Саакашвили равнял Цхинвали с землей в рамках восстановления целостности страны и освобождения осетин от диктатуры Кокойты, а Путин — в рамках миротворческой миссии. Раньше это называлось «братская помощь афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь — «миротворческая миссия». Ожесточенность обеих сторон понятна. Чей Цхинвал — того и победа. Все остальное будет набрано в истории мелким петитом.
Наша миротворческая миссия — как наши контртеррористические операции. Когда в 2001-м боевики подрывали фугас, военные боевиков не могли достать, но в отместку зачищали село. Когда грузины заняли Цхинвали, мы не смогли сразу их выбить, зато разбомбили порт в Поти.
В воскресенье грузины отступили. Чересполосица в Южной Осетии ликвидирована. Жители грузинских сел Южной Осетии убежали при наступлении 58-й армии, совершенно непонятно отчего: разве неясно, что наша самая лучшая в мире армия, известная своим гуманным отношением к населению в Чечне, пальцем бы не дотронулась до этих извергов, этих выродков, этих фашистов, преступления которых сейчас по поручению президента Медведева будет документировать глава следственного комитета Александр Бастрыкин? Президент Кокойты заявил, что Боржоми и Бакуриани — исконно осетинские территории, и, видимо, и их не прочь освободить от грузинских фашистов, силами 58-й армии. Доблестная российская авиация бомбит фашистов в Поти и Гори.
Еще раз. То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным». Но если нам два с половиной дня сообщают, что «мы наконец установили контроль над Цхинвали», значит, два дня из них город ровняют с землей обе стороны.
А что до России — то пока главный итог войны таков. Россией снова правит премьер Путин. Президент Медведев, плавая по Волге, поручил Путину вести эту войну — хотя ему было достаточно не вмешиваться, чтобы получить контроль над Россией. Теперь он может плавать по Волге оставшиеся четыре года. А может плыть сразу на Багамы. Знаете, что мне напоминает это медведевское поручение? Ту доверенность, которой пенсионерка Агафья Тихоновна уполномачивает крутого пацана в красном пиджаке водить оформленный на нее бронированный «мерс».
Должна признать, что я впервые в жизни почувствовала восхищение мастерством, с которым Владимир Путин умеет удерживать власть. Он пришел к власти во время второй чеченской войны (где, разумеется, ни одного невинного чеченца не было убито) — и вот российская авиация два дня наперебой с грузинами ровняет с землей Цхинвали, а после этого российская прокуратура будет расследовать геноцид (которого она никогда не находила в Чечне) и документировать грузинские преступления. Жаль только, что увеличение власти Путина сопровождается уменьшением свободы России.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8293

Аналитик из Ингушетии: Признавая независимость Южной Осетии и Абхазии, Россия совершает опасный шаг
ИА REGNUM, 27.08.2008 21:04
"Присвоение независимости Южной Осетии и Абхазии может послужить ломкой мировой политической системы и оказаться опасным прецедентом для самой России", - такое мнение по поводу признания руководством Российской Федерации независимости Южной Осетии и Абхазии корреспонденту ИА REGNUM высказал генеральный директор АНО "Институт Кавказской цивилизации, демократии и гражданского общества "Kavkasion", член Союза журналистов РФ Аслан Кодзоев.
"Я не думаю, что это правильный шаг. Это очень опасный шаг для Северного Кавказа. Это противоречит и международно-правовым нормам. Мы видим, что Россия насильно отторгает территорию суверенного государства. Если нас учат уважать Конституцию, суверенитет и целостность своей страны, и то, что сепаратизм - это плохо, то, следовательно, и мы также должны уважать и Конституции, и суверенитет других стран в равной мере, если мы хотим считать себя цивилизованной страной и цивилизованным обществом", - заявил Кодзоев.
"То, что происходит сегодня, и как ведёт себя по отношению к суверенному соседу Российская Федерация в последние годы - не есть цивилизованное поведение. Тем более, такая расправа огромной державы над маленьким и слабым соседом, который, по сути, только ещё учится "сидеть за общим столом", не воспринимается как достойная победа", - заключает Аслан Кодзоев.
Аналитик также считает, что "Грузия - это Кавказ, и его жителям лучше видится то, что происходит, кто во что играет". А нынешнее поведение российского руководства на Кавказе представляется не совсем мудрым и не очень дальновидным. Он боится, что этими действиями Кремль создаёт большое минное поле во всём кавказском регионе, включая российский Северный Кавказ.
"Мне трудно сейчас выстраивать какую-то ясную картину будущего не только нашего региона, но и страны, которая называется Российская Федерация, да и всего международного порядка. Но то, что Россия сегодня наглым образом устроила ломку существовавшего до сих пор миропорядка - это, я думаю, убедительный факт. Чем это обернётся для России - покажет время, и притом, я думаю, очень скоро. Также я думаю, что Россия уже потеряла очень многое, продолжает терять больше, и меня только удивляет такая уверенность в своей "правоте" и неуязвимости наших политиков и правителей. Главное - на чём базируется эта уверенность: на шальных нефтегазовых долларах или на мнимом величии российской армии? Я не хочу представить себе ту картину, если вдруг начнётся всемирная изоляция России. Это, главным образом, отразится на нас, рядовых россиян. Не думаю я, что от этого выиграют и сами наши "игроки". Но если такое начнёт сбываться, то я бы хотел, чтобы эта изоляция коснулась только их счетов в западных банках и бизнес-проектах в западных оффшорах, но не страны", - добавил Кодзоев.
"Уже сегодня бюджет России потерял и продолжает терять на этой военно-политической авантюре миллионы и миллиарды в то время, когда наши учителя, медики и многие иные категории бюджетников продолжают получать нищенские зарплаты, пенсионеры - нищенские пенсии, социально-незащищённые категории и фактические безработные вообще бедствуют. Сюда следует добавить и десятки тысяч внутренних беженцев в стране, особенно в нашем регионе, которые уже второй десяток лет это государство и эти горе-политики продолжают держать на правах изгоев - в полной нищете и бесправии. И в то же время нам демонстрируют лицемерное сострадание по поводу проблем жителей Южной Осетии и Абхазии, непонятно когда и как ставших гражданами РФ. Такие двойные стандарты и двуличие по отношению к собственным гражданам нам тоже непонятно: ради одних жертвуется репутация и даже судьба огромной страны, а другие не берутся даже в расчет", - говорит аналитик.
"А как федеральный центр повёл себя в Чечне, как наводил "конституционный порядок" и "восстанавливал территориальную целостность" страны?! Чем чеченские сепаратисты хуже югоосетинских или абхазских? Это что за гуманность такая и что за миропорядок: когда одному, сильному, можно вытворять у себя и у соседей что угодно и как угодно, а другому, если он слабее, нельзя ничего сделать даже внутри себя? Грузия - независимое, суверенное государство, кому бы как не хотелось. Она - член ООН. И Грузия так же, как и Россия, вправе бороться и отстаивать свою целостность и суверенитет всеми доступными ей средствами", - считает Кодзоев.
"Если российское руководство так сильно заботило положение российских граждан на территории другого государства (а Южная Осетия и Абхазия до сегодня - это все-таки было другое государство - Грузия), то и следовало переселить своих граждан на свою суверенную территорию - вон её сколько - а грузинское государство оставить в покое. Наверное, было бы мудрее бороться (не воевать!) за грузинский народ, налаживая с ним взаимовыгодные отношения и сотрудничество, а не проявляя систематические агрессивные и подрывные действия", - заявляет Кодзоев.
"Конечно, касаясь столь "глубокой заботы" российского руководства о запредельных южных осетинах и абхазах, у меня, как ингуша, жертвы этнической чистки 1992 года, права которого не восстановлены до сих пор, есть свои претензии к тем же правителям России. И я надеюсь, что логика поведения российского руководства приведёт к тому, что в скором времени будет решена и осетино-ингушская проблема. Но не танками и вертолётами, за которыми снова понесутся югоосетинские головорезы и мародёры, а на основе российского законодательства и Конституции, на основе российского закона "О реабилитации репрессированных народов". Хочется надеться, что хоть так решив проблему Южной Осетии, как она уже решила её сегодня, и, вернув туда всех южных осетин, используемых до сего дня северо-осетинскими властями против ингушей, российская власть позаботится и о решении застарелой, но кровоточащей ингушской проблемы", - говорит аналитик.
В заключение Кодзоев высказал свои предположения о наличии скрытых политических механизмов в грузино-российском конфликте, оказавшихся невидимыми для многих российских граждан, отмечая при этом, что и Грузия совершала подчас не совсем приемлемые и логически неправильные действия: "Я считаю, что грузинское руководство проявляло некий юношеский максимализм, делала иногда слишком резкие, вредные и подчас непозволительно оскорбительные заявления в отношении российских политиков и даже страны в целом. Им, грузинским политикам и руководителям, тоже следовало вести себя более мудро. Кавказ всегда славился, прежде всего, мудростью. Но стремление к "большой демократии" совсем ещё юных государственных мужей, олицетворявших молодые нации, видимо, слишком часто затмевало разум и "сносило башку", что и привело к тому, что сегодня случилось".
"Поэтому, я не оправдываю и грузинскую сторону. Это большая геополитическая борьба. Мы знаем, что идет мировая схватка в целом за Кавказ. И боюсь, что то, что делается сейчас по отношению к Грузии, может бумерангом удариться по самой России, обернувшись для неё большой геополитической трагедией. Такие игры просто так не заканчиваются. Боюсь, что очень большая и очень грязная игра на Кавказе только начинается", - заявил Аслан Кодзоев.
Напомним, 26 августа президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Глава российского государства заявил, что принял данное решение, основываясь на волеизъявлении абхазского и югоосетинского народов, руководствуясь Хельсинским заключительным актом 1975 года и другими основополагающими документами. Медведев также призвал другие государства последовать примеру России.

А вот чем занимается осетинское ардабоньё! Как всегда мародёрствуют. Теперь они грузинское добро будут воровать! Осетинские гены дают о себе знать!

В Цхинвале задержаны около 60 человек, подозреваемых в мародерстве

Югоосетинские милиционеры задержали в Цхинвали около 40 нарушителей комендантского часа и почти 60 подозреваемых в мародерстве, сообщил РИА Новости временно исполняющий обязанности министра внутренних дел, первый заместитель министра внутренних дел Южной Осетии, полковник милиции Юрий Буколов.
«Всего с момента введения в столице Южной Осетии Цхинвали комендантского часа за различные правонарушения задержаны более 100 человек, в том числе около 60 подозреваемых в мародерстве», — сказал Буколов.
Он уточнил, что большинство мародеров пытаются вывезти имущество жителей столицы на автомобилях. Всего задержано около 30 машин с имуществом, сказал собеседник агентства.
По его словам, каждые сутки более 400 сотрудников милиции заступают на дежурство по поддержанию общественного порядка в Цхинвали.
Для борьбы с мародерами в Цхинвали созданы три мобильные группы из сотрудников милиции, которые перемещаются по городу на бронетранспортерах и бронированных «Уралах», сказал представитель МВД республики. В состав мобильных отрядов входят бойцы цхинвальского и владикавказского ОМОН, военнослужащие Внутренних войск России. Они с 8.00 до 20.00 досматривают машины, проводят мероприятия по борьбе с мародерством, изымают незаконно хранящееся оружие.
Также для поддержания в ночное время комендантского часа в Цхинвали созданы девять постов милиции.
Он напомнил, что в целях обеспечения общественного порядка в Цхинвали с 17 августа по 18 сентября введен комендантский час, который действует с 21.00 до 6.00 мск. В среднем каждую ночь задерживается до 10 нарушителей комендантского часа, в основном жители города. Кроме того, среди задержанных встречаются представители различных организаций, которые доставляют в Цхинвали гуманитарную помощь. Всех задержанных доставляют в МВД для выяснения обстоятельств и составления материалов об административных правонарушениях. Если у задержанных изымается оружие, то проводятся следственные мероприятия, а материалы передаются в прокуратуру, рассказал Буколов.
Те задержанные, которые доставляли гуманитарную помощь, во время комендантского часа не задерживаются, а сопровождаются к месту назначения, добавил он.

РИА «Новости»

Сильно написано. Всем рекомендую прочитать до конца.

Суббота, 23.08.2008
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», программа, естественно, о российско-грузинской войне. Вот я только что вернулась из Грузии. Надеюсь добраться и до Цхинвали. Просто из Грузии это оказалось неожиданно сложно, и мне, мягко говоря, не порекомендовал ряд людей это делать. До Цхинвали продолжаю надеяться добраться. Ну, прежде всего, как я уже сказала, самое главное все-таки происходило в Грузии, потому что речь идет о российско-грузинской войне, подчеркиваю. Потому что когда удар по стране наносится с двух фронтов, то есть с Абхазии и с Южной Осетии, когда в конфликте задействовано больше 20 тысяч человек – видимо, где-то в районе 25 тысяч была российская армия, несколько сот танков, - когда наносятся ракетные удары, когда летает стратегический бомбардировщик – ну, пусть он летает один, и не очень понятно, что он там делает, когда наносятся ракетные удары ракетными комплексами «Искандер» - я не очень, признаться, в это верила, что «Искандер» бил по Грузии, стрелял из Дагестана, как заявляли грузинские власти, но они предъявили две фотографии двух «Искандеров», один из которых, по словам грузинских властей, ударил по нефтепроводу Баку-Супса, нефтепровод в этот момент не действовал, то есть неизвестно, он поврежден или нет, другой, по их словам, бил по площади в Гори – ну, вот он там валяется, он там сфотографирован, на нем соответствующие маркировки. Понятно, что я не специалист и я не знаю, «Искандер» это или нет, но выяснить это нетрудно. То есть понятно, когда речь идет о таких вот новейших полевых испытаниях хорошего оружия и о масштабных действиях фронтов, это именно российско-грузинская война, причем давно спланированная. Понятно, что такие людские массы, особенно в России, не разворачиваются ни за день, ни за два – они для своего развертывания, как мы видим, требуют ремонта железнодорожных путей в Абхазии железнодорожными войсками, которые, собственно, у нас и занимаются тем, что приготовляют плацдарм для поддержки и для обеспечения техники. И говорить о том, что это война за Южную Осетию, это приблизительно то же, как если бы Вторую мировую войну объясняли битва за права немцев в Судетах. У этой войны есть вторая составляющая – именно южно-осетинская, и в ней масса занимательных деталей, гораздо менее масштабных, но очень важных для понимания всего произошедшего. Потому что с чего, например, начался конфликт в 2004-м году между Грузией и Южной Осетией? Там была война за бензовоз. Тогда миротворцы российские торговали еще бензином, поймали грузины левый бензовоз, генерал Набздыров, тогдашний командующий миротворцами, послал на выручку бензовоза миротворцев, грузины их не пустили, на выручку бензовоза двинулась бронетехника с российской стороны, грузины ответили тем же. Ну, в конечном итоге грузины установили контроль над грузинскими анклавами в Южной Осетии, а осетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

Собственно, говоря о том, как это развивалось. Есть отношения России и Грузии. Отношения России и Грузии заключаются в том, что давно уже в России пропагандировался образ Грузии, образ Саакашвили как некоего развязного диктатора, в то время как реальная причина недовольства режимом Саакашвили, конечно, заключалась в том, что Грузия при нем становилась европейской страной. Это в Грузии чувствуется и в поведении людей на улицах – вот понимаете, приезжаешь из Грузии в Армению – уже приезжаешь в другую страну, там, в Армении, царит совок. Это ощущение, которое невозможно передать. Даже в сейчасошнем, полувоенном Тбилиси люди ведут себя свободно. Это, конечно, и грузинские полицейские, это не наши гаишники, и они ведут себя реально абсолютно как американские полицейские. Это продажа собственности без коррупции. И я помню, что когда я стояла в Батуми на набережной и мне премьер Аджарии объяснял, что это дом правительства и мы его продали, это здание МВД, мы его продали, я впервые подумала, что может есть шансы на воссоединение Грузии и Абхазии, потому что рано или поздно приедет какой-нибудь человек из Сухуми, где сплошной совок и где эти страшные гостиницы образца 70-х годов, посмотрит на начинающийся Дубай – на «Хаятт» и «Мариотт» и спросит себя – ну хорошо, независимость независимостью, все понятно, но почему у нас вот такая труба с туристами? А ведь туристическую инфраструктуру невозможно поменять, не поменяв инфраструктуру государства. И когда я на это смотрела, я это подумала, и я не понимала, что на самом деле я смотрю на основание для будущей войны. Потому что это и являлось основной проблемой.

Второе основное стратегическое решение, я думаю, было принято Западом в апреле, когда Франция и Германия фактически блокировали вступление Грузии в НАТО, то есть стало ясно, что у Путина развязаны руки. Наконец, в мае-июне принимались основные стратегические решения России – то же упомянутое развертывание войск, завоз в Абхазию железнодорожных войск, десантников, гаубиц и так далее. Все ожидали, что война начнется в Абхазии тогда, когда она началась в южной Осетии. Если правда то, что говорит грузинской руководство – сейчас я к этому подойду, - то в тот момент, когда она началась и в тот момент, когда начали сносить с лица земли грузинские села, то у Саакашвили, видимо, не было стратегических решений, у него были чисто тактические решения – начинать войну там, где она началась, или через день она начнется около города Гори.

Теперь подойдем к грузино-осетинским отношениям, которые гораздо более мрачные, и в них Грузия, бесспорно, в части этого дела сама виновата, потому что – что такое Южная Осетия? Я уже много раз говорила и описывала режим Кокойты как некое совместное предприятие по освоению российских денег, бюджета на борьбу с Грузией. Ну вот вам два примера. В официальной резиденции господина Санакоева, главы временной администрации по грузинской версии, было построено около 20 социальных объектов, включая какие-то кафе, рестораны, а главное – больницу, и впервые за 15 лет жители Цхинвали могли просто пройти физически обследование. Потому что в цхинвальской больнице, когда я там была, не пахло даже аспирином. Я должна сразу сказать, что вот этот проект в селе Курта с многочисленными зданиями – это, конечно, не Батуми, это такая потемкинская деревня – не имел экономического обоснования. Но факт заключается в том, что когда построена была эта больница, то в мае прошлого года режим Кокойты просто перекрыл границу, чтобы жители не ходили в эту больницу в том числе. Вот другая история. В Цхинвали очень часто не было воды, просто потому что система водопроводная старая, она с 56-го или какого года не менялась. Жителям объясняли, что всю воду выпили грузины, в буквальном смысле. Жителям каждый день или каждую неделю говорили о зверствах во времена грузино-осетинской войны 91-го года, о расстреле Назарской дороги, когда погибло 38 абсолютно невинных людей. Ну, это действительно ужасная трагедия, но стоит ли о ней говорить каждый день в качестве системообразующего фактора режима? Оба режима – и санакоевский и кокойтовский – проводили трубопроводы, газопроводы дополнительные, обводные к своим селам и, соответственно, к свои городам. Санакоевский провод шел 12 км и стоил 7 млн долларов. Южноосетинский трубопровод шел тоже по горам уже 56 км, то есть в 5 раз больше – умножаем 5 на 7, получается 35 млн долларов. Как вы думаете, сколько стоил южноосетинский? 35? 100? Нет – он стоил 750 млн долларов. При этом режим был очень сильно криминализован. Вот простой пример: сейчас в числе военнопленных или как там, политических узников Южная Осетия просит выдать ей обратно Марека Тудаева. Это были два брата Тудаевы. Господин Марек, который сидит в Грузии, он сидит за то, что он воровал грузин и, соответственно, продавал их за деньги. Его выманили в Грузию, грузинское МВД его посадило. Его брата постигла еще более неприятная участь – он купил как-то в Грузии машину, потом ему машина не понравилась, он отправил ее обратно в Грузию что-то переделать, и вот после того, как она переделанная вернулась из Грузии, она через неделю под ним взорвалась. Человек остался инвалидом. Надо сказать, что вряд ли вся эта безумная история, безумная пропаганда, безумного превращения населения, полной палестинизации населения и превращения его в заложников истории по освоению денег, она вряд ли бы удалась, если бы не сами грузины. Потому что грузины на все это реагировали достаточно жестко, и у них было три способа реакции. Во-первых, они полностью перекрыли экономическое сообщение с Южной Осетии под предлогом борьбы с контрабандой, что довольно странно, поскольку грузинская экономика очень либеральная и там практически нет пошлин, но вот почему-то именно из Южной Осетии почему-то кто-либо тащил банку муки или два кило конфет, на посту эти два кило конфет отбирали, причем поскольку грузинские полицейские не берут взяток, то эти конфеты действительно отбирали – хочешь, неси обратно, не хочешь, нет, но за взятку нельзя было пронести. Во-вторых, существовала практика, что каждый раз, когда какой-либо осетинский ополченец, допустим, напьется, начнет стрелять в грузинскую сторону – грузинские полицейские отвечали огнем. Это был закон. А если эта пуля куда-либо не туда попадала – ну, что ж делать. И третье – грузины мочили наиболее выдающихся представителей осетинского, бесспорно, криминального режима, потому что – еще раз – в Южной Осетии была такая вот Чечня образца 97-го года с той только разницей, что она была завязана на российское ФСБ.

Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля, когда в одном из осетинских сел погибает начальник поста этого села господин Бибулов. Его взрывают в буквальном смысле слова в сортире. То есть там деревянная будка стояла – его взорвали. Он прославился тем, что он не пускал из грузинских сел в осетинские дрова иначе как на его посте собирал по сто лари за машину. Ну, видимо, там еще были какие-то другие дополнительные вещи, которые делал этот человек. Возможно, он как-то был связан с протекавшими перед этим обстрелами грузинских сел, но так или иначе вот этого Бибулова замочили. Откровенно говоря, я грешу на грузинское МВД. И сразу после этого через три часа последовал ответ, потому что на объездной дороге через грузинские села взорвали Дмитрия Санакоева, главу временной администрации Южной Осетии. Санакоев уцелел – чудом абсолютно, потому что он был в небронированной машине, а прямо под ним взорвался фугас. А там, надо сказать, что со всех сторон от этого взрыва были именно грузинские села, и была единственная высота, которая называется Сарабук, с которой контролировалось в принципе осетинами, и явно было, что с этого Сарабука действительно сбежали и положили взрывное устройство. Вот грузины занимают этот Сарабук, и, видимо, это было очень сильное тактическое решение, потому что с этого Сарабука была видна не только объездная дорога, но и очень много чего вообще двигалось вокруг. А к этому времени российские войска или то, что должно было называться миротворцами или осетинским ополчением, оно уже как-то скапливалось или в Рокском тоннеле, или в Джаве, и было очень неприятно, что с Сарабука можно увидеть, как это все двигается. Очень начался большой крик в южноосетинской прессе, что вот Сарабука это наше все, что мы проиграли стратегическую высоту, и параллельно по всему периметру этого анклава начались перестрелки, началась очень серьезная перестрелка в Хетагурово, это осетинское село, с соседним грузинским селом Нули. Там друг по другу стали палить – сначала из стрелкового оружия, потом, насколько я понимаю, грузинские миротворцы палили с какого-то БТРа, потом этот БТР то ли сожгли, то ли нет – тут я слышала разные истории, там погиб один из осетинских милиционеров, а дальше уже – 1-2 августа начинаются минометные обстрелы грузинских сел, но не тех, которые находятся в середине анклава, прошу обратить ваше внимание, то есть тех, которые отрезаны от остальной Грузии, а именно по периметру. Замечу, что до этого момента грузины реагировали на все эти перестрелки так, как они привыкли, то есть у них была такая доктрина, что если начинается перестрелка, надо или сильно ответить, или кого-то замочить, и тогда она прекращается. Так было все последние несколько лет. Но вот здесь, по мере того, как увеличивался калибр и увеличивалась жесткость грузин, ничего подобного не происходило. Все это шло по нарастающей. Грузины, видимо, сообразили, что происходит что-то не то, и 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Я этот разговор привожу со слов Якобашвили. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают. Дальше – вечером этого же самого дня Якобашвили опять, тут я просто пересказываю его слова, потому что это очень важно – если он говорит правду, это очень важно, если он немножко передергивает, это тем более важно, - Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу, и кстати, вообще самое важное, что во всей этой войне происходило, что там же не было практически контакта непосредственного одних войск с другими – все войска действовали артиллерией и авиацией. Грузины артиллерией и авиацией пытались уничтожить эту колонну, а потом и 58-ю армию, когда она шла из Роки, а российские войска – наоборот, артиллерией и авиацией выбивали грузин со всех и грузинских сел, и, видимо, из Цхинвали, и кроме этого уже и бомбили и грузинские города, так что грузины оказались в ситуации, что если мы не оставим Цхинвали, то у нас уничтожат и Тбилиси. Это такая техника, которой практически невозможно противиться. Что происходило дальше? Видимо, не очень большими силами зашли грузины в Цхинвали и в соседние села, они явно не очень сильно готовились, то есть они готовились к войне в Абхазии – там были расположены лучшие части, вторая бригада, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке. То есть видно, что если бы эта операция готовилась долго и заранее, она бы готовилась по-другому, и артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки, потому что все ждали нападения со стороны Абхазии. И дальше произошла не очень ожидавшаяся даже, может, и грузинами вещь. Потому что все это южноосетинское ополчение, которое теоретически полностью военизированная такая южноосетинская Хезбалла, она куда-то делась, в том числе и из города. Насколько я понимаю, очень храбро сражался командир осетинского ОМОНа Пухаев, он тяжело ранен, а те грузинские офицеры, которых я расспрашивала, говорили, что они практически не встречали сопротивления со стороны осетинского ополчения, зато они видели несколько очень современных российских БТРов, которые, видимо, должны были проканать за осетинское ополчение примерно по той же причине, скажем, по которой когда бомбардировали верхнее Кодори самолеты, то про эту бомбардировку говорили, что это бомбардируют абхазские вооруженные силы. Впрочем, я прерываюсь на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Смски – 985 970 4545, и телефон – 363 36 59. Я забыла их объявить. Я возвращаюсь к тому, что произошло тогда, когда грузины вошли в Цхинвали. Самое удивительное было вообще-то то, что несмотря на то, что Кокойты очень долго говорил о войне и что весь режим был подготовкой к войне, мы видим, например, что город был не заминирован, то есть к какой же войне готовился Кокойты, если город был не заминирован? Что война действительно явилась для Южной Осетии в виде нападения Грузии полной неожиданностью – тогда к какой же войне готовилась Южная Осетия, если нападение Грузии явилось полной неожиданностью? И самое важное, конечно, в этой истории – это вопрос о том, кто действительно разрушил Цхинвали. Как я уже сказала, я по этому поводу задавала массу вопросов и грузинским военным, и другим людям. Понятно, что грузины за это время на сто процентов полностью не контролировали Цхинвали. Но как можно понять, до вечера субботы они контролировали по крайней мере основные части города. Тогда возникает вопрос – а кто же, собственно, отбил Цхинвали? Или – кто бил артиллерией кроме грузин, если в городе в этот момент были грузины? Грузины утверждают, что они по Цхинвали «градом» не били вообще, что они били по площадям вокруг города, где по их данным могли быть осетинские ополченцы. Но должна сказать, что в любом случае те артиллерийские системы, которые имелись у грузин, просто не позволяют точечной прицельной стрельбы, вот такая артиллерия. Тем не менее, еще раз – самый главный вопрос – все-таки нелогично предположить, что армия, которая некоторое время еще находится в городе, несмотря на то, что российские информационные агентства сообщают в этот момент, что как только Медведев принял решение ответить в три часа дня, то сразу же через два часа нам показали российские танки на улицах Цхинвали. Это была неправда. Грузины, хотя бы частично, продолжали контролировать город, продолжалось масса непонятных вещей – например, сразу рассказали, что сбили грузинскую СУшку и долго очень сначала показывали ее по телевизору, а потом перестали – СУшку, которая бомбила город. Видимо, СУшка все-таки была не грузинской. А сбили ее, похоже, действительно осетины. Более того – просто такой маленький момент для характеристики того режима, за который мы заступились и которому мы вернули его право говорить, что воды нет, потому что ее выпили грузины: вот в тот момент, когда российские войска рвались на помощь Цхинвали и гибли под грузинскими бомбами и под грузинской артиллерией, Чочиев, заместитель Кокойты, приехал – Кокойты, напомню, сбежал из города в два часа ночи – и вышел даже к журналистам и сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет. Вот это такая маленькая характеристика – то есть раньше эти люди объясняли, что во всем виноваты грузины, а в тот момент, когда из-за них умирали русские солдаты, этот режим уже объяснял, что во всем виновата Россия. Напомню, что сами ребята Цхинвали как-то вот оставили…

Собственно, кто разрушил Цхинвали, можно выяснить, только исследовав маркировку тех бомб и снарядов, которые на него упали. И мы видим, что, видимо, это будет затруднительно сделать, потому что все завалы там спешно расчищают, международных экспертов туда вряд ли пригласят. Это вот, знаете, похоже, как в Беслане, когда не было оцепления в тот момент, когда происходил теракт, а потом сразу после теракта появилось оцепление, и когда женщины рвались к школе, вытаскивали все грузовиками и говорили – туда нельзя, там заминировано. То есть чтобы нельзя было установить, что же все-таки произошло.

В любом случае из-за того, что случилось, уже нельзя было заявить эту войну как войну осетинских ополченцев против проклятого режима Саакашвили, потому что пришлось заявить ее как войну 58-й армии, и, собственно, два самых интересных вопроса – это почему отступили грузины? Из разговора с грузинскими офицерами я поняла две интересные вещи. Во-первых, они сказали, что у них была сильно нарушена связь. Грузинские официальные лица это категорически отрицают – они говорят, что у них были замечательные радиостанции «Харрис», которые прекрасно связывались, но судя по всему, даже если связь не была нарушена полностью между грузинскими войсками, то видимо, по крайней мере локально она как-то нарушалась, потому что я верю рассказу того офицера, который рассказывал мне, как он увидел российские танки и побежал лично предупредить командира, потому что с командиром не было связи, а когда он добежал до того места, где был командир, там уже тоже были российские танки. После чего офицер убегал огородами. Потому что больше ничего не оставалось. Кроме этого – перестала работать ПВО, перестал работать тот самый комплекс С-200, переданный Украиной. Официально – опять же – грузинские власти говорят, что он просто перегрелся и немножко испортился. Напомню, что это было российское оружие – известно, какие с ними бывают методы радиоэлектронной борьбы, и судя по всему, не следовало Грузии в такой ситуации покупать оружие у России. Но главными, видимо, были даже не эти два фактора – связь и ПВО, а это существенные факторы – это факторы, показывающие, что российская армия научилась воевать гораздо лучше, особенно в том, что касается связи. А главным была та тактика, к которой прибегла Россия и которая, еще раз повторяю, заключалась в том, что эта война не была войной между пехотой и десантом – это была война Второй мировой войны – война, в которой работали авиация и артиллерия. Причем что очень важно – что авиация и артиллерия работали не только по грузинским селам в независимости от того, находились в них в этот момент грузинские войска или нет. Я была потрясена, когда говорила с грузинскими беженцами из этих сел и все они мне говорили об очень ранних бомбежках, о бомбежках, которые начались 8-го, 9-го, о бомбежках, которые происходили в отсутствие каких-либо грузинских войск, - просто на них сбрасывались бомбы, и люди бежали пешком, грузинская армия им не помогала, по их словам, никак эвакуироваться. Но мы видим, что это были бомбежки по крайней мере отчасти также и Цхинвали. Не совсем понятно, зачем иначе грузинской армии оставлять этот город. И это были бомбежки или угрозы бомбежек и Гори и Тбилиси. То есть вот эта такая абсолютно террористическая тактика – или вы оставляете Цхинвали, или я разбомблю Тбилиси. Ковровые бомбардировки. В этом смысле в этой войне все недостатки российской армии были действительно гениально превращены в ее достоинства. Оказалось, что российская армия непосредственными контактными ударами не может выбить грузин из Цхинвали. Штабная колонна российской 58-й армии во главе с генералом Хрулевым попала просто в засаду и, в общем, была уничтожена, генерал Хрулев был ранен. А неважно – вот мы разнесем с лица земли Цхинвали и скажем, что это сделали только грузины. Оказалось, что российская армия не может стрелять прицельно. А неважно – мы будем сносить с лица земли грузинские села и мы дадим понять, что мы разбомбим Тбилиси, если вы не уберетесь с нашей земли. Оказалось, что грузинская армия по-прежнему плохо одета и обута, и заметьте – на фотографиях грузинских солдат в Цхинвали у многих стянуты ботинки. А в Грузии с насмешкой, с иронией показывают записи с какого-то мобильника, которые сделаны российскими солдатами, когда они забежали на грузинскую военную базу. И вот как они говорят – «ох, в каких условиях они тут жили, ох, какие у них ботиночки» - тут же снимают свои ботиночки, натягивают эти чужие. Собственно, я сама наблюдала эту довольно печальную сцену, когда сидят на посту российские солдаты и из грузовика раздают захваченные ими комплекты натовского обмундирования. Немножко пьяные причем при этом были солдаты. Ну, вот с одной стороны печально, что у нас до сих пор нет нормальной формы, а с другой стороны приятно, потому что это все-таки трофей. Но грузины очень потешаются над историей с унитазом, который стащили с базы в Гори. Ну, в общем, им ничего не остается кроме как смеяться, чтобы не заплакать. Поскольку грузины веселая нация, вот они эти унитазы снесли к российскому посольству и говорят – вот, ребят, возьмите унитаз, если это то, за чем вы пришли, а то вам, говорят, не хватает. Но да – российская армия ведет себя так, но это было превращено в ее достоинство, потому что Саакашвили пришлось задуматься над тем, что когда в Тбилиси входит армия, у которой нет ботинок, это в некоторых случаях опаснее, чем когда в Тбилиси входит армия, у которой ботинки есть. Собственно, вот по такому же принципу устроена не только российская победа военная, но и российское государство. Потому что если вы посмотрите, как устроено оно, то ведь нормальное государство – это что-то такое, когда чиновник совершает преступление, а его за это наказывают, чиновник давит ребенка, а его за это наказывают. А в России государство устроено так, что если чиновник давит ребенка, то вся государственная машина встает на его защиту, а коррупция – у нас это просто способ управления государством. Вот я говорила на эту тему с Кахой Бендукидзе, который когда-то был российским бизнесменом, сейчас он грузинский чиновник. Я говорю – «Каха, ну посмотри, как здорово устроена эта система, которой абсолютно нечего противопоставить». Эта система может просуществовать десятки лет, пока в стране есть нефть, потому что если государственная система устроена так, что каждый чиновник или каждый милиционер должен становиться сообщником того, кто совершил преступление и покрывать его, если это вышестоящий человек, то все обычные недостатки государства превращаются в достоинства этой системы. На что Каха пожал плечами и сказал – «Да, возможно, но вот как-то почему-то мир весь сейчас устроен по-другому».

Собственно, каково сейчас положение Грузии? Из Грузии все-таки выводятся войска, и войска выводятся не только из Гори, но и, по-видимому, с дороги, с центральной трассы, которая связывала западную и восточную Грузию, по которой последнюю неделю нельзя было проехать, это было для Грузии очень тяжело – это, видимо, должно было разрушить ее экономику по идее, но не разрушило. И кроме того – напомню, что в Грузии подорван железнодорожный мост, не очень в порядке, слегка разбомблен порт в Поти, то есть в Грузии по идее должен был начаться экономический кризис, но он не начался. Вот, собственно, что произошло. Произошла палестинизация Грузии, произошла палестинизация Кавказа. Произошло разделение Грузии на такой вот грузинский Израиль, который ускоренными темпами войдет в Запад, получит деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, особенно если учесть, что все-таки связь между двумя частями Грузии восстановилась, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы, и не очень приятно, что Россия во всем этом участвует. Более того – не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что когда мы финансировали организацию освобождения Палестины, мы делали это по крайней мере далеко от своих границ. Сейчас мы делаем это очень близко, и непонятно, как нам это откликнется на Северном Кавказе. Точнее – понятно.

Второе, что очень важно, мне кажется – это разница между тем, что произошло в западной и восточной Грузии. Потому что в западной Грузии, там, где велась война с территорией Абхазии, там, конечно, все это не очень приятно, там из верхнего Кодори бежали все жители, я с ними говорила. Вот такая вот, понимаете, парадоксальная вещь: абхазская артиллерия и авиация нанесла удар по верхнему Кодори и освободила верхнее Кодори, а из него взяли и сбежали все сваны, которые там есть. Правда, я не сомневаюсь, что они все вернутся в свои деревни, потому что когда я спрашивала, почему вы убежали, они говорили – от бомб. Они не бежали от абхазов – они бежали от бомб. Бомбы кончились – они вернутся. Ну, вот в Гальском районе, не живут грузины, никто их не трогает, нет ни единого случая этнической чистки, хотя понятно, что абхазскому правительству было бы очень легко симулировать негодование народа на то, что происходило в 92-м году, и вырезать всех грузин. И в Зугдиди, которое занято российскими войсками, тоже нет никаких особых проблем. Ну, мне рассказывали, что белье там украли с веревки… Ну, прямо в Гаагский трибунал – белье украли с веревки. Это ситуация, которая связана с западной Грузией – там ведут себя так абхазы и там ведут себя так российские войска. В регионе возле Гори все по-другому. В регионе возле Гори вслед за российскими войсками пришло нечто, что называется ополченцы. Я должна сказать, что нет никакого военного смысла в использовании ополченцев в войне, которая ведется авиацией и артиллерией, в которой, еще раз повторяю, две стороны занимаются тем, что грузины вышибают русские войска с Транскама с помощью артиллерии, а русские в ответ вышибают грузин с помощью авиации отсюда, откуда можно. Как мирных, так и военных. Даже когда ополченцы используются в войне типа чеченской, им там надо несколько месяцев, чтобы научиться стрелять. А в этой войне – типа Второй мировой – в них никакого смысла нет. Они в этой войне могут быть только мародерами. То есть те люди, которые воевали и храбро воевали в Цхинвали в ночь, допустим, на 8-е, даже если они остались в живых – они же ведь практически не принимают участия в этой войне, они не пришли в эти села, а в эти села пришли люди, которые делают страшные вещи, и тут надо сказать, что в отличие от достаточно мифических, судя по всему, историй о том, как грузинские солдаты бегали по городу Цхинвали и бросали беременных детей под танки – истории, которые рассказывают нам южноосетинские власти и которые повторяет и ОРТ, и РТР, потому что впервые и ОРТ и РТР стали прямы рупором той самой южноосетинской пропаганды, которая существовала 4 года и рассказывала, что воду выпили грузины. Так вот, эти истории – тут я могу сослаться на Татьяну Лакшину из «Human Rights Watch», которая говорила с осетинами, и именно в части грузинских зверств она не нашла никаких подтверждений – ну, будем считать, что у грузин просто не было времени. Вот в том, что касается зверств белоповязочников на оккупированных территориях, вещи происходят чудовищные – происходят повальные грабежи, местное население, если не прячется в садах, с ним происходят очень плохие вещи. Я слышала – опять же, с именами, паролями, явками – рассказ о том, как десять человек было захвачено в плен белоповязочниками, так их называют, вот этими ополченцами, их вели куда-то, они натолкнулись на российские войска, российские ребята стали их отбивать, началась перестрелка, восемь человек русские солдаты вернули, двоих то ли убили, то ли все-таки куда-то утащили. Другая замечательная история была связана с окраиной города Гори. Когда там стоял российский миротворческий пост, к нему подъехали иностранные журналисты, в этот момент подъехали с какой-то другой стороны бандиты, стали выстрелами отгонять журналистов от машин – они против журналистов ничего не имели, они просто машины хотели украсть. Миротворцы на все это смотрели и не вмешивались. Совершенно понятно, что то, что происходит в восточной Грузии, это такое использование мародеров как оружия массового поражения. Эти мародеры ведут себя точно так, как грузинская «Мхедриони» в 92-м году в Абхазии, потому что они не умеют воевать, они умеют только грабить. И это делается совершенно осознанно, чтобы вбить клин между Грузией и Южной Осетией и чтобы сделать абсолютно перманентным этот конфликт и исполнить вековую мечту южноосетинского режима о том, чтобы объяснить, почему надо резать грузин. Видимо, разница между тем, что происходит в Абхазии, и тем, что происходит в Южной Осетии, связана с разницей между двумя режимами. Потому что Сергей Багапш, безусловно, заложник России, он заложник не только той политики, которую вела Россия, но и которую вел Саакашвили, потому что абхазы не хотели терять свою независимость, а Саакашвили не мыслил себе Грузию иначе, как единое целостное государство. Но Багапш был заложником всей ситуации, а господин Кокойты, как я уже сказала… Ну, я не знаю, насколько справедливы слова о том, что едва придя к власти, он собрал своих полевых командиров и сказал – «Нам нужна война, в результате которой наша власть станет постоянной». Может быть, это легенда, а может быть, это сплетня, но во всяком случае вел себя Эдуард Кокойты приблизительно так. Вот, собственно, основные вещи, которые я хотела вам рассказать.

Еще раз: телефон прямого эфира – 363 3659. Смски – 985 970 4545. Меня тут спрашивают, что будет с Грузией и что будет с Россией. Ну, собственно, понятный вопрос. Я уже отвечала, что Грузии предстоит палестинизация этого конфликта, палестинизация Кавказа. Что же касается того, на что надеялась Россия и того, каково будет международное положение России – вы знаете, у меня есть такое ощущение, что, конечно, президент Путин… простите, что я говорю… у нас в России два президента – одного зовут Путин, а другого я просто не помню, как зовут. Вот премьер Путин, когда принимал решение, мне кажется, у него было такое ощущение, что режим Саакашвили вот-вот падет. В этом смысле ведь наши фсбшники все время же писали, что грузины недовольны, что на самом деле выборы в Грузии липовые, демократии там никакой нет, экономики там никакой нет, огромное количество грузин были недовольны Саакашвили, потому что это совершенно естественно в нормальном государстве – быть недовольным своим лидером… Но вот когда в воздухе запахло тем совком, от которого они уже отвыкли за шесть лет, вы не представляете, как они вокруг него сплотились, и если Путин надеялся именно на это, то очевидно, это был не очень хороший расчет. Вместе с тем – я не думаю, что санкции международные против России перейдут какую-то красную черту, потому что Россия тоже не перешла красную черту. Вот неправильно говорить, что Россия вела себя, как страна-изгой. Страна-изгой – это Садам Хусейн, который оккупировал Кувейт, и все. А мы, понимаете, оккупировали половину Кувейта, а потом в ООН и лично Кондолизе Райс сказали, что вот нельзя ли сместить эмира Кувейта? Что вызвало, понятно, непонимание ситуации со стороны ООН. Собственно, я уже говорила, чем Россия отличается от стран-изгоев: страны-изгои – это страны, в которых руководство полностью заточено на то, чтобы за счет нагнетания истерии внутри населения захватить власть и сделать ее абсолютной, причем сделать ее абсолютной не только лишив экономически население каких-либо способов существования, кроме обожествления власти – население в это верит, вот Южная Осетия в этом смысле, если б она была государством, она была бы государством-изгоем, а Россия – это страна, в которой у чиновников есть счета за границей, виллы за границей, и разумеется, эти чиновники не хотят, чтобы по их счетам или виллам был нанесен такой же сокрушительный удар, какой, скажем, грузины нанесли по Цхинвали или Россия нанесла по грузинским селам. Поэтому Россия – страна-недоизгой. Россия, на мой взгляд, не перешла красной линии. И, я думаю, что Запад в общении с Россией тоже не перейдет красной линии. Это не исключение из ВТО, это не превращение Восьмерки в Семерку. Это именно преследование личных счетов. А все остальное наше руководство мало заботит. Вот, собственно, и все, что я хотела вам рассказать. Извините, что для вопросов времени не осталось. Но я думаю, что на все вопросы, которые вы мне хотели задать, я, надеюсь, ответила. Может быть, отвечу на то, что вы не спросили, в следующей передаче. До встречи через неделю.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

Еще один корабль ВМС США вошел в акваторию Черного моря
12:08 «Известия»
Еще один корабль Военно-морских сил США USNS Pathfinder вошел вчера вечером в акваторию Черного моря через турецкие проливы.

По заявлениям Анкары, проход судна был согласован с турецкими властями и произведен в соответствии с Конвенцией Монтрё. Причем пресс-секретаря посольства США в республике Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder — это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований. «Корабль находится в Черном море по запросу Академии наук Украины, в частности, департамента по изучению подводного наследия», — заявила она, добавив, что судно покинет Черном море в соответствии с установленными Конвенцией Монтре сроками, то есть через три недели.

В августе турецкие проливы в направлении Грузии пересекли два боевых корабля ВМС США — McFaul-74 и Dallas. Эти корабли, по заявлению американских властей, обеспечивают реализацию гуманитарной акции для Грузии. В конце августа стало известно об еще одном корабле США USS Mount Whitney, который находится в одном из портов Италии и в скором времени также войдет в акваторию Черного моря с грузом гуманитарной помощи для Грузии.

Вчера же Владимир Путин заверил, что Россия спокойно и без истерик отреагирует на присутствие корабле НАТО в Черном море. «Наша реакция будет спокойной, без истерик, но ответ, конечно, будет», — заявил он. На уточняющий вопрос, какой именно будет эта реакция, Путина коротко ответил: «Увидите». «Мы не понимаем, что американские корабли делают у грузинских берегов, но это дело вкуса, это решение американских коллег», — добавил глава правительства. «Второй вопрос, это почему гуманитарная помощь доставляется на военных кораблях, вооруженных новейшими ракетными системами», — заявил он.

Любопытно, что еще в начале минувшей недели заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын утверждал, что Россия с помощью технических средств разведки получит данные о том, какие грузы доставили американские боевые корабли в Грузию, напоминает ИТАР-ТАСС. «Они разгружаются в порту Батуми — и пускай себе делают это. Для нас это чисто технический вопрос. Когда они разгрузятся, мы будем точно знать, что они туда доставили», — сказал он.

Со здания посольства РФ в Тбилиси снят российский флаг
11:52 «Интерфакс»
Тбилиси/Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU — Над зданием посольства РФ в Тбилиси снят российский флаг. Рабочие демонтируют вывеску посольства с железных ворот, сообщает корреспондент «Интерфакса».

«Посольство Российской Федерации в Грузии закрылось вчера, после вручения в МИД Грузии соответствующей ноты. Что же касается работы консульского отдела, то этот вопрос решается в Москве», — сказал журналистам посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко .

Как сообщили «Интерфаксу» в консульском отделе посольства РФ в Тбилиси, работа отдела будет продолжена по обслуживанию пришедших «до вчерашнего дня заявок российских граждан, находящихся в Грузии».

«Пока консульство продолжает действовать», — сказал «Интерфаксу» в среду источник в МИД РФ.

Отвечая на вопрос о том, будет ли консульство работать и далее, собеседник агентства сказал: «Этот вопрос будет решаться».

Европарламент принял резолюцию с осуждением России

Европарламент принял резолюцию, в которой осуждаются действия России в Грузии и выражается поддержка грузинским властям. Как передает РИА "Новости", за принятие резолюции проголосовали 549 депутатов, против - 68, еще 61 депутат воздержался.

Европарламент осуждает "всех, кто прибегнул к силе и насилию" с целью изменения ситуации в Южной Осетии и Абхазии, а также призывает провести независимое международное расследование для установления виновных в гибели мирного населения. Европарламент также осуждает "неприемлемую и непропорциональную военную акцию России" на территории Грузии.

В документе содержится призыв к России вывести войска с территории Грузии и сократить присутствие российских военных миротворцев в Южной Осетии и Абхазии. Кроме того, осуждается как противоречащее международному праву одностороннее признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.

Европарламентарии также поддержали решение экстренного саммита ЕС по Грузии отложить проведение очередного раунда переговоров с Россией о заключении нового базового соглашения о партнерстве Россия-ЕС.

1 сентября решил отложить переговоры по новому соглашению о партнерстве с Россией до тех пор, пока ее войска не покинут грузинскую территорию. Евросоюз также осудил признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии и призвал остальные страны мира не делать этого. Об этом говорится в итоговой декларации саммита глав государств и правительств Евросоюза.

03.09.2008 15:00
http://www.lenty.ru/gobest.html?http...0931.html?1000

:))
Жители эстонских хуторов хотят присоединиться к России
Вчера, 14:41 |
Рубрики: Мир, государство
Два эстонских хутора объявили себя Эстонской советской республикой (ЭСР) и намерены просить Россию о признании их независимости.

Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление региональной организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области», члены которой поехали в прибалтийскую республику для поддержки своих товарищей.

Сейчас на северо-востоке Эстонии налажен сбор подписей под воззванием о признании Эстонской советской республики. Эстонские активисты в ближайшее время намерены обратиться к России с просьбой о признании республики и заключении договора о дружбе и взаимной помощи.

«Решение выйти из состава буржуазной Эстонии и восстановить советскую республику принял простой эстонский крестьянин Андрес Тамм, чей хутор находится на северо-востоке Эстонии, недалеко от границы с Россией. К нему присоединилась и хозяйка соседнего хутора Айне Саар», — говорят активисты.

«Не хотим больше жить в буржуазной Эстонии, где никому нет дела до простого человека, вырубают леса, свирепствуют безработица и коррупция, где все решает НАТО и американцы и чествуют фашистское отребье. Мой дед был в антифашистском подполье, воевал с лесными братьями, и я не могу согласиться с происходящим», — цитирует организация слова Тамма.

Жители хуторов образовали свое советское правительство, в состав которого вошли и прибывшие на место российские коммунисты, и народное ополчение, призванное защищать границы нового государства. Хуторяне уже установили пограничные столбы.
http://www.akado.com/news/document27911/

Кто победил мы узнаем скоро,либо мирным путем либо новой войной-ПВО Грузия уже получила,корабли НАТО все прибывают.
Может начаться заварушка.

Причем пресс-секретаря посольства США в республике Кэтрин Шеллоу поспешила уверить мировое сообщество в том, что Pathfinder — это не военный корабль, а используется он для океанографических исследований. :)

В Поти завтра войдет корабль ВМС США «Маут Уитни». Он доставит гуманитарный груз. Объем груза на данном этапе не уточняется.

Официальная церемония встречи корабля начнется в 17.00.

Сорос и советник Маккейна Шойнеманн лоббируют признание независимости Ингушетии, Дагестана и Чечни
04.09.2008 12:08
Цензор.net


По сообщению американских пророссийских «диссидентов» в лице журналиста Вейна Медсена в американском издании Online Journal, группа американских неоконсерваторов, возглавляемая советником Маккейна по внешней политике Ранди Шойнеманном и Джорджем Соросом, якобы лоббирует признание Вашингтоном Чечни, Дагестана и Ингушетии в качестве независимых государств в ответ на признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.

После признания независимости Ингушетии, Дагестана и Чечни, планируется признание США независимости Адыгеи, Алтая, Бурятии, Кабардино-Балкарии, Калмыкии, Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Мари Эла, Мордовии, Северной Осетии, Татарстана, Тувы, Удмурдии, Хакассии и Чувашии.

При этом предполагается, что «руководство» этими «признанными США странами» будет представлять т.н. «правительства в изгнании», которые будут находиться на Западе.

Тем временем Вейн Медсен также сообщил о частичной мобилизации ВМС США, вызванной русской агрессией против Грузии.

«Осведомленный источник сообщил нам, что находящимся в резерве офицерам ВМС в Вашингтоне приказано подготовиться к активной службе и позаботиться о переезде их семей из района Вашингтона», пишет Вейн Медсена.

Цитата:

---

Сообщение от штабс-капитан Магас

:D я продублировал Дюма:D про Кайшаур надо у Ингушевича поинтересоваться))

---

Да я вот тоже сижу не могу понять где это:)

«Грузия может рассчитывать на поддержку и помощь США»
04.09.2008
Служба новостей «Голоса Америки» 04.09.2008

Дик Чейни и Михаил Саакашвили

Вице-президент Дика Чейни провел в Тбилиси переговоры с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, по окончании которых состоялась их совместная пресс-конференция. Обращаясь к жителям маленькой кавказской республики, вице-президент США сказал:

«После того, как ваша страна завоевала свободу в ходе Революции роз, Америка пришла на помощь отважной молодой демократии. Точно так же мы поступаем сейчас, когда вы напрягаете все силы для преодоления последствий вторжения на вашу суверенную территорию и незаконной односторонней попытки силой изменить границы вашей страны. Эта попытка встретила единодушное осуждение всего свободного мира, и Грузия может рассчитывать на твердую поддержку и помощь США».

«Я заверил президента Саакашвили, что моя страна выполнит свои обязательства по сохранению территориальной целостности Грузии, - продолжал Чейни. – Грузия имеет на это полное право, как и на установление прочных связей с друзьями в Европе и по ту сторону Атлантики».

Говоря о действиях России в кавказском конфликте, Чейни сказал, что они «вызывают серьезные сомнения в намерениях России и ее надежности в качестве международного партнера не только в Грузии, но и во всем регионе и, безусловно, во всей мировой системе».

«Грузия остается в нашем альянсе. НАТО – оборонительный союз. Он никому не угрожает», - закончил вице-президент США.

Дик Чейни совершает недельное турне по Европе. В среду он посетил Азербайджан, и после Грузии направится в Украину. Все три страны играют важнейшую роль в осуществлении поддерживаемого Вашингтоном проекта прокладки энергетического коридора из Центральной Азии в Европу в обход России.

Цитата:

---

Сообщение от Kobuletely

Кто победил мы узнаем скоро,либо мирным путем либо новой войной-ПВО Грузия уже получила,корабли НАТО все прибывают.
Может начаться заварушка.

---

Не думаю, что заварушка начнется в этом году. Ну вот если Грузия в декабре вступит в НАТО, то Грузия победила!

Эдуард Кокойты бежал из Южной Осетии?

Президент Республики Южная Осетия Эдуард Кокойты покинул республику, передает агентство «Грузия Online» со ссылкой на агентство GHN, которое приводит слова некоего источника в Цхинвале.
Уточняется, что регион покинули и члены окружения президента. До начала военных действий Кокойты находился в штабе в Джавском районе, ближе к Рокскому тоннелю. Как сообщают источники, президента Южной Осетии в данный момент нет и там. Распространяется информация, что Кокойты уже прибыл в Северную Осетию, откуда он направится в Москву.

Между тем, даже начальник пресс-службы югоосетинской части СКК Инал Плиев признал, что в Цхинвале не владеют информацией о местонахождении президента республики и его окружения, сообщает «Грузия Online». Кстати, сам Плиев укрывается в одном из подвалов югоосетинской столицы.

http://www.newsland.ru/News/Detail/i...Omd1YXJhbnRlZQ

Вообще удивительные люди осетины))))я читал на их форумах как они спокойно обсуждают то,что потери не соответствуют абсолютно заявленным,что никакой независимости на самом деле нет,не было и не будет,что Какойты никакой президент,что врал им,что всё под контролем и что воевала Россия,даже о своём мародёрстве говорят! ,словом признают всё!)))А после всех этих признаний подитоживают,что они де -"великая нация"))))))))

Цитата:

---

Сообщение от faruh

Вообще удивительные люди осетины))))я читал на их форумах как они спокойно обсуждают то,что потери не соответствуют абсолютно заявленным,что никакой независимости на самом деле нет,не было и не будет,что Какойты никакой президент,что врал им,что всё под контролем и что воевала Россия,даже о своём мародёрстве говорят! ,словом признают всё!)))А после всех этих признаний подитоживают,что они де -"великая нация"))))))))

---

:D:D:D
пиявки)) с ними как с медицинскими пиявками поступят, щас допью всю грязь и их выкинут.

Платиновые паспорта

[LEFTx]http://www.ej.ru/img/content/Notes/8378//1220708467.jpg[/LEFTx]Население Южной Осетии — около 60 000 человек. Почти все имеют русские паспорта. Кстати, кто и почему их приказал выдавать, так до сих пор неизвестно. Называют — но никуда не вызывают — А.С. Волошина. Он, понятно, молчит — раз не спрашивают.

Как бы то ни было, осетины в отличие от многих кавказцев, живущих в Москве, скажем, за эти паспорта не платили.

Но за удовольствие раздать им эти паспорта заплатила Россия.

В течение как минимум 10 лет Ю.Осетия получала из российского бюджета около 100 млн долл. в год (в последние годы рублевый эквивалент составлял 2 500 000 000 руб.). Никакого отчета по этим деньгам, естественно, не было — впрочем, сомнений, как именно г-н Кокойты тратил деньги, тоже нет. Разумеется, на нужды своего народа — ведь народ недовольства не выказывал, верно?

Таким образом, на каждого жителя Ю.Осетии приходилось около 1500 долларов в год из российского бюджета — это примерно столько же, сколько получится, если разделить расходы российского бюджета на число граждан РФ. Разница лишь в том, что, насколько я понимаю, налогов в российский бюджет в Ю.Осетии не собирали.

Дальше была война.

Стоимость боевых действий — по официальным оценкам — около 500 млн долларов. На восстановление Ю.Осетии, по оценке Кудрина (первая прикидка), понадобится еще 500 млн долларов.

Говорят, что в дни военных действий золотовалютные запасы РФ уменьшились на 16,5 млрд долл. — в том числе это были деньги, которые ЦБ тратил на поддержание резко рухнувшего курса рубля. Впрочем, эти деньги я бы все-таки не отнес прямо на «оплату югоосетинских паспортов».

Но теперь начинается новая беда — признание Ю.Осетии.

Признала Никарагуа.

Сколько это стоило российскому бюджету, оценить трудно. Минфин надеется, что вслед за Никарагуа последуют и другие.

Вот про признание со стороны Белоруссии говорят (не враги-русофобы, а канал РБК), что А.Г. Лукашенко попросил — нет, не в обмен на признание, а «просто так» — заем в 1 млрд долл. и снижение цены на газ, что за год даст еще около 200 млн долларов.

А на очереди признание со стороны Киргизии, Таджикистана. Узбекистан и Казахстан пощадили российский бюджет — и сразу отказалась играться в признание. «Торг здесь неуместен».

Я не спрашиваю, зачем Россия выкручивает руки союзникам и выворачивает карманы себе, на глазах у всего смеющегося мира давая разным странам «освоить бюджет признания». Кому и что хотят таким образом показать и доказать?

Понять это невозможно. Остается утешаться тем, что здесь есть какой-то непонятный среднему уму дипломатически-магический ритуал…

Но любопытно посчитать.

Итак.

За 10 лет расходы на содержание Кокойты (и остального населения республики) — 1 миллиард.

Сама война + восстановление — 1 миллиард.

Но самое дорогое — признание независимости Ю.Осетии (а точнее, признание права России раздавать эту независимость кому она захочет) со стороны Никарагуа, а в проекте еще такие лидеры мирового общественного мнения, как Белоруссия, Киргизия и Таджикистан… Ну, положим на всех еще 4 миллиарда.

Итого имеем около 6 миллиардов.

Население Ю.Осетии, повторяю, — 60 000 человек.

В общем, если «планы признания» осуществятся, то за право выдать 1 (один) паспорт РФ Россия заплатит примерно по 100 000 долларов.

Нет худа без добра! Из этого следует, что, по крайней мере, Крым Россия не захватит. По тем же расценкам дать свои паспорта жителям Крыма — бюджета РФ не хватит. Ведь население Крыма 2 млн человек. А дешевле они русский паспорт брать не захотят — расчета нет. Ведь теперь такса уже твердо известна.

Это только те, кто родился в России, берут и носят российские паспорта даром. Остальные так дешево России не отдадутся.

Но у простых российских налогоплательщиков нет причин завидовать: бюджетные деньги «за паспорта Ю.Осетии» можно поискать все-таки не в карманах самих осетин, а на счетах Ортеги, московских генералов и владельцев строительных фирм, обустраивающих подмосковные фазенды Кокойты и его родственников.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8378

Начальственная военная подготовка

В субботу в Кремле под руководством президента России Дмитрия Медведева прошел Госсовет, посвященный ситуации в Южной Осетии и Абхазии. По мнению специального корреспондента "Ъ" АНДРЕЯ Ъ-КОЛЕСНИКОВА, главная цель Госсовета — вывести губернаторов из глубокого тыла на линию фронта борьбы за свободу и независимость как Южной Осетии и Абхазии, так и всей нашей Родины,— была достигнута.

Губернаторы собирались на Госсовет не спеша. Обычно за час до начала заседания они почти все уже находятся на всякий случай в Георгиевском зале, который во время таких мероприятий используется как фойе Александровского. Теперь и в половине двенадцатого Георгиевский зал был полупустой, и только несколько губернаторов прибились к столикам с печеньем и бутербродами. Официантов, кажется, было больше, чем губернаторов, а журналистов больше, чем официантов. И не очень-то губернаторы стремились поговорить с журналистами, а гораздо охотнее беседовали с официантами. Надо ли говорить о том, что официанты с журналистами разговаривали только в случае крайней производственной необходимости.

Впрочем, президент Ингушетии Мурат Зязиков собрал вокруг себя большое количество интересующихся. Обязан он был этим не себе, а убитому накануне владельцу сайта "Ингушетия.ру" Магомеду Евлоеву. Мурат Зязиков объяснял, что милиционеры и правда убили господина Евлоева по неосторожности, и что это вполне могло быть, и что ему надо верить, потому что людям, не живущим на Кавказе, трудно осмыслить происходящие там события:

— У нас в Ингушетии,— говорил он,— своя российская кавказская цивилизация.

Верить в это не хотелось.

О событиях в Южной Осетии губернаторы говорили вообще безо всякой охоты, прежде всего, думаю, потому, что не были вооружены необходимыми знаниями для этого разговора. Собственно говоря, именно для того, чтобы вооружить их, губернаторов и позвали в Кремль. Идея эта принадлежала, по информации "Ъ", президенту России Дмитрию Медведеву.

Президент хотел рассказать губернаторам о том, что происходило во время пятидневной войны на Кавказе и после нее, во время уже месячной дипломатической войны, в мире. Только вооружив губернаторов этими знаниями, можно было перевести всех этих работников глубокого тыла сразу на передовую информационной войны.

Среди них было, надо сказать, много по всем признакам добровольцев. Некоторые готовы были, наверное, стать контрактниками. Их не надо было ни в чем убеждать. Они все понимали сами. Так, губернатор Калининградской области Георгий Боос на мой вопрос, как он относится к признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, ответил:

— Снявши голову, по волосам не плачут. После того что случилось в начале августа, надо было это делать. А то, что будет дальше, надо просто пережить.

Мэр Москвы на вопрос, чем, по его мнению, закончится эта история, отвечал как независимый военный наблюдатель:

— Мне и самому интересно.

Но был тут человек, которого судьба бросила на передний фронт этой войны с самого ее начала. Президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров говорил кому-то о напряженной работе по какому-то объединению. Я решил, что ослышался, потому что если об объединении говорил господин Мамсуров, то он мог говорить только об объединении Северной и Южной Осетии. А это вряд ли, потому что признание независимости Южной Осетии — это же и есть отказ от объединения. Или уже нет?

— Да нет,— сказал господин Мамсуров,— я говорил вообще о работе по восстановлению Южной Осетии. А работа по объединению тоже идет, и давно,— в сердцах осетин.

— А на уровне юристов?

В их сердцах, душах (у кого, конечно, есть) и бумагах тоже прорабатывается вопрос, хотелось понять?

— Тоже, конечно,— неожиданно сказал господин Мамсуров.— Но сколько лет должно пройти, я точно не знаю. Десять, может.

— Но все-таки будет? — уточнил я.

— Конечно,— убежденно ответил он.— По-другому не может быть. Даже если бы мы не думали об этом и даже если бы не хотели.

— И как же тогда все это выйдет, если никто этого даже не будет хотеть?

— Выйдет, потому что мы, осетины, братья,— сказал Теймураз Мамсуров.— Это будет обязательно. Неизбежно.

Были, впрочем, в зале и люди, чувствовавшие себя, по-моему, срочниками и понимавшие, что это не их война. Так, губернатор Томской области господин Кресс, входя в Александровский зал, делился с коллегами совершенно посторонними наблюдениями:

— Вы не представляете, каких знакомых я нахожу на "Одноклассниках"!

В зале губернаторов, как обычно, рассадили не по алфавиту, а по номерам субъектов федерации (именно поэтому на заседаниях Госсовета Юрий Лужков всегда оказывается рядом с Валентиной Матвиенко — номера 77 и 78). Я думал, что зал так и не заполнится до конца, но в результате к полудню свободных мест не осталось (возможно, впрочем, что ощущение неполноты создавалось оттого, что в фойе не было Романа Абрамовича, который всегда честно ходил на заседания Госсовета и создавал вокруг себя ничем и никем неповторимый ажиотаж, но ведь господину Абрамовичу больше не надо ходить на заседания Госсовета — свободен).

Были в зале и совершенно новые лица. Так, один губернатор, которого я до сих пор ни разу не видел (из недавно посвященных, подумал я), так неотрывно ходил по залу за Рамзаном Кадыровым, что можно было подумать, что это его охранник. Так ведь и оказалось. Это было странно в Александровском зале, потому что от кого тут, собственно говоря, охранять Рамзана Кадырова? Здесь уже не должно было быть никаких охранников губернаторов. Но он был и отошел от шефа, только когда понял, что сдает его в действительно надежные руки: Рамзан Кадыров остановился возле Николая Патрушева.

А пока они шли мимо губернаторов, этот человек, видимо, чувствовал свою нужность президенту Чечни.

Обычно на заседаниях Госсовета присутствует председатель правительства России. Но Владимира Путина здесь не было. Никто из губернаторов не удивился, наверное, если бы он зашел в зал и после Дмитрия Медведева. Просто потому, что один не привык приходить вовремя, а другой не привык опаздывать, но на самом деле премьера в этот день не было и в Москве — он уже отдыхал в Сочи. Очевидно, Владимир Путин не видел особого смысла в своем присутствии на Госсовете: здесь достаточно было Дмитрия Медведева.

И президент России подтвердил это. Речь, которую он произнес, вполне мог произнести и Владимир Путин.

— Будем называть вещи своими именами: в регионе ввиду развязанной агрессии случилась настоящая война — война, которая унесла жизни русских, осетин и грузин,— сказал президент.— Южноосетинская трагедия наглядно показала, что и в наши дни существуют отвязанные политики, чьи действия являются серьезной угрозой для международного правопорядка и стабильности. События в Южной Осетии показали и еще один момент: Россия никому не позволит посягать на жизнь и достоинство своих граждан! Россия — государство, с которым впредь будут считаться! Мы остановили военную агрессию, отстояли свои законные интересы, и эти решительные шаги получили поддержку не только в российском обществе, их оценили и миллионы людей за рубежом.

Такие слова нуждались в доказательствах, потому что до сих пор люди, избранные этими миллионами, как раз и не оценили решительных шагов, вернее, оценили их так, что лучше об этом даже не думать и не вспоминать.

— Повторю еще раз: эта война не была нам нужна, она была нам навязана,— добавил Дмитрий Медведев,— но ни одна страна в мире не потерпела бы того, чтобы убивали ее граждан, ее миротворцев. Россия была обязана спасти жизни людей, отстоять право и справедливость.

После этого голос Дмитрия Медведева зазвучал с особой силой:

— Мир после 8 августа этого года стал другим (лично мне это было особенно важно услышать, потому что как раз 8 августа у меня день рождения.— А. К.). Я уже сказал, что нас поддержали сотни миллионов человек (то есть число этих людей за минуту увеличилось на два порядка.— А. К.). Однако мы не услышали слов поддержки и понимания от тех, кто в сходных обстоятельствах активно вещал о свободе выбора, о национальном достоинстве, о необходимости применения силы для наказания агрессора.

Это была полноценная мобилизационная речь, и люди в зале сидели с такими темными и сосредоточенными лицами, что было ясно: идет не просто Госсовет — идет военный Госсовет.

— К сожалению, ситуация такова, что в результате действия таких сил продолжается вооружение грузинского режима, в том числе под флагом гуманитарной помощи,— продолжал Дмитрий Медведев.— Целый флот отправили для того, чтобы оказать гуманитарную помощь! Интересно, как бы они чувствовали себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от известных разрушительных ураганов?!

Еще интересней, что уже на следующий день президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о грядущих совместных российско-венесуэльских военных учениях в районе Карибского моря.

— Нас пытаются подвергнуть политическому давлению. Нам, конечно, к этому не привыкать. Ничего они сделать не смогут! — заканчивал Дмитрий Медведев.— Но со всей ясностью хотел бы заявить, что конфронтация — это не наш выбор.

Предложив поговорить, чем каждый регион может помочь Южной Осетии, Дмитрий Медведев завершил сообщением о том, что намерен поговорить с губернаторами и о других уроках "кризиса, который случился в августе текущего года".

После этого Госсовет работал в закрытом режиме. По информации, полученной от некоторых участников совещания, губернаторы были и в самом деле подробно проинформированы о том, как развивались действия на дипломатическом фронте и на информационном. В деталях им рассказали, как вели себя американские и европейские союзники, а также союзники по СНГ, в результате чего губернаторам стало ясно: союзников у России на самом деле нет, но никаких иллюзий по этому поводу и не было. И даже не очень-то, в общем, и хотелось.

Перед губернаторами выступил министр обороны, который откровенно рассказал им про военную составляющую конфликта. Она оказалась не такой уж утешительной, но губернаторов порадовал конструктивный настрой господина Сердюкова. Кроме интенсивной программы перевооружения армии (не исключено, что это вызовет сокращение некоторых социальных расходов), стоит теперь, по словам моих собеседников, которые внимательно слушали господина Сердюкова, ожидать кадрового перевооружения армии на уровне ее генералитета.

В результате двухчасового заседания Дмитрию Медведеву, судя по настроению губернаторов, удалось заразить их своим энтузиазмом.

И что теперь с ним делать?
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1022937

Зайдешь на любой осетинский сайт и видишь нелицеприятные высказывания в адрес народно-избранного Президента Грузии Михаила Саакашвили. Самое омерзительное во всём этом то, что самое "доброе" слово в его адрес - это трус. При этом восхваляется так называемый Э. Какойты - который и является истинным трусом Кавказа (см. выше http://galgai.com/forum/showthread.php?t=4166&page=19). Данные высказывания представители осетинской породы в отношении М. Саакашвили пытались высказать и на нашем сайте, но данная затея можно сказать провалилась. Но суть не в том, кто смелый (н-р, М. Саакашвили) и кто трус (н-р, Э. Какойты), а в том, чтобы говорить правду. В смелости М. Саакашвили сомневался на Кавказе разве только глупец. В подтверждение вышесказанного можно просмотреть ссылки на Президента Грузии М. Саакашвили, который находится непосредственно в эпицентре событий (см. ссылки по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=hkc1Z4LV1wo
http://www.youtube.com/watch?v=nawVdYwKDSc

в отличии от Какойты:
(см. ссылку по теме:
http://www.newsland.ru/News/Detail/i...Omd1YXJhbnRlZQ

Помню по телевизору смотрел репортаж, как Какойты в первый раз вошел в Цхинвал. Это было 12 августа, как минимум 2-3 дня после взятия Цхинвала.

Так кто же всё-таки настоящий мужчина?

Цитата:

---

Сообщение от Ваш знакомый

Начальственная военная подготовка

......
.
Предложив поговорить, чем каждый регион может помочь Южной Осетии, Дмитрий Медведев завершил сообщением о том, что намерен поговорить с губернаторами и о других уроках "кризиса, который случился в августе текущего года".

.В результате двухчасового заседания Дмитрию Медведеву, судя по настроению губернаторов, удалось заразить их своим энтузиазмом.

И что теперь с ним делать?
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1022937

---

Кризис все таки случился? Активно о нем прошлой зимой говорили.
Что ж им так нравится то этот август?

Цитата:

---

Сообщение от Invincible

М. Саакашвили, который находится непосредственно в эпицентре событий (см. ссылки по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=hkc1Z4LV1wo
http://www.youtube.com/watch?v=nawVdYwKDSc

---

Разуй глаза... Какой такой "эпицентр"?))))))
Этим записям уже чуть ли не год... (ну, мож - ПОЛгода... - не помню точно)... Ет когда Мишико примчался на "разборки" то ли с капитаном РА, то ли ваще с лейтенантом... - и ваще в Сухуми, а не в ЮО...), и никаких "эпицентров" тогда ещё не было... Была банальная заранее спланированная провокация - видимо, чистА для того, чтобы Мишико мог покрасоваться перед телекамерами..., и показать, какой он "храбрый заяц"))) Иначе чё он с собой стока прессы прихватил?:D
Тогда ему было легко хорохориться, потому как знал точно, что в морду никто не даст (какой-никакой, а всётки типа президент:p)...
А вот когда до серьёзных дел дошло, так ет тебе уже не у Пронькиных - плюшки со стола таскать))) - "Гарун бежал быстрее лани...":D
Про жевание галстуков я уже молчу - чё уж там.... - и так всё ясно)))

Ну, а что касается Кокойты... Так что ты предлагаешь - чтобы главнокомандующий сам ходил в атаку? А кто тогда командовать будет? Бабушка моя? Ну, а то, что ты его не видел по ящику, так ет говорит только о том, что война - это не театр, и Кокойты это понимает в отличие от некоторых, которые даже роль типа "отважного полководца" (Суворов, блин:D) - и то как следует не сыграли...

Цитата:

---

Сообщение от Scarlett

..Кокойты...главнокомандующ� �й ...

---

???? Фуражиров...?? Спасибо. Расмешили....классный анекдот. :D

10 главных мифов о России, ее лидере и ее новоявленной мощи

Сегодняшняя Россия – это далеко не тайна и не загадка (как называл ее Черчилль). Маска с нее сорвана: она оказалась задирой, обернутым в национализм и ауру высокомерия своего лидера. Грузинская авантюра премьер-министра Владимира Путина вызвала шок и трепет при виде танков, самолетов и военных кораблей, которые были брошены на маленькую соседнюю страну. Но Россия всегда была сильна в мифотворчестве – в XVIII веке оно выражалось в строительстве потемкинских деревень, а после 1945 года – в насаждении панического страха перед тем, что "советизм" приберет весь мир к рукам. Перечислим 10 главных мифов о сегодняшней России.

Миф 1: Интервенция в Грузии принесла огромную победу Путину.
Да, Путин продемонстрировал, кто управляет Россией, президента Дмитрия Медведева оттеснили на обочину. Да, Путин также добился, чтобы обе палаты российского парламента единодушно одобрили вторжение и аннексию частей Грузии. Но в то же самое время Путин сплотил Европу после многолетней разобщенности, спровоцированной Джорджем Бушем. В 2003 году Совет Европы, созванный на чрезвычайный саммит по иракскому вопросу, раскололся на две части. В 2008 лидеры европейских стран поддержали президента Франции Николя Саркози и осмотрительно-твердый курс, за который с первых же дней кризиса ратует министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд. Путин даже не сумел заручиться поддержкой своего былого союзника, Китая: Пекин с ужасом взирал на то, как Россия одобряет попирание границ, признанных ООН.

Миф 2: Холодная война снова началась.
После 1945 года имела место конфронтация двух идеологий в мировом масштабе. Не то грузинский конфликт: он представлял собой войну без идеологической основы между двумя капиталистическими государствами. Тогда как Грузия пытается сделаться небольшим филиалом трансатлантического капитализма, а Южная Осетия превратилась в гнойник коррумпированного мафиозно-военного капитализма, Россия избрала некую разновидность националистического, государственного капитализма, который устраивает бывших функционеров КГБ из поколения Путина.

Миф 3: С 1989 года Россия подвергается унижениям.
В действительности ни одного бывшего врага западной демократии не встречали столь радушно. Россию приняли в G7. Совет Европы распахнул перед Россией свои двери, даже притом что Дума отказывается признавать Европейский суд по правам человека. Во всех европейских крупных городах русских встречают гостеприимно. В Россию хлынули инвестиции. Буш, Тони Блэр и Герхард Шредер не скупились на похвалы Путину, когда в 2000 году тот стал президентом. Много лет западные лидеры в основном предпочитали закрывать глаза на гибель журналистов в правление Путина и на военные преступления, совершенные в Чечне.

Миф 4: Запад отказывается общаться с Россией на равных.
Скорее уж Россия не может относиться к другим европейским странам как к равным себе. При Путине имели место бесконечные словесные, дипломатические, хакерские и торговые конфликты с соседями, демонстрирующие, что Россия, чья экономика меньше, чем у Мексики или Южной Кореи, не усвоила ключевого урока ЕС: со всеми государствами, как бы они вас ни раздражали, следует обращаться уважительно. Россия отказывает Польше, Грузии или Эстонии в том равноправии, которого требует по отношению к себе.

Миф 5: Запад стремится взять Россию в кольцо.
Мыслимо ли замкнуть кольцо вокруг страны, которая простирается от Европы до Японии и Китая? Россия – это единственное государство, которому позволено иметь базы антибаллистических противоракет вокруг своей столицы. Пусть Польше и странам Балтии Россия не нравится, но вторгаться в нее они не собираются. В Парламентской ассамблее НАТО заседают российские парламентарии, а российские генералы имеют статус наблюдателей в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Украине и Грузии предстоит проделать долгий путь, прежде чем они смогут вступить в НАТО или ЕС, но по какому праву независимым государствам не позволяется решать, в какие организации они могут или не могут вступать?

Миф 6: Южная Осетия и Косово – это одно и то же.
Косовары добивались тех же прав, что и другие народы бывшей Югославии. Несмотря на исламофобские репрессии, осуществлявшиеся Слободаном Милошевичем, они мирными средствами создали параллельное гражданское общество, которое добилось свободы от власти Белграда после того, как жестокость сербов, являвшая собой геноцид, вынудила НАТО в 1999 году вмешаться. Россия энергично ратовала за независимость Черногории, которая ныне полнится российскими деньгами и олигархами, но в то же время отказалась поддержать вместе с ЕС план Ахтисаари, предполагавший, что гораздо более многочисленное население Косово получит свое независимое государство, такое же, как другие бывшие части Югославии. Тезис, что Россия не стала бы распускать руки в Грузии, если бы провозглашение независимости Косово откладывалось и далее, не воспринимается всерьез никем из наблюдателей в регионе.

Миф 7: Следующий президент США будет мягче относиться к России.
Кандидат от республиканцев, сенатор Джон Маккейн сказал, что, заглянув в глаза Путина, видит три буквы: "КГБ". Сенатор Джо Байден, баллотирующийся в связке с кандидатом от демократов Бараком Обамой, – близкий друг Михаила Саакашвили и сторонник "ястребиного" подхода во внешней политике. О курсе на задабривание Милошевича, проводившемся министрами иностранных дел Великобритании в 1990-е годы, Байден сказал: "Мне так и слышится "тук-тук-тук" – это Чемберлен постукивает зонтиком в Мюнхене". Вне зависимости от того, кто придет в Белый дом – Маккейн или Обама – политика США в отношении России не изменится.

Миф 8: Европа разобщена.
Заседание Совета ЕС дало поразительные результаты – он единодушно приостановил переговоры с Россией о новом партнерском соглашении. В редакционных статьях газет – всего политического спектра, от левой Liberation до правой Figaro – весьма твердо осуждается российская агрессия. В защиту Путина неожиданно выступил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, былой любимец американских правых, но Берлускони не имеет особого влияния на политику ЕС. У руля стоят отнюдь не новоиспеченные члены ЕС: обеспокоенность российской агрессией громогласно выразили стабильные, нейтральные страны – Швеция и Финляндия, а рупором единодушного отпора ЕС в отношении России оказался лейборист Милибэнд.

Миф 9: Европа в любом случае ничего не может предпринять.
О нет, может. В Совете Европы парламентарии уже призвали приостановить членство России в этой организации. Власть в Совете Европы и Парламентской ассамблее НАТО принадлежит самим делегатам-парламентариям, а не правительствам их стран, и, безусловно, зазвучат призывы отстранить депутатов российской Думы от участия, пока Дума не отступится от своего единогласного одобрения решения по расчленению Грузии – государства, которое тоже входит в Совет Европы и Парламентскую ассамблею НАТО. Если Путин откажется вывести войска и прекратить фактическую аннексию части Грузии, европейские члены G7 могут приостановить членство России в своем клубе и отсрочить на неопределенный срок ее прием в ВТО. Встроив Турцию в ЕС и предложив Украине начать консультации о возможном вступлении в эту организацию, можно превратить Черное море в демократическое европейское море.

Миф 10: Россия контролирует поставки энергоносителей в Европу.
Верно, но лишь отчасти. Прекращение поставок нефти или газа – это оружие уровня атомной бомбы, которое не осмеливаются применять даже арабские страны при всей своей ненависти к Израилю. Россия нагнала на политиков паническую боязнь за энергетические сети Европы. Великобритания не заботилась об энергетической безопасности – не строила хранилищ сжиженного природного газа, но теперь в Милфорд-Хейвене такое сооружение строится. Германия, приняв во внимание свою зависимость от российской нефти и газа, пересматривает неприязнь к атомной энергетике, а во Франции 85% потребляемой электроэнергии уже вырабатывается атомными электростанциями. Возможно, Россия только пришпорила единение ЕС в сферах внешней политики и энергетики.

Собственно, если Европа сумеет сохранить спокойствие и воздержаться от разногласий, большую часть причиненного ущерба удастся сгладить. Россия предпочла бы поссорить ЕС с Соединенными Штатами, а также разобщить государства-члены ЕС, заставив их конкурировать между собой. На стороне России – шайка полезных кретинов, которые готовы оправдывать ее политику, потому что недолюбливают США. Но борьба идет за будущее Европы, и европейские политики, вникнув в ключевые реалии ситуации – и не позволяя запутать себя по вопросу о том, кто виноват в случившемся – уже приблизятся вплотную к нащупыванию плана дальнейших действий. Путин ведет Россию в тупик. Если Европа увидит, что его громкие угрозы – лишь блеф, он будет разоблачен как задира и несостоявшийся король – голый король, не подозревающий о том, что он голый.
http://www.inopressa.ru/newsweek/2008/09/08/12:17:40/10

Иногда они возвращаются

[LEFTx]http://www.ej.ru/img/content/Notes/8376//1220706686.jpg[/LEFTx]Где вы, кумиры моей юности? Янош Кадар и Густав Гусак, Ле Зуан и Фам Ван Донг, МПЛА-Партия Труда и Фарабундо Марти, Менгисту Хайле Мариам и Жозе Эдуарду душ Сантуш. Программу «Время» смотрели даже дети малые, и все эти имена, воспринимавшиеся как мантры, звучали ежедневно с экрана и становились неотъемлемой частью нашей жизни.
А еще были сандинисты, которые против Самосы, были контрас и скандал «Иран-Контрас», на котором погорел Рональд Рейган. И был Даниэль Ортега…

Казалось, он навсегда остался в том моем детстве, когда мы все вместе переживали за судьбу маленькой страны в Центральной Америке, которая боролась против огромной гадкой Америки и ее наймитов, тех самых контрас. Америка была и нашим врагом. Вашингтон со своими «ястребами», «агрессивными планами», «першингами» и «сетью военных баз вокруг наших границ» был воплощением всего недоброго, с чем мы, пионеры, готовы были всеми силами бороться, когда вырастем. А пока всей душой болели за далекого никарагуанского усача Ортегу из города Манагуа.

Мы помогали ему, пока его самого, и его товарищей, и его режим не смыли волны перемен, унесшие и всех прочих героев советского времени. Но вдруг Даниэль всплыл. Его прибило к берегу, словно брошенную в море бутылку с запиской. Такие бутылки плавают долгие годы, и нет уже ни тех, кто их отправил, ни тех, кому они были адресованы. Хотя порою попадаются в Сети истории про доставленные спустя годы по назначению открытки и письма.

[LEFTx]http://www.ej.ru/img/content/Notes/8376//1220706705.jpg[/LEFTx]Эта открытка тоже дошла, и дошла вовремя. Ортега «всплыл» уже не такой импозантный и не такой усатый, как лет 25 назад. Но если в те годы мы помогали ему, то теперь он помог нам. Потому что на планете вновь неспокойно. Вновь вашингтонские ястребы вынашивают свои агрессивные планы, опутывая нас сетью своих военных баз и ставя на границах, пускай не «першинги-2», но еще более страшные ракеты.

Беда только в том, что другие герои тех лет, в отличие от Даниэля, так в небытие и остались. Теперь он наш единственный друг. Он полностью и открыто поддержал нашу страну в ее самом важном деле — в признании двух новых стран на карте мира, Абхазии и Южной Осетии. Уж казалось бы, откуда в Никарагуа-то могли об этом узнать? Неужели у них нет более важных и близких дел? Если уж Лукашенко, Ким Чен Ир, Ахмадинежад, Чавес и Кастро промолчали, то неужели кто-то упрекнул бы в нерешительности Даниэля Ортегу? Про него бы и не вспомнили! Но ему не нужно напоминание. И «особое приглашение» ему не нужно. Мы не помним — зато он помнит.

Спустя столько лет Ортега своим мужественным поступком вернул все долги болевшему за него советскому народу. Теперь в ЦхинвалЕ и СухумЕ будет уже не по одному иностранному посольству, а по ДВА! А может, будет и больше? Вполне! Если к нам вернутся Янош Кадар и Густав Гусак, Ле Зуан и Фам Ван Донг, МПЛА-Партия Труда и Фарабундо Марти, Менгисту Хайле Мариам и Жозе Эдуарду душ Сантуш.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8376

Цитата:

---

Сообщение от faruh

Вообще удивительные люди осетины))))я читал на их форумах как они спокойно обсуждают то,что потери не соответствуют абсолютно заявленным,что никакой независимости на самом деле нет,не было и не будет,что Какойты никакой президент,что врал им,что всё под контролем и что воевала Россия,даже о своём мародёрстве говорят! ,словом признают всё!)))А после всех этих признаний подитоживают,что они де -"великая нация"))))))))

---

Так говоришь, как будто форумное сообщество - это единый организм...)
Кто-то говорит так, кто-то эдак... (это я по поводу потерь)... Я лично считаю, что даже если они ОДНОГО осетина убили, - всё равно пусть отвечают по полной программе - (а пусть не лезут)...
Но там, к большому сожалению - не один, а очень много...
По поводу независимости - было бы смешно и стыдно, если бы осетины утверждали, что она - ЕСТЬ!
Нет, конечно же, - но! - зависимость - зависимости - рознь... Если я завишу от ДРУГА и БРАТА, то это не страшно... - главное - к ВРАГУ в зависимость не попасть...
А мародёрство - идёт рука об руку с любой войной..., тут ничего не попишешь..., и говорить, что его нет, не было и не может быть - тоже было бы как-то странно... Главное, что с этим борются...
И то, что воевала Россия - это тоже было бы непорядочно отрицать... Да, действительно, если бы не вмешалась Россия, то грузины в конце концов уничтожили бы всё живое, и сказали бы, что так и было... Но то, что осетины малыми силами, но почти сутки держали оборону - это тоже факт... По поводу Кокойты, - так он не червонец, чтобы всем нравиться... Как бы там ни было, но он пользуется поддержкой большинства населения, иначе бы не удержался столько времени во власти... Вот только не говорите, что он ставленник Кремля... Дзасохов был ещё бОльшим "ставленником" - ну, и где он теперь? Не слышно, не видно...
И это в СЕВЕРНОЙ Осетии... - а уж про южан и говорить нечего... - попробуй им не угоди... - они ж бешеные (в хорошем смысле слова...:))

Ну, и напоследок по поводу "величия"..) В общем - величие не величие - но таки кое-какие плюсы есть)... Двадцать лет прожить практически в состоянии войны - и ни на миллиметр не сойти с намеченного курса - это не каждый может... (Я бы, наверное, не смогла... Но я как бы немножко с примесью - наверное, поэтому:p)...
Конечно, без помощи России - скорее всего, не выстояли бы... Но умение выбирать союзника - и не метаться от одного союзника к другому - это тоже большой плюс нации...

Резюме - победа выстраданная, и потому заслуженная, и пусть хоть весь мир стоит на ушах, а Осетия получила то, что хотела получить, и никто уже не сможет этого у неё отнять...)

Цитата:

---

Сообщение от dt52

???? Фуражиров...?? Спасибо. Расмешили....классный анекдот. :D

---

Вот анекдот не анекдот, а всё вышло по нашему)))

Что ж есть здравое зерно в том ,что ты говоришь.По поводу того,что за 20лет ни отойти на миллиметр,согласись,что это опять таки невозможно без России,именно Россия и держала там такую ситуацию ну и естественно осетины зная и видя такую подержку и не отходили на миллиметр.Потом о том,что грузины всех бы уничтожили,мне лично смешно когда Путин,Медведев говорят об этом,ну не уничтожили бы они,конечно жертв было бы больше,скорее всего осетины перебрались бы в Россию ,а потом всё равно вернулись бы и жили пусть не все.Согласен,что так было бы унизительнее для осетин.Думаю,что Какойты избраный большинством населения и одобренный Кремлём президент,но вот дальше (в перспективе)его Москва заменит уверен в этом.Победу и независимость однозначно заслужила Чечня,у Осетии всегда была подержка (установка) России,а чеченцы воевали в одиночку и не с Грузией,а с Россией сотня наёмников там погоду не делала.А выбор союзников осетинами..ну а кого кроме России они могли выбрать?.Незнаю я свершенно искрене незнаю благо ли для вас то,что произошло(статус Осетии) ситуация очень запутанная,слишком всё завязано на России,в мире всё очень быстро меняется то,что казалось не возможным случается