Вид для печати
ХIири в переводе с ингушского означает чужак, если не ошибась. А вот как переводится мæкъæлон я не знаю. Если вас интересует, могу узнать. В любом случае не человек-орел. Человек - лæг, орел - цæргæс.Цитата:
Сообщение от Invincible
Думайте, что хотите. Мне это не интересно. Несколько раз писал, что Баксан написал глупость. Более повторятся не намерен. Оставайтесь в блаженном неведении.Цитата:
Сообщение от Invincible
ХIири - не чужак , а смысл-й перевод дальний родственник.А -мæкъæлон , переводится как ястреб или по другой версии может означать "свои, наши аланы". Это слово вероятно состоит из "мах" что по осетински означает "мы", "наши", и "аллон" фольклорное наименование осетин, которое можно перевести, как не трудно это заметить, как "алан. Надо не оскорблять друг друга,а искать способ выхода из слож-й ситуации. Лучше дай свои рецепты на теме "Объединение Ингушетии и Осетии."Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Есть версия, что осетины ассимилировали часть нахоязычных автохтонов Кавказа, в том числе двалов на юге.Цитата:
Сообщение от Висмар
Мах - "наш", но мæкъ-æллон здесь вряд ли имеет связь. Надо будет посмотреть в этимологическом словаре. Про птицу не знаю, ястреб - хъæрццыгъа, сокол - уари, беркут - дурдзæргæс, орел - цæргæс.Цитата:
А -мæкъæлон , переводится как ястреб или по другой версии может означать "свои, наши аланы". Это слово вероятно состоит из "мах" что по осетински означает "мы", "наши", и "аллон" фольклорное наименование осетин, которое можно перевести, как не трудно это заметить, как "алан.
[QUOTE=Железный дровосек;16171]Есть версия, что осетины ассимилировали часть нахоязычных автохтонов Кавказа, в том числе двалов на юге.
Почему вы все время отвергаете версию ингушского происхождения осетин. Вы же писали что аланы ассимилировались с автохтонами?
хири - такого слова у ингушей - нет! Это осетинское слово, которое означает - осёл)))))) И Наши предки осетин так называли испокон веков! Слово Макъалон, тоже к Ингушам никакого отношения не имеет, т.к. тоже осетинское и не одна осетинка мне переводила эти слова, как я написал! Кстати, все эти осетинки не знали друг друга, выходит перевод этих слов - один! Макъалон - Человек-Орёл, хири - осёл:pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Честно сказать, я не знал перевода этих слов, до разговора с одной осетинкой. А узнав от нее заинтересовавшись этим спросил у других осетинок:p
Это же надо хири:p
[QUOTE=Speed;16178]Кто отвергает? Я думаю, что автохтонами МОГЛИ быть вайнахские племена, но причем здесь ингуши? Тогда еще ингушский этнос не сформировался. Говорить, что осетины произошли от ингушей некоректно. Пришлые ираноязычные племена смешались с автохтонами. Возможно, что они были нахоязычны. Точно установить их (автохтонов) языковую принадлежность трудно. Вероятно. что это нахи.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Да что ты! Ингуши назвали осетин осетинским же словом?! Может, ингуши раньше по-осетински и говорили?!Цитата:
Сообщение от Invincible
Осел по-осетински - хæрæг, а не хири.
Верно, это осетинское слово. Только человек-орел это не переводится.Цитата:
Слово Макъалон, тоже к Ингушам никакого отношения не имеет, т.к.
Если ты не можешь успокоится, то тогда вот тебе перевод:
Мæ халон (мой ворон).
Устроит тебя такой перевод?
[QUOTE=Железный дровосек;16184]Speed ,наверное,имел ввиду то, что многие осетинские фамилии имеют ингушские корни.И до недавних пор ,во всяком случае после высылки общались со своими ингушскими предкамиЦитата:
Сообщение от Speed
Кстати, орех по-осетински æнгуз[æнгуж], созвучно с Ангушт, откуда произошел термин "ингуш".
Вот вам еще одна версия Мак1алон,Махалон...Мах (Малх..инг.солнце) Аллон (Ал-ингушское бог,главный,князь,благород ый)...проще говоря солнцепоклонники,или Солнечные аланы....в общем лингв версий много
Хиры тоже похоже на одно русское слово....но никто про него не говорит....Поэтому ЖД орех-это глупость
Даааа, вот у осетин получается коверкать слова. Теперь макъалоны стали махалонами))))))))) подобно алан стал ироном)))))))))) Поменяв несколько букв у осетин получается именно то слово, которое они хотят получить.)))))))) Но самое удивительное не это, а тот тупизм который присущ тем людям (осетинским профессорам и академикам, а они ими становятся после таких подвигов с переводами), которые сами верят в это и пытаются в этом же убедить своих земляков, большинство которых в этот бред тоже верят! А когда люди других наций удивляются осетинскому тупизму и смеются над ними, они (осетины) еще удивляются этому с пеной у рта доказывая, что черное - это белое, вы просто не видите:DЦитата:
Сообщение от AyvenGo
Уж истинно осетины:p
Скидываю фалик - думаю стоит внимательно его посмотреть.Это шежире тюркских родов со времен их общности т.е. Турана и Ирана - их первого предка. Там много интересного найдётся если внимательно просмотреть.Есть алан и осет рода где то в средине если правильно помню.Давно не просматривал..
Формат ехсел сжат винраром.Думаю открыться должен,
Не получилось загрузить.Ехсельне принимает.Если модератор хочте могу скинуть на его почту?
БИБЛЕЙСКАЯ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА
1. Потомки Иафета.
| ГОМЕР - (пафлогонийцы)
| | АСКЕНАЗ (скандинавы - Швеция, Норвегия, Дания)
| | РИФАТ (французы, кельты, шотландцы - Франция, Англия, Шотландия)
| | ФОГАРМА (армяне - Армения)
|
| МАГОГ (скифы - Скифия)
ИАФЕТ -|
| МАДАЙ (мидийцы - Мидия)
|
| | ЕЛИСА (греки - Греция)
| ИАВАН | ФАРСИС (фарсийцы - Испания)
| | КИТТИМ (Кипр)
| | ДОДАНИМ (троянцы и родосцы - Троя, Родос)
|
| ФУВАЛ (иберы, грузины - Иберия, Грузия)
| МЕШЕХ (каппадокийцы - Каппадокия)
| ФИРАС (фракийцы, даки, геты - Фракия, Дакия)
2. Потомки Хама.
| СЕВА (африканцы - Мероэ)
|- ХУШ -| ХАВИЛА (гетулы)
| | САВТА
| | | ШЕВА
| |- РААМА -| ДЕДАН
| |
| | САВТЕХА (эфиопы - Эфиопия)
| | НИМРОД (вавилоняне - Вавилон)
ХАМ -|
| | ЛУДИМ
| | АНАМИМ
|- МИЦРАИМ -| ЛЕГАВИМ (север Африки)
| (египтяне - | НАФТУХИМ (земли возле Пелузия)
| Египет) | ПАТРУСИМ (Верхний Египет)
| | КАСЛУХИМ (филистимляне)
| | КАФТОРИМ (Крит)
|
|- ФУТ (ливийцы, Ливия)
|
| | СИДОН (финикийцы, Финикия)
| | ХЕТ (хетты, империя Хеттов)
| | ИЕВУСЕЙ (иевусеи)
|- ХАНААН -| АМОРРЕЙ (аморреи)
| ГЕРГЕСЕЙ (гергесеи)
| АРКЕЙ (аркеи - финикийский город Арка)
| СИНЕЙ (синеи)
| АРВАДЕЙ (арвадеи)
| ЦЕМАРЕЙ (цемареи)
| ХИМАФЕЙ (химафеи)
3. Потомки Сима.
|- ЕЛАМ (еламиты и персы - Елам и Персия)
|- АССУР (ассирийцы - Ассирия)
|
| |- ФАЛЕК (евреи, арабы, идумеи,
|- АРФАКСАД -|- САЛА -|- ЕВЕР - | аммонитяне, моавитяне)
СИМ -| |- ИОКТАН
|
|- ЛУД (лидийцы, Лидия)
|
| | УЦ (Трахонита и Дамаск)
|- АРАМ | ХУЛ
| ГЕФЕР (бактрийцы, Бактрия)
| МАШ (мисанейцы)
Вы появились здесь позже и поэтому версия другая.Увидев экзотический плод,вы попробовали его разбить,ничего не вышло. В порыве гнева ,удивленные его крепостью-вы крикнули "æнгуж",имея ввиду ингушей.Отсюда и пошло это название!!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
[/I]:) [[/QUOTE]Цитата:
QUOTEЖелезный дровосек;16081]Формирование может идти касательно новых наций и городов. По уже опубликованным все работы уже завершены. .
Да ? Не думаю.Вы внимательно прочитали на том сайте все фамилии кто сдавал пробы на ген. анализ? Много там ингушских имён? Если найдете не сочтите за труд привести в пример
[/I[/QUOTE]Цитата:
[QUOTEДесятый по распространенности ген среди ингушей найден у жителей Ярославля, следует понимать, этнических русских. А второй по распространенности ген среди ингушей найден у ашкенази. Десятый по распространенности и второй - это не одно и то же..[/B]
А я до Вашего "открытия" :)) считал не применимым к геному человека "распрастраненный - нераспрастранённый" - думаю геном есть константа, а его мутация ведёт к физическим дефектам индивида.
I[/I[/QUOTE]Цитата:
]Не удивлен. Русские с кем только не слиты: с татарами, например. [/B].[/B]
Русские не монолит, в разных местностях - разные народы переваренные в один этнос. Империя всегда "синтезирует" новый народ.Но если у осетин-алан-скифов-сарматов взятых в предки "историками" РСО-А есть, как вы выразились "распрастранённые гены" то ваши гены должны быть и у славяноруссов - или хотя бы у части потомков этих же народов.Но общих маркеров, а не генов, так будет точнее, нет? Где искать концы?
[/QUOTE]Цитата:
I]QUOTEНемцы? Еще бы! Слились они с ними в едином экстазе! Все эти еврейские фамилии: -штейны, -кацы - происходят из немецкого языка. Katze - кошка, Schtein - камень. Что вас удивляет? Вспомните про язык идиш. "Идиш возник в Центральной и Восточной Европе между IX и XII веками на основе средненемецких диалектов (70-75%) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15%), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 20%). Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинацию слов немецкого корня с синтаксическими элементами семитских и славянских языков". .[/B]
Так и есть. 50/50 если считать ашкенази - семитами.Что было думаю ошибкой "генетиков" фюрера. Это были просто в основной массе иудеи по вере.
[/I[/QUOTE]Цитата:
I][QUOTEС чего взято, что ДНК брали у студентов? ДНК брали на местах. .[/B]
"Студенты" просто утрированное "молодежь" т.к. только молодые будут заниматься такой ерундой в наше время , как выяснять свою чистоту расы. Так же не помню чтобы были в прессе сообщения, что пробы брали в РИ? Или даже где то на СК? Это не могло пройти мимо журналистов. Скорее всего взяты пробы у "новых европейцев" записавшихся вайнахами с Грозного. Когда в 2004 году бельгийцы ввели тесты на знание вайнахских языков, родословной, родственных связей что обязательный "предмет" для вайнаха, то 80% оказались "инородного происхождения" вписавших в графу ингуш или чеченец.Чаще чеченец. , но выселять обратно в РФ их не стали, и редактировать документы тоже, хотя они вне опасности от "законников" федералов ввиду своей 5 графы, в отличии от вайнахов.Но сейчас въезд резко ограничили и проверяют при прибытии в ЕС. Так что за чистоту этих данных серьезно поручиться нельзя.
[/I][/B[/QUOTE]Цитата:
I][[QUOTEB]??? Что это значит? Читайте: "...происхождение ашкенази восходит к евреям, которые мигрировали из Израиля в Древний Рим в первые два столетия новой эры. В конечном счете эта группа переместилась в Восточную Европу в XII-XIII вв..." (http://www.rususa.com/news/news.asp-...tid-5-lang-en). Что за цифра 4000?! Перебор явный... Ашкенази в Европе не более 800-900 лет. А вы про 4000 лет говорите!.[/B]
Вопрос конечно признаю о спорный и требующий уточнения. Правильней было бы трактовка появления семитов в Европе. Это говорит история семитов с времен их праотца Авраама коей 5800 лет кажется, от сотворения мира - это было исчисление до революции и в России. До этого они имели другие названия, которые менялись в течении тысячелетии, ашкенази это были часто люди принявшие иудейскую веру но другой расы и так их стали называть позже - вы правы.Я просто не придал особого значения трактовке терминов.:)
Попробую кратко обосновать, хотя это вопрос слишком ёмкий, чтобы его обсудить на форуме..
1-й исход древнесемитских племен с Азии в Европу.
"Самое древнее население Греции состояло наполовину из семитов, наполовину из греков:
1) Царство Сицион основали семиты, это было первое цивилизованное поселение Греции, правили там чисто семитские или местные династии, чьи имена встречаются в легендах: Инак, Фороней, Агенор, Данай, Кодр, Кекропс. Все, кто не пришли из Азии, считаются автохтонными и составляют основную массу расцветших государств. Но удивительно то, что в древнейшие времена нет никаких исторических следов арийцев-эллинов.
они не упоминаются ни в одном мифе. Они совершенно неизвестны в континентальной Греции и тем более на островах. Для встречи с ними надо обратиться к эпохе Девкалиона, который во главе лелегийцев и куретов местные, т. е. не арийские племена - обосновался в Фессалии уже после образования таких государств, как Сицион, Аргос, Фивы и Афины. Пришел он, кстати, с севера.
Таким образом, начиная с основания Сициона в 2164 г. до н. э. до прибытия Девкалиона в 1541 г., т. е. в продолжение 600 лет, мы видим в Греции только местные доарийские народы и хамито-семитских поселенцев.
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gobino32.html :mad: "
Оттуда и пошел ныне называемый иудейский элемент в Европе изначально.
2.Вторая волна после Иудейских войн начала Р.Х.- отсылаю вас к Флавию Иосифу. Тогда Рим пригнал иудеев в Европу в виде рабов. Которые потом стали христианизироваться и в итоге наверно знаете что к 4 веку почти все римские легионы были христианскими т.е. это и есть потомки иудеев. Они никуда не делись - они обжились в новой системе народов Римской Империи. Доныне среди кардиналов и патриархов немало с иудейской кровью, что вызывает "скрежет зубовный" у националистов и ненависть к Церкви//.;) ;)
Была еще и третья волна - в 3-4 веках Р.Х. а также постоянная взаисная инсталляция.
[/I][/QUOTE]Цитата:
I][QUOTEОткуда это взято?! Читайте: "В общей сложности численность ашкенази, живущих в Израиле, составляет около 8 млн человек" (там же). Евреи-то своих знают. Арийцы чистые, говорите? Вот еще: "По своему происхождению израильская элита относительно однородна и состоит в основном из евреев западного происхождения (ашкенази)". (http://middleeast.org.ua/research/israel3.htm). Или Вы хотите сказать, что евреи в своей собственной стране подчиняются каким-то "арийцам"?.[/B]
Ссылка битая. Я не писал "чистые" я писал "нечистые". А это значит симбиоз этносов - химера.
Таблицу народов я вам привел в другом посте.
Древо народов греческих историков приведена на ветке этой с сылкой на книгу . "Греки-понтийцы: дорога длиной в 2,5 тысячи лет." Александр Франгуланди .
Если вы слышали слово "прозелиты" думаю вам будет всё ясно откуда ашкенази и кто они такие. Иудей еще не значит - семит.Часто историки упускают историю древнееврейскую, сразу начиная трактовки со времен римской эпохи, забывая доримскую. Надо перебирать все еврейские заморочки за 7 тыс.лет.- кто с кем, за сколько и где.:))
С своего поста №497 привожу еще раз:
" БИБЛЕЙСКАЯ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА
1. Потомки Иафета.
| ГОМЕР - (пафлогонийцы)
| | АСКЕНАЗ (скандинавы - Швеция, Норвегия, Дания) | | РИФАТ (французы, кельты, шотландцы - Франция, Англия, Шотландия)
| | ФОГАРМА (армяне - Армения)
|
| МАГОГ (скифы - Скифия)
ИАФЕТ -|
| МАДАЙ (мидийцы - Мидия)
|
| | ЕЛИСА (греки - Греция)
| ИАВАН | ФАРСИС (фарсийцы - Испания)
| | КИТТИМ (Кипр)
| | ДОДАНИМ (троянцы и родосцы - Троя, Родос)
|
| ФУВАЛ (иберы, грузины - Иберия, Грузия)
| МЕШЕХ (каппадокийцы - Каппадокия)
| ФИРАС (фракийцы, даки, геты - Фракия, Дакия)
2. Потомки Хама.
| СЕВА (африканцы - Мероэ)
|- ХУШ -| ХАВИЛА (гетулы)
| | САВТА
| | | ШЕВА
| |- РААМА -| ДЕДАН
| |
| | САВТЕХА (эфиопы - Эфиопия)
| | НИМРОД (вавилоняне - Вавилон)
ХАМ -|
| | ЛУДИМ
| | АНАМИМ
|- МИЦРАИМ -| ЛЕГАВИМ (север Африки)
| (египтяне - | НАФТУХИМ (земли возле Пелузия)
| Египет) | ПАТРУСИМ (Верхний Египет)
| | КАСЛУХИМ (филистимляне)
| | КАФТОРИМ (Крит)
|
|- ФУТ (ливийцы, Ливия)
|
| | СИДОН (финикийцы, Финикия)
| | ХЕТ (хетты, империя Хеттов)
| | ИЕВУСЕЙ (иевусеи)
|- ХАНААН -| АМОРРЕЙ (аморреи)
| ГЕРГЕСЕЙ (гергесеи)
| АРКЕЙ (аркеи - финикийский город Арка)
| СИНЕЙ (синеи)
| АРВАДЕЙ (арвадеи)
| ЦЕМАРЕЙ (цемареи)
| ХИМАФЕЙ (химафеи)
3. Потомки Сима.
|- ЕЛАМ (еламиты и персы - Елам и Персия) |- АССУР (ассирийцы - Ассирия)
|
| |- ФАЛЕК (евреи, арабы, идумеи,
|- АРФАКСАД -|- САЛА -|- ЕВЕР - | аммонитяне, моавитяне)
СИМ -| |- ИОКТАН |
|- ЛУД (лидийцы, Лидия)
|
| | УЦ (Трахонита и Дамаск)
|- АРАМ | ХУЛ
| ГЕФЕР (бактрийцы, Бактрия)
| МАШ (мисанейцы)[/SIZE][/B]
http://www.vehi.net/istoriya/genealogiya.html
И еще.Мое мнение; уходили ветхозаветные евреи, а пришли в Синай в 1948-иудеи-сионисты.
Если читали книгу "Цари иудейские" помните, что при дворах иудейских царей, которые не были часто даже из среды евреев, армии набирались из наёмников кельтов и др. народов Кавказа, Европы и Азии, которые обживались среди семитов и [B][COLOR="Blue"]становились иудеями по вере.
[/QUOTE]Цитата:
Это к вопросу не относится.
//Согласен. Зачем нам чужое величие. Своего хватает.//
Это не осетинская версия. Умерь эмоции.Цитата:
Сообщение от Invincible
По-вашему, осетинское наименование ингушей имеет ингушское происхождение?Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Цитата:
Сообщение от Висмар
Вряд ли. Этноним "ингуш" существует относительно недавно. И вообще, это русское наименование. В общем, хорошая шутка.
А почему нет? Ведь называли нас раньше "Гаргареями" (Гаргал-инг.родственники). Что в этом удивительного?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ну конечно! Орех ,значит давно,а Ингуш недавно! Ну тебя понесло!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Про орех я просто сказал, что орех созвучно с Ангушт, но никаких выводов не делал.Цитата:
Сообщение от Висмар
Я тебе скажу просто открыто и ясно: Ты не ..не можеш..и у Грузин будеш ...moderated.... moderated по форуму вот что ты можеш. Болше ничего..потому что ты просто русня..и болше ничего..Такие как ты будуту ..moderated... из Грузинской земли..с позором..Создайте себе где нибудь под москвой "южную-осетию"..не не в Грузии! Провокатор ты moderated!!!Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Омало, Здесь категорически запрещена нецензурщина. Отдохни 10 суток.
admin
Омало, я тебя поддерживаю, но не стоит ругаться), не обращай на этого осетинского дурочка внимание, единственная его функция будет туалеты русским солдатам чистить, а все что он говорит это пустословие.Цитата:
Сообщение от Omalo
ЖД - фарси искуственный язык из арабских и персидских слов, специально созданный арабами-завоевателями , чтобы ассимилировать персов в свою среду.Создан после покорения Персии - а это где-то не ранее 8 века.Цитата:
В Персии (Иране) в ходу персидский язык (фарси). Он относится к западной группе иранских языков (это не только географическое, но и лингвистическое разделение). Осетинский - восточноиранский язык. Разделение иранских языков (а соответственной и иранских народов) на два ветви произошло примерно за тысячу лет до новой эры.
Персидский язык существует около 2,5 тыс. лет. Тогда возник еще староперсидский вариант. Искусственным языком называть фарси не будет правильным. Это можно назвать сильным влиянием на язык персов арабского языка.Цитата:
Сообщение от dt52
Что фарси язык созданный как эсперанто, арабами,мне сказали в Техране именно персы, так они себя идентифицировали по крайней мере.Да и переводчик у меня был советский перс, хотя в паспорте стояло азербайджанец. Будете в Москве, спросите у грамотного таджика - там их сейчас много. Но там народов много.Азербайджанцев около 15 млн., все хомени - азербайджанцы.Но армян почему то там не режут.Мало того дружат именно с Арменией. Иудеев полмиллиона, армян - миллион.Живут уже много веков и имеют свои церкви синагоги и депутатов в парламенте от диаспор.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Вброс информации.
Кстати, государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи. В одном из Чешских музеев есть (до 1975г. был) глобус, на котором так и помечено, разрисовано крупными буквами - Алания и чуть меньше шрифт – Гаргареи, это так для справки. Ингуши (галгаи- самоназвание или гаргареи - по Страбону) – так нас назвали русские по названию с.Ангушт Пригородного района (Тарское - название с.Ангушт после депортации ингушей). Это одно из древнейших поселений ингушей – рядом с ним находится склон согласия (Барта босе), где проходили общенациональные мероприятия ингушей.
http://www.kreml.org/opinions/913254...0a8b23adef58be
"..В горной зоне И. жили отд. обществами: Галгаевское (отсюда самоназв. И.), Цоринское, Джейраховское и Мецхальское. Переселение на равнину начинается в 16—17 вв. Одним из гл. направлений ингушской миграции с гор являлась Тарская долина и др. земли по р. Камбилеевке. Здесь, по свидетельству Вахушти Багратиони, не позднее кон. 17 в. расположено плоскостное с. Онгушт (отсюда назв. И.), ныне с. Тарское Пригородного р-на Сев. Осетии. В 1784 близ ингуш, с. Заурово построена крепость Владикавказ для охраны Военно-Грузинской дороги. Особенно интенсивным был миграционный процесс в 19 в. В 1810 Ингушетия вошла в состав России. В 1817 в связи с проведением Сунженской укреплённой линии и основанием здесь казачьих станиц местное население было переселено из большей части Сунженского р-на в Назрань (сюда переселены и жители др. мест) — небольшое военное укрепление, к-рое в дальнейшем стало одним из кр. центров Ингушетии. Колониальный гнёт, острая нехватка земли служили факторами социального протеста, как, напр., Назрановское восстание 1858. До нач. 20 в. И. входили в Ингушский и Владикавказский округа, Сунженский отдел, с 1907 — Назрановский округ Терской области..."
http://etno.clow.ru/information/161.html
Вейнахские языки иногда объединяются с дагестанскими в нахо-дагестанскую [Восточно-Северокавказскую] семью языков.
Антропологически вайнахи сложились в конце бронзового века, в эпоху расцвета кобанской и каякент-харачойской культур на Северном Кавказе. Они являются представителями кавкасионского типа балкано-кавказской ветви европеоидной расы. По одной из версий этноним «нах» происходит от названия хурритского племени нахов – потомков дзурдзуков, выходцев из урартской провинции Шем (в районе озера Урмия). После разгрома фригийцами и фракийцами (предками армян) государства Урарту, нахи жили в разное время: в Нахчуване (совр. Нахичеванская автономия в составе Азербайджана), Халибе, Кызымгане, а потом перевалили через Кавказский хребет и осели у родственных хурритских народов Северного Кавказа. Вайнахи, как население долины Терека и пригорных районов, фигурируют в "Географии" Страбона (I тыс. до н.э.) под именем "гаргареи" (от хурритского "гаргара" – "родственник"). Этим же термином называли тогда и хурритское население Карабаха. Гаргареи ещё известны, как глигвы. До 8 в. н.э. сохранялись языческие верования, аналогичные абхазским и адыгским – нарты и дэвы, карлики-ацаны, которые были вытеснены православием, пришедшим из Грузии. Следы христианства присутствуют в вайнахском языке, поверьях и культуре. Первые государства начали появляться с 15 в. н.э. Разделение вайнахов произошло в 16 в. Ислам проник в Чечню из Золотой Орды в 17 в. н.э. ...Ингушский язык
О происхождении этнонима «гIалгIай» исследователями высказывались различные мнения: от слова «гIала» — «башня», от «гIал» - «олень», от «гIал» — «щит» и т.д. Наиболее верной, на взгляд Н.Д.Кодзоева ("История ингушского народа"), является точка зрения о происхождении этнонима «гIалгIай» от имени древнеингушского бога солнца Пал, при помощи суффикса лица «-х-». «ГIалгIай» этимологизируется как «люди Бога» ["Дажьбожьи внуци"]. Древнее звучание теснима «Пал» было «Хал» («ХIал»; первоначальное значение этого слова «Бог»), а этноним «гГалгГай» звучал как «халхай».
[Я бы привел также следующие свои наблюдения: 1) этноним «гIалгIай» очень похож на другие: "халд", "колх"; 2) теоним «ХIал»/ «Гала» очень похож на греческий "Гелиос". Отсюда возможный вывод: ингуши в древности соседствовали с греками (вернее, греки соседствовали с ингушами, т.е. жили недалеко от Кавказа. Ингуши заимствовали верховного бога у тогда солнцепоклонников греков.]
http://www.garshin.ru/linguistics/la...caucasian.html
http://russia.rin.ru/guides/5021.html
Именно это и сведетельствует о том,что в ингушском языке сохранилось даже слово из греческих мифов "Пхьармат" - ПрометейЦитата:
Сообщение от dt52
Собственно, вопрос не в этом был. Пусть будет искусственный, хотя это и очень странно, что искусственный язык стал обычным языком.Цитата:
Сообщение от dt52
Это пишет Депутат Народного Собрания Республики Ингушетия М.Б.Татриев. Хочется спросить, с каких пор депутат стал историком?Цитата:
Кстати, государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи. В одном из Чешских музеев есть (до 1975г. был) глобус, на котором так и помечено, разрисовано крупными буквами - Алания и чуть меньше шрифт – Гаргареи, это так для справки. Ингуши (галгаи- самоназвание или гаргареи - по Страбону)
Если рядом с Аланией «шрифтом поменьше» значится гаргареи, то это не значит, что «государствообразующей нацией пресловутой Алании были гаргареи». Это собственные домыслы депутата. Государствообразующей нацией Алании были аланы. Если бы государствообразующей нацией Алании были гаргареи, то государство и называлось бы Гаргарея.
Второе. Те ингушские историки, которые придерживаются ничем не подтвержденной теорией о нахоязычности алан (есть и другие ингушские историки) идут в противоречия с самими собой, ибо ставят нахоязычными не только алан, но и автохтонов, называя себя древним народом на Кавказе.
Каким образом, и пришлые аланы, и автохтоны, оказались нахоязычными? И на чем базируется эта теория?
Дайте первоисточник, т.е. Вахушти.Цитата:
Здесь, по свидетельству Вахушти Багратиони, не позднее кон. 17 в. расположено плоскостное с. Онгушт
http://www.abkhazeti.ru/
Ingushi davno xatel naiti gruzinski sait na ruskom dlia vas, ia dumaiu vam panravitsia :)
http://etno.clow.ru/information/161.html >Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
http://armenianhouse.org/bagrationi/...hronology.html
"алан" как род, включены в Шежире тюрков - книга происхожения родов. В нём же есть племя асет, не знаю только его историю.Пока.Выложить здесь не смог, так как он составлен в екселе, - формат не приемлемый для движка этого сайта.Тюрки же считают , что в прошлом иранцы и туранцы это были одноязычные народы.Вполне допускаю. Надо покопаться на Востлите. Аланы не могли быть каким то одним народом, это скорее был союз племен. Эль-Аль частица означающая у многих народов "уважаемые, почтеный, светлый, высший и т.д." Таких больших народов в прошлом не сушествовало. Возникали союзы и рападались, Поэтому исчезли и аланы после распада союза. Иначе остались бы хоть сто человек которые себя называли бы аланами. Но это слово было реанимированно только в конце 1980-х.
Отсылаю вас к исследованиям Карнеги Центра в Москве.Найдите сайт и почитайте статью Шнирельмана о мифизации прошлого.Там есть про всех понемного.В частности и про нынешних "алан".) Практическое исчезновение народа "советский" произошло уже на наших глазах.
А через сто лет чукчи припишут себе это имя и станут первыми космонавтами.Останется глаза "ушить" на портретах Гагарина. Это и есть распад химеры.Чем и была Алания. Надо выяснить один вопрос, с первого взгляда малозначительный - ели аланы лошадей или нет? И едят ли осетины конину традиционно? И еще какой исторический тотем осетин кударцев и иронцев - одинаков ли он?
гуржи дай сайт госархива.
Vismar
unas pavsiudu reorganizacia, starii sait zakrit a novoe eshche net paka...
no vot chto ia nashel http://www.vostlit.info zdes pachti vse starie arxivi, ia nashel "Leontii Mroveli 'Kartlis cxovreba' ", i "Bagration David 'Istoria Gruzii' ", vse na russkom.
russkie zdelali komentarii po nekatorim chastiam no istochniki chistie, pakanimeree to chto ia uspel prochitat.
eshche ВАХУШТИ БАГРАТИОНИ
История царства грузинского.
http://sisauri.tripod.com/politic/index.html
большое спасибоЦитата:
Сообщение от Gurji
Vismar
vsegda gatov...
Вместе с тем, в приведенной цитате имеется одно не-соответствие. Удивительно, как мог воевать родившийся в начале XIII в. Ос-Багатар с монгольским ханом Тимуром (Тимур-ленг), который жил во II пол. XIV и в начале XV вв.
------------------------------
Каждый осетин может заглянуть в книгу "Всеобщая история Вардана Великого", перевел Н.Эмин, М., 1861г., с.147 и убедиться, что его соотечественник Алазонов лжец и фальсификатор истории. Вардан Великий в своей Истории особо подчеркивает, что у царя Давида, пославшего 40 юношей в Грецию на учение, был отец Георгий и сын Деметре, т.е. Деметре I, воцарившийся в 1125 году, после смерти Давида Строителя, и Георгий II, который сидел на троне до 1089 года,до воцарения его сына Давида Строителя.
vot takaia istoria u osetin.
tfuuu a patom xa...
Обнародована правда о Беслане.
Накануне дней памяти о жертвах трагедии в Беслане на сайте "ПравдаБеслана.Ru" опубликован доклад члена парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане - Юрия Савельева под названием "Беслан: правда заложников". Этот документ представляет собой, с одной стороны, профессиональную экспертизу, с другой стороны, "особое мнение" члена парламентской комиссии Савельева.
Согласно основным выводам доклада, первый и второй взрывы в спортзале, а также пожар произошли в результате выстрела из огнемёта и гранатомёта с пятиэтажных домов напротив школы. Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате этих первых двух взрывов. Это особое мнение Савельева, и оно не совпадает с выводами, сделанными комиссией под руководством вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина, официальный доклад которой обещают обнародовать в сентябре.
- Основные выводы доклада
Один из членов парламентской комиссии, член думского комитета по безопасности Аркадий Баскаев назвал надуманными выводы своего коллеги по комиссии Юрия Савельева. По словам Баскаева, по факту взрывов проводились специальные экспертизы, которые данных предположений не подтвердили.
В предстоящие выходные, когда все учащиеся начнут новый учебный год, вся Россия будет вспоминать события трех сентябрьских дней 2004 года, которые потрясли мир. Однако даже спустя два года обстоятельства теракта в Беслане с трудом поддаются реконструкции. Ясно только одно, официальная версия, подогнанная на скорую руку буквально в считанные дни после теракта, не подтверждается, пишет "Новая газета", которая посвятила специальный выпуск публикации доклада Савельева и другим материалам следствия и вынесла свои выводы об обстоятельствах трагедии.
Основные выводы доклада Савельева:
1. Достоверная информация о теракте в Беслане была минимум за 3 часа до захвата школы.
2. В штабах – конфликт: штурмовать или вести переговоры.
3. Глава республики Дзасохов предлагал заменить детей 800 чиновниками администрации и депутатами. Ему под угрозой ареста запретили ходить на переговоры.
4. Террорист Ходов вместо тюрьмы оказался в Беслане. Басаев объявил его "перевербованным агентом", замдиректора ФСБ В.Г.Анисимов отстранен от должности. Он курировал агентурную работу.
5. Штурм не был спонтанным.
6. Решающая фаза трагедии началась 3 сентября 2004 года в 13:03 тремя практически одновременными выстрелами из огнеметов и гранатометов в спортивный зал школы.
7. Многократное применение гранатометов и огнеметов по школе в то время, когда в школе находились заложники.
8. Стрельба по школе из танков и вертолетов в то время, когда в школе находились заложники.
9. Бойцы Центра специального назначения ФСБ получили приказ войти в школу спустя 2 часа после первых взрывов, в 15:10. В момент первой подачи воды обрушилась кровля, погребая под собой сгоревших заложников.
10. Официальная комиссия, обладая этими сведениями, целиком одобрила действия оперативного штаба.
Хронология взрывов
13:03. Первый взрыв вызван разрывом термобарической гранаты, выпущенной из РПО-А (реактивного пехотного огнемета термобарического действия), равновероятно, из РШГ-2 или гранатой ТБГ-7В из РПГ-7В1, в чердачном отсеке между крышей и потолком восточной части спортзала, примыкающей к тренажерному залу.
В огнемете РПО-А (известном также как "Шмель") к цели посылается не струя горящей жидкости, а снаряд (ёмкость с огнесмесью). Огнесмесь воспламеняется только тогда, когда снаряд достигает цели.
…Первый взрыв в спортивном зале (на чердаке спортивного зала) был вызван взрывом термобарической гранаты в результате выстрела с крыши дома №37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала в северо-восточном углу из гранатометной системы: равновероятно применение гранатомета РПГ-7В1 с гранатой ТБГ-7В или реактивной штурмовой гранаты РШГ-2... (Из доклада Савельева – прим. ред.)
Второй взрыв раздался через 22 секунды, в результате которого образуется дыра под первым от основного здания школы окном спортзала со стороны школьного двора. Взрыв был спровоцирован выстрелом с пятиэтажки №41 по Школьному переулку из РШГ-1 (реактивная штурмовая граната) - гранатой осколочно-фугасного действия с тротиловым эквивалентом 6,1 кг.
После этих взрывов спецподразделения начали штурм школы.
Краткий промежуток времени, в который последовали взрывы, а также цель стрельбы - два боевика-"педалиста", находящиеся в спортзале, позволяют судить о приказе начать силовую операцию, поступившем снайперам ЦСН ФСБ, дислоцирующимися на крыше и пристройке домов по Школьному переулку. В результате обстрела спортзала оба боевика-"педалиста" погибают.
13:04-13:25. Из спортзала убегают способные самостоятельно передвигаться заложники. Выжившие заложники фиксируют, что бомбы, закрепленные террористами в баскетбольных кольцах, на стульях и в центре зала, не взорвались. Многих (около 300 человек) заложников, сохранивших способность двигаться, но не успевших убежать из спортзала, боевики загоняют в основное здание школы - в актовый зал, столовую и мастерские.
13:05. В штаб поступает сообщение о возгорании восточной части спортзала, чердачного помещения над тренажерным залом. (От разрыва в чердачном помещении термобарической гранаты в потолке спортзала образовалась дыра размером около 1х1 метр. Края дыры, утеплитель и деревянные балки тлеют).
13:30. Оперативный штаб сообщает, что боевики открыли по бегущим детям огонь. В районе школы идет шквальная перестрелка. Кто и куда стреляет - понять невозможно.
По всем, кроме спортзала, помещениям школы велся обстрел снаружи из "Шмелей", РПГ-26 и РШГ-2, другого оружия, а также танков.
Значительное число заложников в спортзале погибло именно в результате первых двух взрывов. По подсчетам Юрия Савельева, опиравшегося на официальные документы следствия и судебно-медицинские сводки, из спортзала в другие помещения школы были переведены примерно 300-310 заложников, из которых от обстрела погибло примерно 106-110 человек.
Пожар в спортзале возник в результате первого выстрела, фактически в 13:05 поскольку начало гореть чердачное помещение школы, балки потолка и обшивка утеплителем в месте попадания туда термобарической гранаты. Приказ от начальника оперативного штаба генерал-майора ФСБ В.А.Андреева на тушение пожара поступил в 15 часов 10 минут, первая вода в зал поступила в 15:28, то есть через два с половиной часа после начала пожара.
Теракт можно было предотвратить: в запасе было 3 часа
"Новая газета" публикует документальное подтверждение, что о захвате школы было известно за три часа. В 5 утра 1 сентября в МВД (в Шалинском РОВД, Чечня) допрашивали некоего Арсамикова, который рассказал, что именно в Беслане планируется захват школы. "Докладываю, - говорится в отчете "О мероприятиях по раскрытию террористической акции 1 - 3 сентября 2004 г." (документ № 2), - что на 8.00 08.09.2004: проводится работа по проверке информации о том, что 1 сентября 2004 года в 5 часов утра в г. Шали был задержан гражданин Арсамиков. В ходе проведенной работы Арсамиков рассказал, что планируется захват школы в г. Беслан".
Но за этим не последовало никаких повышенных мер безопасности в школах Беслана, занятия не были отменены, не началось прочесывания лесов по дорогам, ведущим к Беслану. "Непредотвращение теракта, повлекшее тяжелейшие последствия", в МВД даже не посчитали должностным преступлением, отмечает издание.
Реальные попытки наладить контакт с террористами (торг, переговоры и т.п.) исходили исключительно от регионального правительства Северной Осетии и лично Александра Дзасохова, все эти действия согласовывались с представителями из Москвы. С другой стороны, тот же Дзасохов не имеет доступа в неофициальный центр управления контртеррористической операцией, который образуют заместители Патрушева, начальник ЦСН ФСБ РФ, представители центрального аппарата ФСБ РФ, других федеральных спецслужб, а также сотрудники администрации президента РФ.
Именно президент Северной Осетии предложил отпустить задержанных по подозрению в нападении на Назрань ингушей, сидящих на момент теракта во Владикавказском СИЗО. Дзасохов позвал на переговоры братьев Гуцериевых и Руслана Аушева. Дзасохов предложил террористам (через Гуцериева) обменять детей-заложников на 800 человек, в том числе чиновников регионального правительства и депутатов местного парламента.
По личной просьбе Дзасохова и Мамсурова криминальные авторитеты Чечни и Ингушетии выходят на боевиков по мобильной связи. Дзасохов, наконец, несколько раз разговаривает с Закаевым, требуя от последнего привлечь к переговорам Масхадова. Пожалуй, единственное, чего не сделал Дзасохов: не попытался переговорить с террористами лично по телефону.
Дзасохов прибыл в Беслан в 10:30 утра. В 11:40 Дзасохов первый раз разговаривает по телефону с президентом РФ. О подробностях разговоров (с Путиным Дзасохов будет говорить еще несколько раз за эти три дня) известно мало. Тем не менее, можно предположить, что президента информируют обо всех деталях, в том числе и о предполагаемом количестве заложников, и о требованиях террористов.
В свою очередь, по словам Дзасохова, Путин просит сделать "все возможное для освобождения заложников". Но вот уже в первые часы теракта речь заходит о выполнении требования террористов, звучавшего на протяжении всех трех дней: чтобы в школу пришли президент Ингушетии Зязиков, президент Северной Осетии Дзасохов, детский врач Рошаль и присоединенный к этому списку чуть позже (после своего телефонного разговора с террористами, состоявшегося 1 сентября) советник Путина Аслаханов.
Реакция Москвы категорически негативная. Поступает приказ любыми способами (вплоть до ареста) остановить Дзасохова. Зязиков также не появится в Беслане все эти три дня и впоследствии, оправдываясь, сошлется на указание из Москвы. Аслаханов тоже будет утверждать, что он вылетел в Беслан, как только получил соответствующее разрешение (было, правда, уже слишком поздно - Аслаханов прибыл в Беслан около 17:00 3 сентября, то есть после штурма). Таким образом, можно сделать вывод, что реальному налаживанию переговоров помешала Москва, категорически не допустившая приезда в Беслан высокопоставленных переговорщиков (за исключением Рошаля, который официальным лицом не являлся).
Детали операции в Беслане знали лишь несколько человек, она была разработана ФСБ, уверена главный редактор сайта "Правда Беслана" Марина Литвинович, передает ej.ru. Скорее всего, в курсе этой операции были генералы, тогда – заместители директора ФСБ В.Проничев, В.Анисимов и А.Тихонов, присутствовавшие в Беслане и руководившие "силовым" штабом. И конечно же, операция была согласована с президентом Путиным, может, и без деталей, но принципиально: "Штурм. И никаких переговоров". Как сообщил источник в администрации президента, принципиальное решение о штурме бесланской школы было принято Путиным примерно в середине дня 1 сентября 2004 года, пишет Литвинович в статье "Правда в глаза".
Надо учесть, что "оперативных штабов" было фактически два: один - условно "силовой", в который входили сотрудники федерального ФСБ, другой – условно "гражданский", в который входили руководители республики, депутаты, а также региональные, осетинские силовики пониже рангом. "Силовой" штаб с 1 сентября готовил штурм, "гражданский" штаб – искал пути для мирного разрешения ситуации, с помощью переговоров. "Силовой" штаб во многом ограничивал действия "гражданского" (в частности, в попытках ведения переговоров с боевиками), а также усиленно убеждал всех, что "штурма не будет".
Пока "гражданский" штаб придумывал способы переговоров, "силовой" готовил штурм. "Гражданский" штаб даже достиг успеха в своей работе – была достигнута договоренность о приезде Масхадова и заходе его в школу. Ему гарантировали коридор и аэродром. Спустя час после достижения этих договоренностей начался штурм.
Перед силовиками встала трудно разрешимая задача: не как провести штурм, а как его спровоцировать, сделать так, чтобы ответственность за штурм была возложена именно на террористов. И тогда принимается решение:
1. Штурм спровоцировать.
2. Изобразить так, что боевики сами подорвали спортзал.
3. Для этого произвести несколько выстрелов по спортзалу (в чердак зала, под окно зала, в окно зала).
4. Начать штурм силами спецподразделений.
5. До выстрелов по спортзалу отвлечь внимание боевиков (договорились силами МЧС забрать трупы, выкинутые из окна школы).
МЧС подъезжает забирать трупы, в 13:03 звучат взрывы в спортзале, спецподразделения начинают "вынужденный штурм". Местное население не препятствует бойцам, а само бежит помогать вытаскивать заложников из спортзала.
Главный вывод: штурм школы в Беслане был спровоцирован (начат) применением оружия российскими спецслужбами именно по команде из оперативного штаба. Только штурм подали как "вынужденный", то есть начавшийся после того как "боевики подорвали спортзал".
Юрий Петрович Савельев - доктор технических наук, эксперт высшей категории в области физики горения и взрывов, профессор, бывший ректор питерского "Военмеха", единственный специалист такого рода в парламентской комиссии.
Его доклад основан на показаниях заложников, данных ими в суде, исследованиях разрешения школы, фото- и видеоматериалах, взрывотехнических исследованиях и подсчетах, материалах следствия и экспертиз.
В мае-июне текущего года Савельев ознакомил со своим докладом и выводами других членов парламентской комиссии, а также ряд экспертов. Практически не возражая содержательно, эксперты и члены парламентской комиссии назвали выводы, сделанные Савельевым "намеренной фальсификацией данных" и "спекуляцией". Председатель комиссии Торшин обвинил Савельева в "политических играх".
Объяснение именно такой реакции на доклад - простое: Савельев не только полностью разрушает официальную (имеющуюся у прокуратуры и повторенную Торшиным в его докладе в декабре 2005 года) версию теракта в Беслане, но и доказывает страшную правду: заложники погибли не по вине террористов, а по вине действий штаба. Не просто действий - а преступного приказа, отданного кем-то из членов штаба - генералов ФСБ, уверена Литвинович.
Доклад Савельева - объёмен, полон свидетельств, вычислений, формул, фото-доказательств. Очень большое внимание автор уделяет показаниям выживших заложников, свидетелей и очевидцев. Эти показания давались на открытых судебных слушаниях Верховного суда республики Северная Осетия-Алания по делу Нурпаши Кулаева. Стенограммы этих судебных заседаний оперативно публиковались на сайте "Правда Беслана" и дали уникальную возможность всем желающим вникнуть в обстоятельства событий в Беслане.
Именно повторяющиеся подробности, которые сообщили бывшие заложники, дали материал для понимания событий, происходивших 1-3 сентября 2004 года, а особенно – событий, положивших начало штурму школы 3 сентября. Кроме этого, Савельев опирался на большой архив фото- и видеоматериалов с места событий, который удалось собрать благодаря помощи фотографов и видеооператоров, работавших в Беслане. Значительную часть доклада занимают расчеты и научные выкладки, описывающие взрывы, их последствия, а также результаты применения оружия.
Объем доклада около 700 страниц, включая около 300 фотографий. Доклад состоит из 6 частей:
1. Обстоятельства первых взрывов в спортзале СОШ № 1 города Беслана
2. Обстоятельства возникновения и развития пожара в спортивном зале СОШ №1 г. Беслана
3. Применение РПО и РПГ (реактивных пехотных огнеметов и реактивных противотанковых гранатометов)
4. О применении танков Т-72 и боевых транспортных машин БТР-80
5. Женщины в составе террористической группы, захватившей СОШ № 1 г.Беслана
6. О потерях среди заложников в помещениях школы № 1 вне спортивного зала