Вид для печати
Я хочу попросить всех участников обсуждения этой темы коротко обосновать своё мнение. Мне кажется мы ходим кругами. Я скажу своё мнение.
Осетины не аланы! Это фольклёрный миф выдуманный маздакитами, а мы пытаемся придать этому мифу хоть какой -то смысл.
Они не аланы - это подтвердила генетика:DЦитата:
Сообщение от Ovod
Это потверждает и археология.:DЦитата:
Сообщение от штабс-капитан Магас
Ну все, пошли лозунги, начертанные крупно и красно! Ностальгия мучает? Овод, ты наконец предоставишь то, что должен был сделать давно? Похоже что нет. :DЦитата:
Сообщение от Ovod
И где же?Цитата:
Сообщение от Ovod
Я горячусь от того, что Овод рассказывает мне байки, а когда его просят дать доказательства, он несет демагогию, а потом лозунги типа : "Осетины не аланы, а маздакиты, мне так хочется". :DЦитата:
Сообщение от Denis
Тут писали, что в о второй половине 19 века осетин в Цхинвале не было.
Разумеется есть. И среди чеченцев есть тейп, происходящий от евреев, разве нет? Но это не имеет отношения к общему этногенезу народа.Цитата:
Сообщение от dt52
Согласен.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Не всё так однозначно. Есть базовый генокод основной для народа, который и "переваривает" влившиеся этносы.Так же и среди осетин есть аборигены и "пришельцы".
Где то читал выкладки по осетинскому языку что 20 % тюркских, 20 % иранских точнее которые вероятно и были привнесены при хазарах, 40% аборигенных и 20% всех остальных, хотя думаю цифры не учли новые термины современности пришедшие с европейских языков через русскую культуру, что нормально для любого языка. Надо бы осетинским ученным вычленить аборигенные слова и проанализировать их совпадение с местными кавказскими языками.Хотя може статься что я просто не в теме и эта работа проводилась лингвистами.
Мне думается с аланством вышел все же казус.Вероятно это было сделанно во время колонизации "имперскими ученными" чтобы раздробить монолитность кавказцев и вычленить какие-то народы из массы кавказцев и на разделении поставить свою власть..
В осетинском языке в основном словарном фонде есть как иранские слова (например, числительные), так и кавказские (например, анатомические термины). То есть язык именно ирано-кавказский.Цитата:
Сообщение от dt52
А почему 20% иранских слов? Откуда вы взяли? Абаев писал о трех четвертях кажется.
И что такое аланство? Я считаю, что аланство может заключаться именно в части традиций, языка, культуры. Возможно генетики. Но отчасти.
Насчет процентов это цифры на память, я же написал, что цифры могут не соответствовать. Ну Абаев наверно лучше знает.))) Аланы были кочевники и наездники и были значит у них термины о лошадях разнообразные.Как у тюрков только мастей лошади свыше четырех десятков не считая остальных.Вот у кого сейчас на Кавказе их больше всего те и есть потомки алан.А больше всего у карачай-балкарцев если не ошибаюсь. И сколько терминов у осетин по лошадям? А остальные составляли с ними союз или были возможно какой-то период им подвластны.Говорят же сейчас все по русски. Язык алан до сих пор спорный вопрос в науке.Но полагаю на сегодня более логична тюркоязычность алан.Насколько мне известно все древние христианские храмы аланских церквей также на западе Кавказа, и таковых нет в РСО.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
И кумыс КБ пьют. Как аланы. Но я считаю что осетины все же приняли язык алан, и он, хотя бы частично - иранский. Существуют кочевые термины и термины коневодства, они иранские. Вот насчет пород лошадей не знаю.Цитата:
Сообщение от dt52
Герасим толкает речь. не флуди здесь железяка. По теме ты лицо заинтересованное, и поэтому твоё мнение меня интересует в последнюю очередь. Я обрашаюсь к людям кто имеет возможность делать выводы. А тебя что по тревоге поднимают когда кто-то пишет в этой теме?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ты апсолютно прав. Тогда когда вопрос касается осетинцев, люббая тема выглядит байкой.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Да тут писали что осетинцы не жили в Цxинвале в половине 19 века. Я не говорю о скотниках и погонщиках мул. Доказывай... где жили?
Т А М !Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
По-моему, флудишь тут ты. Несешь лозунги, вместо мужского ответа на свои же слова.Цитата:
Сообщение от Ovod
Овод, мне кажется диалог с тобой не имеет смысла по причине отсутствия моего оппонента.
Правильное заключение железяка. Моё мнение не доходит до твоего сознания, и поэтому тебе трудно быть оппонентом. Ты свободен от объязательств выражать своё мнение по моей просьбе, по причие утраты моего интереса. Форум большой, проходи.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Овод, вот кто утратил для меня интерес, так это ты. Ну что, нашел доказательства, что маздакиты приплыли на подводных лодках на Кавказ с юга? :D Нет? А чего тогда доказывал? Привык не отвечать за свои слова, но со мной такое не пройдет, будь уверен. И сейчас ты пытаешься делать умное лицо, упав в дискуссионную лужу. Вот уж действительно, нет оппонента. :DЦитата:
Сообщение от Ovod
В общем, Овод, гудбай, читай умные книги. :D И больше не спорь не зная о чем. :D
Опять флуд! Ты делаешь глупый напышенный вид и твои ответы - как пук в эту саммую лужу! Жалуйся в ООН :DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Овод, еще раз: где доказательства твоих слов, что маздакиты бежали из Ирана через юг в Закавказье? Да будь же мужчиной (если ты им являешься) и признай, что ты не имеешь таких сведений! Или приведи их. Вместо этого ты пытаешься не очень умно пытаться острить.Цитата:
Сообщение от Ovod
В общем, в следующем сообщении ты:
1) приводишь доказательства того, что маздакиты бежали в Закавказье с юга;
2) признаешь, что таких сведений у тебя нет и не было.
Иначе будем считать что ты, грубо говоря, трепло, не в состоянии отвечать за собственные разговоры.
Выбирай. :D
Провокатору и просто бездельнику по службе железяке. У меня есть много карт, и прочих сведений описанных более авторитетными историками чем такие как Блиевы:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Надеюсь ты силён в картах. Карту я сам нарисовал:D
Овод, эта карта никоим образом не доказывает, что маздакиты пришли в Закавказье с юга. :DЦитата:
Сообщение от Ovod
Карта не осетинская?:D:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ты что хочешь сказать что осетинцы это коренное население, а лица еврейской национальности с маздакитами безродные космополиты?:p:p
Я хочу сказать, что карта (нарисованная тобой) не доказывает твои тезисы.Цитата:
Сообщение от Ovod
В общем все ясно, Овод. Сказанного не доказал.
Все дело в том, что некоторые ваши "писатели" привыкли на ваших же ресурсах писать всякую ерунду относительно осетин (Куштов (врач), Тимерханов (инженер), Барханоев (преподаватель английского и немецкого языков), Газиков, Татриев (депутат :D), "Таргимский" и т.д.). И никто им особо не возражает, хотя опровержения были. Но так не очень в количестве сих. Видимо посчитали ниже собственного достоинства вступать в полемику с неучами, уж извини. И они возомнили из себя ораторов. А так вот припрешь одного из таких, так он начнет плести всякую ересь, и слова свои доказать не может. Вот наука подобным тебе, Овод. :D
А ты покажи свою карту, где доказываешь свои тезисы!:p:p:p Ты похож на человека , который сидит на ослике, а всем ты говоришь что сидишь ты на арабском скакуне. Уши ведь торчат!::DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Овод, а я не выдвигал в нашем споре никаких тезисов. Да еще с картами. :D Я просто прочел твои и попросил доказательств. Но их просто не существует. :DЦитата:
Сообщение от Ovod
Мне надо было догадаться что твоих тезисов не существует. На нет и суда нет!:pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ок, Овод. Я говорил, о ТВОИХ тезисах, кои ты доказать не сумел. А теперь скажи о МОИХ (хотя я в отношении тебя их и не выдвинул, приятель), и я их сразу же докажу.Цитата:
Сообщение от Ovod
Не отходя от кассы...Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Доказывай.Цитата:
Осетины - кавказские аборигены принявшие язык, отчасти традиции и культуру ираноязычных (предположительно аланов) кочевников.
А я уже доказал. В осетинском языке есть слова неосновного словарного фонда кавказского происхождения, КОТОРЫЕ НЕ ЗАИМСТВУЮТСЯ.Цитата:
Сообщение от Ovod
Да ты, дружочек, рельсы не переводи. Ты для начала докажи свою ересь.)
А какие такие слова, и почему они не относятся к основному фонду, потому-что заимствованные?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Извини, это опечатка. Конечно, это слова основного словарного фонда.Цитата:
Сообщение от Ovod
Да ладно, что тут извинятся?:p Но вопрос не снят, какие это слова? если не секрет конечно.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Рука (къух), нога (къах), рот (дзых), например.Цитата:
Сообщение от Ovod
В ингушской орфографии къ пишется как кI, если не ошибаюсь. А дз - это слитный звук, не знаю вашего аналога.
Одно из двух либо они не аланы, либо всё, что написано про алан выдумки. Ну не вяжется никак величие одних с ......(на ваш вкус) других. Аланы всё же были кочевниками - воинами. А их "наследники" с замашками шинкарей-кабатчиков из числа тех, кто выпил из крана всю водуЦитата:
Сообщение от Ovod
Генетика наука слишком точная, чтобы давать подобные ответы. Вот, если бы приправить её нартским эпосом ...Цитата:
Сообщение от штабс-капитан Магас
Вот любопытно по вопросу. Если вторые хотят доказать, что вторые произошли от первых, то должна же быть связь времен, так сказать. К примеру откопали алана и его скарб. Следом должно откопаться что-то переходное между аланом и осетином. Ведь не бывает же так, что более старое нашли, а свежее ничего нет. К примеру есть оружие древних алан, но нет оружия осетинского. Вернее есть в музеях кое что, но оно ингушское(вайнах). Это говорит о том, что либо аланы не мутировали в осетин, либо предки ингушей запретили потомкам осетин пользоваться оружием на всё время до сегодняшнего дня. А заодно и одеждой, предметами домашней утвари.Цитата:
Сообщение от Ovod
То есть иранцы имеющие эти самые язык, традиции и культуру аланы?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Нет, лошади даже частично язык не приняли.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Эге, постой-ка брат мусью.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Цхинвал это еврейское поселение, которому 2600 лет, как минимум.
Если вы утверждаете, что вы испокон века там жили, то кто вы? Если появились там, позднее( а аланы появились гораздо позднее), то земля не ваша. Есть вариант, правда, что жившие там евреи переняли язык иранцев. В общем все ещё больше запутывается.
Ты бы дальше прочел, я же ссылку дал на ос.сайт. Автор там развивает тему и доказывает эту связь. Осетин заметь, не ингуш.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
ЗЫ. А насчет запаха ты зря, у евреев действительно специфический запах имеется. Да и у некоторых других тоже. Помнишь, как Баба-Яга говорила, что-то русским духом пахнет?
Ты ощибаешься. У нас есть оба произношения, и КЪ и К|, и звук -ДЗ .Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Кто это сказал? :DЦитата:
Сообщение от Висмар
Земля Цхинвала? Но это же не все ЮО. А пусть грузины вернут Кобинскую котловину и так далее.Цитата:
Сообщение от Висмар
И записались осетинами. Не смешите.Цитата:
Есть вариант, правда, что жившие там евреи переняли язык иранцев. В общем все ещё больше запутывается.
Вы нюхали? :D Еще раз: человек не способен улавливать национальный запах, если он вообще существует. :DЦитата:
А насчет запаха ты зря, у евреев действительно специфический запах имеется.
Вспомните еще нартовский эпос, коий вы заимствовали у осетин.Цитата:
Да и у некоторых других тоже. Помнишь, как Баба-Яга говорила, что-то русским духом пахнет?
Синагога или Церковь построена 2600 лет назад евреями. Было бы странным, что они её просто так строили. Вообще удивлен. все мои слова подтверждены ссылками. Читайте и обрящете.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
По поводу Кобинской котловины не в курсе. а почему раньше-то молчали. Завтра Мишико позвоню.
А вы верните Цхин - вал Израилю. Кстати, есть версия, что значит Цхин и вал?
Выходит, что я уникум, либо у вас нет знакомых среди евреев. Специфический запах обусловлен зачастую обычаями. Как -то приготовление особой пищи, исполнение религиозных ритуалов и прочей лабуды.
Нартовский эпос хрень записанная со слов в 20 веке, максимум в 19( не уверен). А в народе он существует давно. Скажи, если бы у вайнахов это называлось бы вайнахским эпосом, это что-то меняет? Дело-то ведь не в названии собственно. А эпосы сами по себе различаются.
Можно с уверенностъю констатиртовать факт заказа написать историю осетинам. Сталин и его окружение приложили максимум усилий для этого. При этом у них не было проблем со специалистами по перекраиванию истории на требуемый лад! Во все века таких мастеров услужливого жанра находилось в достаточном количестве. Если события новейшей истории подавались в благоприятном виде для режима, то как они могли развернуться на древней истории?Цитата:
Сообщение от Висмар
Бла-бла-бла... Много знаешь? Ты не смог доказать собственного болтовизма, о чем щас трешь?Цитата:
Сообщение от Ovod
сплошной флуд у тебя на этой теме Прочти правила форума!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек