Почему у меня в страховом полисе неправильный день рождения?
Из-за этого меня не будут лечить?
Александр, у тебя еще одно предупреждение!
Вид для печати
Почему у меня в страховом полисе неправильный день рождения?
Из-за этого меня не будут лечить?
Александр, у тебя еще одно предупреждение!
Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора ДзауроваЦитата:
Сообщение от Комментатор
А у цыган похожий язык?Цитата:
Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора Дзаурова
Я вспомнил.Осетинская делегация же была в Москве в 1750("Осетия и осетины" Блиев,Бзаров)Цитата:
Они действительно не могут быть Маздакитами.Они потомки цыган отколовшиеся от своего табора в 1830-1835 гг в районе Ингушского хутора Дзаурова
Наверняка есть сведения в Русских архивах.
В любом случае осетины были найдены раньше.
Версия тоже не годится.
Версия не плохая-источник не очень.В это же самое время(18в.) Грузинские Князья приезжали сюда,а не в москву и просили Ингушей защитить их от Турции.(архив грузии).Еще за четыреста лет до тех событий Армянские купцы приезжали сюда и торговали с ингушами(не буду грузить тебя именами собств-ми).(Архив Каталикоса всех Армян.Эчмиадзин.)А еще раньше Князь Игорь унес от половцев свою задницу благодаря ОВЛУРУ(сам понимаешь Ингушу).Скушал?!Только не говори,что Половцы-Осетины.А то я Знаю вас!!P.S.Ничего личного-ИСТОРИЯ.
А насчет языка ничего не могу сказать."ЯЗЫКАМИ НЕ ВЛАДЕЕМ".Прости Ромал.
Висмар, не оскарбляй цыган.Цитата:
Сообщение от Висмар
А может и не цыгане,а... прости господи,что подумал такое. Нет они самые.
Хурритская группа включала в это время собственно хурритов (на юге Малой Азии), урарту - одних из предков армян (на Армянском нагорье) и митанни (северная Месопотамия). Продвижение этой группы племен на Северный Кавказ фиксируется родством культур хурритской, урартийской, куро-араксской и майкопской, а также родством современных чечено-ингушских и нахско-дагестанских языков с хурритским и урартским (от которых дошли до нас письменные памятники). По-видимому, на языках этой группы говорили и племена на территории нынешнего Азербайджана до прихода персов и тюрков.
Исходя из того, что все остальные племена, известные на территории Малой Азии, являются пришлыми, можно предположить, что хатто-хурритская группа языков зародилась именно здесь и начало ее распространению положила группа племен чатал-хуюкской культуры. Если это правильно, то в X-XII тыс. до н.э. в Малой Азии зародилась и развивалась прахатто-хурритская популяция, ровесница праиндоевропейской, праафразийской и праалтайской популяциям.
Таким образом, можно предположить, что племена, заселившие Грецию и Эгеиду в 6-5 тысячелетиях до н.э. принадлежали к представителям хатто-хурритской семьи языков. Через несколько тысячелетий они тоже стали древними греками, передав свои гены и знания индоевропейским пришельцам. Тем более мы должны их включить в число предков понтийских греков, поскольку потомки хатто-хурритов несомненно продолжали жить на территории, ставшей родиной понтийским грекам. "Греки-понтийцы: дорога длиной в 2,5 тысячи лет." автор Александр Франгуланди
Не слабо. На греков согласен,это не то что цыгане или персы.Правда, Александр? Если вы (Осетины) смогли бы доказать,что произошли от Ингушей,не надо было бы придумывать происхождение. И вас считали бы крутизной.
Все эти материалы базируются на ОДНОМ источнике. Имя ему Баксан. Но свое отношение объективное к его творчеству я высказал. Повторятся не хочется.Цитата:
Сообщение от Просто проходил мимо
А ты попробуй. Или у тебя особый поисковик?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Например в "гугле" сотню ссылок точно найдешь и не только Баксана, а Баксана там не более 3%.
При рассмотрении происхождения народа, мне кажется надо исходить из древних веровании,и самое главное из родового тотема. На территории СНГ в основном, жили тюрки от ДВ до Дуная, которые использовали барса, нахско-дагестанские, эллины, греки, скандинавы, русины, славяне и др.- волка и медведя.Некоторые племена не имевшие своих тотемов или желавшие "поднять" свой престиж в глазах колонизаторов, использовали тотем победиля, хотя в древности предательство этого знака означала то же что и сменить религию. Вот тут и надо копать.
В книге Есенберлина "Томирис", от царице саков победившая Кира, аланы кочевники, описываются, как одно из не самых крупных туранских сакских племен.В седой же древности иран и туран были одним народом. Так вот перед битвой Томирис и Кира, аланы испугавшись силы неподимого перса, сбежали на запад.Томирис разправилась с Киром. И....послала часть своей армии наказать трусов. Их догнали на СК, вырезали почти всех, оставили часть, как сказали бы сейчас - на развод. Вот эта часть и осела на СК, став тюркским народом впоследствии. Думаю всё таки это народ живущий восточней осетин.
Осетинам стоило бы более точно поискать свои корни.Лучше всего мне импонирует гипотеза, что осетины ведут своё происхождение от двух народов вайнахских, в частности галгаев и персов, с небольшой примесью других окружавших их народов. Дарьял - щёлк по нахски. Ущелье было единственной дорогой с М.Азии на север, когда Каспий подымался и перекрывал восточный караванный путь.Морской путь был малонадежен, а груз щелка слишком ценен. Не в силу его красоты, а в силу гигиничности щелка для редко моющитхся варваров Европы, при ношении из него исподнего. Против завшивления, и инфекционных болезней. Вот выход с Дарьяла,и саму дорогу и пытались, со слабым успехом, контролировать все державы, - Византия, Персия, Рим, Иудея, Халифат, Готы. Хазары, Монголы, Тюрки и др. Персы владели чаще и ставили гарнизоны в Дарьяле, и от них и пошли иронцы, кударцы и др. восточные соседи вайнахов говорящие на четверть иранском. Только Россия имела уже не "щелковый" интерес, а религиозный и территориальный.Но это тоже было скорее не славянский поход, а немецкий т.к. все цари Романовы России с времен Петра были немцы и фактически поддерживали чаще всего интересы своей Родины Германии и против скандинавов и против тюрков.
Милая! Нашла ,чем гордиться.АА Маздакитов не тронь.Теперь,Дровосек сказал, Я буду главный Маздакит -ашкенази.Готовьте акт передачи Моздока!Цитата:
Сообщение от Scarlett
dt52 !Ты часом не Дровосек ?
Но осетины БЫЛИ осетинами, ЕСТЬ осетины, и ОСТАНУТСЯ ими....
НЫНЕ, ПРИСНО и во ВЕКИ ВЕКОВ)
Аммен !!!!
Tolko ne zabivai kto vas krestil izmennik.
vabshe to kagda russkie vimrut, pridut kitaici i ia dumaiu vi buddistami stanete.
А он тоже такую гипотезу предложил?Цитата:
Сообщение от Висмар
В общем случайно удалил пост Скарлетт,ну там было что-то вроде. бла бла бла и все в этом духе...(бурные продолжительные аплодисменты:)). ) То бишь язычество? Круто. Молодцы. Только вот зачем большим шрифтом писать? Повод для гордости? Эскимосы и папуасы тоже сохранилиЦитата:
"мы осетины сохранили свой язык культуру и ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ КОТОРОЙ НЕТ АНАЛОГОВ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ"
,даже каннибалы есть....:)Цитата:
СВОЮ ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ, которой нет аналогов на сегодняшний день
Сохранить язычество означает крепкие исторические традиции. Это означает стойкость убеждений.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
От персов? Это невозможно. Осетинский язык не имеет прямого родства с персидским.Цитата:
Сообщение от dt52
Согласись если доказать что вы произошли от галгаев то не надо доказывать что вы здесь жили всегда.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Яже написал, что "импонирует гипотеза", а это не значит что это так и було.Кстати нашел еще у Александр Бушков в новой книге «Россия, которой не было – 3» (ОЛМА-ПРЕСС. М., 2004)- О Куликовской битве, реальность битвы вроде бы не оспаривает, но доказывает, что войска Дмитрия Донского – и были САМИ Ордой, которые воевали за Орду. Он пишет, что в составе войска Мамая были: 1) ясы и аланы (то есть православные аланы и осетины); 2) черкасы (то есть нынешние казаки); 3) половцы и печенеги (ославяненные народы); 4) фряги (генуэзские наемники). И все. Никаких татар там не было, как и сам Мамай не был татарином, а был, скорее всего, черкасом. То есть казаком. То есть аланы и осетины выделены как два разных этноса.
В то время осетин и в помине не было.Ты ничего не путаешь.У осетин от этого рассказа уже глаза на лбу наверное.Дай если есть ссылка.Цитата:
Сообщение от dt52
Нашла?!!!:rolleyes: )) А чего тут ИСКАТЬ? Всё на виду, и ни от кого не ничё не прячется))Цитата:
Сообщение от Висмар
А гордиться на самом деле ЕСТЬ чем) Но ет для тех, кто - понимает)
Может, и ты поймёшь,... когда подрастёшь:p )
Сохранили? Ну, значит, молодцы!);)Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Ну, тут бы я са-авсем другие параллели провела... С теми, кто, бессовестно прикрываясь Именем Бога, врывается в школы и в роддома... Они как то вот поближе будут к каннибалам, не находишь?...Цитата:
даже каннибалы есть....
А как бы ты назвала тех, кто под предлогом борьбы с этими "каннибалами" мочит своих детей, а затем "совестливо" торгует их кровушкой?Цитата:
Сообщение от Scarlett
Как бы ты назвала тех, кто несколько лет ранее в тех же школах, в тех же спортзалах пил кровушку чужих детей, убивая их на глазах матерей ударами об стену, скармливая еще не остывшие трупики свиньям, совестливо прикрываясь своей уникальной верой в куст? И, при этом, гордятся своей "исключительностью"? Ты случайно не знаешь как их назвать? Если не знаешь, то я могу тебе подсказать. Они называют себя осетинами, а нам известны как маздакиты.
Книги в сети еще нет.Есть только типографский вариант.Цитата:
Сообщение от Висмар
Может появиться в ближайшее время на http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/
Сейчас там есть хорошая книга "Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы" можно скачать бесплатно.
Советую бибилиотеку
http://rus-sky.com/history/all.htm - там подборка специфичная
Аналитика неплохая разных авторов и книги - www.skepsis.ru
Библиотека и аналитика БАБР (медведь - сибирь Иркутск) babr.ru была в разделе религия даже книга Басаева "Книга Муджахеда".
И есть интереснное исследование Карнеги Центра http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/36534.htm - этнические мифы ЧСНГ и народов РФ. Там есть и про соседей немного.
".....В условиях серьезного этнополитического или социально-экономического кризиса этноцентристские версии прошлого создаются и используются всеми - и теми группами, которым грозит распад, и теми, кто выражает желание от них отпочковаться и образовать новую общность. При этом каждая этническая группа интерпретирует прошлое, исходя из своих вполне конкретных сиюминутных этнополитических целей. Этот ярко выраженный примордиалистский подход включает следующие достаточно универсальные компоненты 29:
• утверждение о необычайной древности (если не исконности) своих этнической культуры и языка в целом и на занимаемой ныне территории в особенности (миф об автохтонности);
• стремление проецировать современные этнополитические границы как можно глубже в прошлое и, насколько это возможно, максимально расширять территорию древнего расселения своей этнической группы, что также имеет отношение к борьбе за землю (миф о прародине);
• безусловную идентификацию своей этнической группы с вполне определенным языком, который был якобы присущ ей изначально (миф о лингвистической преемственности); иначе говоря, если переход с одного языка на другой и допускается, то не для своего, а для иных этносов, так как этот факт как бы понижает статус этноса;
• убеждение в том, что территория своего этноса была областью формирования не только его самого, но и иных родственных или "дочерних" этнических групп, которые позднее отселились на другие земли (миф об "этнической семье"); тем самым свой этнос рассматривается по отношению к ним в качестве "старшего брата", что, следовательно, позволяет ему претендовать на важные привилегии и делает эти претензии естественными и законными;
• стремление идентифицировать своих этнических предков с каким-либо народом, хорошо известным по древним письменным или фольклорным источникам (миф о славных предках);
• претензии на исторический приоритет некоторых культурных (письменность) или политических (государственность) достижений своих предков по сравнению с предками соседних народов (миф о культуртрегерстве); всем националистам представляется важным подчеркивать, что их предки были создателями древнейших государств, ибо наличие древнего государства как бы легитимирует претензии на строительство своей государственности в наше время;
• преувеличение степени этнической консолидации в древности и сознательный недоучет роли родоплеменных делений и многокомпонентности формирующейся общности (миф об этнической однородности); тем самым свой народ как бы обретает вечную жизнь;
• нередко конструируется образ иноземного врага, борьба с которым цементирует этнос и ведет к высокой степени консолидации (миф о заклятом враге);
• иногда во имя единства государства или для усиления своей мощи, в частности демографическим путем, националисты причисляют к своей общности и иные этнические группы (миф об этническом единстве).
Перечисленные принципы наиболее характерны для этнонационалистических версий прошлого. При этом, однако, нельзя сказать, что все эти версии схожи. Напротив, сравнительный анализ позволяет выделить несколько разных моделей, которые имеют предпочтительное хождение у тех или иных народов.
Для украинцев, например, характерна автохтонная модель, утверждающая, что их предки жили на Украине с незапамятных времен. Русские националисты-неоязычники предпочитают "модель блудного сына", предполагающую скитания по всему миру с последующим возвращением на родину. Русские евразийцы делают упор на "государственную модель", согласно которой Евразия в силу своего геополитического положения обречена быть политическим единством, будь то Тюркский каганат, Золотая Орда, Российская империя или СССР. Идеологам пантюркизма более всего подходит "модель Чингисхана", делающая акцент на великих подвигах предков-завоевателей. Таким образом, ради славного прошлого они иногда готовы пожертвовать территориальными аргументами. Осетины пытаются совместить автохтонную модель с "моделью Чингисхана", чтобы и территорию за собой закрепить, и славное древнеиранское прошлое не потерять ("модель двуликого Януса"). У казахов популярна "модель перевоплощения", которая настаивает на их исключительно местных корнях, несмотря на то, что население раннего железного века отличалось от современных казахов и по физическому типу, и по языку. Следовательно, эта модель допускает смену языка и физического типа. Наконец, было бы неверно считать, что этнонационалисты данного народа жестко придерживаются только одной модели. На самом деле у них нередко имеется одновременно не менее двух разных версий, которые пускаются в ход в зависимости от изменения политической ситуации или к которым прибегают для достижения совершенно разных целей. Например, татары Поволжья используют булгарскую и золотоордынскую версии, азербайджанцы - албанскую и тюркскую, а казахи наряду с "моделью перевоплощения" в последние годы прибегают и к "модели Чингисхана"30.
Для пущей убедительности такие версии должны опираться на научную информацию и выглядеть наукообразными. Здесь возникает серьезная проблема, с которой неизбежно сталкивается создатель исторического мифа: каким образом можно совместить заранее сформулированную априорную идею с научными фактами, которые либо не способны дать ей прочные основания, либо вообще полностью ей противоречат? Чтобы решить эту проблему, мифотворец обязан произвести определенную манипуляцию с научными материалами, прибегая как к некоторым методам, принятым в науке (и это должно заставить специалистов всерьез задуматься о надежности их методического инструментария), так и к прямым подлогам. В частности, в последние годы широко распространяются подделки, такие, как "Влесова книга" у русских и украинцев или "Джагфар тарихы" у татар-булгаристов. Они с благодарностью принимаются местными этнонационалистами и кое-где даже внедряются в систему школьного обучения 31.
Что же происходит? Откуда такой энтузиазм в отношении первобытных основ своей культуры, которые некоторые авторы отваживаются искать едва ли не в палеолите? Дело в том, что в ходе модернизации, охватившей современный мир, происходит унификация культуры, и многие народы, живущие в многонациональных государствах, теряют традиционные хозяйственные системы, обычаи и социальную организацию, народную культуру, нередко даже родной язык. Основное, а порой и единственное, на чем держится их этническое самосознание, - сказания о великих предках и их славных деяниях, о блестящих достижениях своей культуры в глубоком прошлом. Поэтому пока люди будут осознавать принадлежность к особым, отличным от других общностям, они будут все больше придавать значение своему мифологизированному прошлому 32. Все это, как было отмечено, имеет огромное "инструментальное" значение в борьбе за повышение политического статуса, за доступ к экономическим и финансовым ресурсам, за контроль над территорией и ее природными богатствами, наконец, за политический суверенитет. Чем более блестящим представляется народу его прошлое, с тем большей настойчивостью он склонен претендовать на значительную политическую роль в современном мире. Националистическая или этноцентристская историческая версия играет огромную роль в легитимации политических претензий или уже имеющихся политических прав, и в этом состоит ее глубокий внутренний смысл......."
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/36534.htm
:). Думаю стоит в центре левой части Владикавказа поставить памятник ОСЛУ, с надписью "За стойкость убеждений осетинского народа" Мудрый народ выбирает ИСТИНУ,и ИСТИНА делает этот народ МУДРЕЕ. Кстати Ингуши последними приняли Ислам. Но в Коране есть такие слова "И последние станут первыми".Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Адиты тоже были молодцами,кстати слышала за них?:p http://www.pogibshiyenarodi.ruЦитата:
Сообщение от Scarlett
Тебе уже проКОММЕНТировали. Хотя меня забавляет что в тему и не в тему, везде мелькает "Беслан".. Хотя уже для многих ни секрет,что бравые осетинские ополченцы и спецназ,российские группы захватов шмалявшие из ОГНЕМЕТОВ и танков по школе и есть "верные потомки сохранившие свой язык культуру и ДРЕВНЮЮ РЕЛИГИЮ КОТОРОЙ НЕТ АНАЛОГОВ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ". (бурные продролжительные аплодисменты)Цитата:
Ну, тут бы я са-авсем другие параллели провела... С теми, кто, бессовестно прикрываясь Именем Бога, врывается в школы и в роддома... Они как то вот поближе будут к каннибалам, не находишь?...
Угу... Об этом пусть никто даже не мечтает... ВСЁ вернётся!Цитата:
Никто не забыт.Ничто не забыто.
Главное вы об этом знайте и помните.... Хорошо помните...Цитата:
Сообщение от Scarlett
Могут и не помнить,НАПОМНИМ!Цитата:
Сообщение от Ингушка
Давний осетино-ингушский конфликт вновь вызывает опасения
http://www.watchdog.cz/?show=000000-...-000026&lang=2
Алихан Батаев, специально для Prague Watchdog
Дровосек, ты знаешь кто такой Людвиг Чибиров? Вроде бы он в Осетии какой-то авторитетный историк, даже звание имеет доктора исторических наук? Ну тот, статью которого тут в разделе "история" "ври больше.." разместил Ос-Багатар? Он "опровергает" маздакские корни осетин. Вроде бы он авторитет?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Ну так вот, я совершенно случайно наткнулся на интересную книжку.
Как ты думаешь, кто в этих вопросах, ну там языка и происхождения осетин понимает больше? Ты или этот Людвиг Чибиров?
Сейчас я приведу отрывок из доводов Людвига Чибирова. Честно говоря, когда я прочел это, то меня долго раздирал смех. Сравнив два материала, написанных этим Людвигом, в одном из которых он опровергает то, что он же написал в другом, начинаешь понимать, что безродные осетины и сами не знают кто они такие и пытаются прибиться утром к одним великим предкам, а после обеда усиленно роднятся с другими. Поневоле вспоминаешь теорию Опфера, который вне всякого сомнения вывел вашу родословную.
Впрочем можешь этот материал сравнить сам с "Ври больше..." это го же Людвига Чибирова. Для начала загружу 2 страницы, первую и последнюю, а вскоре вообще опубликую этот труд, подтверждающий, что версия Д. Баксана, Р. Таргимского и Опфера и есть правда.
Прошу после сравнения прокомментировать.
Да у осетин есть десятки версий своего происхождения - от аланов, сарматов, евреев, кавказцев и т.д., какая из них лучше на данный момент её и выбирают. Видно своих детей тому же учат.
Голодранцу любой костюм в размер....Цитата:
Сообщение от adamus
А ингуши считают себя вообще одним из самых древних народов на земле (к государству Урарту) :confused: Вот уж точно голодранцу любой костюм в размер :pЦитата:
Сообщение от adamus
Прежде чем постить подтверждая глупость, как свою национальную черту, книжки почитай, что там пишут, потом пиши.Цитата:
Сообщение от Thiago
А то у вас чаще вариант - "ос-багатур не читатель, ос-багатур писатель".Можно алан-багатур, можно скиф,сармат и т.д. по вкусу, куда пальцем в карту попадёшь. У вас все варитнты на вашем блошинном рынке найти можно.Вплоть до Исуса осетина по вашей трактовке.Вот и еврейский у ваших историков появился, если в книжный магазин зайдете. Или неведомо что сие есть - книга?Две странички вверху, если шея гнется или как у поросенка - только вниз в пойло?
Вот уж подлецу любой треп к лицу.