Вид для печати
Чуши-не чуши, а пасьянс сложился... Хотя МНЕ это очень жаль...Цитата:
Сообщение от Invincible
P.S. И я ни одного такого слова здесь не сказала, которого не могла бы повторить в реале... НИ ОДНОГО!!!! В отличие от некоторых подленьких физиономий, которые боятся сказать то, что думают - или В ЛИЦО, или уж по крайней мере - под каким-то одним ником...
Может некоторые форумчане перестанут "выяснять отношения" и вернутся к ситуации в ГР и начнут обсуждать тему? :))
Цитата:
Сообщение от dt52
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! Кто такие тролли, и как их опознать Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого- нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention). Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить"). Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми. Зачем им это нужно? Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто- то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил"). Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!"). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите. Можно ли избавиться от троллей? Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё- таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей). Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!" Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией. Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Несмотря на то, что всем известная и порядком поднадоевшая особа скарлетт в открытую и не призывает к насилию, но в целом, онО соответствует и как ничто лучше подходит к выше изложенному определению, данному на одном из форумов одним исследователем. Вношу предложение относится к ней в соответствии с обнародованными рекомендациями.
О да, Вы правы, сударь)Цитата:
Сообщение от dt52
Хотя вот темка о троллях меня заинтересовала...)
Может, её можно где-нить отдельно нарисовать, и уже и выяснить, who is тролль, а who не совсем и тролль?:p
Я и тебе и любому из твоего народика в лицо говорил и говорю всё то, что думаю о вас. Если не веришь, дай свой адрес.Цитата:
Сообщение от Scarlett
А все те из твоего народа, которых я тут видел на сайте, только и могут быть компьютерными терминаторами. На большее не хватает.
:D :D :D :DЦитата:
Сообщение от Invincible
А ты один раз рискни и обнародуй здесь СВОЙ адрес, или ты только ножи в спину умеешь метать?)))
Можешь не отвечать, я тя больше не вижу...
Для меня тема закрыта...
Так,с этой пациЕнткой надо разобраться Инвинсибл:). А то у нее проснулось...........стукачест о."На кого бы донести"Цитата:
Сообщение от Scarlett
Помнишь братка как она писала "До Бесланских событий Опфер писал что Осетию что-то ждет...Почему им не заинтересуюся органы"....Ты не понял? История нас научила,что им доверять нельзя:)...Так что будь осторожен,от себя еще добавЯт.::))
Ну да, доверять мне планы моего же убийства - ет действительно... как-то опрометчиво...))) Или ты думаешь, что мне следует сидеть и гордо ждать, када вы для меня серебряную пулю прикупите? Не, я лучше скину куда-нить в надёжное место ваши координаты, шоб уже начинали искать...)))Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Цитата:
Короче:... вбить осиновый кол - и произнести 3 раза во имя отца, и сына, и святого духа. Аминььь. Вот так только эту нечисть убьешь! Или второй вариант, серебряной пулей - прямо в глаз
А чё тут ещё добавлять? Информации и так выше крыши...) Налицо прямая угроза убийства...Цитата:
Так что будь осторожен,от себя еще добавЯт.::)
Зачем тебе мой адрес? Ты что замуж за меня собралась?Цитата:
Сообщение от Scarlett
Стара ты, да к тому же еще и бородата)))
Я и на нейтралке готов с тобой встретиться!!!
Еще раз предлагаю форумчанам вернуться к обсуждаемой теме и прекратить флуд. Поговорите господа о прекрасной Грузии и как её лучше будут распиливать московские барыги от политики.Отдавшие пол-Европы, ни за понюшку табака в подарок НАТО и США, сейчас впились зубами в кромку Черного моря длинной пару сотен км.
"Валик джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся. Ты и она - не две пары в сапоги." :pЦитата:
Сообщение от Invincible
Georgia forever! :)Цитата:
Сообщение от dt52
http://news.mail.ru/politics/1461757/Цитата:
Сообщение от dt52
Ет к слову об Европе...
Всё возвращается на круги своя... ПоШАГово, но неотвратимо...
Рано или поздно, но Грузии тоже придётся налаживать отношения с Россией... Это даже не прогноз, это чистая арифметика..., тут даже и калькулятор не нужен...
В статье той, меня очень посмешил абзац "...политика тесного сотрудничества с США в ущерб отношениям с ближайшими соседями, в частности с Германией и Россией, сильно подорвала авторитет властного семейства в народе".И еще.Один из братьев, Лех Качиньский останется президентом еще на три года и сможет блокировать шаги Туска, если тот еще станет премьер-министром.Цитата:
Сообщение от Scarlett
Германия и Россия не единожды в истории уничтожали польские государства, распиливая Речь Посполитную в междусобойчике, ... даже не это главное.Главное то что автор, в упор не видит что флагман политики США, а остальные идут в кильватере этой политики , в том числе и РФ и Польша и ФРГ. Если ВВП слетал в Иран, это не значит что он с Ираном.Это значит, что идет замануха Ахмади Неджада,по старому сценарию, по тому же, как одурачили Милошевича и Саддама. Один кончил на нарах, другой с петлей на шее. Оба поверили "друзьям с Кремля".Не думаю что перс будет столь же идиотичен.Он думаю, кинет обоих, уйдя в союз с Британией+ЕС. Просто ждет следующего президента в США, когда "Билл иногда Говорящий с Богом", уйдет в небытие, со своей политикой.Хотя кто его знает. Британия же, всегда имевшая в Иране свой интерес с 18 века, уже влезла, и проводит спецоперации на територрии суверенного Ирана. Иначе как уже начатой войной, это назвать трудно.Тем более атомную бомбу в этом регионе Залива, могут иметь только избранные т.е. Израиль.Да и вчерашний визит Ахмади Неджада в Армению, в пику мусульманскому, более близкому, казалось бы Азербайджану, наводит на размышления.Также отказ курдской рабочей партии от террора, тоже наводит на размыышления.РФ скорее всего делало какие-то ставки на то, что курды начнут возню в Ираке и Турции и этим спровоцируют рост цен на нефть, но тут облом. Пока янки переигрывают на деляне распилки денег и интересов. Визит ВВП в Иран- зряшнее мероприятие, только рассчитанное на внутреннее потребление и имидж героизации образа ВВП, - типа на него покушение готовили, а он вон какой отчаянный , ...полетел.Хотя покушения как заверили в Тегеране никто и не готовил. Политика $$ сейчас везде ближе, нежели религия или патриотизм.))
Возврашаясь к нашим...грузинам.))
В российско-грузинских отношениях, вся проблема в том, что российские военные, в чинах майоров, хотят доминировать в странах прошлом из СССР, при этом руководить по принципу старшего брата генералами этих стран.Немного утрируя, система отношении такова:
1."Майор ВС РФ всегда прав".(читай ГРУ,ФСБ , МВД и т.д.т.д)
2."Если майор ВС РФ не прав, читай п.1"
При этом РФ старается развалить ГР, чего не хочет в отношении к себе. Слоны в посудной лавке.)Движение должно быть 2-стронним, а чины равные, но проблема в том, что генералы РФ предпочитают в это время набивать карманы и строиться в Рублевках, а майоры в РФ, политиками никогда не были.
На Тихоокеанских островах Токелау начался референдум по вопросу о самоопределении - как ожидается, в нем примут участие все 789 человек, обладающих избирательным правом. Им предстоит ответить на вопрос, хотят ли они, чтобы крошечные коралловые атоллы общей площадью 10 квадратных километров обрели статус независимого государства, либо объединились с Новой Зеландией. – передает РИА-Новости. Решение будет считаться принятым, если за него выскажутся две трети тех, кто примет участие в референдуме.
http://www.echo.msk.ru/news/403224.html
Вот это и есть демократия, а всё что кругом .....нефтебаксопилка
Да чёрт его знает, что такое эта демократия, да и нужна ли она вообще...Цитата:
Сообщение от dt52
В смысле - нужна ли она людям... - обывателям то бишь...
Я вот не помню, что за фильм - (старый ещё, советский) - где Кайдановский и какой-то "красный" (не помню, кто играл - кажется, Богатырёв - а может, и не он) суетились вокруг чемоданчика с миллионами... Я тока запомнила, как Кайдановский пытался доказать этому "красному", что эти богатства ОДНОМУ нужны - не ВСЕМ... И ведь он прав... И так же и со властью... Она нужна немногим... И под силу она тоже - немногим... И невозможно её разделить на всех... БОЛЬШИНСТВО - умеет тока подчиняться - никуда от этого не денешься... ХОТЯТ власти - может быть, и многие, но ведь с этим ещё надо УМЕТЬ справиться...
Вон Ельцин... ХОТЕЛ... ДОБИЛСЯ... (ну, выплыл на попутной волне), а толку то?... - не справился ведь(?) - нет...
А у этих 789 человек (с островов) - тоже ведь всенепременно есть вожак, который их склоняет к тому решению, которое ЕМУ выгодно... Если он сильный, значит, - склонит... - а нет, значит, они будут подчиняться более сильному... (Не, - ну, они, канешна, будут думать, что сами всё решили, а тот, который сильный - будет тока усмехаться над их наивностью)... Ну, вот Вам и вся демократия до последней копейки...
Так было, так есть, и так ещё оч долго будет... Если не ВСЕГДА!
Определенному типу людей-нет.Думаю сами догадаетесь какому.Цитата:
Сообщение от Scarlett
Золотая речкаЦитата:
Я вот не помню, что за фильм - (старый ещё, советский)
С чего это? Согласно биологии примерно каждому десятому из мужчин. (Кавказцам коренным каждым двум из трех)Цитата:
И так же и со властью... Она нужна немногим... И под силу она тоже - немногим... И невозможно её разделить на всех...
И даже многим женшинам.Тэтчер, Бхутто, Меркель и это только в ближайшее время.
Подчиняются пока интересы власти и народа совпадают. Если нет - революция.Как правило плачевная для вождей.Цитата:
БОЛЬШИНСТВО - умеет тока подчиняться - никуда от этого не денешься... ХОТЯТ власти - может быть, и многие, но ведь с этим ещё надо УМЕТЬ справиться...
Еще как справился.Волна была не попутная.Попутная была Горби облизывать. Он поплыл как раз против течения.Посему вы сейчас "долбите клаву", а так слушали бы знакомого на кухне после распития бутылки талонной водки, под талонные чешский огурки, у которого есть знакомый поляк, которому расказывал того знакомый венгр, ездивший в ФРГ, что есть такая штука интернет и компьютер.А ездили бы на М412 1958 года, проекта, украденного у Фольксваген.Цитата:
Вон Ельцин... ХОТЕЛ... ДОБИЛСЯ... (ну, выплыл на попутной волне), а толку то?... - не справился ведь(?) - нет...
Ну или на ВАЗ21011, гибрида от итальянца и француза.А сейчас небось на Ауди S8 рулите? :))
Вожак вряд, лидер допускаю.Но вряд ли в цивилизованном демократическом обществе, без вертикали власти, такой пролез.Это исключенно.Цитата:
А у этих 789 человек (с островов) - тоже ведь всенепременно есть вожак, который их склоняет к тому решению, которое ЕМУ выгодно... Если он сильный, значит, - склонит... - а нет, значит, они будут подчиняться более сильному... (Не, - ну, они, канешна, будут думать, что сами всё решили, а тот, который сильный - будет тока усмехаться над их наивностью)... Ну, вот Вам и вся демократия до последней копейки...
Так еще долго будет может в 1/6 части сущи. В Европе же есть государство имеющие демократический тип управления уже пять веков.Швейцария. Государство трех народов. Позже стали такими же Швеция,ВБ, Норвегия, Голландия и т.д.И до Р.Х.бывали. Афины например.Цитата:
Так было, так есть, и так ещё оч долго будет... Если не ВСЕГДА!
Вы лучше напишите свое мнение - зачем Путин летал в Иран, почему курды отказались от борьбы которую вели с помощь СССР+РФ 50 лет, и зачем иранский глава летал в Армению, вызвав неудоволсьвие Азербайджана? И как это по вашему отразится на целостности Грузии.:))
..........Цитата:
Сообщение от dt52
Куда пропали фреймы? :))
Эй! Халхайстер! Так на много сложнее читать. Поправь там пожалуйста по ходу форум.Цитата:
Сообщение от dt52
А причем тут мама с папой,АЕ? Омуль?Войну вы проиграли,и не одну,а 2ве.А вопрос,КАК вы её проиграли-это уже совсем другое! Понял?Тебя не провоцируют(не говори о всех),тебя ставят перед фактом. И на личности переходишь ты.Поэтому извини,но для меня,ты Омуль.Цитата:
Сообщение от Omalo
Простите, немного врезаюсь не в тему, но интересная заметка по общему вопросу каснительно грузинских осетин. Особенно для тех, кто интересуется изучением такого немаловажного с точки зрения истории вопроса, как выяснением откуда именно притащились осетины на грузинскую землю.
Энциклопедия туриста
ГОРНО-БАДАХШАНСКАЯ АВТОНОМНАЯ ОБЛАСТЬ
- в Таджикистане. Площадь 63,7 тыс. км2. Население 161 тыс. человек. Центр - г. Хорог. Расположена в пределах Памира. Пищевая промышленность . ГЭС. В долинах Зап. Памира поливное земледелие; плодоводство; шелководство; на Восточная Памире животноводство. основан автомобильный дороги: Ош - Хорог, Душанбе - Хорог. Воздушный транспорт.
Основные виды самодеятельного туризма: горный (Зап. Памир, хр. Музкол на Восточная Памире) и водный (сплав по рр. Кудара, Мургаб, Бартанг, Обихингоу, Шахдара и др.). Сохранились: развалины древних крепостей (Каахка, Ямчун, Вахан и др.), древние наскальные изображения.
Лит.: Очерки по истории Советского Бадахшана, 2 изд., Душ., 1985.
Обратите внимание. Оказывается в Таджикистане, в высокогорной области Бадахшан, существует населенный пункт Кудара и там же протекает одноименная река. Далее, мы знаем что осетины и таджики являясь ираноязычными народами, относятся к одной родственной группе. Также нам известно что грузинских осетин зовут кударцами. Простое ли это совпадение?
Вы свои сообщения лучше редактируйте (на наших форумах)."Сам себе редактор"- новая передачка такая! Да ингушетия.ру, по сравнению с тем же 15регионом,это вообще клоака какая-то. Ваш форум,куда как поприличней,чем ингушетия.ру,не спорю.А называть меня неграмотным,право же, не гоже. Безысходность,это не мой имидж,не буду показывать пальцем-чей.(Чтобы флуда больше небыло.) Ведь"подобающе",вещь относительная.Например для Омуля(любителя Сааки),всё "подобающе",ну и собственно прибавить к этому примеру больше нечего(ибо он,весьма показателен)."Хорошим средствам", не меня вам учить.Вы мне не папа,и не мама.И лекции с нотациями читать,это вообще-то признак большого самомнения(ничем в прочем не оправданного).Короче,не тебе "добрый человек"меня жизни учить.Цитата:
Сообщение от mauzer
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии. А в ответ идет Апсуйцы, Багаджимба, Какой-ты. И противоположная сторона также реагирует отрицательно. Дело в том что на Кавказе никогда не коверкали фамилии, с целью оскорбления и насмешек, никогда не унижали человека, уродуя призношение его фамилии, а также названия этносов. Так было до той эпохи, пока Кавказ не попал под влияние России. С политическим диктатом пришло и культурное влияние. В русской и вообще европейской культурах, как раз всегда была эта нигилистическая черта, когда уродуется имя и фамилия человека, превращается в омерзительную кличку. На Кавказе, в Грузии, оскорбляли так: ты шакал, ты собака, ты женщина. Но чтобы унизить фамилии, или нацию, нет до такого никогда не опускались, ни грузины, ни осетины, никто другой. А в России, Европе, Северной Америке это даже не считается оскорблением. Теперь и к нам перешла эта манера и мы стали как русские и американцы смеяться над именами предков, пусть и чужих но все же. Нет, на Кавказе и Грузии каждый знает свое племя, свой род. Фамилия здесь святое. Как же ты можешь ругать чужую святыню и уважать только свою? Кто научил этому и что будет дальше? Начнем матюкаться в присутствии родителей? Ненавидишь Саакашвили, так напиши что Президент Грузии Михаил Саакашвили гад, но зачем писать "Саака", это не по-осетински, такими вещами заниматься.Цитата:
Сообщение от mauzer
Прикол, что я нашел. Кобулетели особенно будет смешно.
Аджаристан перешел под контроль властей
/4.10.2007
Один из районов провинции Газни – Аджаристан - перешел под контроль правительственных сил. Об этом сегодня заявил журналистам начальник полиции провинции Алишах Ахмадзай.
Напомним, что вчера в ряде СМИ появились сообщения о захвате талибами одного из районов центральной афганской провинции Газни.
Источник: Афганистан.Ру
Руководство Грузии предельно жестко ответило на инцидент вблизи от административной границы Абхазии в грузинском селе Ганмухури
Тбилиси в одностороннем порядке прекращает действие мандата российских миротворцев, дислоцирующихся с 1994 года в зоне грузино-абхазского конфликта. Такое решение было принято вчера на совместном заседании бюро парламента и правительства республики.
Вопрос о конкретных сроках вывода российских миротворцев из Абхазии рассмотрит грузинское правительство. Говорят, что это произойдет уже в ближайшие дни. Власти Грузии приняли официальное и, как утверждают в Тбилиси, окончательное решение эвакуировать со своей территории российские миротворческие силы (МС), несмотря на то что для претворения его в жизнь требуется ряд условий. Прежде всего должна быть выполнена официальная «разводная» процедура: те, кто принимал решение о вводе в зоны конфликтов на территории Грузии контингентов МС, и должны эти решения отменить. Добро на ввод в зону грузино-абхазского конфликта российских миротворцев дали фактически президенты России и Грузии Борис Ельцин и Эдуард Шеварднадзе, подписав соответствующее соглашение в 1992 году. Этот документ новыми главами двух государств отменен не был. В Абхазию МС РФ вошли по общему решению стран СНГ. Соответственно и отзывать мандат у МС должны руководители стран Содружества – опять же при наличии консенсуса. Понимая, что при данном раскладе в СНГ получить разрешение на вывод российских миротворцев из зон конфликтов в Грузии невозможно, грузинское руководство пошло ва-банк и объявило об односторонних действиях.
Руководство Грузии, как и обещало, предельно жестко ответило на инцидент, случившийся во вторник в расположенном вблизи от административной границы Абхазии в грузинском селе Ганмухури, когда, как утверждают в Тбилиси, российские миротворцы захватили и жестоко избили несколько грузинских полицейских. Еще накануне президент Михаил Саакашвили, созвавший из-за этого ЧП в зоне конфликта чрезвычайное заседание Совбеза республики, пообещал, что требованием об изгнании из Грузии командующего Коллективными силами по поддержанию мира (КСПМ) генерала Сергея Чабана дело не ограничится, что «очень скоро» не только участвовавшие в провокации в Ганмухури российские миротворцы, но и все российские военные «будут пятиться с грузинской территории». На заседании Совбеза было сказано и о том, что парламент республики в оперативном режиме рассмотрит вопрос о прекращении мандата, которым наделены российские миротворцы, а правительство известит об этом соответствующие международные организации.
По окончании вчерашнего совместного заседания председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе заявила, что ничего необычного и неожиданного в принятом решении нет. По ее словам, события в Ганмухури в очередной раз подтвердили, что «российские миротворцы не являются объективной и нейтральной стороной, напротив, открыто поддерживают сепаратистские власти региона и часто сами становятся главным дестабилизирующим фактором в зоне конфликта». Бурджанадзе напомнила, что парламент Грузии еще в прошлом году принял постановление о необходимости изменения формата миротворческой операции в зоне грузино-абхазского конфликта, предусматривающее вывод российского миротворческого контингента с территории страны, и что правительство Грузии уже в то время начало активную работу в этом направлении, однако тогда окончательного решения принято так и не было. «Теперь такое решение принято», – сказала Нино Бурджанадзе.
Заместитель председателя парламентского комитета по юридическим вопросам Георгий Бокерия, участвовавший во вчерашнем совместном заседании бюро парламента и правительства, подтвердил «НГ»: «Решение о прекращении мандата российских миротворцев принято, и это окончательное решение руководства Грузии. Что касается конкретных сроков, то на этот счет мы проведем дополнительные консультации с нашими союзниками. Это мы сделаем для того, чтобы ни для кого определенные нами сроки не стали сюрпризом. Но главное состоит в том, что такое решение уже принято». По словам Бокерии, механизм реализации принятого решения весьма прост и он хорошо известен всем. «Это суверенное право грузинской стороны – поставить миротворцев в известность о том, что действие их мандата прекращается, а значит, в течение месяца они обязаны покинуть территорию».
Вчера в МИД республики начались консультации с послами США, Великобритании, Германии и Франции, вместе с Россией входящих в Группу друзей генсека ООН по Грузии. Посла РФ в Тбилиси Вячеслава Коваленко в МИД пригласили раньше, но не для консультаций, а для того, чтобы вручить ноту протеста по поводу событий в Ганмухури.
Комментируя «НГ» итоги вчерашнего заседания, заместитель председателя парламентского комитета по обороне и безопасности Ника Руруа отметил, что «на этот раз дело будет доведено до конца». Причем, отметил он, все произойдет «достаточно быстро», так как для придания принятому решению законной силы выносить этот вопрос на обсуждение парламента не потребуется. «Сроки вступления этого решения в силу теперь должны определить правительство и президент Грузии», – сказал «НГ» Ника Руруа.
Как стало известно «НГ» из источников в парламенте Грузии, на вчерашнем заседании обсуждался и вопрос о том, кто займет место российских военных в зоне грузино-абхазского конфликта. «Это будут международные миротворческие силы. С некоторыми странами на этот счет уже проведены соответствующие консультации. Правда, говорить, какие конкретно страны пришлют в Грузию свои миротворческие силы, пока рано», – сказал «НГ» источник.
Насколько на этот раз решительно и быстро будет действовать грузинское руководство, это, как считает тбилисский политолог Рамаз Сакварелидзе, «во многом будет определяться внутриполитической ситуацией в стране». «Часто бывает так, что кризис с рейтингом внутри страны заставляет политиков поднимать его некими резкими действиями на внешнеполитической арене. В Грузии сейчас как раз такая ситуация. От Саакашвили можно ожидать шагов, которые серьезно осложнят грузино-российские отношения. То есть он вполне может дать ход нынешнему решению о выводе российских миротворцев», – сказал Рамаз Сакварелидзе «НГ».
Между тем в самих конфликтных точках не собираются подчиниться решениям Тбилиси. Более того, в Южной Осетии и Абхазии в ответ на шаг Грузии укрепляют границы с ней, подтягивая к ним дополнительные воинские подразделения. Министр иностранных дел непризнанной республики Абхазия Сергей Шамба подтвердил «НГ», что силовые подразделения приведены в состояние повышенной боевой готовности. «По поводу требования Грузии вывести миротворцев из зоны конфликта могу лишь в очередной повторить, что это очередная попытка дестабилизировать ситуацию. Это безответственное решение грузинских властей, которое является отражением их агрессивной риторики, политики милитаризации не только своей страны, а всего региона», – заявил Шамба. По его словам, вывод российских миротворцев, чья деятельность заслужила высокой оценки ООН, недопустим, поскольку именно они являются единственным сдерживающим фактором в зоне конфликта. «Наш регион перевооружен, и это признают практически все международные институты. Не дай бог здесь полыхнет – пламя перекинется на весь Кавказ, и тогда мировое сообщество про Ближний Восток просто позабудет», – сказал Шамба «НГ».
В структурах СНГ корреспондентам «НГ» не удалось получить комментарий, так как у чиновников Содружества на момент подписания номера не было соответствующей информации о ситуации.
Между тем вечером в среду ситуация в зоне грузино-абхазского конфликта опять накалилась до предела. Как сообщил «НГ» помощник Главнокомандующего сухопутными войсками полковник Игорь Конашенков, вертолет «голубых касок» был обстрелян со стороны грузинского молодежного лагеря в селении Ганмухури, и одна из пуль повредила створку закрытия шасси, никто из военнослужащих не пострадал. Однако грузинская сторона эту информацию опровергла.
http://www.ng.ru/cis/2007-11-01/8_russia.html
Читал что Кадыров в Цхинвали отправил уже несколько сот своих для войны против Грузии?http://www.kavkazcenter.com/russ/con...14/52969.shtml
А вот и "признание"
Грузинам ответят чеченцы за Россию в Южной Осетии.....
.... В Республике Южная Осетия (РЮО) живут российские граждане, и РФ не будет безучастно смотреть на очередной геноцид осетин. Грузинской армии придется в Осетии довольно тяжко. Российские миротворцы в РЮО готовы выполнить любые боевые задачи, тем более что с недавнего времени они частично укомплектованы чеченцами из батальона ГРУ «Восток».
МИХАИЛ ЧЕРНОВ
25.10.2007
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/25/focus/300084
По аналогии, - всем ингушам попросить гражданство США и призвать Пентагон на защиту.
По аналогии, - всем ингушам попросить гражданство США и призвать Пентагон на защиту.
ПС.А может РФ вывезти своих граждан из Грузии и поселить их на Рублевке?А что? Думаю граждане не ткажутся? Если они не больные на головы.
Ничто не ново.Такой же провокационный сценарии был у большевиков в 1920 году. Дранг нах Грузию с целью освобождения "пролетариата" от оков буржуинов.
Саакунчик,так лучше?Цитата:
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии.
Не лицемерь.Всё всегда было,и ты это прекрасно знаешь.Цитата:
Но чтобы унизить фамилии, или нацию, нет до такого никогда не опускались, ни грузины, ни осетины, никто другой.
Следи за своим воспитанием,а я о своём позабочусь.Мишико,для тебя святыня?Соколы Саакашвили-надо же!Цитата:
Как же ты можешь ругать чужую святыню и уважать только свою? Кто научил этому и что будет дальше?
Это по умолчанию,и писать ничего не надо.Цитата:
Ненавидишь Саакашвили, так напиши что Президент Грузии Михаил Саакашвили гад
Это уменьшительно-ласкательное,есть вариант Саакунчик,так лучше?Ваши здесь и нетакое пишут,оскорбляя мой народ,и его представителей,а к грузинскому народу я отношусь очень хорошо,и претензий к нему(народу)никаких,только к политикам,которых я не уважаю,по известным причинам.Цитата:
но зачем писать "Саака", это не по-осетински, такими вещами заниматься.
А почему в ответ?Фашист Гамсахурдия сжёг свыше ста югоосетинских сёл,некоторые вместе с жителями.Так-что Гамсик,это ещё любя.Прозвищь и кличек на Кавказе никогда не бывало? Ой лукавишь Бруно,ой лукавишь!Цитата:
Саака, Шевик, Гамси. Грузинам очень не нравится когда коверкают их фамилии. А в ответ идет Апсуйцы, Багаджимба, Какой-ты.
Эта фраза не по адресу Бруно.И твои претензии не состоятельныЦитата:
Или ты обрусел окончательно?
Очень сильно Бруно!Цитата:
Сообщение от Bruno
Ачарастан захватили,вайме:)
Вину за драматические события в Тбилиси Михаил Саакашвили возложил на Россию
Вчера на рассвете грузинская полиция начала зачистку тбилисского проспекта Руставели от участников бессрочного антипрезидентского митинга. Более 40 человек, проводивших голодовку протеста, были избиты. Митингующие разбегались в разные стороны, но их повсюду доставали дубинки спецназа. По данным Минздрава Грузии, общее число госпитализированных превысило 360 человек. Основные симптомы: отравления слезоточивым газом, травмы от применения резиновых дубинок, признаки истерии. С оценкой этих событий вечером выступил президент Саакашвили, заявивший, что оппозиция действует «по указке» Москвы.
Один из участников митинга на проспекте Руставели Леван Гачечиладзе рассказал «НИ», что действия полиции были неожиданными. Поначалу демонстрантам показалось, что весь проспект вдруг пожелтел. Оказалось, что это передвигались полицейские, одетые в желтые спецплащи. Были избиты и депутаты из числа объединенной оппозиции, одного из ее лидеров, экс-госминистра по урегулированию конфликтов Георгия Хаиндраву сразу арестовали по обвинению в оказании сопротивления сотрудникам правопорядка, но позже он все-таки был освобожден. Когда полиции удалось очистить проезжую часть проспекта от митингующих, лидеры оппозиции призвали население явиться на площадь перед парламентом и выразить свой протест против действий властей. С каждым часом число митингующих все увеличивалось. На подмогу полицейским были стянуты вооруженные спецтехникой спецназовцы. Сторонники оппозиции и защитники правопорядка оказались лицом к лицу. Несмотря на предупреждение о применении силы, демонстранты, подняв руки, двинулись в направлении спецназовцев. Те ответили струями воды, которые сбивали людей с ног, резиновыми пулями и слезоточивым газом.
Демонстрантов, разбегавшихся в разные стороны, спецназовцы догоняли и избивали резиновыми дубинками. Досталось и журналистам. Часть людей попыталась укрыться в близлежащей церкви Кашвети. Как рассказал позднее в телеэфире канала «Имеди» один из священников этой церкви, он был свидетелем того, как мужчина в противогазе забросил капсулу со слезоточивым газом в церковь, где прятались участники митинга. «Такого не было с апреля 1989 года, а я был там»,– заявил святой отец.
Другая часть митингующих укрылась в здании парламента, коридоры которого на время стали похожи на лазарет. Люди, которые пытались здесь спрятаться, были избиты, с покрасневшими от воздействия газа глазами, с обожженным горлом. Сильный запах слезоточивого газа чувствовался и в самом здании парламента. По словам омбудсмена Грузии Созара Субари, он был свидетелем того, как спецназовцы, преследовавшие людей, врывались в гостиницы, частные дома, в здание театра оперы и балета. Досталось и самому Субари.
Представители власти вчера в своих выступлениях причисляли лидеров объединенной оппозиции к «врагам народа», действующим по указке «внешнего врага». А именно российских спецслужб. В подтверждение этого МВД распространило телефонные разговоры нескольких лидеров оппозиции с сотрудниками российского посольства. По сообщению телекомпании «Мзе», председатель грузинской лейбористкой партии Шалва Нателашвили, один из лидеров республиканской партии Леван Бердзенишвили, лидер партии «Свобода» Константин Гамсахурдиа и экс-министр по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава подозреваются в сотрудничестве с российскими спецслужбами.
Несмотря на этот «компромат» в адрес лидеров оппозиции, акции протеста в Тбилиси не угасли, а переместились в другие части города. Однако попытка объединенной оппозиции возобновить митинг на площади Рике не удалась. Спецназовцы разогнали митингующих и здесь. Ближе к вечеру оппозиционеры и их сторонники собрались в кафедральном соборе Святой Троицы. Католикос-патриарх всея Грузии Илиа Второй выступил с призывом к миру и заявил о готовности стать посредником в диалоге между властями и оппозицией. Акции протеста против разгона митинга в Тбилиси состоялись в разных городах Грузии.
К вечеру площадь перед зданием парламента заняли сторонники руководства страны и «Единого национального движения», которые скандировали «Миша! Миша!». Вышедшая к ним спикер парламента Нино Бурджанадзе, призвала сторонников властей и оппозиции к спокойствию и попросила их разойтись по домам. Однако к этому времени по всей центральной части города происходили стычки между сторонниками оппозиции и националов. В Тбилиси появились армейские подразделения.
К концу дня по телевидению выступил президент страны Михаил Саакашвили, который призвал население к спокойствию и оценил действия полиции и спецназовцев как законные. Он выразил сожаление из-за того, что была применена сила. «Это вызывает большую боль в моем сердце. Сожалею, что были применены дубинки, когда происходили столкновения демонстрантов с полицией», – сказал он. Президент еще раз обвинил оппозицию в том, что она действует по указке внешних сил, и сообщил, что несколько сотрудников российского посольства в Грузии объявлены персонами нон грата. «Мы отозвали нашего посла из России для консультаций», – сказал Саакашвили.
Когда подписывался номер, из Тбилиси пришло сообщение о том, что спецназ ворвался в офис независимой телекомпании «Имеди». Ее ведущие в прямом эфире воззвали к помощи зарубежных дипмиссий.
http://www.newizv.ru/news/2007-11-08/79413/
Последние остатки русской базы в Батуми уже покидают Грузию в эти дни. Потом, в декабре намечено обсуждение о вступлении Грузии и Украины в НАТО. Но самое главное, что после некоторых эпизодов (несколько обстрелов Кодорского ущелья, брошенная бомба в Цителубани, избиение грузинских полицейских у Ганмухури и др) уже приближаемся к тому что российских миротворцев совбез ООН заменит на контингент из другой страны, или в крайнем случае добавит к российским. Вобщем, русские видя такой со всех сторон ужасный для них поворот событий, пошли ва-банк: они все свои силы бросили, все возможности, чтобы изнутри взорвать Грузию. Шестнадцать лет назад Грачев вооружил мятежных гвардейцев Китовани и благодаря тому в Грузии разразилась гражданская война, также теперь русские готовы на любые шаги и ухитрения. Теперь надо устроить переворот, на худой конец посеять хаос внутри Грузии и вопросы о НАТО и миротворцах отпадут сразу на задний план. Обидно что среди грузинского населения нашлось огромное количество манкуртов готовых с таким рвением исполнить замыслы России. Трудно Саакашвили: внутри предатели, которых скрыто финансирует и инструктирует заклятый враг грузин - Россия; внешне, поддержки, хотя-бы моральной, ни от кого нет, всем плевать на Грузию. Не завидую я Саакашвили, но поддерживаю его. Во-первых он образованный и достойный человек. Во-вторых он борется на благо нашей родины, хоть и слепой и глупый народ (или активная его часть) этого не видит. Но больше всего меня поражают эти десятки тысяч "недовольных" и "протестующих": поражает такое огромное количество предателей способных осознанно растоптать все созданное за последние 2-3 года в стране, тем самым уничтожив будущее своей страны.Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Сын Гамсахурдиа обвинил братьев-оппозиционеров в связях с российскими спецслужбами
Сын первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа Георгий обвинил своих братьев-оппозиционеров Цотнэ и Константина в предательстве, поскольку считает, что они сотрудничали с российскими спецслужбами, причастными к организации антиправительственных выступлений в стране. Несмотря на родственные связи, он осуждает людей, "за спиной которых стояла сила, пытающаяся всеми силами внести дестабилизацию в Грузии", передает его слова "Интерфакс".
Георгий Гамсахурдиа работает в силовых структурах республики, его брат Цотнэ, возможно, выступает одним из организаторов выступлений оппозиции, а Константин является лидером партии "Свобода" - он активно участвовал в волнениях в Тбилиси. Накануне вечером 45-летний Константин исчез, противники правительства считают, что его арестовали.
В среду вечером грузинский телеканал "Рустави 2" показал видеосюжет, в котором говорилось о связях лидеров оппозиции с российскими спецслужбами. Видеосюжет в основном построен на записях телефонных разговоров: Шалва Нателашвили, Константин Гамсахурдиа, Леван Бердзенишвили и Георгий Хаиндрава общаются по телефону с человеком, представленным как сотрудник посольства РФ в Грузии и Службы внешней разведки России Соломатин, указывает "Интерфакс".
По версии грузинских спецслужб, акции оппозиции координировались из России через сына первого президента Грузии Цотнэ Гамсахурдиа. В подтверждение этому телеканал продемонстрировал записи его телефонных разговоров с лидерами оппозиции. В ней Цотнэ Гамсахурдиа обвиняет оппозиционеров в том, что они, собрав на митинг 150 тысяч человек, не смогли свергнуть власть.
Напомним, что в среду грузинский президент Михаил Саакашвили обвинил Россию в попытках дестабилизировать ситуацию в республике. "У нас есть все доказательства подрывной деятельности российских спецслужб в Грузии, и мы эти материалы обнародуем", - заявил он.
В четверг в Грузию отбывает отозванный из России посол Ираклий Чубинишвили. А в среду российского посла в Тбилиси Вячеслава Коваленко вызвали в МИД Грузии, чтобы он прокомментировал поступившую информацию о связях сотрудников посольства с представителями оппозиции.
http://www.newsru.com/world/08nov2007/gamsahurdia.html
Круто!Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Лично я не сомневаюсь, что все это инспирировано в Кремле! Даже как-то был в ожидании, особенно после того, как сбежал Георгадзе. Видимо серьезно готовились к решающей акции и наконец разродились.Цитата:
Сообщение от Bruno
Китовани обычный "авторитетный" бандит и соответственно скрытый стукачек. Поэтому и был рассчет на его бандитские действия. Гамсахурдия был вынужден допустить его к власти, потому что в то время гвардейцы представляли собой хоть и деструктивную, но реальную силу и отстранение его грозило гражданской войной.Цитата:
Шестнадцать лет назад Грачев вооружил мятежных гвардейцев Китовани и благодаря тому в Грузии разразилась гражданская война, также теперь русские готовы на любые шаги и ухитрения. Теперь надо устроить переворот, на худой конец посеять хаос внутри Грузии и вопросы о НАТО и миротворцах отпадут сразу на задний план.
Слабость новоявленных политиков того периода, включая и Дудаева была в том, что они не провели люстрацию и не проявили решительности. Заигрывая с Россией нужно было ожидать такого развития ситуации.
Как я понимаю на этот раз в Кремле ставки были гораздо выше? Мне кажется, что планировался даже переворот?
Сексоты и стукачи остались еще со времен СССР. Поголовная люстрация и обнародование секретных списков агентов КГБ - единственная гарантия, но вероятно многие представители власти в сегодняшней Грузии сами фигурируют в этих списках?Цитата:
Обидно что среди грузинского населения нашлось огромное количество манкуртов готовых с таким рвением исполнить замыслы России.
Пропаганда и активная работа с населением - вот что можно противопоставить. На всем постсоветском пространстве практически все лидеры в значительной мере пренебрегают этим важнейшим фактором и соответственно противники в Кремле, работающие по отлаженныи схемам бывших спецслужб искусно используют этот фактор.Цитата:
Трудно Саакашвили: внутри предатели, которых скрыто финансирует и инструктирует заклятый враг грузин - Россия; внешне, поддержки, хотя-бы моральной, ни от кого нет, всем плевать на Грузию. Не завидую я Саакашвили, но поддерживаю его. Во-первых он образованный и достойный человек. Во-вторых он борется на благо нашей родины,
Народ думает не головой, а воспринимает все так, как ему преподносят.Цитата:
хоть и слепой и глупый народ (или активная его часть) этого не видит.
70 лет тотального подавления всякого проявления самостоятельного мышления вывели новую породу, схожую с быдлом. Это невозможно преодолеть за десяток лет. Нужно как минимум вырастить новое поколение.
15 лет тотального уничтожения и подавления в Чечне и то, тысячи "свободолюбивых" чеченцев верой и правдой прислуживают хозяину, бросающему куски с барского стола. И не только прислуживают, но и воюют против своего народа. Воюют за деньги.Цитата:
Но больше всего меня поражают эти десятки тысяч "недовольных" и "протестующих": поражает такое огромное количество предателей способных осознанно растоптать все созданное за последние 2-3 года в стране, тем самым уничтожив будущее своей страны.
Кавказцы вообще склонны к предательству за деньги. И Грузия не исключение. Деньги делают свое дело.
Саакашвили объявил о переносе выборов президента с осени на 5 января 2008 года
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в четверг вечером с телеобращением к населению страны - первым после вчерашнего разгона митинга и введения чрезвычайного положения в стране. Президент сообщил о своем решении (его еще должен утвердить парламент) перенести президентские выборов с осени 2008 года на 5 января 2008 года.
"Я по собственной воле уже второй раз иду на сокращение своего президентского срока и делаю я это, так как считаю, что Грузия демократическая страна. Я считаю, что 5 января будет демонстрация воли народа", - заявил Саакашвили. По его словам, он "дает шанс оппозиции доказать свою силу", передает РИА "Новости".
Одновременно с президентскими выборами Саакашвили предложил провести референдум о сроке проведения парламентских выборов, перенесенных парламентом с подачи президента с весны на осень 2008 года. "Пусть народ сам решит, когда проводить выборы", - заявил Саакашвили.
Переноса выборов обратно с осени на весну, напомним, требовала оппозиция. Сам Саакашвили "и власти страны считают, что выборы в парламент не должны проходить параллельно с выборами в России" (на весну приходятся выборы президента РФ).
Кроме того, ближайшие дни объявленное чрезвычайное положение в стране будет отменено, заявил Саакашвили, мотивировав это решение тем, что ситуация в Грузии уже стабилизовалась, передает ИТАР-ТАСС. Согласно указу президента, обнародованному в ночь на 8 ноября, ЧП во всей стране вводилось на 15 суток.
По словам Саакашвили, досрочные президентские выборы ему нужны, потому что он "как руководитель этой страны, желает получить от народа недвусмысленный мандат, чтобы противостоять любым внешним опасностям, любому давлению на Грузию, попыткам аннексии".
"Президентские выборы в Грузии пройдут по нашему графику, а не по графику наших недругов", - заявил Саакашвили, отметив, что выборы 5 января "дадут фору" перед российскими президентскими выборами, которые проводятся 7 марта. "Это будут самые демократические и прозрачные выборы", - сказал Саакашвили. Он призвал международные организации направить в Грузию максимальное число наблюдателей.
Президент Грузии считает, что страна "вышла из этого кризиса, как выходила из всех предыдущих кризисов еще более сильная". Саакашвили заверил народ: "Все наши шаги направлены не для спасения власти". "И пусть все знают, что мы защищаем государство и порядок, чем и были вызваны наши действия вчера и объявление чрезвычайного положения", - отметил президент Грузии.
Саакашвили придется сложить полномочия президента в конце ноября
Стоит отметить, что в Грузии президент не имеет полномочий назначать или переносить дату президентских выборов - это прерогатива парламента. И оглашенное Саакашвили решение должно быть еще утверждено законодателями. "Необходимы консультации как в парламенте между большинством и оппозицией, так и внепарламентской оппозицией", - прокомментировала главы парламентского комитета по юридическим вопросам Нино Каландадзе. Впрочем, проблем с этим возникнуть не должно - парламент контролирует лояльная президенту партия "Единое национальное движение".
Президент Грузии Михаил Саакашвили, согласно Конституции страны, за 45 дней до выборов главы государства должен покинуть свой пост. Исполнять обязанности главы государства до вступления на этот пост нового президента, по Конституции Грузии, будет председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе. Бурджанадзе уже была и.о. президента Грузии с 23 ноября 2003 по 25 января 2004 года. Она исполняла эти обязанности после отставки президента Эдуарда Шеварднадзе и до инаугурации Саакашвили.
Предыдущие выборы президента Грузии состоялись 4 января 2004 года и полномочия Саакашвили истекали в январе 2009 года. Однако в декабре 2006 года по инициативе президента Грузии парламент принял решение провести следующие президентские выборы на год раньше положенного срока - в 2008 году одновременно с парламентскими выборами, которые также были перенесены с весны на осень 2008 года.
Президент: разгон оппозиции был лишним, но необходимым
Саакашвили признал, что разгон мирной акции оппозиции в среду в Тбилиси нанес "определенный урон Грузии". "К чему и стремились устроители акции, - добавил он при этом. - Мы пытались этого избежать, но это все же произошло, и на наш имидж пала тень", - сказал Саакашвили.
По его словам, "произошедшее вчера в Тбилиси было очень похоже на события в Вильнюсе и Таллине", которые, по его словам, "были инспирированы внешними силами". "То, что происходило в Тбилиси, не были изолированными местными беспорядками, это был подготовленный в течение годов сценарий с участием иностранных элементов", - сказал Саакашвили.
Выступлению Саакашвили по телевидению предшествовала его встреча с представителями парламентского большинства. В здании Госканцелярии президент обсудил последние события в стране с членами правящей партии "Единое национальное движение" (ЕНД). О содержании разговора не сообщается.
Перед началом встречи ряд депутатов заявили журналистам, что "власти выступают за диалог с частью оппозиции". По их словам, желание вести диалог с властями выразили руководители двух крупных оппозиционных партий "Новые правые" и "Промышленность спасет Грузию" (эти партии имеют фракции в парламенте), которые не вошли в созданный в конце сентября Национальный совет (НС) оппозиционных партий и отказались участвовать в уличных акциях.
Оппозиция получила, что хотела
Один из представителей оппозиции, председатель оппозиционной Республиканской партии Давид Усупашвили завил радиостанции "Эхо Москвы", что Грузия получила то, чего требовала в течение последней недели. По его словам, Грузия в очередной раз получила возможность стать демократическим государством.
"Президент в трудный момент поступил правильно и мужественно, - заметил он. - Это поступок действительно президента страны, а не политика или представителя партии". Вместе с тем, по словам Усупашвили, "президент был просто вынужден совершить этот адекватный поступок", так как "понял, что проблемы зашли слишком далеко, и он теряет поддержку народа Грузии и всего демократического сообщества мира".
"Теперь же, хотя и не все проблемы решены, Грузия получила новый шанс стать демократическим государством", - сказал один из лидеров оппозиции. Говоря о дальнейших действиях оппозиции, Усупашвили заметил, что она "получила практически все, что требовала", и теперь будет готовиться к выборам президента и к плебисциту по вопросу о сроках проведения парламентских выборов, который назначен также на 5 января. Что же касается массовых акций, то, по его словам, обязательно пройдут "митинги празднования победы", а дальше представители оппозиции будет выводить своих сторонников на улицу "в случае необходимости".
Решения президента Грузии о проведении в январе 2008 года плебисцита для определения даты выборов в парламент и о досрочном проведении в январе будущего года выборов президента "являются победой народа". Об этом заявил лидер Консервативной партии, один из руководителей Национального совета (НС) оппозиционных партий, депутат парламента Звиад Дзидзигури. "Мы всегда говорили, что никакая сила не в состоянии идти против воли и требований народа", - сказал он журналистам.
"Выходом из сложившейся в стране ситуации" назвал заявление президента Саакашвили и руководитель одной из крупнейших оппозиционных партий "Новые правые", депутат парламента Давид Гамкрелидзе.
Решение президента Грузии Михаила Саакашвили о проведении в январе досрочных президентских выборов - это "проявление силы, а не слабости", заявил вице-спикер парламента Грузии Михаил Мачавариани. "Сценарий, который планировали враги Грузии, не пройдет, - заметил он. - Путь в январе люди сами решат, кому быть президентом, и когда проводить парламентские выборы".
При этом вице-спикер пояснил, что, говоря о врагах Грузии он имеет в виду "не Россию, а некоторых российских политиков и шпионов". "Ситуация в Грузии сложилась критическая, оппозиция пошла на эскалацию конфликта, власть была вынуждены применить силу, и враги Грузии фактически достигли того, чего желали, - заметил Мачавариани. - Но теперь ситуация в Тбилиси стабильная и я надеюсь что грузинский народ все понял".
Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе назвала решение Саакашвили "это очень важным и позитивным". Выступая по телевидению, она выразила уверенность в том, что "большая часть населения Грузии позитивно оценит это решение президента".
По ее мнению, "это своевременное решение на очень серьезном этапе развития страны". "Это выражение огромного уважения в отношении своего народа", - считает спикер. Бурджанадзе уверена, что "Грузия сможет показать всему миру, что выборы будут справедливыми и демократичными".
В Тбилиси все спокойно
После разгона 7 ноября митинга оппозиции и введения в Грузии чрезвычайного положения ситуация в Тбилиси и в целом в стране спокойная. Как передает РИА "Новости", в четверг в Тбилиси работает метро, которое было закрыто накануне на протяжении нескольких часов, автобусы и маршрутные такси.
Проспект Руставели, где со 2 ноября проходили митинги оппозиции и где находятся парламент и рабочая резиденция президента Грузии, для транспорта закрыт, там размещены наряды полиции, спецназ и техника войск МВД Грузии.
Жители города беспрепятственно могут перемещаться по проспекту, однако станции метро "Руставели" и "Площадь свободы" не работают, поезда на них не останавливаются. Муниципальные автобусы также изменили маршрут и объезжают проспект по другим дорогам.
В Тбилиси работают супермаркеты, аптеки, рынки, банки, банкоматы, государственные и частные организации. Учеба в школах приостановлена до будущего понедельника.
Паники среди населения нет. Нет также признаков того, что население скупает продукты питания или медикаменты. В информационной службе "09" сообщают, что аэропорт Тбилиси работает в обычном режиме, и рейсы не отменялись. Вместе с тем в четверг в обычно оживленном городе тихо, мало людей и легковых машин. Информации о нарушении режима чрезвычайного положения не поступало.
Между тем, как сообщает Общественное телевидение Грузии, в Батуми была предпринята попытка акции протеста в поддержку оппозиции, но ее участников разогнала полиция. В результате пострадали семь человек, которые были доставлены в больницу. К вечеру все пострадавшие были выписаны. Участники акции заявили, что не знали о введении ЧП в Грузии.
Согласно конституции Грузии и закону о чрезвычайном положении, в стране вводятся ограничения на работу СМИ, на манифестации и митинги, а также на забастовки. Ограничения на работу СМИ касаются получения и распространения информации. Телекомпании и радиостанции Грузии прекратили информационные выпуски. В указе президента оговорено, что это ограничение не касается Общественного телевидения Грузии.
В России за решением Саакашвили видят подвох
Российские парламентарии, в отличие от грузинской оппозиции, с недоверием отнеслись к решению Саакашвили провести досрочные президентские выборы. По мнению одних, у него не оставалось выбора, другие видят в этом хитрый маневр, чтобы усыпить бдительность оппозиции, третьи ставят под сомнение способность президента Грузии провести честные выборы.
"Внешне это вроде бы красивое решение, но в действительности трудно проверить, что эти досрочные президентские выборы будут справедливыми и честными", - считает вице-спикер Государственной думы от "Единой России" Олег Морозов.
"Вся эта история" ему кажется "очень странной", ведь "решение президента провести досрочные президентские выборы предварялось введением чрезвычайного положения, арестом лидеров оппозиционных объединений и в буквальном смысле травлей газом сотен тбилисцев".
В свою очередь лидер КПРФ Геннадий Зюганов объясняет объявление о проведении досрочных президентских выборов в Грузии тем, что "покровители г-на Саакашвили на Западе, его хозяева там, просто не хотят дальше позориться и побудили его объявить досрочные президентские выборы".
Кроме того, сказал Зюганов, "население Грузии тоже устало от полнейшего беспредела своего президента". "Я давно говорил, что г-н Саакашвили - это тяжело больной человек и ничего, кроме бед, своей республике он не принес", - сказал Зюганов.
Между тем первый заместитель председателя комитета Государственной думы по международным делам Леонид Слуцкий считает, что президент Грузии лукавит, когда объявляет о досрочных президентских выборах.
"В столь короткие сроки с бухты-барахты президентские выборы нельзя подготовить и провести нормально. Думаю, что господин Саакашвили просто хочет таким образом взять тайм-аут для того, чтобы обдумать свои дальнейшие действия", - сказал Слуцкий.
По его мнению, "в условиях полнейшей дискредитации государственной власти в глазах населения в связи с последними событиями в Тбилиси вряд ли эти досрочные президентские выборы пройдут успешно". Слуцкий считает, что и оппозиция не сможет за такие сроки серьезно подготовиться к этим выборам.
Депутат Госдумы, директор Института стран СНГ Константин Затулин объясняет объявление досрочных президентских выборов в Грузии тем, что Саакашвили "хочет заглушить голоса протеста проведением показательных и фальшивых выборов".
"Ясно, что после демонстрации силы он пытается маневрировать, потому что чувствует, что его хозяев в США такое поведение начинает коробить. И он хочет, чтобы США переключились с поиска замены ему (Саакашвили) на его поддержку", - сказал Затулин.
По его мнению, своим решением грузинский президент "хочет заткнуть голоса тех, кто говорил, что Саакашвили против выборов". "Но понятно, что такое выборы по Саакашвили - это просто надувательство, и проводя их в такие короткие сроки, он не дает раскрутиться не только лидерам оппозиции, но даже и своим соратникам", - сказал Затулин.
Как переносили выборы в Грузии
В результате поправок, внесенных в конституцию Национальным собранием Грузии в декабре 2006 года, парламентские и президентские выборы в стране должны были пройти осенью 2008 года одновременно. Точную дату выборов должен был назначить президент.
Михаил Саакашвили так объяснял это решение: "Мы решили пойти на компромисс. Президентские выборы должны были пройти в апреле 2009 года, но мы решили сократить срок президентских полномочий на 8-9 месяцев, немного продлить парламентский срок и провести выборы вместе".
"Оппозиция требует провести внеочередные выборы в парламент Грузии весной 2008 года. Но после введения Россией эмбарго была опасность прямой конфронтации между Россией и Грузией - между большой Россией и маленькой по территории, но очень большой для нас Грузией".
"Если бы парламентские выборы в Грузии прошли весной 2008 года, как это предусматривалось Конституцией ранее, то есть одновременно с парламентскими выборами в России, это бы означало, что избирательные кампании прошли бы в параллельном режиме, и это было бы большим проводником риска для Грузии.
Кроме того, в январе-феврале решится вопрос Косово. Это территория Сербии, независимость которой, наверное, в одностороннем порядке признают США и европейские союзники. А Россия четко сказала - если вы признаете Косово, мы признаем независимость Абхазии.
То есть, в какой ситуации мы могли оказаться - грузинские выборы, российские выборы, Косово и абсолютно реальная угроза большой конфронтации в Абхазии".
Грузинская оппозиция требует провести парламентские выборы в сроки, установленные конституцией - весной 2008 года: "Мы выбирали парламент не на пять лет, а на четыре. Президент Грузии сам решил передвинуть сроки выборов на год, приурочив их к президентским, а парламентское большинство его поддержало, потому что это люди Саакашвили".
Оппозиция подвергла критике эту поправку и назвала ее "недемократичной", так как она увеличивает срок полномочий парламента, в котором абсолютное большинство принадлежит партии Саакашвили, на несколько месяцев. Но, в то же время, поправка сокращает на несколько месяцев и президентский срок Михаила Саакашвили.
Вместе с тем, в Грузии уже тогда стали говорить о том, что смещение сроков президентских выборов на более ранние сроки преследует целью не допустить к участию в президентской кампании Ираклия Окруашвили. 6 ноября 2008 года бывшему фавориту Саакашвили исполняется 35 лет, и он может избираться на президентский пост. Проведение выборов до этой даты автоматически снимает с президентской гонки одного из ее гипотетических фаворитов.
Михаил Саакашвили был избран президентом Грузии в декабре 2003 года, набрав 92% голосов избирателей. Досрочные выборы были назначены в связи с отставкой предыдущего президента Эдуарда Шеварднадзе. Срок президентских полномочий Михаила Саакашвили истекает 4 января 2009 года.
http://www.newsru.com/world/08nov2007/gruzia_saak.html
США одобрили идею досрочных выборов в Грузии
Администрация США приветствовала решение правительства Грузии о проведении досрочных выборов президента страны и референдума о сроках парламентских выборов.
"Мы поддерживаем это решение... В то же время мы призываем грузинское правительство отменить режим чрезвычайного положения в стране и восстановить вещание всех СМИ. Эти шаги необходимы для восстановления демократических условий для выборов и референдума", - говорится в заявлении госдепартамента США, распространенном в четверг.
Американское внешнеполитическое ведомство также призвало все стороны сохранять спокойствие, уважать главенство закона и решать трудности посредством переговоров "в духе компромисса и поддержки суверенитета Грузии, независимости, территориальной целостности и приверженности правам человека".
Напомним, что чрезвычайное положение в Грузии было введено 7 ноября после силового разгона митинга оппозиции у здания парламента в центре Тбилиси. Оппозиционеры требовали отставки президента Михаила Саакашвили, а также переноса президентских выборов с осени на весну 2008 года.
Вечером в четверг в телеобращении к нации Саакашвили объявил о переносе выборов на 5 января 2008 года, а также проведении референдума о сроках парламентских выборов в стране. Оппозиция восприняла решение президента как победу и объявила о намерении выставить на выборы единого кандидата.
Последние события в Грузии критиковали не только США, но также НАТО и МИД РФ. В четверг вечером грузинский МИД прокомментировал заявление российского дипломата Михаила Камынина о нарушении прав человека и демократических свобод при разгоне оппозиционного митинга. Как сообщает ИА "Новости-Грузия", грузинское внешнеполитическое ведомство назвало подобную критику неуместной и посоветовало России больше внимания уделять внутренней ситуации с правами человека.
http://www.lenta.ru/news/2007/11/09/welcome/
Заподозренные в шпионаже оппозиционеры покинули Грузию
Два лидера объединенной оппозиции покинули территорию Грузии. С таким заявлением, как сообщает РИА Новости, вечером 8 ноября в эфире Общественного телевидения Грузии выступил депутат парламента страны от пропрезидентской фракции Павлэ Кублашвили.
По словам парламентария, Грузию покинули глава Лейбористской партии Шалва Нателашвили и лидер партии "Свобода" Константин Гамсахурдия, старший сын первого президента страны Звиада Гамсахурдия.
Кублашвили отметил, что не знает, почему они выехали из страны, но не исключает, что это связано с выдвинутыми в адрес оппозиционеров обвинениями.
Напомним, что в четверг генпрокуратура Грузии возбудила уголовные дела против Шалвы Нателашвили и младшего сына первого президента Цотнэ Гамсахурдия. Им предъявили обвинения в шпионаже и заговоре, целью которого являлось свержение власти. Ранее МВД Грузии обнародовало записи, которые, по словам силовиков, содержат переговоры между лидерами грузинской оппозиции и представителями российских спецслужб и сотрудниками российского посольства, также подозреваемыми в шпионаже.
Константин Гамсахурдия проходит по делу о шпионаже в статусе свидетеля. Кроме него свидетелями выступают член Республиканской партии Леван Бердзенишвили и член неправительственной организации "Институт равноправия", бывший госминистр Грузии Георгий Хаиндрава.
http://www.lenta.ru/news/2007/11/09/left/
Саакашвили может и хороший политик, но плохой барыга, хоть и много учился в США, а надо было еще и в столице РФ маленько поработать.
Взял бы кредит в МВФ на ГРовский бюджет, там один фиг ничего нет, отвез пару сотен лимов на старую площадь и уже давно бы решил все вопросы как объединения ГР, так и построения капитализма в своем вкусе. А бонусом взял список всей агентуры, а то куда не плюнь везде шпионы.:))
Сейчас вся мировая политика делается лоббистами через барыг во власти, правда называют их при этом официально по разному.
Privet vsem druziam.
piataia kolona v Gruzii razbita akanchatelno, 2 iz piati liderov opozicii ubejali v rusii:p
http://www.myvideo.ge/?video_id=82849
Bruno
takie bili okolo 5 - 10 % iz mitinguiushchix, astalnie vishli na ulici prosta radi interesa, patom padralis s policiei, kagda policia pobila ix, to tagda i nachilos.
ved bit mojna francuzov, nemcev, anglichan, no gruzina bit nelzia! kak ani pasmeli? ;) (vot v etom bilo delo)
Привет Гуржи, Михаил молодец, поставил всех на место.