-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
KAZBEG
IA NE GOVORIL SHTO U NAS OBSHI PREDOK S OSETINAMI ILI U VAS,IA VIT GOVORIL SHTO RANSHE POKA INDO-IRANCI POIAVILIS MI BILI SOSEDAMI,A OSETINI SMESHALIS S VAINAXAMI I S NAMI I POTOMU I IEST SILNIE GENETICHESKIE VZAIMOSVIAZI.
A VOPROS KASAIUSHIESIA TAGO MI OT DURDZUKOV ILI NET OCHEN SPORNI,V GRUZII OCHEN MNOGO SPOROV NASHOT TEX VOPROSOV O KOTOROM GOVORITSIA V EVO LETOPISAX LEONTI ,ETO ISHO NE UTACHNENO
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Ordjonikidze
Откуда ты взял этот список ?
1. Воинственность у нас должна была появится за долго до алан
2. Тоже самое с вооружением (производство оружия куда лучше чем у кочевников)
3. Какие светлые волосы? Высокий рост? Среднестатистический ингуш не превышает роста 1.80м.
4. Я не знаю ни одного кочевого народа который мог строить каменные укрепления
5. Языковые совпадения это вообще отдельная тема.
Темой Хурритов занимались и западные и советские ученые. Ты хочешь сказать что весь мир пытается нас наколоть?
И что основная масса инг тейпов относят себя напрямую к аланам ?
Мощный пласт в фольклоре?
Ношение щитов и вооружённая семантика в именах и фам. ( Г1апархой, Цхьорой, и т.д.)
Ингуши и хевсуры имели на вооружении щит вплоть до конца 19 века.
Я не говорил что наш РОСТ ВЫСОКИЙ и что мы светлые ( яписал не про нас) В основной массе мы темноволосые и кареглазые, хотя светлые есть почти в каждой семье.
Но тогда осетины которые вообще чёрные как могут быть аланами?
Орджоникидзе я просто признаю что АЛАН как таковых не осталось. Народ разгромлен и рассеян можно говорить лишь о признаках присущих данному народу и кому они их перенесли.
Ведь даже советских людей не осталось!
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
В прошлых постах ты мне доказывал алан-ингушей Не так разве ?)))
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Ordjonikidze
В прошлых постах ты мне доказывал алан-ингушей Не так разве ?)))
В нашем народе прослеживаются Аланские черты и мы однозначно имеем к этому отношение на мой взгляд Орджоникидзе.
Просто с какой стороны?
Вот о чём я говорил. И я уверен что осетины НЕ ЯВЛЯЮТСЯ аланами-сарматами и ещё кем то а просто приписались к этой культуре проживая на территории которую они захватили.
Родство нахов-хурритов-урартов-шумеров-басков-этрусков-мазадаранских тигров мне кажется надуманным.
Да у нас есть чтото связывающее нас с этими цивилизациями , но ведь это было несколько тысяч лет назад!
Просто я не пойму почему нас уводят от аланской тематики?
Ведь практически вся территория Осетии , Чечни и Ингушетии имеет топонимику нахов и везде есть башни и малхара кашмаш которые однозначно наши!
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
dt52
Они сами себе и ответили ..АЛАНЫ И КИПЧАКИ разные народы. Значит аланы не были тюрками!
Аланы не были тюрками , они не были иранцами , тогда они могли быть только КАВКАЗЦАМИ т.е. нахами!
Конечно мы уже другие народы (чеченцы и ингуши)
Я уверен что нас обманывают и наши историки сами же вносят лепту в этот обман!
Гоняясь за хурритами шумерами урартами атлантидой пророками ветхого завета они упускают из виду АЛАН.
Хорошо ...включаем логику.
1. Отсеем семена от плевел.
а) Адыги аланами быть не могли и не могут они носили название касогов и их расцвет начался после гибели Алании (в 15 веке)
б) Казаки -поздний народ образовавшийся от кипчаков, части беглых русских и части кавказцев тоже не аланы появились на Кавказе довольно поздно.
в) Ногайцы , калмыки, кумыки -потомки кипчаков и племён пришедших с монголами.
г) Дагестан точно ни причём.
Из северокавказцев остаются карачайбалкарцы, вайнахи и осетины.
2. Алания анализируем дальше.
Осталось 3 группы : тюркоязычные, ираноязычные и кавказцы -нахи.
а) У всех народов общее антропология и она КАВКАЗСКАЯ!
б) На всей территории проживания Алан есть нахская топонимика и гидронимика.
Ингуши создали и имели мощную башенную культуру отличную от других (кстати сваны также)
Построенные башни в Хевсуретии , Чечне и Осетии (именно ВОУВ) строились только ИНГУШАМИ!
Тогда получается что мы обманываемся !
И нас конкретно обманывают .
Ведь ВАЙНАХ и НАХИ это условность! Такого народа не было ни на одной карте!
Тогда можно нас называть и КЪАМАНХОЙ или ПИПЛЗХОЙ или ХАЛКХОЙ .
И ещё момент.
Наш язык интересен тем что мы всё называем чётко как есть.
Например если говорить Г1ала (башня) это слово не имеет смысла!
А теперь посмотрите если её назвать Х1ала (достаток, богатство)
И заметьте что Клапрот, Гельвальд, Гюльденштедт не называли нас Г1АЛГ1А они называли нас ХАЛХАЙ.
И у нас был в горах храм, который назывался Х1ал-ерды. Но его писали ГОЛЬЕРД!!!!!!
Идём далее ..Например недавно я есздил в Сурхохи. Наше название Сурхо-т1е но мы между собой говорим СУРГ1ОТ! ...
Вы заметили! Г1 вдруг появляется у нас....
Отсюда вывод что многие авторы могли просто писать вместо Х1аллой Аланы.
Подумайте ещё вот над чем !
Наша родина горная часть называется Г1А-АЛА-Г1АЙ-ЧЕ . А рядом лежит Г1А-АЛАН-ЧОДЖ!
А у бацбийцев главное село ЗЕМО-АЛВАНИ....
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
http://www.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf вот диссертация уфимца по генетике части кавказцев, для желаюших познакомиться с расшифровкой буквенных обозначении и ареалом происхождения и распространения.Довольно сжато - 24 стр.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
06RUS
Они сами себе и ответили ..АЛАНЫ И КИПЧАКИ разные народы. Значит аланы не были тюрками!
Аланы не были тюрками , они не были иранцами , тогда они могли быть только КАВКАЗЦАМИ т.е. нахами!
Это лозунги.
Цитата:
Я уверен что нас обманывают и наши историки сами же вносят лепту в этот обман!
Гоняясь за хурритами шумерами урартами атлантидой пророками ветхого завета они упускают из виду АЛАН.
Хурриты говорили на языке, родственном нахскому.
Цитата:
а) Адыги аланами быть не могли и не могут они носили название касогов и их расцвет начался после гибели Алании (в 15 веке)
Ингуши носили название галгаев и тоже аланами быть не могут.
Цитата:
г) Дагестан точно ни причём.
Кто знает...
Цитата:
б) На всей территории проживания Алан есть нахская топонимика и гидронимика.
И какие нахские топонимы на территории Осетии, КБР, КЧР?
Цитата:
Ингуши создали и имели мощную башенную культуру отличную от других (кстати сваны также)
Построенные башни в Хевсуретии , Чечне и Осетии (именно ВОУВ) строились только ИНГУШАМИ!
Аланы-степняки никогда башен не строили.
Цитата:
Тогда получается что мы обманываемся !
Именно, только в другом направлении.
Цитата:
Наша родина горная часть называется Г1А-АЛА-Г1АЙ-ЧЕ . А рядом лежит Г1А-АЛАН-ЧОДЖ!
А у бацбийцев главное село ЗЕМО-АЛВАНИ....
Не забудь про Ала-гир.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Железный дровосек
Это лозунги.
Хурриты говорили на языке, родственном нахскому.
Ингуши носили название галгаев и тоже аланами быть не могут.
А ваше макАлон?))
Цитата:
Не забудь про Ала-гир.
Помним, только ваш гнусавый выговор тут не причем.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Железный дровосек
И какие нахские топонимы на территории Осетии, КБР, КЧР?
Ну например аул Гули. Находится недалеко от Тагардона. То самое Цейское ущелье. Топонимы не претерпели изменений. Я думаю тебе хватит. Конечно процесс переименования был безжалостен, но что то все таки осталось.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Ordjonikidze
Ну например аул Гули. Находится недалеко от Тагардона. То самое Цейское ущелье. Топонимы не претерпели изменений. Я думаю тебе хватит. Конечно процесс переименования был безжалостен, но что то все таки осталось.
И все? Мало. Я не слышал про Гули. И про переименования тоже.
Ингуши в Цее никогда не жили.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Kod
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.
Причем тут квартира? Я говорю о том, что ингуши в Цее не жили не в смысле купили дома, а не происходят оттуда.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Kod
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.
А что удивительного? После большевистского переворота барские дворцы, усадьбы, дома везде холопы заселяли и названия меняли.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
А ваше макАлон?))
В слове макалон нету АЛОНОВ, и нету слова МАХ (наш). Макал это коршун или какая то хищная птица, -он это суффикс принадлежности. Осетины вас коршунами называли. Если бы там было название АЛОН то во множественном числе было бы макалон-тае (макалоны)))), но во множественном числе будет макалаттае. Никаких алонов здесь нет. Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.
Цитата:
В нашей квартире во Владикавказе живут осетины, незаконно вселились. И живут себе. Так же и в Санебе, в Цеи, в Даргавсе. Род Мамсуровых присвоил ингушскую башню Хаматхановых. Рядом Дзасоховы живут... тоже башню (сами строили). А Саутиевы бывшие ингуши прикрасно помнят чья какая башня.
Если бы ингуши жили на территории Осетии с древнейших времен, то субстрат у осетин был бы близок вайнахскому. Но у осетин в языке схождений с нахскими языками всего лишь 5%. Гораздо больше схождений с дагестанскими языками - 35% и еще больше с мегрело-занскими (сванскими) - 60%. Это значит что у осетин не вайнахский субстрат, а картвело-дагестанский. Эту тему на "родстве" уже обсуждали с чеченским лингвистом Индарби Бызовым. Он тоже считал что у осетин нахский субстрат, но ему объяснили что к чему, и он не сильно возражал, так как человек реально ученый и знающий, поэтому лишенный всякой предвзятости. Ингуши если и жили в Осетии то это было недавним переселением некоторых фамилий. Эти истории все известны, когда к примеру ингушские язычники скрывались в Осетии и от них оставались какие то топонимы типа Ламардона. А на счет башен то зачастую ингушей просто нанимали влиятельные осетинские фамилии чтобы те строили им башни, вот и все.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Железный дровосек
И все? Мало. Я не слышал про Гули. И про переименования тоже.
Ингуши в Цее никогда не жили.
Ничего подобного!
Ц1ей по инг. "Священное место" - по осетински -гной.
В Южной Осетии -есть Лиахви и Товборз.
Есть Ардоз, есть Заманкул, Санаби, Ар дон (первое Ар -наше)
В Карачае есть Шоан , есть Теберда (Т1е берда) "На скале, обрыве".
Есть много чего.
Кстати насчёт ГАЛГАЙ . Всё таки это ближе к Х1алан чем Ирон.
Я знаю что АЛАНЫ (народ) уже не существует.
Но я точно уверен что осетины лишь косвенно аланы(по захваченной территории и порабощённому населению)
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
В слове макалон нету АЛОНОВ, и нету слова МАХ (наш). Макал это коршун или какая то хищная птица, -он это суффикс принадлежности. Осетины вас коршунами называли. Если бы там было название АЛОН то во множественном числе было бы макалон-тае (макалоны)))), но во множественном числе будет макалаттае. Никаких алонов здесь нет. Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.
Если бы ингуши жили на территории Осетии с древнейших времен, то субстрат у осетин был бы близок вайнахскому. Но у осетин в языке схождений с нахскими языками всего лишь 5%. Гораздо больше схождений с дагестанскими языками - 35% и еще больше с мегрело-занскими (сванскими) - 60%. Это значит что у осетин не вайнахский субстрат, а картвело-дагестанский. Эту тему на "родстве" уже обсуждали с чеченским лингвистом Индарби Бызовым. Он тоже считал что у осетин нахский субстрат, но ему объяснили что к чему, и он не сильно возражал, так как человек реально ученый и знающий, поэтому лишенный всякой предвзятости. Ингуши если и жили в Осетии то это было недавним переселением некоторых фамилий. Эти истории все известны, когда к примеру ингушские язычники скрывались в Осетии и от них оставались какие то топонимы типа Ламардона. А на счет башен то зачастую ингушей просто нанимали влиятельные осетинские фамилии чтобы те строили им башни, вот и все.
Птичьи имена говоришь...
Макхал это коршун по нахски но не по осетински.
Насчёт языка. Я думаю пороцентов 40 нахских слов . А насчёт того кто где жил я считаю что исконно осетинское только то что занято дигорцами.
Всё остальное захвачено и тут ничего не нужно доказывать всё и так ясно.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Хорошо ...всё это хорошо!
Теперь ЖД , Туал и все остальные объясните мне вот это самый главный момент.
Если осетины это аланы то почему:
1. Ингуши называют вас Х1ири от хийра -чужой, дальний.
Почему если вы на протяжении нескольких веков властвовали на Кавказе ходили в великие походы вас никто не считает за воинственный народ и нет ни одного ингушского предания в котором осетины показаны как герои или как великие воины?
2. Почему если вы властвовали "иранизация" практически никого не коснулась?
3. Почему если вы аланы ни один народ на Кавказе ВАС ТАК НЕ НАЗЫВАЕТ?
4. Почему у Вас (если вы аланы) нет преданий , легенд и иной доказательной базы кроме фальшивого прочтения зеленчукской надписи?
5. Почему если вы аланы у вас ничего не осталось в плане башенной культуры и иных мощных пластов ведь Алания формировалась и существовала 1500 лет !
Я заранее отвечу. Всё потому что вы НЕ АЛАНЫ а те кто участвовал в разгроме алан и захвате их территории и населения. Чечрез них вы получили косвенно аланство и за счёт этого добились своего при поддержке русских.
Докажите что это не так.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
Если бы ингуши жили на территории Осетии с древнейших времен, то субстрат у осетин был бы близок вайнахскому. Но у осетин в языке схождений с нахскими языками всего лишь 5%. Гораздо больше схождений с дагестанскими языками - 35% и еще больше с мегрело-занскими (сванскими) - 60%. Это значит что у осетин не вайнахский субстрат, а картвело-дагестанский.
Это где ты такие данные нашел ???
Цитата:
Сообщение от
tual
Эту тему на "родстве" уже обсуждали с чеченским лингвистом Индарби Бызовым. Он тоже считал что у осетин нахский субстрат, но ему объяснили что к чему, и он не сильно возражал, так как человек реально ученый и знающий, поэтому лишенный всякой предвзятости.
"ему объяснили что к чему" И сколько $ вы обещали?:p "Нахский субстрат"теория очень популярна у тебя на "родстве"
Цитата:
Сообщение от
tual
Ингуши если и жили в Осетии то это было недавним переселением некоторых фамилий. Эти истории все известны, когда к примеру ингушские язычники скрывались в Осетии и от них оставались какие то топонимы типа Ламардона. А на счет башен то зачастую ингушей просто нанимали влиятельные осетинские фамилии чтобы те строили им башни, вот и все.
Мы знаем что коренное население вырезал Иван Грозный с товарищем Темрюком. Мы так же знаем что пирамидальные башни начинают строить с 16-17 веков. Но в сегодняшней осетии почти нет пирамидальных башен Следовательно основная масса башен осетии была построена до 16 века. В то время когда там жили ингуши.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Железный дровосек
И все? Мало. Я не слышал про Гули. И про переименования тоже.
Ингуши в Цее никогда не жили.
Посмотри внимательнее на карту и все увидишь
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.
:D:D:D:p:p:p:p...Какой ты смешной малый.Уже и черкесам вы имя дали?)) А как по осетински будет черкес,даун?:D...Бред полный,на Кавказе никогда не давали народом птичьи самоназвания,а если бы и давали (ради шутки) то однозначно вы бы там были падальщиками.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
В слове макалон нету АЛОНОВ, и нету слова МАХ (наш). Макал это коршун или какая то хищная птица, -он это суффикс принадлежности. Осетины вас коршунами называли. Если бы там было название АЛОН то во множественном числе было бы макалон-тае (макалоны)))), но во множественном числе будет макалаттае. Никаких алонов здесь нет. Название черкесов тоже птичье и идет из осетинского "чаркас" - орлы. На кавказе популярны "птичьи" названия.
))))))))))))
Ты путаешь птичьи фамилии евреев Руси.
Везде есть корень АЛ и в нашем самоназвании и в вашем нашеназвании:D А вы иран да ирон:D Даже балкарцев вы называете ясы))) а оси, это шутка картвельцев, имелии ввиду шестерок ясов)))) Ты черкесам говорил о своем "открытии" века?:D:D:D:D
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Птичьи имена говоришь...
Макхал это коршун по нахски но не по осетински.
Насчёт языка. Я думаю пороцентов 40 нахских слов . А насчёт того кто где жил я считаю что исконно осетинское только то что занято дигорцами.
.
Вот именно что коршун. Какая то часть ваших предков связывала себя с этой птицей, она была у них тотемом. Осетины вероятно соседили с этим вашим обществом коршунов вот и стали вас всех так называть. Есть еще другое название у нас для ингушей - хъулгъа, то же вроде с осетинского ничего не означает, но тем не менее...
На счет языка просто открой этимологический словарь Абаева и сам посчитай количество вайнахской лексики в осетинском.
В остальном, если ты хочешь нормально разговаривать на эту тему, то прошу без вот этих убогих отмазок и оправданий:
Цитата:
Всё остальное захвачено и тут ничего не нужно доказывать всё и так ясно
Цитата:
Если осетины это аланы то почему:
Осетины это осетины. Осетины потомки кобано-аланского населения Западного и Центрального Кавказа. Там где ираноязычие проникало в кобанскую среду, появлялись осетины)))))
Цитата:
1. Ингуши называют вас Х1ири от хийра -чужой, дальний.
А в аварских хири наоборот близкий, родственный))))
Ваше это слово - простое созвучие с самоназванием иронской части осетин. Есть две версии происхождения слова Ирон, первая кавказская и означает ир/эр самец, мужчина, и так далее. Например в языке бурушаски (один из сино-кавказских народов) хири означает мужчину. Другая версия это иранская или арийская и связывается с самоназванием ариев.
Цитата:
Почему если вы на протяжении нескольких веков властвовали на Кавказе ходили в великие походы вас никто не считает за воинственный народ
Детские рассуждения какие то...
То что осетины трусы это всем известная ингушская мулька, которую вы усердно пропагандируете на Кавказе, и уже сами в нее верите. Те кто предпочитает реально жить, а не читать ингушские форумы, прекрасно знает что осетины далеко не так просты как это некоторые преподносят. Почитай для начала грузинские хроники по осетинам, почему то грузины именно осетин всегда выделяли в плане воинственности и значимости для Грузии. Я уже не говорю за кавказские конфликты 90х годов. Спроси любого в Карабахе или Абхазии трусы ли осетины, он тебе ответит.
Цитата:
и нет ни одного ингушского предания в котором осетины показаны как герои или как великие воины?
У нас тоже нет преданий где ингуши как либо выделялись как воины. А между тем куда ты денешь нарт-орстхойцев, которые по вашим преданиям жили в Санибе и кошмарили всегда ингушей своими набегами?)))) Разве ты не знал что под нартами у вас скрываются осетины? Для вас нарты чужие, а для нас нарты это мы и есть.
Цитата:
2. Почему если вы властвовали "иранизация" практически никого не коснулась?
Иранизация сильнее всего шла на Западном и Центральном Кавказе. Земли за Тереком слабо были втянуты в этот процесс.
Цитата:
3. Почему если вы аланы ни один народ на Кавказе ВАС ТАК НЕ НАЗЫВАЕТ?
Тут несколько причин. Первая это то что осетины не являются чистыми аланами. Как я уже сказал осетины это кобано-иранская смесь. Вторая это то что аланы могли и не называть себя аланами. Существует мнение что их самоназванием было асы, по грузински осы, овсы. Грузины нас так и называют - оси. Но это не значит что осетины чистые аланы.
Цитата:
4. Почему у Вас (если вы аланы) нет преданий , легенд и иной доказательной базы кроме фальшивого прочтения зеленчукской надписи?
Что касается языка то ты не прав, есть кроме зеленчукской надписи и другие.
С легендами хуже. Есть два предания, которые указывают на алан. Первое это Задалеская Нана о битве тапан-дигорцев (плоскостных дигорцев, читай алан) с войском Тимура. И вторая это предание записанное Пчелиной об Ир-Бараге (всаднике ире) который "жил далеко в степях.." Если надо то я могу найти это предание.
Цитата:
5. Почему если вы аланы у вас ничего не осталось в плане башенной культуры и иных мощных пластов ведь Алания формировалась и существовала 1500 лет !
А осетинские и часть балкарских башен по твоему кто строил? А в Южной Осетии по твоему кто башни строил и замки? У нас до сих пор есть развалины замков как в Северной так и в Южной Осетии.
Цитата:
Я заранее отвечу. Всё потому что вы НЕ АЛАНЫ а те кто участвовал в разгроме алан и захвате их территории и населения. Чечрез них вы получили косвенно аланство и за счёт этого добились своего при поддержке русских.
Лучше бы ты сам этот свой бред доказал!)))
Цитата:
Это где ты такие данные нашел ???
У Абаева.
Цитата:
"ему объяснили что к чему" И сколько $ вы обещали? "Нахский субстрат"теория очень популярна у тебя на "родстве"
Не волнуйся. На родстве публика вполне адекватная. Там нет таких разговоров как здесь, типа ты осетин, а значит ты маздакит ведь у вас есть Моздок!))) Индарби очень адекватный человек, и осетин, который с ним вел разговор тоже. Люди спокойно разбирались и никто никому ничего с пеной у рта не доказывал.
Цитата:
Мы знаем что коренное население вырезал Иван Грозный с товарищем Темрюком. Мы так же знаем что пирамидальные башни начинают строить с 16-17 веков. Но в сегодняшней осетии почти нет пирамидальных башен Следовательно основная масса башен осетии была построена до 16 века. В то время когда там жили ингуши.
О чем это ты говоришь? По подробнее можешь? Где вырезал, когда вырезал? В горах или на равнине?
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Какой ты смешной малый.Уже и черкесам вы имя дали?)) А как по осетински будет черкес,даун?...Бред полный,на Кавказе никогда не давали народом птичьи самоназвания,а если бы и давали (ради шутки) то однозначно вы бы там были падальщиками.
Специально для смешных даунов. Читай и не отвлекайся:
http://www.z-obereg.ru/11/444/451
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Ты путаешь птичьи фамилии евреев Руси.
Везде есть корень АЛ и в нашем самоназвании и в вашем нашеназвании А вы иран да ирон Даже балкарцев вы называете ясы))) а оси, это шутка картвельцев, имелии ввиду шестерок ясов)))) Ты черкесам говорил о своем "открытии" века?
А черкесов никто не спрашивает!)))))
Нет там никаких алов! Сколько можно объяснять!
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
Вот именно что коршун. Какая то часть ваших предков связывала себя с этой птицей, она была у них тотемом. Осетины вероятно соседили с этим вашим обществом коршунов вот и стали вас всех так называть. Есть еще другое название у нас для ингушей - хъулгъа, то же вроде с осетинского ничего не означает, но тем не менее...
На счет языка просто открой этимологический словарь Абаева и сам посчитай количество вайнахской лексики в осетинском.
В остальном, если ты хочешь нормально разговаривать на эту тему, то прошу без вот этих убогих отмазок и оправданий:
Осетины это осетины. Осетины потомки кобано-аланского населения Западного и Центрального Кавказа. Там где ираноязычие проникало в кобанскую среду, появлялись осетины)))))
А в аварских хири наоборот близкий, родственный))))
Ваше это слово - простое созвучие с самоназванием иронской части осетин. Есть две версии происхождения слова Ирон, первая кавказская и означает ир/эр самец, мужчина, и так далее. Например в языке бурушаски (один из сино-кавказских народов) хири означает мужчину. Другая версия это иранская или арийская и связывается с самоназванием ариев.
Детские рассуждения какие то...
То что осетины трусы это всем известная ингушская мулька, которую вы усердно пропагандируете на Кавказе, и уже сами в нее верите. Те кто предпочитает реально жить, а не читать ингушские форумы, прекрасно знает что осетины далеко не так просты как это некоторые преподносят. Почитай для начала грузинские хроники по осетинам, почему то грузины именно осетин всегда выделяли в плане воинственности и значимости для Грузии. Я уже не говорю за кавказские конфликты 90х годов. Спроси любого в Карабахе или Абхазии трусы ли осетины, он тебе ответит.
У нас тоже нет преданий где ингуши как либо выделялись как воины. А между тем куда ты денешь нарт-орстхойцев, которые по вашим преданиям жили в Санибе и кошмарили всегда ингушей своими набегами?)))) Разве ты не знал что под нартами у вас скрываются осетины? Для вас нарты чужие, а для нас нарты это мы и есть.
Иранизация сильнее всего шла на Западном и Центральном Кавказе. Земли за Тереком слабо были втянуты в этот процесс.
Тут несколько причин. Первая это то что осетины не являются чистыми аланами. Как я уже сказал осетины это кобано-иранская смесь. Вторая это то что аланы могли и не называть себя аланами. Существует мнение что их самоназванием было асы, по грузински осы, овсы. Грузины нас так и называют - оси. Но это не значит что осетины чистые аланы.
Что касается языка то ты не прав, есть кроме зеленчукской надписи и другие.
С легендами хуже. Есть два предания, которые указывают на алан. Первое это Задалеская Нана о битве тапан-дигорцев (плоскостных дигорцев, читай алан) с войском Тимура. И вторая это предание записанное Пчелиной об Ир-Бараге (всаднике ире) который "жил далеко в степях.." Если надо то я могу найти это предание.
А осетинские и часть балкарских башен по твоему кто строил? А в Южной Осетии по твоему кто башни строил и замки? У нас до сих пор есть развалины замков как в Северной так и в Южной Осетии.
Лучше бы ты сам этот свой бред доказал!)))
У Абаева.
Не волнуйся. На родстве публика вполне адекватная. Там нет таких разговоров как здесь, типа ты осетин, а значит ты маздакит ведь у вас есть Моздок!))) Индарби очень адекватный человек, и осетин, который с ним вел разговор тоже. Люди спокойно разбирались и никто никому ничего с пеной у рта не доказывал.
О чем это ты говоришь? По подробнее можешь? Где вырезал, когда вырезал? В горах или на равнине?
"У Абаева" . А кто такой Абаев? Во -первых он осетин и уже явно будет гнать (пристрастно)
Во-вторых он несколько раз менял свои взгляды на теорию происхождения осетин (читай Шнирельмана)
Касаемо народов.
Ингуши всем своим соседям давали характеристику. Наши старейшины знали толк во всём если почитали обычай "семи отцов" (ныне наукой доказано что мужская кровь держится 7 поколений).
Каждому племени и народу дана характеристика.
Нарт-Орстхойцы которые показаны в наших преданиях НАХИ.
Нив одном месте их не называют "х1ири" .
Они Орстхой нынешнее нахское племя.
Просто Орстхой вышли на равнину раньше остальных но они не были иранцами.
И самое интерсное что потом Г1ал1ай и Орстхой становятся ЕДИНЫМИ!
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
А черкесов никто не спрашивает!)))))
Нет там никаких алов! Сколько можно объяснять!
)))))) Не объяснять а талдычить:D слаще становиться?:D
Не стоит так нервничать, понимаю, нахождения туалокурдацев меж кувалдой и наковальней очень щепитильная ситуация, но все же, хоть по вторичным половым признакам вы ж мужчины, не надо так паниковать:D
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
"У Абаева" . А кто такой Абаев? Во -первых он осетин и уже явно будет гнать (пристрастно)
Во-вторых он несколько раз менял свои взгляды на теорию происхождения осетин (читай Шнирельмана)
До Абаева многим вашим еще расти да расти. Даже ваш Дахкильгов, где то писал что Абаев был настоящим ученым, непредвзятым!
Я читал Шнирельмана. Ничего Абаев не менял. Он всегда был последовательным сторонником двуприродности осетин. Он никогда не говорил что осетины это чистые аланы. И никогда не менял своего мнения.
Цитата:
Касаемо народов.
Ингуши всем своим соседям давали характеристику. Наши старейшины знали толк во всём если почитали обычай "семи отцов" (ныне наукой доказано что мужская кровь держится 7 поколений).
При чем тут народные характеристики? В нашем фольклоре кабардинцев поносят только так, но это не значит что кабардинцы чужаки на кавказе или то что они все разом плохие! Наши старики не тупее ваших были и много что знали и знают, и характеристики тоже давали, только при чем тут обсуждаемый вопрос? Если для вас осетины чужаки, то это совершенно ни о чем не говорит.
Цитата:
Нарт-Орстхойцы которые показаны в наших преданиях НАХИ.
Нив одном месте их не называют "х1ири" .
Они Орстхой нынешнее нахское племя.
Просто Орстхой вышли на равнину раньше остальных но они не были иранцами.
И самое интерсное что потом Г1ал1ай и Орстхой становятся ЕДИНЫМИ!
Нарт-Орстхойцы нападают на ингушские селения и бесчинствуют там! Наши нарты так не поступают! Я же интересовался вашими сказаниями, и везде говорится что нарт-орстхойцы для вас чужие изначально. То есть для вас это был чужой народ с которым вы со временем смешались. Были бы они нахами они бы с вами не враждовали. То что их не называют х1ири ни о чем не говорит. Достаточно того что вы их называете иранским названием НАРТОВ - что значит богатыри, мужчины, герои, витязи.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
До Абаева многим вашим еще расти да расти. Даже ваш Дахкильгов, где то писал что Абаев был настоящим ученым, непредвзятым!
Я читал Шнирельмана. Ничего Абаев не менял. Он всегда был последовательным сторонником двуприродности осетин. Он никогда не говорил что осетины это чистые аланы. И никогда не менял своего мнения.
При чем тут народные характеристики? В нашем фольклоре кабардинцев поносят только так, но это не значит что кабардинцы чужаки на кавказе или то что они все разом плохие! Наши старики не тупее ваших были и много что знали и знают, и характеристики тоже давали, только при чем тут обсуждаемый вопрос? Если для вас осетины чужаки, то это совершенно ни о чем не говорит.
Нарт-Орстхойцы нападают на ингушские селения и бесчинствуют там! Наши нарты так не поступают! Я же интересовался вашими сказаниями, и везде говорится что нарт-орстхойцы для вас чужие изначально. То есть для вас это был чужой народ с которым вы со временем смешались. Были бы они нахами они бы с вами не враждовали. То что их не называют х1ири ни о чем не говорит. Достаточно того что вы их называете иранским названием НАРТОВ - что значит богатыри, мужчины, герои, витязи.
Есть одна вещь . Зачастую близкие народы нападают друг на друга.
Славяне нападали друг на друга и тюрки тоже.
Это обычная практика.
Опять же если бы нападающие были чужими их так бы и называли "Х1ири", а наши предки их называют "Орстхой" .
Нарт происхождение данного термина мне если честно неизвестно.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Также есть различие между образами нартов. В основном нарты изображаются могучими воинами. Они — позитивные персонажи, несущие добро. Но в чечено-ингушской версии, сохранившейся фрагментарно, есть отличие от других. Историк Ч. Архиев полагал, что нарты разделяются на две группы: благородные, высоконравственные нарты и подлые, коварные орхустойцы. Б. Далгат считал, что нарты и орхустойцы — термины, служащие для обозначения одной и той же части нартов. Такие «нарторстхойцы», как Сеска Сосла, Шерткга, Патриж, Ачамаз, изображаются как коварные разбойники, нападающие на безоружные сёла. Тем временем, им противостоят местные герои (Кинда Шоа, Колой Кант, Горжшай). Оба вида нартов могут и породниться, но между ними идёт постоянная вражда.
В осетинской версии нарты делятся на три фамилии: Ахсартагката, Бората и Аллагата. Первые — воины. Их род небогат, но обладает силой и отвагой. Второй род, Бората, постоянно враждует с Ахсартагката. Они богаты, но трусливы, и именно они послужили причиной гибели нартов. Род Аллагата редко упоминается в эпосе. Аллагата — хранители всех ритуальных предметов, необходимых для обрядов. Ни один праздник, посвящённый духам и богам, не обходится без них. Согласно теории трех функций Жоржа Дюмезиля, это деление на три рода-касты отражает социальный строй древнего индоевропейского общества, отчего и представлено только у осетин - единственного индоевропейского народа в регионе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BF%D0%BE%D1%81
Видишь! Орстхойцы у вас коварные и подлые! Ну чем не осетины, а?!)))))))
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Есть одна вещь . Зачастую близкие народы нападают друг на друга.
Славяне нападали друг на друга и тюрки тоже.
Это обычная практика.
Опять же если бы нападающие были чужими их так бы и называли "Х1ири", а наши предки их называют "Орстхой" .
Есть такое дело. Тем не менее такое раздвоение нартов есть только у вас. И это наводит на некоторые мысли. Интересно было бы исследовать на гены сегодняшних Орстхо, если окажется что они G, то тогда можно будет не сомневаться в их осетинском происхождении.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
Видишь! Орстхойцы у вас коварные и подлые! Ну чем не осетины, а?!)))))))
А тем что осетины не воины:D
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
А тем что осетины не воины
Кто бы говорил....
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Туалы - воины? Это что ещё за захер-махер? Штабс-капитан, не посоветуете какую книжку можно прочесть о воинских подвигах туалов? Только не про "чистых алан", они уже лет 1000 как вымерли и вряд ли о туалах что слышали...
Спешу сообщить наиболее тупым и "нравственным" посетителям и посетительницам сайта, что "захер-махер", это не то, что они себе зрительно представляют, а вполне приличное выражание с соверешнно нейтральным значением, из языка идиш.
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
Есть такое дело. Тем не менее такое раздвоение нартов есть только у вас. И это наводит на некоторые мысли. Интересно было бы исследовать на гены сегодняшних Орстхо, если окажется что они G, то тогда можно будет не сомневаться в их осетинском происхождении.
Лежал под цтулом.Вы Denis надеюсь поняли почему? Тут Ваш "коллега" объявился.))))
И исчо таул, не вздумайте сказать о осетинском происхождении ортсхойцев, так чтобы вас услышал кто либо из ортсхо - на лекарство потратитесь основательно. :D
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
dt52
Лежал под цтулом.Вы Denis надеюсь поняли почему? Тут Ваш "коллега" объявился.))))
И исчо таул, не вздумайте сказать о осетинском происхождении ортсхойцев, так чтобы вас услышал кто либо из ортсхо - на лекарство потратитесь основательно. :D
Аller Wahrscheinlichkeit nach, unter dem Stuhl als der Polsterstuhl Я не буду переводить, Вы всё прекрасно поняли, в русском языке это звучит аналогично. В итальянском есть два слова и оба звучат не так выразительно: evacuazione унд di intestino:) Но очень похоже визуально... У нас, немцев, склонность к казарменным несколько шуткам - мы шутим и хохочем, шлёпая себя по ляжкам. А я хоть и либераст, а обожаю военщину, всё солдатское, выправку, оружие и т.п. до сих пор с нежностью вспоминаю службу в СА (в армии советской - это для особо одарённых читателей). Да, dt, у меня и прадеды и прапрадеды в семи поколениях военные - зов крови, ничего не поделаешь. Das Blut und das Fleisch...
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Лежал под цтулом.Вы Denis надеюсь поняли почему? Тут Ваш "коллега" объявился.))))
И исчо таул, не вздумайте сказать о осетинском происхождении ортсхойцев, так чтобы вас услышал кто либо из ортсхо - на лекарство потратитесь основательно.
:DЕсли один услышит то вряд ли лекарства понадобятся мне.;)
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
Denis
Аller Wahrscheinlichkeit nach, unter dem Stuhl als der Polsterstuhl Я не буду переводить, Вы всё прекрасно поняли, в русском языке это звучит аналогично. В итальянском есть два слова и оба звучат не так выразительно: evacuazione унд di intestino:) Но очень похоже визуально... У нас, немцев, склонность к казарменным несколько шуткам - мы шутим и хохочем, шлёпая себя по ляжкам. А я хоть и либераст, а обожаю военщину, всё солдатское, выправку, оружие и т.п. до сих пор с нежностью вспоминаю службу в СА (в армии советской - это для особо одарённых читателей). Да, dt, у меня и прадеды и прапрадеды в семи поколениях военные - зов крови, ничего не поделаешь. Das Blut und das Fleisch...
Horst Wessel Lie Weirmaht SS? :D Могу скинуть в личку.))) Мои тоже, да и я сам, не груши околачивал.)))
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
tual
:DЕсли один услышит то вряд ли лекарства понадобятся мне.;)
Что лекарство может и не понадобятся.:D
-
Ответ: Цанары.Забытая война забытого народа
Цитата:
Сообщение от
dt52
Допускаю, что лекарство может и не понадобиться.:D
Разве что савван:D:D