Вид для печати
Ты то сам в это веришь??? Главное, чтобы ты сам в это верил:p :p :pЦитата:
Сообщение от Нерастаможенный
А вот ты то чемодан уже собрал:p :p :p Подумав: "Историческая Родина Иран ждет меня!!! Зачем мне проливать свою кровь на земле макъалонов!!! За кого? За этих иронов, что ли...":p
Так я не понял, это что за разговоры про балкарцев с данью?!! Наш народ никому не платил дани и пользовался уважением у сосоедей. В ту же Кавказскую войну еще во второвй половине 18 века балкарцы ужесточенно сопротивлялись, потом эпидемии, сократившие население, междуусобицы...Я уж не говорю про карачаевцев, которые воевали вместе с адыгами и после 70 годов 19 века ужесточенно боролись.
Черт с ним с аланством. Для этого есть другие форумы. КарачаевоБалкарцы - смесь аланов(тюркоязычных) и местных кобанских племен. Это факт известный до совков.
Вера горы сдвигает..Цитата:
Ты то сам в это веришь??? Главное, чтобы ты сам в это верил
Конечно собрал. И билет уже купил до Тегерана... Завтра вылетаю... Кому нибудь там приветы передать?Цитата:
А вот ты то чемодан уже собрал Подумав: "Историческая Родина Иран ждет меня!!! Зачем мне проливать свою кровь на земле макъалонов!!! За кого? За этих иронов, что ли..."
Какойты передай, он там на переговорах с Ахмединижадом сейчасЦитата:
Сообщение от Нерастаможенный
http://galgai.com/forum/showthread.php?t=1498&page=13Цитата:
Сообщение от ezdenli
Сбрасываю тебе ссылку, чтобы ты сам разобрался!:)
Ты еще многое от осетин узнаешь о вашей истории! Как они историю фальсифицируют - это знает весь Кавказ! Прочитай с 13 по 17 стр. - включительно! Найдешь там ответы на свои вопросы!;)
осетины в отличие от других северо-кавказских народов себе историю не придумывают, а придерживаются в реконструкции своей истории общепризнаных исследований.
...В зале долго не умолкал смех...Цитата:
Сообщение от Joscelin
я тебе могу привести спискок и сотен литературных источников изходя из которых ты сможешь сделать вывод, что аланы были ираноязычным народом.Цитата:
...В зале долго не умолкал смех...
Сможешь ли ты привести такой же списков говорящий о том, что аланы были нахоязычным народом? нет, боюсь ты сможешь привести список только из свох родных ингушских "ученых".
ДАВАЙ!!! Только не современный бред с ссылками на осетинских ученых!!! Ждем, когда ты сдержишь свое слово!:pЦитата:
Сообщение от Joscelin
А при чем тут вы...?Цитата:
Сообщение от Joscelin
Ребенку понятно,что осетин с песнями и плясками никто не встречал,а наоборот царь Гиорги выгнал осетин,но царь Арчил позднее разрешил им остаться,но и то они селились в Бакуриани,а не в Самачабло,это затем они переселились туда.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Вот отрывок из выступления Кесаева:Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Так, когда вечером 1 сентября привозят женщину, ингушку, с детьми для того, чтобы она поговорила со своим мужем или с кем-то, эти все вариации и версии белыми нитками шиты. Мы никогда не собирались искать ингушский след и никогда не собирались организовывать мщение, и это не слова чиновника, а позиция гражданина. Судьба этих негодяев нас не интересует.
Думаю то,что пишите вы уважаемый,тоже вариации народного фольклора.Впрочем ,если вы удосужитесь внимательно прочитать статью -там написано:Несколько сотен человек шли маршем на Владикавказ.То есть в обратную сторону.
Хорошо примечено :p :p :p :p :pЦитата:
Сообщение от Висмар
- Насколько в Северной Осетии развита традиция кровной мести?Цитата:
Сообщение от Joscelin
Надежда Емельянова:
- В меньшей степени, чем в остальных регионах Кавказа. Осетины - народ особый, с иранскими корнями и наслоениями чисто кавказкой культуры.
http://www.rg.ru/2004/09/15/vostokovedy.html
Автор статьи был на месте событий? Когда собралась толпа из молодых жителей пригородного района, приехал Кокойти с каким то стариком из Беслана, который сказал,- подождите, дайте нам похоронить своих, а потом мол мы разберемся.. Говорю то что видел, они хотели не во Владикавказ идти а к ингушам.Цитата:
Думаю то,что пишите вы уважаемый,тоже вариации народного фольклора.Впрочем ,если вы удосужитесь внимательно прочитать статью -там написано:Несколько сотен человек шли маршем на Владикавказ.То есть в обратную сторону.
южные осетины это потомки двалов, живут на своей земле.Цитата:
Ребенку понятно,что осетин с песнями и плясками никто не встречал,а наоборот царь Гиорги выгнал осетин,но царь Арчил позднее разрешил им остаться,но и то они селились в Бакуриани,а не в Самачабло,это затем они переселились туда.
так что расслабся
мне на твое мнение плеватьЦитата:
Сообщение от Joscelin
следи за языком щенок
Не обижайся, но и нам на мнение грузин тоже наплевать...Цитата:
мне на твое мнение плевать
следи за языком щенок
щенок твое имя,Цитата:
мне на твое мнение плевать
следи за языком щенок
ничего придет день ВВС РФ вбомбят Грузию в каменный век.
Что у вас за выражения? Как у Дартаньяна.. Эхехей!! Каналья! Защищайтесь, щенок!!!! Я воткну в вас шпагу!!! хыхыхыхыыыыыыы...................... ....Цитата:
следи за языком щенок
А вот и осетинское заговорило!!!:p :p :p :p :p Где вы русские? Помогите же вы этим осетинам!!!:p :p :p А если русские вас оставят осетины??? Да на вас же все оторвутся по полной!!!:pЦитата:
Сообщение от Joscelin
Можете не комментировать, вы уже сказали то, что я процитировал!!!:)
я ж говорил мы свой выбор в 1774 году сделали.Цитата:
А вот и осетинское заговорило!!! Где вы русские? Помогите же вы этим осетинам!!! А если русские вас оставят осетины??? Да на вас же все оторвутся по полной!!!
Можете не комментировать, вы уже сказали то, что я процитировал!!!
Россия начинается не за Моздоком, она начинается за Дарьялскими Воротами.
ВВС РФ это Военно-Воздущные Силы Российской Федерации, РСО-Алания часть РФ, это и наши тоже, а не только русские ВВС.
А лично я не верю в этот так называемый всеосетинский добровольный выбор войти в состав Империи.. По моему нам этим выбором просто пудрят мозги. Сам посуди, нам говорят что 1774 год, это время добровольного выбора осетин в пользу России. Говорят что из трех послов к императрице, двое были из Южной Осетии.. Так? А теперь смотри что пишет И.Г. Викторов:Цитата:
я ж говорил мы свой выбор в 1774 году сделали.
Значение Осетии в завоевании Кавказа прекрасно понимали царские власти. Наместники Кавказа барон Розен писал графу Чернышеву: "Один взгляд на карту удостоверяет, что земля осетинская во многих отношениях заслуживает особого внимания правительства. Прочное владычество наше в Осетии решительно разрежет хребет гор Кавказских на две части..." Поэтому в 1830 году царизмом предпринимаются решительные меры для завоевания Южной и Северной Осетии...
Было решено направить для завоевания Осетии две военные экспедиции "как для наказания буйных осетинских племен, так и для проведения народа сего к положительной присяге на верноподданство государю императору и внедрения того порядка, который приличен стране, находящейся под великою державой всероссийского монарха". В Северную Осетию был направлен отряд под начальством генерала Абхазова, а в Южную - Ренненкампфа.
Только народ, широкие массы крестьянства беззаветно боролись за свою родную страну.. Даже писатели - монархисты отмечали, что осетины "считали лучше умереть, чем покорится". Царским войскам каждый шаг территории Осетии приходилось брать с боем. Каждый выступ был превращен в засаду, каждая скала - в крепость..
Абхазов и Ренненкампф опустошили Южную и Северную Осетии..... Разгром Осетии был настолько ужасен, что монархист Чудинов писал: " За пределами событий 1830 года у осетин больше нет истории.."
После разгрома Осетии руководители движения Беслан Шанаев, Аза Шанаев, Батта Кануков и другие были казнены.
Несмотря на разгром, осетинский народ снова готовил новое всеобщее восстание в 1831 году. Царские власти сумели предупредить восстание. Паскевич запретил продажу горцам пороха, свинца и дал приказ князю Абхазову сжечь аулы Кобани, где уже началось восстание, а жителей переселить на плоскость..
Осенью 1838 года было крупное восстание в Мамисонском, Зарамагском, Нарском, Алагирском ущельях.. Оно было подавлено..
В 1840 году снова вспыхнуло восстание в Южной Осетии по ущельям: Мзивскому, Чесельтскому, Кошкинскому, Маграндвалетскому и другим. Восстание было подавлено полковником Андронниковым.
В 1841 году в Южной Осетии вновь вспыхнуло восстание. Отряд князя Эристова был разбит. После этого против восставших был послан тот же полковник Андронников. Царские войска осадили повстанцев в крепости Багиат, где они заперлись вместе с семьями. Осажденным предложенно было сдаться или выдать хотя бы женщин и детей, на это повстанцы ответили, что "они давно себя обрекли на смерть и назначили эти башни своей могилой, семейства же лучше погибнут вместе с ними, чем достанутся в руки врагов". После этого башни были взорваны на воздух, похоронив под своими обломками сотни женщин и детей, с их мужьями и отцами.
У меня есть еще статья о борьбе южных осетин с русскими. Её я потом выложу если захочешь.
В Южной Осетии восстания случались чаще чем в Северной. Южные боролись как против русских, так и против князей Мачабели.
В итоге многочисленных военных экспедиций, предпринятых царским правительством в Юго-Осетии в течении первой четверти 19 века для приведения осетин в покорность помещикам, они, осетины, оставались непокорными.. Последняя по времени карательная экспедиция генерала Титова 1821 года, совершившая много бесчинств среди населения, в конце концов потерпела неудачу. Под натиском осетин Титов должен был отступить по Джавскому ущелью, отказаться от своего намерения усмирить Чесельтское ущелье и вернутся в Гори...
Непокорность осетин вызывает новые жалобы со стороны помещиков. "Князь Симон и Бордзим Мачабели в бытность вашу в Гори прошением, вам поданным, жаловались на неповиновение крестьян своих, им подати не плотящих", - писал генерал Ховен генералу Ермолову от 23 января 1824 года. Таким образом, в порядке дня перед краевой властью оставалась задача полного и окончательного покорения осетин - тем более, что с каждым годом крестьянское движение все более и более принимало активный характер..
Особенно "дерзкий", с точки зрения царских властей, характер имели выступления крестьян Чесельтского ущелья. Они (жители селения Сыхта) похитили дворянина Нико Надирадзе и помещика Ломидзе и посадили их в свинарник. Как всегда, движение чесельтских крестьян было направлено против помещиков.
"Как известно, главная причина буйств, производимых чесельтцами, есть та, что князья Мачабели стараются присвоить над ними свое право, которые, противясь сему, почитают и нас своими неприятелями" - писал генерал Стрекалов Паскевичу.
Короче говоря, я думаю что в 1774 году к россии присоединилась очень небольшая часть осетин, а не вся Осетия.. Иначе как объяснить все эти восстания ?
в 1774 году к России присоединились Тагаурия(Тагиатыгом), Куртатия (Курттатыгом), Уаллагирия, Туалия (Туалгом), Дигория под давлением кабардинских феодалов этого не сделала, и присоединилась в 1781 году когда дигорские крестьяне заставили в ходе восстания присягнуть своих феодалов России.Цитата:
Короче говоря, я думаю что в 1774 году к россии присоединилась очень небольшая часть осетин, а не вся Осетия.. Иначе как объяснить все эти восстания ?
это так небольшая частьЦитата:
ДАВАЙ!!! Только не современный бред с ссылками на осетинских ученых!!! Ждем, когда ты сдержишь свое слово!Цитата:
я тебе могу привести спискок и сотен литературных источников изходя из которых ты сможешь сделать вывод, что аланы были ираноязычным народом.
Абрамова М. П., 1972. Нижне-Джулатский могильник. Нальчик.
Абрамова М. П., 1982. Новые материалы раннесредневековых могильников Северного Кавказа // СА. № 2.
Абрамова М. П., 1984. Некоторые особенности культур горной и равнинной зон центральных районов Северного Кавказа в I тыс. до н. э. — начале I тыс. н. э. // Душетская научная конференция, посвященная проблеме взаимоотношений между горными и равнинными регионами (аннотации). Тбилиси.
Абрамова М. П., 1989а. Центральный Кавказ в сарматскую эпоху // Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время. М.
Абрамова М. П., 1989б. Центральное Предкавказье в сарматское время (III в. до н. э. — I вв. н. э. ) // Автореф. дисс.... докт. ист. наук. М.
Абрамова М. П., 1990. Западные районы Центрального Предкавказья во II—III вв. н. э. // КСИА. Вып. 197.
Абрамова М. П., 1992. Некоторые особенности взаимоотношений ираноязычных кочевников и оседлых племен Предкавказья // РА. № 2.
Абрамова М. П., 1993. Центральное Предкавказье в сарматское время (III в. до н. э. — IV в. н. э. ). М.
Алексеев В. П., Беслекоева К. Х., 1963. Краниологическая характеристика средневекового населения Осетии // МИА. № 114.
Алексеев В. П., Бромлей Ю. В., 1968. К изучению роли переселений народов в формировании новых этнических общностей // СЭ. № 2.
Алексеев В. П., 1974. Происхождение народов Кавказа. М.
Анфимов Н. В., 1947. Земляные склепы сарматского времени в грунтовых могильниках Анфимов Н. В., 1975. К вопросу о сарматизации Прикубанья // V Крупновские чтения по археологии Кавказа. Тез. докладов. Махачкала.
Анчабадзе З. В., 1960. Кипчаки Северного Кавказа по данным грузинских летописей XI— XIV веков // О происхождении балкарцев и карачаевцев. Нальчик.
Афанасьев Г. Е., 1981. К вопросу о происхождении аланского варианта салтово-маяцкой культуры // Античные государства и варварский мир. Орджоникидзе.
Афанасьев Г. Е., 1987. Население лесостепной зоны бассейна Среднего Дона в VIII—X вв. (аланский вариант салтово-маяцкой культуры) // Археологические открытия на новостройках. Вып. 2. М.
Афанасьев Г. Е., 1993. Донские аланы. М.
Байчоров С. Я., 1974. Надписи Хумаринского городища // Советская тюркология. № 4. Баку.
Берлизов В. Е., 1990. Ранние аланы Северного Кавказа (по материалам катакомбных погребений II в. до н. э. — III в. н. э. ) // Автореф. дисс.... канд. ист. наук. Л.
Биджиев Х. Х., 1983. Хумаринское городище. Черкесск.
Виноградов В. Б., 1965. Сиракский союз племен на Северном Кавказе // СА. № 1.
Виноградов В. Б., 1971. Связи Центрального и Северо-Восточного Предкавказья со скифо-савроматским миром // Проблемы скифской археологии (МИА. № 177). М.
Виноградов В. Б., 1972. Центральный и Северо-Восточный Кавказ в скифское время. Грозный.
Виноградов В. Б.,, Петренко В. П., 1984. Погребения сарматского времени из Ханкальских могильников // Археолого-этнографические исследования Северного Кавказа. Краснодар.
Виноградов В. Б., Березин Я. Б., 1985. Катакомбные погребения и их носители в Центральном Предкавказье в III в. до н. э. — IV в. н. э. // Античность и варварский мир. Орджоникидзе.
Виноградов В. Б., 1987. Подонско-предкавказская "Савроматия" (некоторые задачи комплексного изучения) // Античная цивилизация и варварский мир в Подонье-Приазовье. Тез. докладов. Новочеркасск.
Волкова Н. Г., 1973. Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М.
Гадло А. В., 1975. Памятники салтово-маяцкой культуры в Центральном Предкавказье // V Крупновские чтения по археологии Кавказа (тез. докладов). Махачкала.
Гадло А. В., 1979. Этническая история Северного Кавказа IV—X вв. Л.
Гадло А. В., 1982. Кавказская археолого-этнографическая экспедиция 1966-1981 гг. // Вестник ЛГУ. № 2.
Гадло А. В., 1986. Основные этапы и тенденции этносоциального развития этнических общностей Северного Кавказа в период раннего средневековья // Вестник ЛГУ. Серия 2. Вып. 1.
Гадло А. В., 1994. Этническая история Северного Кавказа X—XIII вв. Спб.
Грантовский Э. А., 1970. Ранняя история иранских племен Передней Азии. М.
Ильюков Л. С., Власкин М. В., 1992. Сарматы междуречья Сала и Маныча. Ростов-на-Дону.
Каминский В. П., 1984. Раннесредневековые аланские катакомбы на средней Кубани // Вопросы археологии и этнографии Северной Осетии. Орджоникидзе.
Каминский В. Н., 1987. Сарматы в восточном Закубанье // Античная цивилизация и варварский мир в Подонье-Приазовье. Тез. докладов. Новочеркасск.
Каминский В. Н., 1988. Рец. на кн.: И. М. Мизиев. Шаги к истокам этнической истории Центрального Кавказа. Нальчик, 1986 // СА. № 4.
Кирсанов А. Н., 1988. Донецкие аланы на рубеже XI—XII вв. // Методика исследования и интерпретация археологических памятников Северного Кавказа. Орджоникидзе.
Керефов Б. М., 1978. К этнической истории племен центральной части Северного Кавказа в сарматское время // VIII Крупновские чтения (тез. докладов). Нальчик.
Керефов Б. М., 1985. Чечемский курган-кладбище сарматского времени // Археологические открытия на новостройках Кабардино-Балкарии в 1972-1979 гг. Т. 2. Нальчик.
Керефов Б. М., 1988. Памятники сарматского времени Кабардино-Балкарии. Нальчик.
Ковалевская В. Б., 1981. Северокавказские древности // Археология СССР. Степи Евразии в эпоху средневековья. М.
Ковалевская В. Б., 1984. Кавказ и аланы // Века и народы. М.
Ковалевская В. Б., 1988. Центральное Предкавказье в древности и раннем средневековье (кавказские племена и передвижения ираноязычных племен) // Автореф. дисс.... докт. ист. наук. М.
Козенкова В. И., 1989. Кобанская культура Кавказа // Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время. М.
Колоба Б. А., 1972. Осетино-балкарские этнографические параллели // СЭ. № 3.
Крупнов Е. И., 1960. Древняя история Северного Кавказа. М.
Крупнов Е. И., 1969. Об уточненной датировке и периодизации кобанской культуры // СА. № 2.
Кузнецов В. А., 1961а. Аланы и раннесредневековый Дагестан (к постановке вопроса) // МАД. Т. II. Махачкала.
Кузнецов В. А., 1962. Аланские племена Северного Кавказа // МИА. № 106.
Кузнецов В. А., 1967. Некоторые вопросы этногенеза осетин по данным средневековой археологии // Происхождение осетинского народа. Орджоникидзе.
Кузнецов В. А., 1969. Рец. на кн.: С. А. Плетнева. От кочевий к городам. М., 1967 // СА. № 2.
Кузнецов В. А., 1971. Аланы в X—XIII вв. Орджоникидзе.
Кузнецов В. А., 1973. Аланская культура Центрального Кавказа и ее локальные варианты в V—XIII веках // СА. № 2.
Кузнецов В А., 1974. Аланы и тюрки в верховьях Кубани // АЭС. Вып. 1. Нальчик.
Кузнецов В. А., 1980а. Нартский эпос и некоторые вопросы истории осетинского народа. Орджоникидзе.
Кузнецов В. А., 1985. Поминальный комплекс VIII в. в окрестностях Кисловодска // СА. № 3.
Кузнецов В. А., 1986. Нижне-Архызское городище X—XII вв. — раннефеодальный город Алании (историко-географическая характеристика и некоторые итоги исследований) // Новое в археологии Северного Кавказа. М.
Кузнецов В. А., 1987. Рец. на кн.: И. М. Мизиев. Шаги к истокам этнической истории Центрального Кавказа. Нальчик, 1986 // Изв. СКНЦ ВШ. № 3.
Кузнецов В. А., 1988. Дургулель Великий и Нижний Архыз // Методика исследования и интерпретация археологических материалов Северного Кавказа. Орджоникидзе.
Кузнецов В. А., 1992. Очерки истории алан. Владикавказ.
Кузнецов В. А., 1993. Алано-осетинские этюды. Владикавказ.
МАК, 1896. Вып. VII. M.
Максименко В. Е., 1983. Савроматы и сарматы на Нижнем Дону. Ростов-на-Дону.
Малахов С. Н., 1992. К вопросу о локализации епархиального центра Алании в XII— XVI вв. // Аланы: Западная Европа и Византия. Владикавказ.
Марковин В. И., 1994. Современные проблемы в изучении этнической истории Северного Кавказа // РА. № 1.
Марченко И. И., 1984. Впускные сарматские погребения правобережья Кубани // Археолого-этнографические исследования Северного Кавказа. Краснодар.
Махортых С. В., 1991. Скифы на Северном Кавказе. Киев.
Минаева Т. М., 1971. К истории алан верхнего Прикубанья по археологическим данным. Ставрополь.
Петренко В. Г., 1983. Скифская культура на Северном Кавказе // АСГЭ. Вып. 13.
Петренко В. Г., 1984. Взаимоотношения горских и степных племен (по материалам скифской и кобанской культур) // Душетская научная конференция, посвященная проблеме взаимоотношений между горными и равнинными регионами (аннотации). Тбилиси.
Петренко В. Г., 1989. Скифы на Северном Кавказе // Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время. М.
Прозрителев Г. Н., 1906. Древнехристианские памятники на Северном Кавказе // СССК. Т. 1. Ставрополь.
Рунич А. П., 1970. Катакомбы Рим-горы // СА. № 2.
Серебренников Б. А., 1956. Проблема субстрата // Доклады и сообщения Института языкознания АН СССР. IV.
Скрипкин А. С., 1989. Археологические и исторические данные о появлении аланов в Восточной Европе // I Кубанская археологическая конференция. Тез. докладов. Краснодар.
Смирнов К. Ф., 1952. Основные этапы развития меото-сарматской культуры среднего Прикубанья // КСИИМК. Вып. XVI.
Смирнов К. Ф., 1964. Савроматы. Ранняя история и культура сарматов. М.
Смирнов К. Ф., 1984. Сарматы и утверждение их политического господства в Скифии. М.
Страбон, 1964. География в 17 книгах. Перев. Г. А. Стратановского. М.: Наука.
Техов Б. В., 1980. Скифы и Центральный Кавказ в VII—VI вв. до н. э. М.
СПб.
Цулая Г. В., 1993. Осетины в контексте истории Грузии (домонгольский период) // ЭО. № 3.
Чеченов И. М., 1986. Об этнокультурных связях племен Центрального Кавказа с кочевниками и древности и в средние века // XIV Крупновские чтения по археологии Северного Кавказа (тез. докладов). Орджоникидзе.
Чеченов И. М., 1987. Новые материалы и исследования по средневековой археологии Центрального Кавказа // Археологические исследования на новостройках Кабардино-Балкарии в 1972-1979 гг. Т. 3. Нальчик.
Чеченов И. М., 1990. К проблеме изучения древней истории и археологии Северного Кавказа // СА. № 4.
Чеченов И. М., 1994. Новые негативные явления в освещении древней истории Северного Кавказа // XVIII Крупновские чтения по археологии Северного Кавказа. Тез. докладов. Кисловодск.
Шевченко А. В., 1986. К краниологии населения предкавказской Алании X—XII вв. н. э. (по материалам раскопок Змейского могильника 1981-1983 гг. ) // Этнокультурные проблемы эпохи бронзы Северного Кавказа. Орджоникидзе.
Сам сачинииил, даа?;)Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Там ты забыл добавить, что весь этот разгром "храбрые" осетинцы устроили со своим порохом, который тут же придумали и изобрели.
Да-да! Килнус мама, так бабушка гаварила, даа! А бабушке верить нада, ахтаритет патамуштааа.:D :D :D
И вас тоже да)), ты думаешь в кремле из - за каких - то грязных осетин будут обьявлять другой стране войну))? НЕ тупи еселен, грузины к вам все больше стягивают свои войска, не думаешь, что бы это могло значить) да, скоро большинство из вас будут жить под землей)))).Цитата:
Сообщение от Joscelin
А вот тормоз с тобой не согласен, товарищ подстелин!:mad:Цитата:
Сообщение от Joscelin
Вы по первости разберитесь, когда же все таки был сделан выбор, :confused: в этом деле точность нужна,;) а то, даже бабушка здесь вам ничем не сможет помочь.:p А ещё лучше, по примеру абаева, по аналогии с двуприродностью, введите двудаттность. :rolleyes:
Дарю идею, совершенно безвозмездно, то есть, даром.:D
Начало 2007 года отмечено рядом крупных исторических и географических открытий, существенно изменяющих наши представления об окружающем мире. И обязаны мы этим нашим осетинским соседям, которые щедро делятся с нами и со всем миром своими интеллектуальными достижениями через Интернет, насаждая всеми мыслимыми и немыслимыми способами свои националистические идейки.
Анатолий Жажиев - директор независимого информационного
агентства IR Республики Южная Осетия в segodnia.ru (Судьба осетин не зависит от Косово, 14/02/2007 09:58) бодро заявляет: «…осетины помнят Кавказ без так называемых «иверийцев, картвелов», которых изгнали из Двуречья Тигра и Евфрата. На Кавказе их приютили аланы – предки современных осетин». Таким образом, оказывается, что не осетины пришли на грузинскую землю, а именно осетины приняли в гости грузин. Как вы, наверное, догадались, открытие Жажиева связано с дискуссией о праве южных осетин на отделение от Грузии. По мнению Жажиева осетины такое право, вне всякого сомнения, имеют. Аргументирует он это следующим образом: «Разве южные осетины не проживают на своих исторически национальных территориях? И, в конце концов, какие права имеет на нас так называемое «независимое грузинское государство»?
Как известно – осетинские националисты право на историческую память оставляют только за собой. Но «память» эта – извращенная. Это еще раз доказывает статья Натальи Елисеевой об очередном осетинском историке Артуре Цуциеве, опубликованная Страной.ru (Кавказские карты, 6 января 2007 года). Цуциев - автор вышедшего в издательстве «Европа» «Атласа этнополитической истории Кавказа (1774-2004)». Все 50 карт цуциевского атласа посвящены иллюстрации осетинского видения истории Кавказа. Изучив труд осетинского «гения» Наталья Елисеева с радостью убедилась, что «…в 70-х – 80-х годах XVIII века еще не было ни Черкессии, ни Кабарды, ни Чечено-Ингушетии как целостных политических образований. Армения оставалась "нечетким горизонтом расселения армян в пределах Оттоманской империи", Азербайджан как государство только зарождался, а территория Грузии "не охватывала не только Мегрелии, Абхазии, но даже Имеретии и Гурии".
Одним словом, ничего не было - все только «зарождалось» или было «нечетким горизонтом», а Грузия вообще ничего «не охватывала». Была, естественно, только Великая Осетия, которая уже к тому времени успешно зародилась, имела четкие границы, и все на свете охватывала. Неудивительно, что хронологические рамки для своего исследования Цуциев открывает с 1774 года. В статье Елисеевой, которая обильно цитирует Цуциева, это излагается таким образом: «Хронологические рамки "Атласа" находятся в прямой зависимости от "специфики кавказской истории". Посвящен он "именно русской, все еще современной истории Кавказа" и начинается с одной из знаменательных дат - 1774 года, в котором был подписан Кючук-Кайнарджийский договор, завершивший очередную фазу русско-турецкого противостояние на Кавказе».
Но, почему, все-таки, по Цуциеву именно с 1774 года начинается «русская» история Кавказа, если подписание Кючук-Кайнарджийского договора было только «завершением очередной фазы русско-турецкого противостояния на Кавказе». Разве не было до этого присоединения Кабарды к России, не было административных центров России на Кавказе. В 1770 году Ингушетия вошла в состав России и та территория – г. Владикавказ – где Цуциев фабриковал свой атлас, стала российской. Но, по мнению Цуциева, всего этого не было. Причина проста – в 1774 году часть осетинских племен была принята в российское подданство и только с этого времени, как видится великому осетинскому историку, начинается «правильная» русская история Кавказа, все, что было до 1774 года, для Цуциева не существует.
Болезненное стремление подогнать все на свете под осетинские националистические мерки приводит к тому, что для Цуциева даже Моздок в XVIII веке видится «центром крещеных осетин», а не крупным административным центром России, сыгравшим важную роль в судьбе всех народов региона, в том числе и некрещенных. Знал бы об этом моздокский комендант…
К каким же выводам приходит в своем фундаментальном труде автор атласа крапленых географических карт? Процитируем: «…определение внутрикавказских границ "не представляет собой произвольного никак не обоснованного административно-управленческого подхода, а напротив - опирается на определенную логику упорядочения и классификации этнических категорий". Исходя из этого, "историческая справедливость и устраивающие всех линии границ не могут рождаться из прошлого, из апелляций к нему как некоему резервуару, скрывающему былое национальное величие. "Исконность" - слишком относительное и шаткое основание для ответственной политической стратегии в разрешении современных конфликтов".
Перевожу на более понятный язык: «Нас, осетин, устраивает, что Россия подарила нам грузинские, кабардинские, ингушские, казачьи территории и нечего нашим соседям лезть к нам с территориальными претензиями». Ингушам, в свою очередь, по Цуциеву, необходимо усвоить, что их не выселяли и не истребляли, а просто подвергли процедуре «упорядочения и классификации». И вообще – ингуши не народ, а «этническая категория».
Цуциевские пассажи с осуждением обращений к «исконности» впрочем, относятся ко всем, кроме осетинских националистов. В этом убеждаешься, знакомясь со статьей члена Союза журналистов России Алины Туаевой (Трусовское ущелье. Почему оно за границей?// region15.ru 31.01.2007 - 16-51). Из ее статьи такой «исконностью» прет, что мало никому не покажется.
Речь в статье Туаевой идет о территории Казбегского района Грузии. Я прошу у читателя больше терпения, поскольку статья Туаевой, даже в сравнении с опусами таких циников как упомянутые жажиевы и цуциевы, один из самых высоких образцов кондового осетинского национализма. Ничто: ни логика, ни факты истории, ни хребты Кавказа, не останавливают Туаеву. Сначала Туаева обнаруживает на территории Казбегского района Грузии «Центральную Осетию», а затем с громкими рыданиями вопрошает у читателей: почему же «Центральная Осетия» находится за пределами Северной Осетии. Впрочем, ответ Туаевой известен: «Трусовское ущелье, наряду с Гудским ущельем и Кобинской котловиной, является родиной для представителей 65 осетинских фамилий. Сегодня для выходцев из 33-х осетинских сел, их родина – стала для них недоступным зарубежьем. Причиной этому были и историческая несправедливость, и недальновидность российских политиков, и коварные перипетии судьбы».
Обращение с историческими фактами у Туаевой такое, что холодок пробегает по телу. Оказывается, что в «Центральной Осетии» никто и никогда кроме осетин и их далеких предков не жил, причем с самого момента сотворения мира. Для этого она вспоминает и скифов, и алан, даже население бронзового века превращает в предков осетин. И такая псевдоисторическая галиматья разлита по всей статье. Поражает такой пассаж: «В 40-е годы прошлого века (до принудительного выселения с гор на плоскость в 1944 г. в связи с освобождением ингушских земель) осетинское население Казбегского района составляло около тысячи семей и проживало в более чем 700 домах. Кроме осетин в 33-х осетинских селах указанных ущелий никогда никто не жил». Оказывается, это не ингуши, а осетины жестоко пострадали в 1944 году, когда им их соплеменник Сосо Джугаев дал возможность из грязных и нищих землянок перебраться в добротные ингушские дома.
Вот такие географические и исторические открытия – «Центральная Осетия» (Казбегский район Грузии) по воле коварной России отторгнута от матери Осетии и продана вездесущим грузинам, которые, как вы помните, по информации великого осетинского историка Жажиева явились из далекого Двуречья и приютились на аланских землях.
Но на этом открытия и откровения Туаевой не заканчиваются. Оказывается и генерал-майор Казбек был осетином, и годы коллективизации для осетин были «яркой страницей жизни». Для всех народов нашей страны коллективизация была трагедией, а для этого, видимо особенно устроенного народа – праздником жизни. Впрочем, это и понятно, суть коллективизации заключалась в поддержанном государством грабеже, в котором первую скрипку играли бездельники, мародеры и пьяницы. Туаеву никто за язык не тянул – она сама так охарактеризовала своих соплеменников.
Особенно интересно следующее высказывание: «В советское время населению стало навязываться подчинение грузинскому руководству района, но и это ничем не нарушало привычного уклада жизни и быта осетин. Они всегда свято охраняли чистоту своей нации. И за время многолетнего соседства с грузинами никогда с ними не вступали в браки». Тут и комментарии не нужны – такие вот представления о чистоте нации у члена Союза журналистов России. Интересно, там, в Союзе журналистов России, при приеме, не требуют анкеты с родословной? Туаева видимо такую анкету сдала – чистокровная, прямое происхождение от обезьян и никакой примеси.
Туаева так описывает современное состояние дел осетин в Казбегском районе Грузии: «В осетинских селах остались в основном только пожилые люди, не пожелавшие покидать свои дома, дети которых живут и работают во Владикавказе. И можно себе представить, как тяжело им придется зимовать в нынешних условиях без материальной и моральной поддержки родных, без возможности общения, в полнейшей изоляции». Что тут скажешь - жалко стариков, но ведь их детей никто насильно не гнал, они сами устремились «на освободившиеся ингушские земли», какие тут могут быть обиды. Ан нет, обида есть на Россию: «Россия тоже напрочь «забыла» о существовании чисто осетинского населения в составе Казбегского района». Оцените и этот пассаж – «чисто осетинское население»!
Далее Туаева констатирует самое для нее печальное: «Сейчас, когда поднимается вопрос о признании независимости Южной Осетии, не упоминается проблема указанных ущелий, так как они не входят в состав Южной Осетии в силу своей обособленности». Выход из ситуации Туаева дает только намеком, но каким: «А от Северной Осетии их (осетин Казбегского района Грузии – авт.) отделяют всего лишь несколько ныне грузинских сел». Вслушайтесь и оцените! Всего лишь несколько ныне грузинских сел стали помехой для осетин! Ударение надо делать на слове «ныне» - ныне они грузинские, а будет на то воля осетинских националистов, ждет эти несчастные грузинские села судьба сожженных и стертых с лица земли ингушских сел Пригородного района.
Помимо грузин, пусть и завуалировано, но из намеков и экивоков проступает образ еще одного врага осетинского народа – этот враг не называется по имени, но ощущается повсюду. Это он в царское время «коварно» отрывает «Центральную Осетию» от Северной, взрывает памятники архитектуры осетин, в советское время понуждает осетин подчиняться грузинам, а затем принудительно переселяет их на «освобожденные ингушские земли», этот враг бездушно и жестоко бросил в наше время осетин Казбегского района на произвол судьбы, этот враг регулярно перекрывает Военно-Грузинскую дорогу и творит прочие мерзости. Ответьте, госпожа Туаева, как зовут этого врага по имени? Уверен, что сейчас Туаева на этот вопрос не ответит, будет юлить, отводить взгляд, что-то бормотать про масонов и т.д. Но мы то с вами понимаем, что осетинские националисты уже давно заполняют реестр обид и претензий к «большому брату». Придет время, и они этот реестр предъявят ошеломленному северному соседу.
Впрочем «большой брат» сам о себе позаботится, но что делать остальным. Вот, благодаря Туаевой появилась «Центральная Осетия». Да ведь еще не все стороны света оприходованы пока осетинскими националистами, глядишь и очередной осетинский географ откроет «Восточную Осетию», «Западную Осетию», а там, глядишь, и «Юго-Северо-Центральную Осетию».
Казалось бы, зачем обращать внимание на выпады Туаевой в отношении Казбегского района? Дело в том, что это постоянная практика – любое место, где проживали осетины, сразу же объявляется их «исконной» территорией. Причем лживые теории излагаются безапелляционно, напористо, если не сказать бесстыдно. За примерами далеко ходить не надо. Некоторое время назад на этом же осетинском сайте был опубликован фоторепортаж Алана Цхурбаева об осетинах Панкисского ущелья, входящего в Ахметский район Грузии. В сопровождающем тексте, авторство которого принадлежит Сергею Гаглоеву, говорится следующее: «Своим видением ситуации поделился старейшина села Владимир Багаев, бывший директор местной грузинской школы. По его словам, в Панкисское ущелье первые осетины были заселены в 1903 году. Других народов или этнических групп в ту пору на этой территории не проживало. Позже на эту территорию стали добровольно заселяться чеченцы (кистинцы) и грузины». Для тех, кто хоть мало-мальски знаком с историей не надо разъяснять, сколько в этом небольшом предложении лжи и фальсификаций. Обвиняя всех своих соседей в национализме и территориальных претензиях, осетинские националисты сами постоянно извергают потоки лжи и измышлений, навешивая на ингушей, грузин и всех остальных ярлыки «пришельцев», якобы осевших на «исконно осетинских землях». Теперь и чеченцам досталось, оказываются и они в Панкисском ущелье живут на «исконно осетинских землях».
пацаны с поселка карца были на чеку, ждали с лозунгом “на каждого быка найдется консервная банка,”но так и не дождались, АбиднаАЦитата:
Сообщение от Нерастаможенный
"чистые" ингуши могут расслабится, половина Вайнахистана в руинах, а на другой половине анархия.Цитата:
И вас тоже да)), ты думаешь в кремле из - за каких - то грязных осетин будут обьявлять другой стране войну))? НЕ тупи еселен, грузины к вам все больше стягивают свои войска, не думаешь, что бы это могло значить) да, скоро большинство из вас будут жить под землей)))).
Что касается вбомбления Грузии в каменный век, то не из за Южной Осетии, а совсем по иным причинам. Понял?
кто где будет жить это мы посмотрим,Цитата:
скоро большинство из вас будут жить под землей)
уже 15 лет как обещаите, а все никак) кишка тонка))) или все таки чувство само сохранения преобладает?)))))))))
А мы имеем все что хотим. мы побеждали, побеждаем и будем побеждать, и вы можете опять сказать "благодоря России", но это не изменит сути.
У каждого осетина есть свое мнение, в отлчие от некоторых соседних народов находящих на первобытно-общинном уровне где у племени на все одно мнение.Цитата:
А вот тормоз с тобой не согласен, товарищ подстелин!
Вы по первости разберитесь, когда же все таки был сделан выбор, в этом деле точность нужна, а то, даже бабушка здесь вам ничем не сможет помочь. А ещё лучше, по примеру абаева, по аналогии с двуприродностью, введите двудаттность.
Дарю идею, совершенно безвозмездно, то есть, даром.
А если говорить конкретно про дату присоединения то она всем осетинам хорошо известна 1774 год.
Ну ,теперь и я подсуплю перца,если все высказались.Цитата:
Сообщение от Joscelin
Когда добровольно признали власть царя чеченцы и ингуши?
В 1769 г. к кизлярскому коменданту обратились представители ингушского народа с просьбой принять их в русское подданство. Вести переговоры с представителями Ингушетии было поручено кизлярскому коменданту. В феврале 1770 г. 24 ингушских старшины, возглавляемые Тарой Чопановым и Сурховом Мирзахановым, явились в Кизляр к коменданту генералу И. Немичу с «доношением», в котором писали, что они,
«присланные от всего народа», имеют «усердное желание поступить в вечное российское подданство» и что они «желают все генерально креститься». Старшины просили, чтобы к ним в Ингушетию был прислан «чиновный человек», могущий принять присягу на верность России от всего ингушского населения. Они при большом стечении народа подписали соглашение и от всех «старшин и народов» присягали. Впоследствии (в 1772 г.) старшины говорили: «Самоперсонально шли мы в подданство, не из принуждения, но самопроизвольно; в коем и ныне состоим непоколебимо…». В 1771 г. во время движения войск под командованием капитана Дегостодия в Осетию 4 ингушских старшины, «ранее не подданных», от имени своих обществ принесли присягу в подданстве России.
Так в результате активной деятельности ингушских представителей и русских властей на Северном Кавказе Ингушетия вошла в состав России.
В 1771 г. свою верность России подтвердили карабулаки.
к 1780 г. на верность России присягнули почти все общества Чечни.
продолжим:
Вхождение Осетии в состав России.
К середине ХVIII в. укрепились русско-осетинские отношения. Большинство населения Осетии ориентировалось на Россию и неоднократно обращалось к русскому правительству с просьбой принять их под свою власть и покровительство. В начале 1770 г. старшины Восточной Осетии обратились к кизлярскому коменданту И. Немичу с «доношением», в котором писали, что их общества имеют «усердное желание поступить в вечное ее императорское величества подданство» и что они «желают крестила». Старшинам был выдан «открытый лист», подтверждающий их русское подданство
В соответствии с желанием осетинского народа русское правительство в октябре 1774 г. в крепости Моздок начало переговоры с Осетией. С русской стороны переговоры вел астраханский губернатор П.Н. Кречетников. Осетия была представлена посольством из 20 человек. В состав посольства входили не только влиятельные феодалы, но и лица крестьянского происхождения. Разнородный в социальном отношении состав посольства свидетельствует о том, что идея присоединения Осетии к России поддерживалась всеми слоями осетинского народа.
И самое интересное,напоследок:
По просьбе последнего грузинского царя Георгия XII император Павел в 1800 г. решается, наконец принять в подданство Грузию, и уже в следующем году Грузия, по смерти Георгия XII, присоединяется к России навсегда.Вскоре после Грузии присоединены к России Мингрелия, Имеретия и Гурия.
Таким образом, Россия распространила свою власть на территорию Закавказья, территорию значительно удаленную и неудобную для сношений, вследствие отделения труднопроходимым хребтом Главного Кавказа.
С присоединением Закавказья возник вопрос об установлении правильных сношений. Начали разрабатывать дорогу через Дарьял, получившую название военно-грузинской.
Вот тебе бабушка и Юрьев день.Так ,где была до 19 века ЮО?
Где сейчас находится, там и была... А если ты желаешь поподробнее ознакомится с сей неприложной истиной, то советую тебе почитать труд грузина Вахушти Багратиони, он хорошо и подробно описал помимо прочих и ущелья Южной Осетии, более того он указал кто в них живет.Цитата:
Вот тебе бабушка и Юрьев день.Так ,где была до 19 века ЮО?
А кто же тогда поднимал восстания? А откуда тогда разрушенные башни в Осетии? А откуда тогда эти документы о действиях царских войск в Осетии?Цитата:
В состав посольства входили не только влиятельные феодалы, но и лица крестьянского происхождения. Разнородный в социальном отношении состав посольства свидетельствует о том, что идея присоединения Осетии к России поддерживалась всеми слоями осетинского народа.
Других причин нету, вы как истеричная жена россии натравливаете два народа, не зря грузины дружат с америкаосами, самое современное оружие, итд. Учи грузинский)))) Тебе он понадобится, когда будешь к родственникам в Самачабло ездить;) ))).Цитата:
Сообщение от Joscelin
15 лет это не так долго, тебе, что так сильно хочется посмотреть на руины осетии))) да ладно не спеши, успеешь еще вдоволь насладиться. Интересно кого вы побеждали:p )) блин ну ты умора)), никогда осетины никого не побеждали, по крайней мере, в одиночку вы никого не осилите;) , понятно? Победить мирное население и теперь вы герои))), а что без русских слабо? Кишка тонка?))))))) по крайней мере, в 92 она у вас действительно была тонка, так как вы побоялись с нами воевать, ну, что еще ожидать от людей, у которых в почете и в крови мародерство, трусость ваш неизменный спутник, об этом все знают ...Цитата:
Сообщение от Joscelin
И причем тут чувство самосохранения ? Бояться осетин? Да блин это просто смешно))))))))) , тебе самому не смешно?)))). Владикавказ трясся от страха, и бравые оленята мочились в штаны, когда появились слухи о том, что ингуши могут захватить Владикавказ в 92г:p , но вы можете поблагодарить сами знаете, кого, за то, что осетинам спасли их ничтожны жизни, да Еслин, вам действительно спасли жизни, так как сами вы воевать не умеете, притом абсолютно, все пришлось делать молодым русским солдатикам, на танках, с подошью артиллерии и воздушных сил, так, что на счет побед можешь помолчать, детям своим будешь это рассказывать, если успеешь, конечно.
Русский папочка тоже не вечен, и твоя республика Оления будет в руинах, и тогда вы действительно будете жить под землей.