Нихт воблаЦитата:
Сообщение от 06RUS
Нет данных нет карты
Если есть инфа то тащи ее сюда
Вид для печати
Нихт воблаЦитата:
Сообщение от 06RUS
Нет данных нет карты
Если есть инфа то тащи ее сюда
Инфы валом. В Гвилети проживал ингушский тейп Гелатхой.
В Валерике , Алхазурово и Котар-Юрте до сих пор живут Ёулой, Цхорой и Орстхой и все считаются местными как ингуши!
Скидывай потихоньку посмотримЦитата:
Сообщение от 06RUS
06RUS
Это очень интересная информация. Я считал что Йовлой, Цх1орой, Ц1ечой, Мержой и другие ингушские рода там ассимилировались, но ты пишешь что они считаются ингушами. Дай более детальную информация, периоды, названия и т.п. Карту мы сделаем
Мужчина Воккхал из горного общества Аьккхи спустился с гор на равнину и поселился жить вблизи галгаевцев, уже проживавших там. Воккхал раскорчевал лес и сделал себе "ирзу"-поляну для жилья и ведения хозяйстваю Жил он на этом "ирзу" некоторое время, но его затем вытеснили галгаевцы. Воккхал был одинок и не стал сопротивляться. "Если у меня вырастут сыновья, то я отомщу галгайцам", - решил он и подался обратно в горы. Но у Ваккала вырос только один сын. И далее в пяти поколениях сыновья у него не множились. От пятого потомка его Гамболта выросли два сына: Хьажа и Дуьрда.
Мужчина Воккал из горного общества Аьккхи спустился с гор на равнину и поселился жить вблизи галгаевцев, уже проживавших там. Воккал раскорчевал лес и сделал себе "ирзу"-поляну для жилья и ведения хозяйстваю Жил он на этом "ирзу" некоторое время, но его затем вытеснили галгаевцы. Воккал был одинок и не стал сопротивляться. "Если у меня вырастут сыновья, то я отомщу галгайцам", - решил он и подался обратно в горы. Но у Ваккала вырос только один сын. И далее в пяти поколениях сыновья у него не множились. От пятого потомка его Гамболта выросли два сына: Хьажа и Дуьрда.
Затем у Хьажи выросло пять сыновей, а у Дуьрды-девять. Отцы и их сыновья, все шестнадцать, потребовали у галгайцев вернуть "ирзу". Но галгайцы отнеслись к их требованию столь пренебрежительно, что в ответ начали танцевать. Тогда они с боем пошли на галгайцев и изгнали их. При этом погибло два сына Хажи: Али и Элаха. Хажи и его оставшиеся сыновья, боясь галгаевцев, не стали жить на отвоеванной земле, а поселилисьв местечке Механ Барз, которое находится на границе сел Валерик и Шалажи. Неоднократно двое братьевс сыновьями и галгаевцы воевали друг с другом. Братьям помогали другие аккинцы, чтобы добыть себе скот. Говорят, что один из галгайцев сказал:
-"Ирзу" Ваккала очень хорошее, и мы должны его отстоять. Но тамада галгайцев ответил:
- Это "ирзу" скорее гибельное, нежели хорошее (валар ирзо).
Галгаевцы часто выходили за свое село и слали проклятия в сторону Хажи и его сыновей. В дальнейшем в борьбе за "ирзу" у Хьажи погибло трое сыновей, а у Дуьрды - четверо или пятеро. Хажа и Дурда решили, что им не под силу тягаться с галгайцами и расселились в разных местах поменяв свои имена, чтобы избежать мести галгаевцев. Галгаевцы "ирзу" Воккала назвали " Валаран ирзу" (поляна гибели, или смерти), а Хажиевых и Дурдиевых, считая, что все равно они их уничтожат , назвали "Валаргхой" ( которые погибнут, или гибнущие). Лет тридцать скитались потомки Хьажиевых и Дуьрдиевых от преследований галгаевцев и наконец осели жить на границе сел Валерик и Шалажи. Они думали, что галгаевцы их не занают, но те знали и продолжали мстить, убивая из них то одного , то другого. Галгаевцы назвали их поселение Валаргхойн-Юрт (село тех, кто гибнет); они дали такое название потому, что имели намерение в рано или поздно расправиться с ними. И сейчас в тех местах стоят надмогильные камни на могилах Хьажи и Дуьрды.
Боясь галгайцев, потомки Хьажи и Дуьрды стали подселять к себе единоплеменных аккинцев и образовали село. Людей стало настолько много, что вскоре они изгнали галгайцев. Немного менее ста лет до прихода генерала слепцова, всех галгайцев изгнали с тех мест до границы, где теперь лежит село Шаами-Юрт.
Все люди знают, что галгайцы назвали дом Хьажи домом Валаргхой.Но они же скрывают это прозвище и утверждают, что Валерик отвоеван ими, а кто были прежние жители, "валаргхой" - они не знают.
Речку, которая протекает близ села Валерик и через поляну Валар-Ирзу, аккинцы назвали Валар-хий (речка гибели, смерти).
Ориентиры сто лет до "Слепцова" (то есть речь идёт о времени примерно середина 18 века)
Шаами-Юрт...Ныне село в Чечне.
Ингушевич касаемо тамошних "чеченских ингушей" ..
Часть из них действительно ассимилировалась.
НО чеченцы их называют ингушами и многие из них до сих пор говорят на ингушском и ведут себя как ингуши!!!
В этом я убедился сам когда встретил семью оттуда.
И вы удивитесь как там их МНОГО!
Я не могу понять почему всё это не отражено на Картах!?!?!?!?!
Ведь грузины у нас оттяпали огромный кусок(нынешний казбековский район и часть Южной ОСетии)
Да и почти весь Ачхой-Мартановский район был ингушским!
ПОчему нет карт?
Это дело поправимое. Просто нужна надёжная информация, чтобы нас потом не высмеяли.
А что ты можешь сказать о современной т.н. южной осетии? Ты не первый человек, который говорит что там были раньше ингушские земли
Старинный ну ты даеш :D:D:DЦитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Там жили Двалы(горные районы северной, южных осетиях, раче) в Казбекском районе жвут ваши любимые Мохевцы(Цанары) далее Хевсуры, Пшавы, Тушины, Бацбии, Вахушти упоминает вроде как о восточной Сванетии. В карачае балкарии тоже ведь жили вейнахи но их наименования я так и не встретил.(Но об ихней судьбе мы занаем что в конце 13 и начале 14 века в себе поглатили овсы(осетины) а затем кыпчаки) Мурад базоркин пишет что потомки Кавкасоса чье имя Двалы подверглись осетинезации уже в 1 веке до христ. эры а в веке 13 с появлением монголов поглотили в себе южную их часть. А с появлением хромого Темура остановился процес грузинизации имено ингушей чего нельзя сказать о Цанарах, Пшавах, Тушин и Хевсур.
Ordjonikidze:) я не о древности говорю, а о недавнем времени, 100-150лет не больше
"южной осетии? Ты не первый человек, который говорит что там были раньше ингушские земли"
Ты хочеш сказать что у тебя есть инфа мол там галгаи жили 100-150 лет назад ????? в южной осетии?
Да. Именно так. Рокский тоннель - вот эти места
Рокский тоннель... Хмм. Не думаю, что по ту сторону хребта. А вот по нашу сторону - это Военно-Грузинская дорога, которая действительно когда-то была нашей.Цитата:
Сообщение от Сергей_Ингушевич
Цитата:
Сообщение от Ordjonikidze
В Казбекском районе жили ингуши. До подписания Георгиевского трактата граница проходила по Гвилетскому мосту. Казбек и прилегающая территория была заселена ингушами. ПОтому первым человеком взошедшим на Казбек был Бузуртанов (ингуши из Гелатхой)
Овсы не путать с иронами (Овсы это скорее Орстхой). Ироны пришли очень поздно.
Где ты такое слыхал ? )))Цитата:
Сообщение от 06RUS
вот и я удивился:)Цитата:
Сообщение от Invincible
Про восхождение Бузуртанова есть книга Девдоракский ледник (вроде там упоминалось)Цитата:
Сообщение от Ordjonikidze
Про это же писал Шукри Дахкильгов (у него есть несколько работ) Если надо я отсканирую и скину их сюда.
Про то что ОСЕТИЯ от ОС или ОРС об этом говорят многие . Одну из статей можно прочитать здесь
http://www.teptar.com/page,1,3,2100-zagadka.html
Кроме того вы все сами придёте к тому же выводу прочитав внимательно и скрупулёзно "Житие Картлийских царей".
Да если бы отсканнировал было бы не плохо.Цитата:
Сообщение от 06RUS
Тептар не авторитетный источник. Там товарищи нохчи извращяют историю в свое удовольствие. Причем среди нохчи много националистов, фашистов и т. д. чего у нас я ниразу не наблюдал.
Там обитают не только нохчи. Это нахский журнал о чеченцах и ИНГУШАХ.Цитата:
Сообщение от Ordjonikidze
газета Галгай дош 1990года
+
Метки
Ordjonikidze, дик болх баьб 1а
Ты об этом говориш ???Цитата:
Сообщение от 06RUS
О! Круто!
не особо круто, несоответствия там
Я бы до Грозного и часть Грозного в желтый перекрасил)))
чеченец ее делал, недокрасы желтого, и перекрасы тёмно зеленого
Зеленым закрашены ингушские пастбища)))
земли Малгобекского района (ныне моздокские) где живут ингуши компактно, вообще не упомянуты
по Пригородному району вопросы, Джейрахскому, Сунженскому. и некоторым ныне чеченским территориям
ВОт ту я прихожу к выводу что мы название должны своего народа давно поменять.
Надо называться "ВЕЙНАХ". ЧТобы не было проблепм г1алг1ай орстхой цори и т.д.
Вот нашел карту- не знаю была такая уже.Кавказ 1830 г.?
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/addon/1830.jpg
Явно не оригинал.
В1830 году писали в России по другому, с Ъ, а здесь на карте все обозначения на современном русском. Вполне допускаю, что это изготовленный кем-то с определенными целями вариант-фальшивка.
Казбекский рйон Грузии обозначен как осетинские территории. Весьма сомнительно.
А Владикавказ - как чеченские(галгайские).А о самом сайте что ты думаешь?Там в разделе осетин пишут что туальцы были нахские народы, а ЮО ГР заселяли грузинские князья крепостными кударцами из СК.
Незнаю у кого там с этим какието проблемы. У нас их нет.Цитата:
Сообщение от 06RUS
К томуже вайнах придумали в ссср
И вообще все принадлежит казакам
Это что за шевроны?
Я бы сказал, что когда-то... временно... принадлежало.Цитата:
Сообщение от Ordjonikidze
Сейчас уже принадлежит не все. И раньше не принадлежало. Все (почти все) "возвращается на круги своя".
Царизм гнал беглых подданых с освоенных ими земель, а они осваивали новые. Так сначала казаки появились на Тереке и жили вперемежку с коренным населением и даже роднились, потом указом императрицы были разделены с местными и этим же указом казакам было зпрещено брать в жены представительниц коренных народов. Потом стали строить казачьи линии и крепости и вытеснять коренное население в горы, захватывая их земли, уничтожая и переименовывая их поселения. Все это делалось с поддержкой росийской имперской армии. Т.е. эти территории просто-напросто были временно аккупированы, примерно как и аккупирована Западная Ингушетия осетинами с помощью Российской империи.
Сунженский район или вернее сунженский казачий округ был образован на землях нынешних чеченцев и ингушей (а вообще эти территории принадлежали разным нахским обществам, часть которых сейчас числится чеченцами, а часть ингушами).
Вместе с исчезновением этого временного казачьего образования, его территория должна быть разделена между чеченцами и ингушами в соответствии с их расселением до образования казачьего округа. Это будет исторически справедливо и все разговоры и разногласиях о принадлежности этих территорий решаются очень просто, а раздуваются они нашими врагами, в том числе и Россией, что бы вбить клин и иметь в запасе "тлеющий конфлит", который в нужный момент можно легко разжечь.
Думаю, что мы должны пропагандировать именно такой подход.
Может быть кто-то имеет возражения? Готов обсудить.
Русские взяли имя скандинавов которые их покорили, тюрки тоже самое, нынешне население Греции имя вымершего или убитого ими народа, сброд разных варваров взял имя италиков создавших древнюю культуру.Может нам просто вернуть имя наших предков -хурриты или шумеры и воровать не надо ни у кого.:D Хотя разумное зерно в твоем предложении есть, но "ингуш" стало объеденительным фактором нахских народов западной части вайнахской территории, как в свое время стало "московит" означать жителя Московского княжества.Если же мы назовемся вейнах надо ли включать в это понятие чеченцев? Интересный вопрос стоило его подробней обсудить серьезней.Цитата:
Сообщение от 06RUS
Ваш знакомый это шутка вообщето была
Автор статьи карту ввроде бы составил по архивным данным за 1833 год.штаба Отдельного Кав.Корпуса что и указанно под словом карта.Цитата:
Сообщение от Ваш знакомый
Я понял, просто так думают или им внушила пропаганда многие русаки.Цитата:
Сообщение от Ordjonikidze
Можно сказать, пользуясь моментом я высказал мысли, о том как строить споры по поводу Ингушских территорий.
Мне кажется, что именно исходя из этого и нужно решать вопрос границ с Чечней и вопрос Западной Ингушетии.
Кстати, осетины довольно часто приводят "аргумент", что когда-то территория Западной Ингушетии это казачьи земли.
Ну так я и говорю, что не оригинал. А 1833 году не могли не знать в ОКК про ингушей. Я не нашел на карте ингушей. Автор умышленно объединил ингушей и чеченцев? И границы самопроизвольно установил?Цитата:
Сообщение от dt52