В составе Грузии!!!Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Вид для печати
В составе Грузии!!!Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Где это видно, что в составе Грузии? Это как раз тот случай, о котором говорят что забыли спросить народ... Это как с Казбекским районом Грузии. До советской власти он был органической частью Северной Осетии, там и жили то одни осетины.. Но вот пришла советская власть и по тихому разрезала Кавказский пирог посередине, и в итоге Казбекский район оказался в Грузии, и никто у тамошних осетин не спросил, а может они хотят быть вместе с остальными осетинами?. Если где то при упоминании Грузии не упоминают о Южной Осетии, то это не значит что её нет. И это не значит что она автоматом попадает под Грузию..Цитата:
В составе Грузии!!!
Мы не можем трактую те или иные события,вольно обращаться с датами.На момент присоединения Грузии к России ЮО не было.Возможно,что Юосетинские племена и проживали на её территории,но не в России
Но ведь и Грузии как таковой не было. Присоединялись ведь грузинские княжества по отдельности...
Южной Осетии конечно не было, в современном понимании, это естественно.
«В начале XIX в. при проходе селения у подножия горы владел князь Казбек, его имя и стало названием аула Казбеги, по аулу русскими принято название горы», - пишет исследователь В.А. Никонов. (Никонов В.А. Краткий топонимический словарь. – М., 1966. С. 167).Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
В XVI и позже, в XVII в., пространство между современным Владикавказом (селение Заурово) и до Степан-Цминды (старое название села Казбеги) по обе стороны Терека было населено ингушами. В современном Казбекском районе Грузии с незапамятных времен проживали ингуши Мальсагошвили, Куштошвили и Картошвили. Род известного грузинского писателя Александра Казбеги ведет свое начало от ингуша Чопика, потомки которого носили фамилию на грузинский манер Чопикашвили (Чопик-някан - инг.). А его сын, старшина Габриэл, после вхождения Грузии в состав России, удостоившись военного чина, пожелал выделиться среди сородичей и сменил фамилию Чопикашвили на Казбекашвили. Башир Далгат лаконично зафиксировал: «Грузинская фамилия Казбеков - ингушского происхождения».
И при чем тут эта литература??? Хочешь сказать, что там везде написано, что аланы были ираноязычными или осетинами???:pЦитата:
Сообщение от Joscelin
при чем это ты узнаешь когда хотя бы что то из этого списка почитаешь.Цитата:
И при чем тут эта литература??? Хочешь сказать, что там везде написано, что аланы были ираноязычными или осетинами???
например это:
Алексеев В. П., 1974. Происхождение народов Кавказа. М.
Минаева Т. М., 1971. К истории алан верхнего Прикубанья по археологическим данным. Ставрополь.
Смирнов К. Ф., 1964. Савроматы. Ранняя история и культура сарматов. М.
Кузнецов В. А., 1973. Аланская культура Центрального Кавказа и ее локальные варианты в V—XIII веках // СА. № 2.
Как говорит наш "уважаемый" ЖД, где ссылки??? Подавай ссылки!!!:pЦитата:
Сообщение от Joscelin
А вот что пишут о Казбеке «Терские ведомости» за 1830 год:Цитата:
«В начале XIX в. при проходе селения у подножия горы владел князь Казбек, его имя и стало названием аула Казбеги, по аулу русскими принято название горы», - пишет исследователь В.А. Никонов. (Никонов В.А. Краткий топонимический словарь. – М., 1966. С. 167).
« Управляющий горскими народами здесь генерал-майор нашей службы, родом из осетинской фамилии, называющий себя громким именем Казбека. Он умер в 1817 году». Генерал Казбек был родом из Дигоры.
Сколько ингушских сел было в Казбекском районе? Осетинских было 33. По сведениям Вахушти Багратиони в 17 веке в Трусовском ущелье насчитывалось 8 осетинских селений. А позже число осетинских сел в этом ущелье увеличилось до 13. В них проживало 52 фамилии. В соседнем Гудском ущелье насчитывалось 11 осетинских сел. А в Кобинской котоловине было 9 осетинских сел.. Гудское ущелье, находящееся за Крестовым перевалом, уже навсегда покинули осетины.. Теперь там находится грузинская горно-лыжная база Гудаури. Осетинские башни, святилища, некрополи и старинный храм Пресвятой Богородицы тоже уже отошли Грузии. А выходцы из Гудского ущелья Гадиевы, Кабановы, Цгоевы, Самовы, Рубаевы, Дзиваевы, Сокуровы, Дулаевы, Такаевы и другие не могут туда попасть потому что грузины превращают эту землю в зону международного туризма..Цитата:
В XVI и позже, в XVII в., пространство между современным Владикавказом (селение Заурово) и до Степан-Цминды (старое название села Казбеги) по обе стороны Терека было населено ингушами. В современном Казбекском районе Грузии с незапамятных времен проживали ингуши Мальсагошвили, Куштошвили и Картошвили. Род известного грузинского писателя Александра Казбеги ведет свое начало от ингуша Чопика, потомки которого носили фамилию на грузинский манер Чопикашвили (Чопик-някан - инг.). А его сын, старшина Габриэл, после вхождения Грузии в состав России, удостоившись военного чина, пожелал выделиться среди сородичей и сменил фамилию Чопикашвили на Казбекашвили. Башир Далгат лаконично зафиксировал: «Грузинская фамилия Казбеков - ингушского происхождения».
лол:)......Особенно мне понравилось "Генерал Казбек был родом из Дигоры":). Нераста это же ты добавил? Ну как бы в газете это не написано? Да и что написано в газете?....Реально,вам самим уже не смешно? Умеете смеятся над собой? Если умеете смотрите не упадите со стула.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Сокуровы осетины?:). А у кабардинцев своя версия. Поищи в инете:).
Нераста тебе карандаш не принести? А то ты совсем губу раскатал. Гороно-лыжный курорт Грузии это осетинская земля...Ты с такими "амбициями" до Альп дойдешь:)....Ну сколько иожно Нераста? :). ну реально ты уже гонишь.
...:p
[QUOTE=Нерастаможенный;24527]А вот что пишут о Казбеке «Терские ведомости» за 1830 год:« Управляющий горскими народами здесь генерал-майор нашей службы, родом из осетинской фамилии, называющий себя громким именем Казбека. Он умер в 1817 году». Генерал Казбек был родом из Дигоры./QUOTE]
:p .Во последнее вообще смех. ЖД возьми на заметку. Будешь потом ссылаться на Нерасту:).
А вот что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ
"В 1906 г. 89-летний Бибо Адамович Казбеков рассказывал со слов Сандро Александра) Казбеги о дружбе с ингушами , о том, как мохевцы выдавали своих сестер и дочерей за них замуж, как вместе ездили по важным делам в древний Мухет, как жили по-братски. Свое повествование Бибо закончил словами: "Наша фамилия происходит из Тумги, из внуков Ги, из горной Ингушетии".
Пожилые люди и знатоки старины рассказывают, что Маго - один из родоначальников ингушского народа является сыном Мази, сыном Маги является Цикм, сыном Цикма был Эндри. У этого Эндри было много сыновей:
1) Пхош (Эльджаркиевы).
2) Гий (Тумгоевы), (Гийбухой).
3) Цикм (Оздоевы), (Цикмтухой).
4) Чопик (Чопикнякан, Казбеги ).
5) Чинах (Чинхой) ушел в страну чеченцев в местность Итум-кхала.
Чопик поселился в той местности, которая сейчас называется Казбеги , от него произошли Чопикашвили, их по другому называют Казбек. По аулу русскими было принято название горы (Казбек), а грузины и ингуши назвали танец горцев этой местности "Казбекским". Таким образом, от князя Казбека из рода Чопикнякан, пошло название горы Казбек, села Казбеги и танец "Казбекский". Для наглядности можно привести еще такой пример: фамилия Калоевых основала с. Кели. Эта фамилия дала название горе - Колой-лоам и героя эпоса Колой-Кант и его замечательную мелодию, которая была в ходу у пастухов."
Кому верить? Самим КАЗБЕГИ или "Терским ведомостям", а точнее какому нибудь русскому корреспонденту?.
Нераста идиот:p
я говорил при список литературы изначално сами книги ищи сам, боюсь многие из этих книг просто отсутствуют в электронном виде в интернете, но одну я все же нашелЦитата:
Как говорит наш "уважаемый" ЖД, где ссылки??? Подавай ссылки!!!
Когда нечего сказать, человек начинает смеятся.Цитата:
Во последнее вообще смех. ЖД возьми на заметку. Будешь потом ссылаться на Нерасту
Туфту ты какую то написал.. Ты можешь конкретно сказать сколько ингушских сел было в Казбекском районе. Какие фамилии оттуда вышли, сколько семей там жило. Вы же все помните кто откуда, так неужели трудно написать? Насколько я знаю, ингуши и мохевцы начали появлятся в Казбекском районе в 19-20 веках..Цитата:
"В 1906 г. 89-летний Бибо Адамович Казбеков рассказывал со слов Сандро Александра) Казбеги о дружбе с ингушами , о том, как мохевцы выдавали своих сестер и дочерей за них замуж, как вместе ездили по важным делам в древний Мухет, как жили по-братски. Свое повествование Бибо закончил словами: "Наша фамилия происходит из Тумги, из внуков Ги, из горной Ингушетии".
Калоевы с каких пор ингушами стали!!??Цитата:
фамилия Калоевых основала с. Кели.
Всегда,как говорил классик.Век живи ,век учись.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Что касается Казбеги-в любом поисковике набираешь это слово и рядом возникает магическое ИНГУШИ
Рано или поздно вы осетины останетесь одни и тогда пожалете о своей позиции воровства чужих земель.
А РФ никогда не посмеет пойти на Грузии(особенно после вступления в НАТО),потомучто после этого чиновники станут невыездными и бабки заморозят.
Кто-то кому-то на ушко шепнул.Цитата:
Сообщение от AyvenGo
Есть какие-то реальные ссылки на то,что это осетинские земли?Только не современные естественно(типа Абаева,Лысенко,Габриелян)Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Осетинские и армянские "историки" заодно,давно заметил,все таки пророссийские страны...Цитата:
Сообщение от Висмар
Цитата:
Сообщение от Висмар
У Нерасты должны быть материалы. Но лично от себя скажу, что Казбегский район содержал большое количество осетинских сел.
В вот карта, где Осетия простирается на юг.
http://img171.imageshack.us/my.php?i...sia1840ij5.jpg
Судя по этой карте,в Казбеги жили ингуши,равно ,как и во Владикавказе?!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Вам показалось. :) Ингуши показаны на удалении от городов.Цитата:
Сообщение от Висмар
Видел эту карту на другом форуме тока та не была вымазана этим желтым цветом, видать дровосек использовал её по назначению :D И ещё заметил что для Ингушей выкладывается одна карта а для Грузин другая и обе разные.... Шулерские замашки однако!
Верно подметил))).Цитата:
Сообщение от monitorING
ЖД есть карта которую я вам давал в топике для разборок. 1830 г.Да и на этой на с.широте 43*10" по в.д.44*20" ваши и рядом не стояли с Владикавказом. Там 25 км.миниум будет по этой карте до тогдашних осетинских земель от нынешней столицы форпоста. Эта старая как мир тактика колонизаторов, - обиженных возвысить над остальными в округе и дать им ружьё.Нет верней холопа.Почитайте тактику британских непревзойдённых колонизаторов, у которых учились и московские.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Вообще гиблое дело,что-то доказывать.Я же не доказываю,что я ингуш,потому что все и так это знают.Зачем доказывать,что ты алан?!Или карту приводить,если все в этом убеждены.Ответ прост-всё как -раз наоборот .Есть аксиома,а есть теорема.
БларамбергЦитата:
Есть какие-то реальные ссылки на то,что это осетинские земли?Только не современные естественно(типа Абаева,Лысенко,Габриелян)
1834 год, доклад Ген.штабу и Росс. императору о Кавказе и его народах:
«ДЕЛЕНИЕ ОСЕТИИ. Осетины населяют 16 областей или обществ, которые мы перечислим и опишем:
1.Рача 2.Кударо 3.Кешельта 4.Лиахви и Медждуд 5.Магладолети 6.Дзамур 7.Куд и Гудови 8.Гудомакар. Эти восемь районов расположены на южном склоне Кавказа и идут с запада на восток.
9.Турсо 10.Нара 11.Зрамага 12.Дигор или Дугур 13.Валаджир или Валлагир 14.Куртати 15.Тагиати или Тагаур 16.Джерах. Эти восемь районов расположены на северном склоне Кавказа.» (далее дается подробное описание каждого из районов..)
Уже видно кто где жил..
Почитай еще Вахушти что он пишет о Двалетии.. Ссылок много, так что сам поищи в инете.
Третий и последний раз.Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Грузинский историк Л. Мровели, живший в XI веке, сообщает нам интересные сведения о переселении царем Грузии Саурмагом в III веке до н.э. "дзурдзуков" "в Эгриси и Сванети", то есть в "Сонскую землю". Он пишет, что тогда же "Саурмаг привел с собой всех (дзурдзуков) - половину рода кавкасионов". Некоторых из них сделал родовитыми, "остальных посадил в Мтиулетии (современный Казбековский район в Грузии - Х.А.), от Дидоети до Эгриси, которая есть Суанети".(40) В III веке до н. э. была известна колхидская провинция "Зурдзукети-Сванетия".(41) Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43) И далее сказано, что "Дзурдзукетией стали называться ущелья к востоку от Хеви, а западные от Хеви места - Кавказом, или Двалетией, где поселились сыновья Кавказоса и потомки его, и все повиновались Дзурдзукосу и после него его потомкам".(44)
Вас там "не стояло"!
ЗАТО СЕЙЧАС СТОИМ И БУДЕМ СТОЯТЬ!!!! ПОНЯЛ???!!!Цитата:
Вас там "не стояло"!
На коленках))).Цитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Странно сейчас смотрел Татищева(ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ).ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВТОРАЯ
ОСТАВШИЕСЯ САРМАТЫ
Кого только нет даже разные,прости господи
Келтяки, род собачьих тунгусов.
Котовцы и хотовцы. Красноярского и Томского ведомства по реке Кань, сарматы, язык смешанный с татарским.
Лакигиры, собачьих тунгусов.
Ламутки, собачьи тунгусы.
Ниненгаты, род собачьих тунгусов.
Про осетин ни слова.
Кто-нибудь подскажите .этот Татищев не ингуш?
:pЦитата:
Сообщение от Adler
Как и Шнирельман. :pЦитата:
Сообщение от Висмар
Нераста, ты наверно "клаву" в стол вбил печатая? В другорядь на мониторе молотком и зубилом выдолби текст.:pЦитата:
Сообщение от Нерастаможенный
Когда будешь стоять стой смирно, грудь колесом, подбородок повыше, голову вправо, грудь четвертого осетина в строю чтобы видеть.При обрашении с оружием, ногу себе не прострели.:p
А вот ещё прикол:
В конце XVII столетия у склонов Кабардино-Сунженского хребта кочевало одно из монгольских племен – ногайцы. В Заманкуле еще помнят, что они жили здесь, по склонам лесистого хребта. Остатки керамики и другие археологические находки все приписывают ногайцам.
У южных склонов горы Заманкул, около дороги, стоят три древних полуразрушенных памятника, высеченных из ракушечника. Они не похожи на «цырты» ингушей, осетин, кабардинцев. В Заманкуле памятники считают ногайскими.
Некоторые историки утверждают, что он вряд ли древнее X – XI вв., т. е. времени широкого распространения Христианства в Алании.
Тка,что не стояло.Или не вас!
Народы Кавказа по языку делятся на 3 группы:
говорящие на кавказских языках: абхазы, адыги, черкесы, кабардинцы, чеченцы, ингуши, лезгины, аварцы, даргинцы, лакцы, грузины и другие;
индоевропейские народы: армяне, таты, горские евреи, талыши, осетины и русские;
тюрки: азербайджанцы, карачаевцы, балкарцы, кумыки, ногайцы.
А это о скифах:
Объектом внимания М.М. Герасимовой является население Ассинского ущелья горной Ингушетии VI-V вв. до н.э. В частности, ученый исследовала костяки известного всей кавказоведческой науке Нестеровского могильника позднекобанской культуры. Касательно погребений указанного некрополя у станицы Нестеровской, М.М. Герасимова отмечает, что изучение особенностей строения черепа одной из женщин, погребенной в Нестеровском могильнике, показывает факт смешения далеких предков ингушей - поздних кобанцев, со скифами. Ученый, в частности, пишет: «Элементы смешения кобанской культуры и степной скифской отмечены были также и в Нестеровском могильнике VI-V вв. до н.э… Женский череп из этого могильника, наиболее хорошо сохранившегося, крупный мезокранной формы, с высоким сводом и широким и высоким лицом. В свое время эти особенности, а именно широколицесть и массивность, считались признаками степного типа. В русле новых данных, мы можем здесь видеть скорее представительницу того древнего северокавказского европеоидного варианта, истоки которого в особенностях населения северокавказской культуры эпохи бронзы.
Вестник антропологии»,доктор исторических наук, М.М. Герасимова
Если на карте чёркали не вы,то стоит полагать,что жёлтым выделена осетия.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Скифские, каменные изваяния, так называемые "баба",имеют ярко выраженный азиатский тип лиц.