Неправда. Я ничего не признавал.Цитата:
Сообщение от Атам
Вид для печати
Неправда. Я ничего не признавал.Цитата:
Сообщение от Атам
А что это за зверь - "конака"? Небось опять у Бларамберга содрал, "может"...а может и "не может", гадание сплошное, все равно к обсуждаемой теме отношения не имеющего.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
За ослушание в благородных семействах отец волен наказание отроку давать, какое будет его душе угодно, ибо это не есть одно и тоже, когда родители дитя свое неразумное смерти предают по причине бескормицы...а ежели допустить, что сами оне в живых оставаютись, то предполагати возможно, что сделано сие злодеяние по причинам имеющим более глубокие корни и в самих убивецах заключающихси, короче говоря, проблема в самих родителях и семени их порождением коего оне являютси. Царь Иоанн по прозвищу Грозный таким макаром казнил сына свояга супротиву воли его величества попершего...однако:mad:. Вы путать изволите вещи несравнимые преднамеренно, дабы с темы соскочить и оффтопом ее захламить и увести внимание людское от кровожадности сваяй...
Это не мои "потуги", товарищ Дровосек, а многочисленные свидетельства из независимых источникофф:pЦитата:
Понимаете, о каждом народе можно найти и хорошие и плохие высказывания. Так что ваши потуги выставить именно осетин наиболее кровожадным народом тщетны. :D
Вы поменьше демагогствуйте, а побольше ройте:D..тогда, может и что нароете, а то в который раз идете по кругу аки .... :D колхозный, што молотилку простейшую заменяет...Цитата:
В отличие от анонимного портянщика я не просиживал в библиотеках. А уж тем более не искажал источники. Но а вообще там много можно нарыть. :D
Признавали. Там, давеча, все как в прОтоколе прописано и ежели вы предполагать изволили, то это обстоятельство возможно принять, как косвенное подтверждение, что в вкупе с фактами известными составляет картину для вас нелицеприятную... По моему, даже покаяние вам не поможет.. не чувствуется понимания глубины своего залегания в дерьме...Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Мддяя... положеньице у вас.. не ахти. Тут еще по субботам ожидается активность - всплеск неадекватностей :mad:, что только усугубляет положеньице, по принципу болота, только засасывающего глубже..
Это самое прямое отношение к теме, где я вам демонмтрирую то, что ваши же соплеменники занимались тем же, что вы ставите в упрек осетинам.Цитата:
Сообщение от Атам
Насчет бескормицы - это мое предположение. А вообще следовало бы послушать и другую сторону. Но я в этих вопросах некомпетентен. Впрочем, на ваши цитаты нет доверия по поводу того, что любит ваш друг портянщик искажать смысл. :DЦитата:
За ослушание в благородных семействах отец волен наказание отроку давать, какое будет его душе угодно, ибо это не есть одно и тоже, когда родители дитя свое неразумное смерти предают по причине бескормицы... Вы путать изволите вещи несравнимые преднамеренно...
И какая разница? Родитель прибил дитя и все тут. Так у ингушей же и дитя может прибить родителя. Так что это вы что-то путаете. :D
Выражайтесь по-человечески. :D Короче, отец убил сына, или сын убил отца. Вот и все. Проблема "в семени"? :D Ну-ну. Давай-те я тоже так же вам отвечу по поводу ваших же цитат вашими же словами "проблема в семени". :DЦитата:
а ежели допустить, что сами оне в живых оставаютись, то предполагати возможно, что сделано сие злодеяние по причинам имеющим более глубокие корни и в самих убивецах заключающихси, короче говоря, проблема в самих родителях и семени их порождением коего оне являютси.
Вы еще Петра вспомните. Ну и ладно - у русских (варяг? :D), осетин и ингушей "проблема в семени". :DЦитата:
Царь Иоанн по прозвищу Грозный таким макаром казнил сына свояга супротиву воли его величества попершего...однако:mad:.
Только в вашем случае речь идет о систематичности. :D
Это вы изволите офтопить, приводя тут Реклю Элизе с его "Земля и люди". :DЦитата:
...дабы с темы соскочить и оффтопом ее захламить и увести внимание людское от кровожадности сваяй...
Ваши "источники" хорошо подправлены портянщиком. :DЦитата:
Это не мои "потуги", товарищ Дровосек, а многочисленные свидетельства из независимых источникофф:p
Ничего я не признавал, а попробовал дать объяснение. Но это не признание. Более того, я вообще высказал сомнение по поводу прочитанного, так как портянщик имеет привычку все искажать. А посему написал, что в общем-то обсуждать это пока не стоит. :DЦитата:
Сообщение от Атам
Приведите ваши подтверждения подправленности "наших" источников, причем, следуя вашей же методе, путем сопоставления посредством отсканированного листа с оригинала, не переизданного, в ходе переиздания которого обычно слегка поправляемого вашими "историками", наподобие того, как изменялся текст покойного Яна в знаменитой книге его Чингис-хан.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Иначе вы, в который уж раз - лгун. Приводите.
Приведите пример, где отец прибил сына. Предположения Бларамберга можете засунуть... ну, в общем, найдете Туала и сами решите, кому и куда друг дружке вы приспособите эти предположения, так как самого Бларамберга вы вряд-ли застанете.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Это уже становится скучно... приходится выражаться таким образом, хотя происхождение мне такое не позволяет, но раз вы сами так упорно просите, то почему бы и нет...
Я вам, уважаемый, преподнес ужасающие свидетельства исторических, в общем-то, весьма и весьма уважаемых персонажей, плюс дополнения из совершенно свежих примеров из Цагоевой, свидетельств недавних событий и много чего еще... а вы все никак не можете пережевать Бларамберга..и мусолите его, и муслолите... из него все равно ничего не выжмете, кроме этого бреда про отца и сына:D, который не нашел подтверждения, ни у одного его современника... Придумайте что нибудь новое...
Ваши предположения меня не интересуют. Факт убийства есть и баста! Следуя логике "субботнего явления", требуется вырезать всех, кто соприкасался с детоубийцами. Если бы так поступали, то сегодня на Кавказе не было бы ни одной серьезной конфликтной ситуации))))) Чуешь масштабы (кровожадности)?)))Цитата:
Насчет бескормицы - это мое предположение.
Я никогда не лгу - запомните. Я могу ошибаться. И я признаю ошибки. Например, намедни я писал, что в Деникине я не нашел слов о том, что ингуши "наименьший по численности" и т.д. "вершители судеб". И это было правда - не нашел. Но я ознакомился с отсканированной книгой, изданной в Европе в 1925 году (кажется Берлин). И там эти слова я обнаружил. Так что ошибался. Но моей вины в этом нет. Но так же я ознакомился с отсканированными книгами Маркова и Элизе, так же содержащимися в портянке. Другие книги я вообще не проверял, но по этим я нашел искажения смысла цитат вырванными из контекста фразами и даже искажения слов. Еще давно я проверял по Маркову, а вот недавно скачал Элизе и обнаружил знакомую картину. :D До чего ж лживый портянщик. :D Если угодно предоставлю доказательства. Но позже.Цитата:
Сообщение от Атам
Фамилии назвать? :D Не могу. Ровно как и вы не можете назвать фамилии тех, кого описывает Пфаф. :DЦитата:
Сообщение от Атам
Это не Бларамберг. Это Бутков. :D А вот засовывать не надо. Вы лучше обоснуйте. А засунуть и я могу вас попросить уже ваши цитаты. Но это уже не разговор. :DЦитата:
Предположения Бларамберга можете засунуть...
Да вы пока по сути приподнесли мне сомнительные цитаты, да еще не в тему. :DЦитата:
Я вам, уважаемый, преподнес ужасающие свидетельства исторических...
Ну фактов-то как-раз и нет, есть как бы сомнительное описание Пфафа. Нет источника, а как портянщик может искажать суть мне известно. :DЦитата:
Сообщение от Атам
Но эти "факты" не лучше, чем у Буткова.
Да это вообще несерьезно что вы пишите о Чингис-хане. Подумаешь сноску на скобку поменяли. И что с того? Смысл не изменился. Как были "аланы - предки осетин", так эта фраза и сохранилась. :D Это такой пустяк, что совершенно не понятно, зачем о нем говорить. А вот если бы у вас были бы более серьезные "исправления", вы бы о них и говорили. А так довольствуетесь пустяками. :DЦитата:
Сообщение от Атам
И "историки" здесь ни причем. Это сделано просто потому, что так принято считать. А верно это или нет - книгоиздателей это не интересует. Это не в их компетенции. И книги тоже не в Осетии издавали. Так что хватит фантазировать. :D
:D:D:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
У вас это (вранье) называется так:pЦитата:
Я могу ошибаться
Хотите таким образом реабилитироваться?Цитата:
И я признаю ошибки. Например, намедни я писал, что в Деникине я не нашел слов о том, что ингуши "наименьший по численности" и т.д. "вершители судеб". И это было правда - не нашел. Но я ознакомился с отсканированной книгой, изданной в Европе в 1925 году (кажется Берлин). И там эти слова я обнаружил. Так что ошибался.
А вы повторите тот же путь, что намедни описали... идите к первоисточнику, не переизданному :D, коего не касалась вездесущая рука осетинского"историка"..Цитата:
Но так же я ознакомился с отсканированными книгами Маркова и Элизе, так же содержащимися в портянке. Другие книги я вообще не проверял, но по этим я нашел искажения смысла цитат вырванными из контекста фразами и даже искажения слов.
Ждемс.Цитата:
Еще давно я проверял по Маркову, а вот недавно скачал Элизе и обнаружил знакомую картину. :D До чего ж лживый портянщик. :D Если угодно предоставлю доказательства. Но позже.
Ну да :D все что касается осетин, подтвержденное и продублированное современниками Пфаффа - сомнительно, а одна единственная фраза про отца и сына:D , не подтвержденная никем - достоверно..:pЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Это есть беспомощность ваша...
Это у вас так называвается? :D Я просто не имею привычки искажать цитаты. А раз уж ненамеренно исказил, то исправил ошибку. Что бы потом не говорили, что я занимаюсь фальсификациями. Уж с моими рассуждениями вы вправе не соглашаться. А уж цитаты я никогда не искажал не придумывал. И понимайте как хотите.Цитата:
Сообщение от Атам
Это не про отца и сына, а про отцов и сыновей. :D Случаи бывали и не раз, раз об этом написано. :D У осетин сын даже не садился в присутствии отца или старшего брата, а тут понимаете ли сын убивает отца, так как ему невеста не нравится или вообще жениться не хочет. И вы еще чем-то там попрекаете осетин. :DЦитата:
Сообщение от Атам
Все же что касается ингушей - в библиотеках. :D А Бутков - это то что есть в интернете. Так ведь про осетин по теме "кровожадности" в интернете нет вообще НИЧЕГО. Ну кроме портянки. Но это просто подборка выдерганных из контекста фраз, кочующая по ИНГУШСКИМ форумам, а Буткова я кстати не с осетинского форума в виде цитаты с многоточиями взял. :D Ну а кроме того, если порыться в книгах, про каждый народ такого можно найти, что мало не покажется. :D И про ваш так же. :D
Ваша. :DЦитата:
Это есть беспомощность ваша...
Сегодня попозже.Цитата:
Сообщение от Атам
Он по крайней мере называет конкретно туальцев, столь живодерски решавших проблемы семьи:Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
На чем основываются ваши сомнения? Сначала докажите их недостоверность, а потом сомневайтесь. С Деникиным, например вы облажались..вот так же и по другим вещам... потихонечку и придем в неблагоприятному для вас финалу:pЦитата:
Да вы пока по сути приподнесли мне сомнительные цитаты, да еще не в тему. :D
"Случаи бывали и не раз раз об этом написано":D.. Кто писал? Бутков? В интернете:D? Так сами же давеча говорили, что интернету веры нет, так что давай нам библиотечный экземпляр в натуре-с:p.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
И где в библиотеках сказано про отцов и детишек:D?Цитата:
Все же что касается ингушей - в библиотеках. :D
В википедии :D? Может вы сами там поработали, а теперь на самого себя ссылаетесь... Юморист, однако..Цитата:
А Бутков - это то что есть в интернете.
У меня все путем. Ничего не выдергано, а если дан абзац, то он несет в себе законченную мысль и сопровождение там без надобностей...Я проверял, у вас нет причины мне не доверять;)Цитата:
Так ведь про осетин по теме "кровожадности" в интернете нет вообще НИЧЕГО. Ну кроме портянки. Но это просто подборка выдерганных из контекста фраз, кочующая по ИНГУШСКИМ форумам, а Буткова я кстати не с осетинского форума в виде цитаты с многоточиями взял. :D
Вы об этом уже говорили...и не раз:p, и вам уже предлагал - найдите и представьте:p. Если сможете...отсканированную страницу с библиотечного оригинала, можно переизданного (так и быть), я все равно перепроверю:pЦитата:
Ну а кроме того, если порыться в книгах, про каждый народ такого можно найти, что мало не покажется. :D И про ваш так же. :D
Не наша.Цитата:
Ваша. :D
Можете не торопиться. Дело серьезное, здесь спешка не рекомендуется. Можете призвать помощь зала.Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Это опять не по теме. Что вас так развеселило? Вы даже выделили текст. Что вы под ним понимаете?Цитата:
Сообщение от Атам
Ничего не нарыли?Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Не нарыли. В приведенном вами куске речь идет о том, что осетины становились наемниками. И это было свойственно не только им. Вот вам и фальсификация путем убирания "ненужных" слов.
А что тогда пыжились! А вы наройте, наройте...Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
А теперь как в оригинале: «В прежнее время они занимались, подобно некоторым другим горским племенам, тем, что охотно продавались тому, кто больше платил: осетины поступали на службу солдатами Византии, Грузии и Персии...»Цитата:
«В прежние времена занимались тем, что охотно продавались тому, кто больше заплатит»…
Видите как портянщик извратил смысл изъятием некоторых слов. Даже многоточия не удосужился поставить. Да и оставшийся текст немного изменил для чего-то. И год издания неправильно у вас был указан.
А вы хотите что бы я доверял творчеству этого фальсификатора. Увольте.
:D:D:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Всю ночь промучились, бедняжка, а нарыли...:D с гулькин нос и то, не по теме :p
Слушай сюда :p ваша привычка выдергивать слова из текста, в конце концов сыграет с вами дурную шутку. Это же надо, до чего можно докатиться, так извратить текст, желаемое выдаваючи за действительное.. Вы почитайте весь абзац и та строчка, которую вы выдернули и облачили в красивую оболочку :p обретет именно тот смысл, который заложил в нее автор.
Люди, которые физически стоят ниже своих соседей :D и не могут быть сравнимы с ними по благородству :p и мужеству, в принципе не могли поступать на службу Византии:D:D:D. понятно, чем в прежние времена занимались осетины, когда охотно продавались тому, кто больше заплатит...Цитата:
Вообще же осетины не делают особенной чести индоевропейской расе, слывя представителями кавказских племён. Физически они стоят ниже своих соседей-горцев и точно также не могут быть сравнимы с ними по благородству, сознанию собственного достоинства и мужества. В прежние времена занимались тем, что охотно продавались тому, кто больше заплатит»…
Выдергивать слова из контекста? Этим занимаетесь вы с портянщиком. :DЦитата:
Сообщение от Атам
Не надо демагогии! Я вам конкретно привел, как вы многократно просили, ваш текст и оригинал. Как вы могли увидеть, выдраны ключевые фразы. Смысл искажен. Фальсификация. Элизе ясно пишет, что он имел ввиду под словом "продаваться", причем это касалось не только осетин, может и ингушей. :D И не надо изварачиваться. У вас в очередной раз не хватает мужества признать неправоту. Но это уже в порядке вещей.Цитата:
Люди, которые физически стоят ниже своих соседей :D и не могут быть сравнимы с ними по благородству :p и мужеству, в принципе не могли поступать на службу Византии:D:D:D. понятно, чем в прежние времена занимались осетины, когда охотно продавались тому, кто больше заплатит...
Вот вам отсканированный текст.
Вложение 3125
:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
А чего это вы обкорнали эти две куска? На первом куске непонятно, кого имел в виду автор, называя джентльменами Кавказа? У вас неаккуратно подогнано одно к другому, что непонятно, кто же все таки джентльмен и зачем вам так понадобилось скукоживать тексты.. раз дорвались до источника, надо было лист отсканировать полностью, а не разрезать его ножницами, как вам было удобно...:p
Ну это вопрос уже к автору, как они поступали на службу в Византию. Он так пишет, но вам это не нравиться, вот и выдергиваете нужные фразы. А может вы ему не верите, автору? :D Тогда чего вы вы его привели вообще? Или вы верите ему лишь местами? Там где вам нравиться? А где не нравиться можно и текст подкорректировать. :D Э нет, так не годится. В общем с вами все понятно.Цитата:
Сообщение от Атам
Как вы могли бы догадаться, это конец одной и начало другой страницы. А джентльмены Кавказа - это осетины. Вот текст:Цитата:
Сообщение от Атам
«Физически они стоят ниже своих соседей-горцев и точно также не могут быть сравнимы с ними по благородству, сознанию собственного достоинства и мужества, хотя Фрешфильд (Дуглас Уильям Фрешфильд - Ж.Д.) и называет их джентльменами Кавказа».
Тот же автор пишет: «У иронов, например, имеются кровати, столы, сиденья - чего нет у других горцев...» Но ведь все к этому пришли, но позже осетин. Так что не такие уж они и дикие, как вы писали намедни.
Это не я выдергиваю, а вы пытаетесь двумя огрызками бумаги, что-то доказать.. Представьте себе на минутку, что эти два огрызка выложил я:D!? То-то же...Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Допустим, а какого лещего, спрашивается, вы по бокам обкорнали огрызки? Зачем вам это понадобилось? Раз вы уже вырезали эти два кутотчка, что мешало вам хотя бы по ширине сохранить цитаты? Отвечайте, фальсификатор!Цитата:
Сообщение от Железный дровосек
Вот тут у вас перебор! Что бы этот автор не говорил вашими постами:D, у осетин вообще в саклях было шаром покати.. грязь и неряшливость, глиняный пол и чурбаки заместо стульев, вот и весь интерьер обычного дымного жилища осетина. Даже нормального кинжала найти было проблема, а вы тут разглагольствуете о поступлении на службу к византийцам:D. Наемники обычно со своим оружием нанимались, коняку своего и всю амуницию тоже...А откуда все это у вас? Вот тебе и ответ на твой вопрос.:DЦитата:
Сообщение от Железный дровосек
Давайте без оскорблений, я еще ни разу ничего не фальсифицировал, в отличие от собирателя коллекции. В книге текст идет в две колонки, так что не надо так реагировать.Цитата:
Сообщение от Атам
Можно без ребяческого недоверия? Могу выложить и этот текст.Цитата:
Вот тут у вас перебор! Что бы этот автор не говорил вашими постами,
Странный вы человек. Вначале приводите этого автора, а когда я нахожу в нем искажения, а также другие сведения, которые вам не нравятся, вы начинаете спорить. Так вы не со мной спорите, а с Элизе. Но это же ваш источник.Цитата:
у осетин вообще в саклях было шаром покати.. грязь и неряшливость, глиняный пол и чурбаки заместо стульев, вот и весь интерьер обычного дымного жилища осетина.
Так это не я разглагольствую, а ваш Элизе. Вы о чем? Можно вести себя посерьезней?Цитата:
Даже нормального кинжала найти было проблема, а вы тут разглагольствуете о поступлении на службу к византийцам.
Насчет кинжалов. Вот что пишет уже известный вам Фрешфильд: "In appearance they are a prepossessing and a martial race; their dress and accoutrements are cared for and often costly, their daggers and cartridge-pouches are silver-mounted". (Douglas William Freshfield, "The Exploration of the Caucasus", London and New York, Edward Arnold, 1896, v. I, P. 101).
Перевод мой: "Во внешности они (осетины - Ж.Д.) приятный и воинственный народ; они следят за своей одеждой и снаряжением, которые часто бывают дорогими, их кинжалы и подсумки в серебряной оправе".
]Цитата:
А у вас есть фото ингушского живодеро-садизма, интересно посмотреть, какие бываем мы, когда "потом не жалуйся"?
магомедовна, что ж вы кровожадная такая?! ну есть у меня некоторые иллюстрации с кишками и прочими ужасами, хотите завтра вам в личку скину?
Хоть бы рожицу какую, именуемую смайликом, поставили рядом с приписанной мне кровожадностью:):):), а то в личку, а то ужасы......ужас!Цитата:
Сообщение от tual
Зачем же в личку? Кидай сюда.Цитата:
Сообщение от tual
Сюда.....а ничего нет, а то бы давно тут гуляло:p.Цитата:
Сообщение от SCSI