Россия готовит переворот?

Тбилиси "предотвратил попытку переворота"

[LEFTx]http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42055000/jpg/_42055390_journo203.jpg[/LEFTx] Журналисты с утра дежурили у офисов партий, где прошли обыски и аресты


В среду в Тбилиси и нескольких других городах Грузии были задержаны активисты партии "Справедливость", основанной бывшим министром госбезопасности Грузии Игорем Гиоргадзе. Грузинские власти утверждают, что правоохранительные органы сумели предотвратить попытку государственного переворота, финансируемую спецслужбами России.
Вместе с активистами "Справедливости" в грузинской столице, Рустави, Самтредиа, Гори и нескольких других городах были арестованы лидеры грузинских сателлитов этой организации - партии "Надежда" и движения "Анти-Сорос".

Обыски в квартирах и офисах партий начались 6 сентября с пяти часов утра, причем к этому времени удивительным образом обо всех адресах были осведомлены все грузинские тележурналисты.

В течение всего дня демонстрировались кадры, на которых люди в масках и с автоматами выводили из подъездов партийных лидеров и родственников Игоря Гиоргадзе, унося с собой изъятые компьютерные процессоры и бумаги.

Бывший министр госбезопасности страны - а ныне разыскиваемая Интерполом персона нон-грата в Грузии Игорь Гиоргадзе - сейчас вполне легально проживает в России и время от времени делает в СМИ заявления о том, что нынешние власти в Грузии ведут страну в пропасть и нуждаются в замене.

"Настоящий бред"

К концу дня задержанных и отданных под следствие оказалось 29 человек. Министр внутренних дел Вано Мерабишвили заявил, что на основе имеющихся оперативных материалов и показаний свидетелей им будет предъявлено обвинение в заговоре с целью свержения государственной власти.

Цитата:

---

Я не представляю, кто всерьез может подумать, что лидеры общественных движений, подвергшихся нападкам, сидели и говорили о военных вооруженных восстаниях, переворотах

Игорь Гиоргадзе, основатель партии "Справедливость"

---

По словам министра, правоохранительные органы давно располагали информацией о том, что организаторы заговора собирались привести к власти в Грузии Игоря Гиоргадзе.

Однако сам Гиоргадзе отверг все обвинения в свой адрес и назвал их "очередным ударом по оппозиции".

"Я не представляю, кто всерьез может подумать, что лидеры общественных движений, подвергшихся нападкам, сидели и говорили о военных вооруженных восстаниях, переворотах. Это самый настоящий бред", - сказал основатель партии "Справедливость" радиостанции "Эхо Москвы".

Он также заявил, что оппозиционные партии могут организовать в Грузии акции гражданского неповиновения.

Сами власти утверждают, что "Справедливость" представляла большую опасность, несмотря на ее невысокий рейтинг, поскольку располагала большими финансами, оружием и серьезными контактами в России.

"Пятая колонна"

Такого мнения придерживается представляющий правящую партию председатель парламентского комитета по международным отношениям Котэ Габашвили.
[RIGHTx]http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42057000/jpg/_42057916_monarch203b.jpg[/RIGHTx]
числе арестованных - лидер консервативной монархической партии Темур Жоржолиани

По его словам, правоохранительные органы располагают серьезными материалами о том, что "эта группа, которая называла себя то партией, то фондом, то движением, напрямую субсидировалась российскими спецслужбами и работала на организацию государственного переворота".

Габашвили нынешние события считает повторением "трагических событий 1921 года, когда страна потеряла свою независимость за счет той "пятой колонны", которую в Грузию заслали русские большевики".

Однако грузинская оппозиция подходит к этому вопросу не столь однозначно.

Республиканцы считают, что происходящее - предвыборный спектакль властей с целью устрашения всей остальной оппозиции - на 5 октября в Грузии назначены выборы в органы местного самоуправления.

Республиканцы настаивают на том, чтобы власти аргументировали аресты и в дальнейшем вели прозрачный процесс, дабы это не имело характер политических репрессий.

Демонстрация успехов

Член фракции промышленников Георгий Цагареишвили считает, что измена Родине - серьезное преступление, которое не прощается. "Мне думается, что у всех грузин и тех, кто ее населяет, сегодня должна быть одна цель - воссоздать Грузию в тех границах, в которых она всегда была, воссоздать грузинскую государственность, скорейшим образом войти в Евроатлантические структуры. А те люди, которые не поддерживают эти намерения, они просто изменники Родины", - считает Цагареишвили.

Что касается грузинского общества, то особого волнения эти аресты в нем не вызвали.

То ли по причине и в самом деле низкого рейтинга этих партий, то ли потому, что здесь уже начинают привыкать к шумным демонстрациям успехов властных структур, сопутствующим им, как они сами утверждают, на пути укрепления грузинской государственности.

Русская служба Би-Би_Си

Перестрелки на границе Грузии и Южной Осетии: пять убитых. Грузия направила установки залпового огня

[LEFTx]http://images.newsru.com/pict/id/large/884827_20060908170044.gif[/LEFTx]На границе Южной Осетии и Грузии в пятницу произошла перестрелка между двумя вооруженными группами. Одна из них - патруль МВД Южной Осетии, другая - патруль грузинских полицейских.

В результате перестрелки со стороны Южной Осетии погибли три милиционера, убиты также, по разным данным, один или два грузинских полицейских. Обе стороны обвиняют друг друга в преднамеренном нападении и обстреле.

По информации Минобороны непризнанной республики, Грузия начала выдвижение к зоне югоосетинского конфликта шести реактивных установок залпового огня "Град" и шести единиц самоходных 122-мм артустановок "Гвоздика".

- Заявление Южной Осетии
- Заявление Грузии
- В России уже определили виновных
- Миротворцы выясняют обстоятельства перестрелки
- Грузинские депутаты за силовое решение конфликта
- Глава МВД Грузии посетил в больнице раненных у Цхинвали спецназовцев



Контингент миротворческих смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта переведен на усиленный режим несения службы. Миротворцы выясняют обстоятельства перестрелки.


Тбилиси угрожает Цхинвали силовой операцией, а его руководителям - длительными тюремными заключениями. "Возможно, Кокойты, Баранкевич и другие лидеры сепаратистов заслужат пожизненные заключения в новых грузинских тюрьмах", - заявил в пятницу в интервью телекомпании "Рустави 2" глава парламентского комитета по национальной безопасности и обороне Грузии Гиви Таргамадзе.

Парламентарий считает, что "провокации со стороны осетинских сепаратистов принимают уже систематический характер и это обстоятельство заставляет грузинское руководство принимать адекватные шаги". "Все эти провокации очень сокращают те сроки, в рамках которых возможно мирное урегулирование конфликта и приближают тот день, когда будет необходимо проведение силовых операций", - подчеркнул он.


Заявление Южной Осетии

Как утверждает председатель комитета информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева, в пятницу на границе Южной Осетии и Грузии грузинский спецназ обстрелял патруль МВД непризнанной республики. В результате обстрела погибли три милиционера, сообщила она "Интерфаксу". Также убиты два грузинских спецназовца, еще один получил ранения.

"Нападение на патруль МВД было совершено в районе населенного пункта Тбет на границе с грузинским селом Никози, - заявила Гаглоева. - Патруль был обстрелян с автомашины спецназа Грузии". По ее словам, после обстрела грузинские спецназовцы бросили автомашину.

Министр внутренних дел непризнанной республики Михаил Миндзаев также винит в нападении грузинскую сторону. По его словам, перестрелка в 6 км от Цхинвали возникла "в результате нападения грузинского полицейского спецназа на патруль МВД Южной Осетии, который ехал на легковой машине. На наш патруль, судя по оставленным курткам, напали не менее 15 спецназовцев из состава полиции Грузии, которые поджидали милиционеров в засаде". По его данным, "ответным огнем убит один грузинский полицейский и трое ранены". Захвачена машина "Нива", принадлежавшая спецназу.

"Это было целенаправленное нападение грузинского спецназа на наш патруль, - подчеркнул Миндзаев. - Это очередная провокация грузинских силовых структур, которые готовят почву для военных действий против Южной Осетии". По словам главы МВД Южной Осетии, "возбуждено уголовное дело по факту убийства".


Заявление Грузии

В штабе грузинского миротворческого батальона Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) сообщили, что "югоосетинская вооруженная группа у села Никози обстреляла машину грузинских полицейских, на месте погиб один полицейский, двое получили ранения".

По данным штаба, "грузинские полицейские открыли ответную стрельбу, в результате чего, по предварительным данным, есть пострадавшие и среди членов югоосетинской вооруженной группы".

Позже свою версию событий изложил председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе. По его словам, "сотрудники грузинской полиции у села Никози остановили машину, в которой перевозился контрабандный груз". "Полицейские потребовали у пассажиров предъявить документы, и те показали просроченные удостоверения сотрудников югоосетинской милиции. Им было предложено проехать в отделение. В ответ раздались выстрелы", - сказал он.

Госминистр Грузии по урегулированию конфликтов обвинил российские миротворческие силы в Цхинвальском регионе в невыполнении своих обязательств.

"После произошедшего несколько часов назад инцидента в зоне конфликта у села Никози российские миротворцы должны были изолировать место перестрелки для проведения следственных действий, однако этого сделано не было, и осетинская сторона ликвидировала все свидетельства", - сказал Антадзе журналистам в селе Никози, где состоялась его встреча с представителями командования российских миротворческих сил и властей Южной Осетии.

"Подобные действия российских миротворцев являются продолжением той политики, прикрытой так называемой миротворческой операцией, которая приносит пока лишь дестабилизацию в зоне конфликта", - приводит слова министра "Интерфакс".


Миротворцы выясняют обстоятельства перестрелки


Командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-лейтенант Марат Кулахметов подтвердил факт перестрелки между грузинской и осетинской сторонами.

Он сообщил, что в зоне южноосетинского конфликта, где произошла перестрелка, миротворческие силы переведены на усиленный режим несения службы. По словам Кулахметова, о версиях произошедшего говорить пока рано.

В свою очередь помощник командующего ССПМ Владимир Иванов сообщил "Интерфаксу", что среди миротворцев в результате перестрелки пострадавших нет. "Миротворческие подразделения в огневой контакт не вступали. Их в этом районе не было", - сказал Иванов.

На место происшествия прибыли представители Грузии, Южной Осетии и миротворцы. "В настоящий момент на месте произошедшей перестрелки работает группа расследования. Присутствует командующий ССПМ генерал-лейтенант Марат Кулахметов, представители сторон, в том числе от МВД", - сказал Иванов. Он также отметил, что вместе с мониторинговой группой в район перестрелки направились представители ОБСЕ.


Там же была организована экстренная встреча сопредседателей Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта. В ней приняли участие госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Мераб Антадзе и вице-премьер непризнанной Республики Южная Осетия Борис Чочиев, также командующий ССПМ Марат Кулахметов.

Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели уже заявил, что "сохранение статус-кво в зоне конфликта не приносит результатов". Комментируя нынешний инцидент, он утверждал, что "в последнее время подобные факты в зоне конфликта происходят все чаще и чаще". "Необходимо предпринять действенные меры для урегулирования конфликта как можно скорее", - считает премьер.


Руководитель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии в свою очередь выступил более резко: "Если такие инциденты в зоне конфликта продолжатся, то для обеспечения безопасности в Цхинвальском регионе и установления там правопорядка Тбилиси вынуждены будем провести спецмероприятия для восстановления законности".


Грузинские депутаты за силовое решение конфликта

Ранее ряд депутатов грузинского парламента выступили за силовое решение конфликта между Тбилиси и Цхинвали. "Аномалия под названием республика Южная Осетия на территории Грузии должна исчезнуть" , - заявил во вторник журналистам заместитель председателя комитета по обороне и национальной безопасности парламента Грузии Ника Руруа. По его словам, "надо покончить с беспределом, чинимым бандформированиями на территории Грузии".

В свою очередь председатель парламентского комитета по внешним связям Константин Габашвили сообщил, что намерен обратиться к парламенту с предложением предпринять необходимые меры по немедленному задержанию "так называемого министра обороны Южной Осетии Анатолия Баранкевича, отдающего приказы сбивать грузинские вертолеты на грузинской территории". "В самое ближайшее время он и другие персонажи в цхинвальском руководстве окажутся за решеткой в тбилисской тюрьме", - заявил Габашвили.

Председатель комитета по евроинтеграции парламента Грузии Давид Бакрадзе обострение ситуации в конфликтных зонах, в частности, в Кодорском ущелье и Цхинвальском регионе, связывает с арестами сторонников Игоря Гиоргадзе.

Как заявил Давид Бакрадзе "Новости-Грузия", "у России провалился серьезный план свержения власти в Грузии посредством агентурной сети Игоря Гиоргадзе, поэтому Россия сейчас способна на любые провокации".

Бакрадзе еще раз подчеркнул готовность правительства Грузии урегулировать конфликты мирным путем. "Хотя уже очевидно, что Грузию вынуждают к тому, чтобы она прибегла к иному пути урегулирования проблемы", - заявил он, подчеркнув, что грузинские власти не допустят провокаций в Кодорском ущелье. "Ущелье защищено и контролируется подразделениями МВД, и исключено, чтобы правительство Грузии пошло на уступки", - заявил он.


3 сентября южноосетинская сторона обстреляла грузинский вертолет, находившийся, по данным Цхинвали, в воздушном пространстве непризнанной республики. Жертв и пострадавших не было. Официальный Тбилиси назвал этот инцидент "очередной провокацией". На борту вертолета находился министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили.

В России определили виновных

Член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков (фракция "Единая Россия") считает, что ответственность за гибель сотрудников МВД Южной Осетии в результате перестрелки с грузинскими полицейскими полностью лежит на официальном Тбилиси.

"Вина за гибель военнослужащих-осетин полностью лежит на грузинской стороне, постоянно нагнетающей и без того острый конфликт и по сути ведущей его к войне", - сказал Гудков "Интерфаксу".

Он отметил, что "внутренняя ситуация в Грузии обостряется, здесь становится все больше недовольных действиями нынешних властей, и чтобы как-то упрочить свое положение и переключить внимание людей с социально-экономических проблем на другие проблемы, этим властям требуется маленькая победоносная операция".

Гудков считает, что грузинская сторона все делает для того, чтобы конфликт перешел "в открытую вооруженную фазу, что мы уже и видим сегодня". Парламентарий считает, что "Россия должна быть готовой с помощью своих миротворцев в зоне конфликта не допустить возникновения еще одного очага военной напряженности на Кавказе".

Глава МВД Грузии посетил в больнице раненных у Цхинвали спецназовцев



Министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили в пятницу в больнице города Гори посетил двух раненных в перестрелке с юго-осетинскими милиционерами у села Никози сотрудников спецназа МВД.

Министр пока не делал комментариев по произошедшему несколько часов назад инциденту, в результате которого с грузинской стороны был убит один и ранены двое спецназовцев, а с осетинской стороны трое милиционеров убиты.

Между тем как заявил журналистам уполномоченный президента Грузии в регионе Шида Картли Михаил Карели, ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта ухудшается с каждым днем. "Особенно это происходит после того, как Эдуард Кокойты (глава Южной Осетии) поблагодарил боевиков, обстрелявших грузинский вертолет. Эта благодарность стала стимулом для всех остальных - каждый день осуществлять провокации в зоне конфликта", - сказал Карели.

Невс.ру.ком

Цхинвали выступает за мир с Грузией

В Цхинвали выступают за подписание между Южной Осетией и Грузией соглашения об отказе от применения силы. Об этом говорится в письме главы МИД непризнанной республики Мурата Джиоева на имя главы ОБСЕ Карела де Гюхта. В нем отмечается, что руководство Южной Осетии предлагает провести встречу на высшем уровне с участием председателя ОБСЕ. Это стало бы важным шагом в мирном урегулировании грузино-осетинских отношений. Южная Осетия взяла курс на независимость в начале 1990-х годов после решения грузинских властей лишить ее автономного статуса.

Радио "Голос России!

Саакашвили: Россия кусает пальцы

ТБИЛИСИ, 8 сентября. Президент Грузии Михаил Саакашвили встретился сегодня с крестьянами винодельческого региона Кахети и передал им 200 тракторов. В своем выступлении перед крестьянами он, в частности, раскрыл им глаза на козни России, которая старается разрушить Грузию, но это ей никак не удается.
«Определенные силы в России решили, что нынешняя осень — последняя, когда еще можно приостановить процесс становления Грузии», — сказал он. Под «силами» грузинский президент подразумевает тех людей, которые «в 1921 году при помощи местных коллаборационистов сумели поставить точку на независимости Грузии и отбросили ее на 80 лет назад с главного пути мирового развития».

Но попытки разрушить Грузию на этом не прекратились — они имеют место и сегодня, считает Саакашвили. В частности, Россия пытается реализовать в отношении страны три плана. Первый — «полное экономическое эмбарго и блокада Грузии», которые, надеется Россия, выведут людей на улицы, власть будет свергнута, а население откажется от независимости и восстановления территориальной целостности. «Но ничего подобного они не получили. Более того, в этом году экономический рост в Грузии будет в два раза выше, чем в России, несмотря на все ее нефтяные доходы», — заявил он.

Второй план — это «международная пропагандистская блокада», попытка сокрытия правды о процессах в Грузии от международного сообщества. «И этого тоже не получилось. Вчера Всемирный банк на весь мир объявил, что среди 200 государств мира Грузия вышла на первое место по реформам и либеральному развитию экономики. Еще недавно Грузия была на 137-м месте по доступности бизнес-деятельности — теперь она на 37-м месте. Россия в этом рейтинге позади 90-го места», — заявил грузинский президент.

И третья надежда — на грузинских коллаборационистов. Но «и эти планы сорвались». «Теперь они кусают пальцы, принимают в Думе резолюцию за резолюцией», — сообщил Саакашвили. Он рекомендовал российской стороне поинтересоваться, «мечтает ли грузинский народ вернуться в империю». Впрочем, полагает он, желающих найдется сотня-другая. А сотни тысяч будут бороться за свободу и независимость своей страны.

Словом, заключил Саакашвили, «третий год они говорят, что в Грузии будет война, но мы все равно идем вперед, и война, о которой они мечтают, так и не началась».

Росбалт

В Грузии избиты и задержаны за шпионаж 13 военнослужащих РФ. Россия готова ввести санкции

В Грузии продолжается скандал с очередным "шпионским заговором". В среду вечером грузинские спецслужбы задержали 4 офицеров ГРУ РФ "за осуществление разведывательной деятельности в Грузии": подполковника Александра Саава, подполковника Дмитрия Казанцева, подполковника Александра Загородного и майора Александра Баранова. Здание Группы российских войск в Закавказье было оцеплено.

Ночью были задержаны еще двое российских военнослужащих - Амир Асланян и Руслан Скрыльников, сообщает "Интерфакс".

А утром глава Минобороны РФ Сергей Иванов сообщил, что накануне в Батуми были задержаны и избиты еще семь военнослужащих РФ. "Вчера вечером была остановлена машина, в которой следовал офицер и шесть солдат. Они были избиты, у них было отобрано оружие и машина. Затем они были освобождены без объяснения причин их задержания", - сказал Иванов.

Грузинская газета "Алиа" уже сделала предположение, что к задержанию российских военнослужащих могут быть причастны спецслужбы США. По мнению издания, офицеров РФ могут обменять на задержанных в России британских разведчиков. Очередное обострение в отношениях России и Грузии некоторые политики уже назвали новой "холодной войной".

- Еще одного подполковника ГРУ ищут
- Выдача российских виз прекращена. РФ готовит санкции (РЕАКЦИЯ ПОЛИТИКОВ РФ)
- МИД РФ: это провокация
- МВД Грузии распространило видеозапись задержания
- Саакашвили обвинил РФ в желании свергнуть демократию в Грузии


Своими действиями Грузия "стремится спровоцировать Россию на не адекватный ответ". Об этом заявил министр обороны РФ Сергей Иванов перед вылетом в Словению. Он также считает, что Грузия "стремится выдавить из республики наших миротворцев". "Действия России будут адекватными и вменяемыми". - подчеркнул он.

Министр обороны РФ также потребовал немедленного освобождения российских военных. По его оценке, обстановка в Грузии "напоминает 37-й год прошлого века".

Иванов назвал "маразматическими и надуманными" обвинения Грузии, выдвинутые в адрес задержанных в республики российских офицеров. "Им предъявлены маразматические, совершенно надуманные обвинения", - сказал Иванов. Министр подчеркнул, что "никаких документальных обвинений российским офицерам не предъявлено, и никакие документы они подписывать не будут".

Еще одного подполковника ГРУ ищут


На брифинге в Тбилиси глава МВД Грузии Вано Мерабишвили сообщил, что в здании штаба ГРВЗ в Тбилиси находится еще один офицер, подозреваемый грузинскими властями в шпионаже, и потребовал его выдачи. "В настоящее время в здании штаба ГРВЗ в Тбилиси прячется подполковник ГРУ Константин Пугачин", - сказал он.

"Эта группа в течение нескольких месяцев осуществляла разведывательную деятельность в Грузии", - утверждает Мерабишвили.

По его утверждению, "руководил группой из Еревана Анатолий Синицын, который является организатором теракта в Гори, осуществленного два года назад, а в Тбилиси и Батуми в течение месяцев осуществляли разведывательную деятельность пять офицеров ГРУ". "У нас была информация, что эта группа готовила серьезную провокацию, поэтому мы приняли срочное решение, чтобы нейтрализовать эту группу и избежать очередную провокацию", - сказал Мерабишвили.

Глава МВД Грузии заявил, что "главными интересами этой разведывательной группы были - боеспособность Грузии, программы и планы сотрудничества Грузии с НАТО, энергобезопасности Грузии, оппозиционные партии и неправительственные организации, отдельные подразделения Минобороны Грузии, личный состав, военные закупки, морские порты, железнодорожные коммуникации".

Глава МИД РФ Сергей Лавров: "Это очередная провокация"

Глава МИД РФ Сергей Лавров выразил озабоченность задержанием российских военнослужащих в Грузии, назвав это очередной провокацией, и высказался за то, чтобы сложившуюся ситуацию рассмотрел Совет Безопасности ООН. "Мы очень озабочены очередной провокацией, которую осуществила грузинская сторона, арестовав четырех военнослужащих России, проходящих службу в Грузии", - заявил Лавров журналистам в четверг в Южно-Сахалинске.

"Это не может быть расценено иначе, как очередное проявление антироссийской политики", - подчеркнул глава МИД. По его словам, "это повод для того, чтобы СБ ООН занялся данной проблемой, тем более что и по абхазским делам грузинское руководство делает новые провокационные шаги".

Глава МИД напомнил, что в ближайшее время предстоит рассмотрение в Совбезе резолюции по грузино-абхазскому урегулированию. "Мы будем серьезно настаивать на том, чтобы эта резолюция была принципиальной оценкой подрывных действий грузинской стороны, которая грубо нарушает все свои обязательства. Ситуация очень серьезная", - подчеркнул российский министр.

"Показательно, что очередная провокация, очередные заявления по Кодорскому ущелью в нарушении всех соглашений были сделаны буквально через несколько дней после того, как страны-члены НАТО одобрили меры по дальнейшему углублению своего взаимодействия с Грузией", - добавил он.

По его мнению, "здесь есть, чем заняться и ОБСЕ, поскольку ОБСЕ должно серьезно обсуждать вопросы, связанные с пребыванием российских баз на территории Грузии", - добавил глава российского внешнеполитического ведомства.

"Мы потребовали немедленной выдачи наших граждан, и будем этого твердо добиваться всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами", - сказал глава МИД РФ.

По словам Лаврова, ситуация "наводит на более широкие мысли, потому что не раз и не два в самых разных контактах, в том числе и на высшем уровне" Россия получает сигналы из Грузии о стремлении Тбилиси устранить все проблемы в наших отношениях, сообщает РИА "Новости".

"Как это ни парадоксально вскоре после таких сигналов обязательно происходят новые грубые провокации", - указал Лавров. В этой связи он добавил, что Россия будет добиваться не только освобождения своих военнослужащих, но и "будет делать конкретные выводы из такой линии грузинского руководства".

Россия может ввести санкции против Грузии (МНЕНИЯ ПОЛИТИКОВ)

Посольство РФ в Грузии прекратило сегодня прием документов для оформления российских виз гражданам Грузии. Пресс-секретарь посольства РФ в Грузии Михаил Свирин не назвал причину прекращения приема документов, но отметил, что "те граждане Грузии, которые до 28 сентября подали в консульский отдел документы для оформления виз, получат визы в предусмотренные законодательством сроки", передает ИТАР-ТАСС.

Ранее глава комитета СФ по делам СНГ Вадим Густов заявил, что Россия должна принять жесткие меры в отношении Грузии: "Прежде всего, необходимо ужесточить визовый режим для граждан Грузии, которые находятся на территории России и которые ежегодно отправляют на свою родину до $2 млрд. Необходимо также предпринять меры экономического воздействия в отношении Тбилиси".

Он считает, что действия Грузии инспирированы США. "На днях прошло заседание стран, входящих в ГУАМ (Молдова, Грузия, Украина и Азербайджан) и там говорилось о создании собственных миротворческих сил. Примечательно, что на этом заседании присутствовал личный представитель американского госсекретаря Кондолизы Райс", - отметил сенатор. "Сейчас лихорадочно говорится о необходимости принятия Грузии в НАТО вопреки всем стандартам, принятым в этой организации", - сказал Густов, пояснив, что страны, на территории которых существуют нерешенные конфликты, не могут быть членами НАТО.

Другой сенатор, глава комитета по обороне и безопасности Виктор Озеров в беседе с агентством "Интерфакс" высказал мнение, что российская сторона должна действовать адекватно, привлекая к урегулированию ситуации мировое сообщество в лице ООН, ОБСЕ, а также ПАСЕ. "Мы должны апеллировать к тем же структурам, к которым апеллирует Грузия, обвиняя Россию. Мы должны доказывать, что если вывод российских баз с территории Грузии будет сорван, то это произойдет исключительно по вине грузинской стороны", - подчеркнул Озеров.

Депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ Константин Затулин призвал принять "санитарные меры" против режима Саакашвили. "Россия должна действовать спокойно, с сознанием своей силы, но жестко", - заявил Затулин. "Череда провокаций, включая всякого рода переименования Кодорского ущелья, насаждение так называемого абхазского правительства в изгнании, захват российских военных, все это подтверждает, что Саакашвили опасен и пора принять санитарные меры против его режима", - убежден политолог.

Затулин считает, что "Россия должна незамедлительно выслать грузинских дипломатов и, во-вторых, ответить быстрыми мерами по усилению боеспособности российского миротворческого контингента в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов".

Политолог также не исключил, что России придется прибегнуть к экономическим санкциям в отношении Грузии. "Это чрезвычайно деликатная мера, но в нынешней ситуации можно говорить и об этом", - считает он.

Вице-спикер Госдумы от фракции "Родина" ("Народная воля" - СЕПР) Сергей Бабурин считает, что Москва должна "задержать не меньшее число представителей грузинских спецслужб, находящихся в Москве, - их здесь полно, а после этого вести все остальные разговоры и вразумления". "Руководство Грузии раскручивает спираль напряженности в отношениях между нашими странами", - уверен Бабурин.

Член комитета Госдумы по безопасности Дмитрий Рогозин (фракция "Родина") потребовал принять еще более радикальные меры в отношении Грузии. "Мы настаиваем на срочном созыве Совета Федерации для дачи согласия президенту на применение вооруженных сил страны для освобождения захваченных Грузией российских военнослужащих", - заявил Рогозин "Интерфаксу". "Cовершенно очевидно, что президент Грузии Саакашвили действует не сам по себе, он располагает, по крайней мере, устной поддержкой государств - членов НАТО, которые готовы обеспечить скорую интеграцию Грузии в Северо-Атлантический альянс", - говорит Рогозин.

"НАТО готово будет пойти на ускорение процедуры, если государство, выступающее в качестве его союзника, подвергается внешней агрессии; а именно так может быть представлена ситуация, проявившаяся в последних событиях", - сказал Рогозин.

Замглавы российской делегации в ПАСЕ, глава комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Юрий Шарандин заявил, что действия грузинских властей в отношении российских офицеров являются неправомочными и провокационными. По его мнению, грузинские власти сознательно выдвинули "абсурдные и надуманные обвинения" в адрес российских военных. "Потому что легче всего придумать доказательства в шпионской или разведывательной деятельности. Но какие могут быть секреты у Грузии, ведь вся она умещается на ладони", - отметил Шарандин. Он предупредил грузинскую сторону о последствиях, которые могут повлечь за собой подобного рода действия в случае дальнейших провокаций. "Ответ России будет куда более адекватным, в виде введения санкций в отношении этой страны", - заметил Шарандин.

Цитата:

---

Сообщение от Александр

Ракету надо в Саакашвили пустить.Прямо в лобешник.

---

Почему? Обоснуй свое желание.
Мне кажется, что тут только твои эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от Александр

Надо подорвать им экономику и оттяпать побыстрее Южную Осетию.

---

Чем эти шпионы как раз и занимались.
Вот только невидать независимости кударцам и абхазам, как бы они этого не хотели. Это исконные грузинские земли и они в вернутся под юрисдикцию Грузии.
А Саакашвилли - красавчик! Грузины его поддерживают и я с ними солидарен.

не надо ставить в один ряд кударов и абхазов, кудары не имеют права даже на автономию, потому что это не их земля, а вот на счет абхазов, тут на много сложнее.

Ещё как имеют.Земля такое дело-переходит из рук в руки.И то,что эта земля в последний раз была грузинской,это не значит,что она не должна стать кударской.Всё вы по справедливости хотите поделить,а то что большинство жителей не хотят быть в Грузии,вы это не учитываете.

Что касается абхазии насколько я знаю северней Сухума исконые абхазкие, южнее "колхидские" грузинские.
Что касается кударов пускай уезжают из грузии если не хотят быть её гражданами ведь они не на своей земле поселились (неправдали Алекс):)
У кого как вы ведь кочевники то там то сям а мы кореные и понятие кореная земля для нас имее важное значение.

ПО ТЕМЕ:

Один чижик на двоих
[29 СЕНТЯБРЯ 2006, 00:03] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://ej.ru/upload/entry/4921/2.jpg

В Грузии разоблачен антиправительственный заговор. Идут повальные аресты – среди грузинских оппозиционеров и даже среди российских офицеров. С таким размахом даже во времена маккартизма в Америке не арестовывали коммунистических шпионов.
Эти аресты – прямой вызов и прямое оскорбление России.
И чем мы можем ответить на эти аресты?
А ничем.

Мы даже как-то отрицать факт заговора не можем, потому что у всякого нормального человека, который столько времени слышит, как все государственные СМИ поносят Грузию и клеймят ее режим, возникает вопрос: неужели только поносили? Неужели ничего не делали против? Если не делали – значит, позор. Значит, только языком молоть горазды.

Положим, в вопросе о защите офицеров это роли не играет. Всякая страна, у которой взяли ее офицеров, должна их защищать; а как?
Еще недавно у нас были рычаги давления на Грузию. Газ, который мы им продавали. Вино, которое продавали они. Тот же боржоми, к примеру. Неважно, мнимые шпионы или настоящие, но вот стали бы грузины их хватать, если бы мы в ответ могли сказать: газ – отключим, экспорт вина – запретим.

Но мы утеряли рычаги экономического давления на Грузию. Мы их истратили в одностороннем порядке, бездарно, не как держава, ведущая внешнюю политику, а как вздорный управдом, по случайности оказавшийся на троне Ивана Грозного. Мы выглядели глупо тогда, когда ни с того ни с сего запрещали грузинское вино, высказывая немотивированную агрессию против Грузии, и выглядим глупо сейчас — когда пришла пора бить чужого туза, а у нас — ни одного козыря.

Кремль думал, что наказывает Грузию, запретив импорт вина? Ответ – Кремль лишал себя, причем в одностороннем порядке, рычагов давления на Грузию. Более странной политики трудно себе представить.
Мы сами сдали Саакашвили все козыри.

Этой зимой между Россией и Украиной случился газовый скандал: мы требовали от Украины повысить плату за газ, та отказывалась. Козыри все были в принципе у нас, но 31 декабря Россия перекрыла газовую задвижку, израсходовав тем самым свой последний аргумент еще до начала главного спора. Трудно понять, кто, кроме президента Путина, мог отдать такой приказ. Но, так или иначе, Россия тогда нарушила основные правила технологии конфликта – доминировать на каждой стадии конфликта и всегда иметь адекватный ответ на вызов противника. В результате осталась агрессором без аргументов.

То же происходило и между Грузией и Россией. За счет конфронтации с Грузией Россия укрепляла свой имидж великой державы. (Интересно, почему не за счет конфронтации с Андоррой?) Россия запрещала грузинское вино, снимала порнофильм про Саакашвили, показывала по телевизору Эмзара Квициани, поднимающего мятеж в Кодорском ущелье, и Игоря Гиоргадзе, провозглашающего крестный поход против Саакашвили. И вот теперь, когда Саакшвили решил за счет России укрепить имидж Грузии, Россия оказалась без аргументов.

Мы что, не устраивали заговора против Саакашвили? Как нет? То есть, оказывается, мы только пиарились? Так это позор. Понты дешевые. Ах, заговор был? Тогда чего мы так глупо попались?

Вот – возьмем Игоря Гиоргадзе. Гиоргадзе, он вообще-то не на политике специализируется. Он специализируется на госпереворотах. Ну вот и устроили бы переворот. Сначала устроили бы, потом предъявили нового президента Грузии Гиоградзе. И это было бы круто.

А мы вместо этого Гиоргазде по телевизору показывали. Да разве НКВД, вручая Меркадеру его ледоруб, просило его перед этим выступить на съезде ВКП(б) с разоблачением троцкизма? И КПСС перед вторжением в Афганистан в голову не пришло заставить Бабрака Кармаля выступить по телевизору с разоблачением гнилой политики Амина. Тогда, в Афгане, сначала дворец захватили, а потом уж политику разоблачали.

Вместо политики Кремль занимался пиаром; вместо переворотов – интригами, и когда Саакашвили принял брошенный ему вызов, у нас не осталось ни доводов, ни аргументов.
От обеих сторон этого конфликта ожидали – войны, выстрелов. А обе стороны только чижика съели. Использовали конфликт для пиара. И, увы, лучшая половинка чижика досталась Грузии.


"Ежедневный журнал"

Цитата:

---

Сообщение от Александр

Всё вы по справедливости хотите поделить,а то что большинство жителей не хотят быть в Грузии,вы это не учитываете.

---

Мне наплевать на мнение убийц, насильников, рецидивистов, коими и являются все взрослые кюдары. Я считаю что можно не учитывать их мнение, не доросли еще до цивилизации.

Этот материал раскрывает роль российских "миротворцев".
Россия вооружает сепаратистов, прикрывает их. Получается, что Россия пытается "водить весь мир за нос", а ее "миротворцы", которые обязаны разоружать бандитов, на самом деле их вооружают.

Цитата:

---

В югоосетинском селе обнаружена запрещенная зенитная установка


В зоне грузино-осетинского конфликта, в селе Андзиси, которое находится под контролем югоосетинской стороны, в четверг утром была обнаружена запрещенная соглашениями 23-миллиметровая зенитная установка ЗУ-23-2. Установка была обнаружена членами группы мониторинга в составе представителей Грузии, России, Южной Осетии и военных наблюдателей ОБСЕ. Об этом сказано в официальном сообщении Минобороны Грузии. «Членам мониторинговой группы не позволили приблизиться к зенитной установке и конфисковать ее. Участники неформальной югоосетинской вооруженной группировки, так называемые «ополченцы», оказали наблюдателям вооруженное сопротивление», — сказано в сообщении оборонного ведомства. Согласно соглашениям, на основании которых в Абхазию и Южную Осетию были введены российские миротворческие силы, в зоне конфликта запрещается размещать тяжелое вооружение. «Осетинские формирования увезли противовоздушную зенитную установку в неизвестном направлении. Российская сторона ничего не предприняла для того, чтобы предоставить возможность военным наблюдателям выполнить возложенные на них функции и конфисковать незаконное оружие», — сказано в документе.


РИА «Новости»

---

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

Мне наплевать на мнение убийц, насильников, рецидивистов, коими и являются все взрослые кюдары. Я считаю что можно не учитывать их мнение, не доросли еще до цивилизации.

---

По крайнеё мере "кюдары" защищали нас от вас.За это уже им стоит сказать спасибо.В принципе ты прав.Прав в том что сами по себе они такие.Это общая дикая кавказская черта.По подлости я бы даже на первое место поставил дагестанцев.Ингуши вроде бы неплохие и даже бабушка говорила:"ингуш никогда к тебе в дом не залезет и ничего не украдёт".О "кударах" такого точно не скажешь(я не хочу сказать что они по домам лазиют.Просто,если у них будет возможность тебя "нагреть"-они "нагреют").Однако и вам не терпится достать свои автоматы и забрать "землю за которую наши деды кровь проливали".В общем от кавказской дикости,как я считаю,спасает современный мир.Когда кавказские нации забудут про свои обычаи,то они станут обычными людьми-типа как в России.Тогда и забудутся все эти обиды про "вашу землю".Тогда каждого человека будет интересовать только то,какая у него квартира и какие у него машины:стиральная и автомобиль.А на "историческую несправедливость" ему уже будет насрать(извините).Простите, мне очень сложно отойти от осетино-ингушского конфликта,но я попробую в будущем.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

Мне наплевать на мнение убийц, насильников, рецидивистов, коими и являются все взрослые кюдары. Я считаю что можно не учитывать их мнение, не доросли еще до цивилизации.

---

Кударцы живут там 700 лет,а вы жили в Западной Ингушетии меньше 30-ти.Кстати,не буду вам напоминать ваши "благородные поступки".


Скажите по какому учебнику истории ингушетии занимаются ваши школьники.Я попробую скачать электронную версию.Если и там всё пропитано разжиганием нацональной ненависти,..............то я вам расскажу одну гипозезу происхождения ингушей.
Модераторы,если вы занимаетесь этим порталом профессионально,то пришлите мне ответ на мыло,а потом удалите эту часть текста как флуд.

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий волк

Этот материал раскрывает роль российских "миротворцев".
Россия вооружает сепаратистов, прикрывает их. Получается, что Россия пытается "водить весь мир за нос", а ее "миротворцы", которые обязаны разоружать бандитов, на самом деле их вооружают.

---

Ясный пень что русские миротворцы и местное население дружат.Но Россия-единственная защита этих людей над которыми нависла смертельная опасность в лице "благородного возродителя Грузии".И никуда их от туда выводить не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Александр

По крайнеё мере "кюдары" защищали нас от вас.За это уже им стоит сказать спасибо.В принципе ты прав.Прав в том что сами по себе они такие.Это общая дикая кавказская черта.По подлости я бы даже на первое место поставил дагестанцев.Ингуши вроде бы не плохие и даже бабушка говорила:"ингуш никогда к тебе в дом не залезет и ничего не украдёт".О "кударах" такого точно не скажешь(я не хочу сказать что они по домам лазиют.Просто,если у них будет возможность тебя "нагреть"-они "нагреют").Однако и вам не терпится достать свои автоматы и забрать "землю за которую наши деды кровь проливали".В общем от кавказской дикости,как я считаю,спасает современный мир.Когда кавказские нации забудут про свои обычаи,то они станут обычными людьми-типа как в России.Тогда и забудутся все эти обиды про "вашу землю".Тогда каждого человека будет интересовать только то,какая у него квартира и какие у него машины:стиральная и автомобиль.А на "историческую несправедливость" ему уже будет насрать(извините).Простите, мне очень сложно отойти от осетино-ингушского конфликта,но я попробую в будущем.

---

Александр, не надо обобщать, неужели не знаете, говорите о политике - надо соблюдать политкорректность :)
Не надо также надеяться на то, что ингуши забудут про свои обычаи :) Сами же выше написали, что земля переходит из рук в руки, так и наша земля вернется к нам, даже если сейчас она в руках у других.
PS: бабушке привет :) она Вам один умный вещь сказала ;)

Цитата:

---

Сообщение от Барбадос

ПО ТЕМЕ:

Один чижик на двоих
[29 СЕНТЯБРЯ 2006, 00:03] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://ej.ru/upload/entry/4921/2.jpg

В Грузии разоблачен антиправительственный заговор...
...
... .
"Ежедневный журнал"

---

Тёлка,написавшая всё это,явно не любит Россию и пытается "от лица россиянки" доказать что мы облажались.Я бы мог сказать что эта гражданка России грузинская шпионка,но это было бы в стиле сбредившего Саакашвили.Так я говорить не буду.
Газ,"свет",вино,денежные потоки и вобще всё остальное что можно "обрубить"-надо "обрубать".Мы не позволим себе покупать грузинское правительство и грузинского президента,как это сделало США-к сожалению наше благородство не даёт нам вмешиваться в личные дела Грузии,но это ведь не значит,что не нужно отвечать на такие грубости.
Тёлка сказала что раз мы не готовим переворот-значит мы "лохи".На такое,как я уже сказал,мы не пойдём.Но в любом случае,даже если Саакашвили считает,что он бы смог изоблачить реальных российских агентов-он сильно ошибается.Никакого переворота Россия не готовит,но и убивать кудавцев она тоже не позволит.Лавров ясно по-русски сказал,что в обиду мы наших граждан не дадим,и что у Грузии решить эту проблему любум другим способом,кроме как мирным,шансов нет.

Россия проигрывает Саакашвили по очкам

Мотив! Каждый, кто читает детективные романы, знает — без него не обойтись. Отношения России и Грузии стали столь невероятными и неправдоподобными, что пора к ним отнестись именно как к детективу. А значит, без мотивов тут явно не разобраться.

Что хочет Грузия? Это как раз понять нетрудно. При Шеварднадзе Грузия по факту являлась несостоявшимся государством. Центральная власть не контролировала ни горы, ни порты, ни автономные образования, ни пришлых чеченских боевиков… Как субъекта международных отношений Грузии практически не существовало. Шеварднадзе не мог силой подтвердить ни одного своего слова, и все это знали. Для соседей это была в целом весьма комфортная ситуация. Можно было добиваться своих самых разнообразных целей без больших усилий. А недовольство Тбилиси мало кого волновало.
При Саакашвили ситуация изменилась. И дело не в том, что люди стали жить лучше, просто зависшие на последней грани перед исчезновением своего государства грузины, как и россияне в 99-м, больше всего захотели укрепления собственной государственности. И Саакашвили в принципе оседлал именно это желание. “Пробив” Абашидзе в Аджарии, найдя деньги для увеличения финансирования силовых структур. Заявляя себя “собирателем грузинской земли”, он занял ту единственную политическую нишу, которую только и может занимать любой грузинский политик, желая быть лидером своей страны в нынешнее время.
Дальше — больше. Саакашвили, конечно, не может не понимать — абхазы и осетины совсем не хотят жить в составе Грузии. Их можно только заставить. У самой Грузии таких ресурсов нет, значит, нужно подтянуть Запад. Для этого Саакашвили вполне сознательно и достаточно талантливо обострил и без того тяжелые отношения с Россией. В глазах всего мира “маленькая демократическая Грузия” должна казаться эдаким библейским Давидом, вступившим в неравную схватку с “отвратительным Голиафом” Россией. Для создания такой картины от Михаила Николаевича требуется, как ни смешно, немало самостоятельности. Он просто игнорирует просьбы американцев и европейцев: поменьше задираться с Россией. Он может чуть ли не все улицы в Тбилиси переименовать в имена американских президентов и европейских премьеров, но вот тут он им не уступит. Потому что понимает: без огромного скандала, без постоянной вовлеченности западного общественного мнения ему не только не вступить в НАТО, но даже не подтянуть США и ЕС к ежесекундному решению самых разнообразных проблем своей страны — от поставок энергоносителей до зарплаты гаишников. А других ресурсов у него нет. Если грузинский президент потеряет темп, то это сразу станет видно, и тогда он автоматически превращается в нового Шеварднадзе.
С Саакашвили все понятно. Но что хочет Россия? Можно предположить, что наше руководство хотело бы сохранить под своим контролем Южную Осетию и Абхазию навсегда, особенно Абхазию, где собственность уже переделена в пользу “простых и непростых россиян”.
Но открыто признать это своей целью невозможно. Это бы выглядело как агрессия и аннексия. И наши совершенно верно заявляют: что главная цель Москвы — не допустить новых войн и кровопролития. Но раз так, то Россия не должна “разводиться” ни на какие провокации Саакашвили. Ведь в противном случае мы из миротворцев превращаемся в одну из сторон конфликта.
Спокойствие, ледяной порядок, абсолютное нереагирование на крики из Тбилиси. Вот что должна была бы, по логике, постоянно демонстрировать Москва. Но объективно это не произошло. Все развивается, как в известном романе Ильфа и Петрова, когда Бендер и Корейко улыбались друг другу в темпе: “быстро” — “очень быстро” — “быстро, как только возможно” — “еще быстрее”. Только Москва и Тбилиси вовсе не улыбаются друг другу. В итоге Москва уже ввела против Грузии все санкции, которые только могла. Мы не покупаем их товаров, продаем нефть и газ по мировым ценам, теперь перестали выдавать визы. Осталось только запретить напрямую пересылать деньги в Грузию (если это юридически возможно и трудно обойти). И это все. Между тем очевидно, что грузины, воодушевленные сверхзадачей борьбы за территориальную целостность, вряд ли воспримут все материальные невзгоды как результат деятельности Саакашвили. Скорее они увидят в этом злую волю Москвы и только теснее сплотятся против ставшего вдруг очевидным внешнего врага.
Более того. Нажимая изо всех сил, Москва делает ошибки. Конечно, шпионские ролики, пущенные в эфир, — это заранее спланированная сверхпровокация. Но, видимо, очередной провал наших спецслужб все-таки состоялся. Произошла невероятная недооценка сил и технических возможностей “условного противника”. Его желания приготовить именно публичное шоу. Конечно, по Первому, НТВ или РТР эти ролики грузинской безопасности выглядят не слишком убедительно. Но мир смотрит другие каналы. А по Си-эн-эн или Би-би-си эти же пленки выглядят не хуже, чем наше собственное разоблачение каких-то сверхсекретных компьютерных закладок иностранных разведок в Москве в начале этого года.
Зачем втягиваться в публичную перепалку с Грузией? Зачем показывать по каналам госТВ представителей грузинской диаспоры в Москве чуть ли не в виде пятой колонны? Зачем столько нервов и эмоций у министра обороны? А в конце концов — зачем играть по нотам истерики и угроз?
Мы же правильно говорим, что американцы должны были меньше руководствоваться эмоциями перед вводом войск в Ирак. Мы опять-таки правильно говорим, что, объявив санкции Ирану, Запад лишится всех возможностей для диалога с этой страной. Так зачем же мы повторяем чужие ошибки?
Ясно, Саакашвили уже не испугается и не отвернется. Он прошел точку невозврата. И если цель политики сводится к тому, чтобы поставить на колени лично его, то даже российские танки на проспекте Руставели ничего не изменят. Он свою линию определил.
К тому же великая страна не может играть в частные игры. Если мы хотим не публичных проявлений того, как Саакашвили обделался (что, может быть, и было бы приятно для самолюбия), а каких-то других целей, то осталась чуть ли не последняя возможность эти цели если не заявить, то хотя бы осознать. Успокоиться и перестать городить ошибки. Перестать все время идти в хвосте действий грузинского президента, пытаясь каждый раз “жестко на них реагировать” и каждый раз при этом опаздывать. Надо играть на опережение. И если не можешь задавить броней, задуши в объятиях. В конфликте с Грузией для всего мира мы и так выглядим, мягко говоря, непривлекательно. И за это тоже придется платить. Короче, пора перестать играть по партитуре Саакашвили, а предложить собственную тему: может быть, не столь громкую, но продуманную и последовательную.

Московский Комсомолец

«Россия каждый день теряет рычаги влияния на Кавказе»

(благодаря осетинам - примеч. "Одинокий волк")

Очередное обострение российско-грузинских отношений связано с арестом в Тбилиси российских офицеров. Но в основе ухудшения отношений между двумя странами могут лежать более глубокие причины. Об этом Радио Свобода рассказали вице-президент Московского грузинского землячества Давид Бериташвили и лидер Республиканской партии Грузии Леван Бердзенишвили.

- Есть ли у Грузии, на ваш взгляд, будущее без России?

Леван Бердзенишвили:

- Я не думаю, что в Грузии есть даже горячие головы, которые думают, что Грузия будет развиваться без России. Это совершенно невозможно. Кавказский хребет высокий, но не настолько высок, чтобы противостоять современным технологиям и так далее. То есть мы останемся соседями всегда. Но это не означает, что Грузия станет частью России или частью обязательного политического влияния этого крупного государства. Мне кажется, что Грузия имеет все основания думать, что будет развиваться, учитывая соседство не только России, но и других государств, которые находятся рядом. И к тому же это соседство становится все более зыбким понятием, потому что другие крупные государства тоже тянутся к Грузии. Путь в сторону НАТО не идет от России, но идет в сторону Запада, не учитывая интересы России, но учитывая присутствие России.

Мы будем стараться быть хорошими соседями. Но мне кажется, что эти отношения никогда не будут такими теплыми, какими они были, может быть, в позднее советское время. У нас уже появилось новое поколение, которое даже не владеет русским языком. И если даже появились бы в Грузии какие-то прорусские политики, то, мне кажется, они не нашли бы понимания среди молодежи по той простой причине, что для них Россия - это не то государство, о котором мы с вами говорим.

- В России любят вспоминать, что только благодаря ее вмешательству в прошлом многие кавказские народы были спасены от уничтожения…

Давид Бериташвили:

- Например, я видел такие очень злобные карты, которые когда-то публиковались: вот какая маленькая была Украина при Богдане Хмельницком, когда он присоединился (к России – РС), и посмотрите, какая она стала сейчас. Но ведь если рядом поставить карту России… - присоединив потенциал Украины, Россия так рванула в сторону Сибири и Тихого океана, что можно сказать, это и есть компенсация от присоединения. То есть потенциал все время увеличивался. И мне кажется, что грузинские люди в усилении потенциала России все эти годы тоже играли роль, и здесь это все было взаимно, а не то, что благодеяние только грузинам было оказано.

Ведь Георгиевский трактат (соглашение 1783 года о российском протекторате над восточно-грузинским царством – РС) - это один из многих договоров, который вошло в привычку нарушать. Скажем, иноверные завоеватели Грузии - Оттоманская империя и Иран - так и не решились прервать [ правящую грузинскую ] династию, и династия в течение веков существовала . А вот России, хотя она в Георгиевском трактате подписалась под этим, ничего не стоило разогнать династию Багратиони. Иноверные завоеватели все-таки на православную грузинскую церковь, на автокефалию не покушались, не запрещали, и она дожила до 1801 года. А после вот этого «внетрактатного» присоединения немедленно была автокефалия отменена, и совершенно административное правление было через Синод введено.

Не только кулаками и силой, плеткой можно держать людей или народы вокруг себя. Оказывается, народы уже начали выбирать сами, в союз с какими государствами, с какими силами вступать. И когда они видят, что с одной стороны забрасывают каких-то непонятных наемников, которых собирают со всей территории России, бомбят, а потом не признаются (речь идет о нескольких случаях «бомбардировки» приграничных территорий Грузии, в которых Тбилиси обвинял Москву – РС), а с другой стороны идет необходимая нищей Грузии помощь и поддержка, то естественно, что народ начинает поддерживать выбор, который сперва делает элита. И поэтому Россия теряет день за днем свои рычаги влияния на Кавказе.

- Вы рассказали о том, что разъединяло Россию и Грузию в историческом плане и сейчас. А что их может объединить в будущем?

Леван Бердзенишвили:

- Есть, конечно, вещи, которые нас объединяют. Например, тщетные попытки приписать грузин к террористам. Невозможно [ это ] доказать, на самом деле. Исторически никогда этим делом они не занимались, мы всегда отказывались от этого пути, поэтому причислять нас к террористам не следует. Но зато от террористов мы - и русские, и грузины - страдаем совершенно одинаково.

Так что антитеррористический фронт - это на самом деле существующий фронт. В будущем, если найдутся люди в руководстве России и Грузии, и у них будут хорошие отношения, человеческие отношения, это очень сильно может повлиять на отношения государства. Это первое.

Второе, в экономическом плане для Грузии невозможен вариант развития без России. Это не означает, что мы откажемся от западного направления своих мыслей, от НАТО. Но и для России, видимо, это неприемлемо (вступление Грузии в НАТО – РС). Вот в таком случае я не знаю, как будет, все зависит от Запада. Но мне кажется, что будущее у наших отношений есть, и это именно не делать врагов друг из друга, а строить человеческие отношения

Пёс-рыцарь и американская марионетка

В.Голышев, АПН (ярый защитник южного форпоста)



О Саакашвили и Грузии у нас нынче, как о мертвых, только наоборот — ничего, кроме плохого (кстати, верный признак того, что они — живее всех живых). Мол, рот раскрыл — лай, кусай, орошай слюной окрестности.


Не хрен умничать!


Отечество в опасности!


Русофобы в Тбилиси режут ломтями русских офицеров и влекут их за портупею на лобное место.


Русофобы в Москве, вместо благодарности за евразийскую голову с пятачком, тычут ботинком промеж евразийских ляжек!


Доколе!..


Не знаю как вам, а мне эта "симуляция падучей" в духе лакея Смердякова за последние дни смертельно наскучила. Давайте, для разнообразия, откажемся от нервической дрожи в членах, удалим тряпицей испарину со лба и спокойно разберемся в том, что у РФ "на грузинском направлении" сейчас происходит, почему дела обстоят именно так, как они обстоят, и что из этого всего выйдет.


Главное действующее лицо здесь, понятное дело, Михаил Саакашвили. Сегодня им разве что детей не пугают, а ведь еще вчера он был в Москве желанным гостем. Забыли? Ничего. Я напомню…


"Революция роз" превратилась в "заговор ЦРУ" и прочие ужасы уже "задним числом" (после "оранжевой революции"). А в момент ее совершения она вызывала у Кремля скорее робкий интерес, чем ужас. Конечно, был целый набор предрассудков, мешавший сразу же заключить Саакашвили в объятия, но глаза боятся, а руки делают: Иванов увез из Тбилиси трясущегося Шеварнадзе, Лавров — потрясенного Абашидзе. Молодой грузинский лидер совершил многообещающую поездку в Москву. Начался "медовый месяц" в российско-грузинских отношениях, который закончился ровно в тот момент, когда Зураб Жвания нюхнул плохого газку в хорошей компании. Но не будем забегать вперед…


Говорят, что Саакашвили — фигура несамостоятельная, что он мол "лишь наместник США на Кавказе". Давайте не будем с этой "аксиомой" спорить. Просто пока ее проигнорируем, и попытаемся дать самую общую оценку политику-Саакашвили, исходя из того политического курса, который он проводил и проводит, а не из навязчивых агитпроповских клише.


Думаю, что тут очевидны две составляющие:


— избавление от "шеварднадзевского прошлого" (чертовски напоминающего "путинское настоящее") — коррупции, клановости, неэффективности системы государственного управления, анархии "на местах" и пр.;


— возвращение Абхазии и Южной Осетии под контроль Тбилиси.


А теперь, положа руку на сердце, скажите — оно американцам надо? Не пофиг ли им — эти чисто грузинские заморочки? И если Саакашвили занимается именно этим, он кто — безвольная марионетка или национальный лидер, искусно использующий "особые отношения с США" в интересах своего народа?


Вон Владимир наш Путин — сияет как свежеотчеканенный пятак, если Буш-мл. бросит в его сторону кивок, не лишенный благосклонности. Какими только презентами Путин его не баловал: Камрань / Лурдес подарил, базы в Центральной Азии и воздушное пространство для бомбардировщиков — пожалуйста, станцию "Мир" затопил и собственноручно построенную МКС под американский контроль отдал, "Роснефть" предложил американцам в управление (побрезговали ею, правда, американцы). А ведь есть еще интригующая тема американского контроля над российским ядерным потенциалом, в которой больше вопросов, чем ответов… И, при этом, Путин у нас пёс-рыцарь на "бронированном коне", а его грузинский коллега — "марионетка". С чего вдруг?


Медовый месяц


Давайте-ка отложим все эти "марионеточные заклинания" в сторонку и вернемся в наш "медовый месяц". Чего Саакашвили тогда хотел от Москвы и чего не получил?


Разумеется, содействия в решении абхазской и юго-осетинской проблемы!


Саакашвили мыслил и действовал, как политик. Причем, как политик дерзкий и предприимчивый. России была предложена роль гаранта и главного посредника в трудном переговорном процессе. Параллельно, идя на встречу пожеланиям "партнера", Саакашвили начал разговор о возможной передаче под контроль "Газпрома" грузинского отрезка "трубы" и кое-чего из грузинского ТЭКа. Гарантии прав собственности на жирные куски собственности, за бесценок скупленные путинским окружением в Абхазии — тоже были "решаемым вопросом". С другой стороны, снятие "абхазского тромба" открывало для России путь в Армению и Турцию. Но и это еще не все. Ради успеха на главном — абхазско-осетинском — направлении Саакашвили был готов отказаться от однозначной ориентации на США в пользу "многовекторности". Обо всем этом шла речь, или, по крайней мере, делались недвусмысленные намеки.


Рассчитывая на взаимопонимание, Саакашвили тогда щедро раздаривал авансы и во многом выдавал желаемое за действительное. Он, безусловно, догадывался, что его "московские партнеры" — скорее бизнесмены, чем политики. Но, видимо, не подозревал, что до такой степени.


Выборы в Абхазии в 2003 году продемонстрировали такой уровень жадности и нерасчетливости путинского окружения, что все радужные планы грузинского президента разом отправились псу под хвост.


Напоминаю: в тех выборах участвовало два пророссийских кандидата (других в Абхазии не могло быть по определению). Путинское окружение одного из кандидатов — чекиста Рауля Хаджинбу — назначило "своим сукиным сыном" и в наглой безапелляционной манере велело абхазам за него проголосовать (в российских СМИ прошла шумная и бестолковая рекламная кампания). Абхазы ослушались и выбрали Сергея Багапша. Тогда разгневанные российские "силовики" устроили там инсценировку… "оранжевой революции с абхазской спецификой" (дело было в аккурат накануне Майдана), чем взорвали обстановку в железно пророссийском непризнанном государстве.


Какими только помоями не поливали тогда законно избранного абхазского президента в российских СМИ, какими только эпитетами его не награждали российские чиновники и заинтересованные "эксперты". Если бы не мудрость Сергея Багапша, не авторитет Совета старейшин и не выдержка абхазского народа, дело бы там закончилось гражданской войной, а Россия лишилась бы сразу всего (в том числе и объектов собственности, из-за которых путинское окружение, собственно, и заварило всю эту дурнопахнущую кашу).


Тем временем, над головой Саакашвили сгустились "американские тучи"…


Кукловод и кукла


Как известно, в результате "революции роз" к власти пришел триумвират Саакашвили-Жвания-Бурджанадзе. Когда выяснилось, что Саакашвили фактически узурпировал власть, отодвинув партнеров на обочину, американцев это "напрягло". К тому же, в действиях Саакашвили наблюдалась устойчивая тенденция "играть свою игру" (в том числе, и на российском направлении). Американцы этого не любят…


Известно, что накануне своей безвременной кончины Жвания посетил Вашингтон, где, по некоторым сведениям, был утвержден на роль "сменщика" — именно ему "зарвавшийся" Саакашвили якобы должен был передать власть. Жвания вернулся в Грузию и… отравился угарным газом, при обстоятельствах, исключающих огласку (показательно, что США настаивали на проведении собственного расследования, но Саакашвили так не допустил американских следователей до основных материалов дела).


Как известно, людей Жвания со всех значимых постов убрали. Ключевой фигурой в грузинском руководстве стал военный министр Ираклий Окруашвили (имеющий устойчивую репутацию "ястреба"). Во главе правительства "тяжеловеса" Жвания заменил "технический премьер" Ногаидели. Спикер Буржданадзе, после непродолжительного фрондерства фактически отказалась от самостоятельной политической роли. С тех пор Саакашвили крепко держит все нити в своих руках, без сожаления расставаясь с теми, кто позволит себе хотя бы малейших намек на самостоятельность (Зурабишвили, Хаиндрава и др.).


Курс Саакашвили, при этом, не изменился — он по-прежнему искореняет "шеварднадзевское наследство" и нацелен, в первую очередь, на решение "территориальных проблем". Однако, средства их решения изменились кардинально. Изменилась и грузинская внешняя политика. В первую очередь, в отношении РФ и США.


Два основных фактора, определяющих эти перемены:


— полное разочарование в России, как партнере, способном содействовать решению территориальных проблем;


— острая необходимость доказать США свою полную и безусловную лояльность — убедить американцев в том, что новый расклад им более выгоден, чем прежний.


В гипертрофированной американофилии Саакашвили, на самом деле, нет ничего наивного и нелепого. Это с бритвенной точностью выверенная политика, в которой он добился ошеломляющего успеха.


Не забывайте, что свой нынешний "авторитаризм с силовым уклоном" он фактически навязал США, ранее имевшим на Грузию совсем другие виды. Недоверие к "строптивому туземцу" после безвременной кончины уже благословленного в Вашингтоне Жвания было крайне велико. Саакашвили сумел его нейтрализовать, ничем не поступившись. Сложившийся на сегодня формат его отношений с США выглядит примерно так — Саакашвили инициирует то, что считает нужным, а потом доказывает американцам, что им это выгодно.


Яркий пример того, что модель эта безотказно работает — нынешнее обострение в отношениях с Россией.


Обратите внимание, в скорейшем вступлении в НАТО заинтересована именно Грузия (нынешнее ивановское "бряцание оружием" — лишнее подтверждение оправданности этого стремления). Но там ее пока не особенно ждут. Между тем, судя по реакции на последние события США и ряда европейских стран, Грузия в этом направлении сегодня серьезно продвинулась. То есть стала главным и единственным выгодополучателем.


Так кто чей "кукловод"? Грузия послушно выполняет чьи-то указания или наоборот — западные партнеры вынуждены уступать ее воле?..


Охотник и дичь


Я уже говорил, что действия нынешнего руководство РФ имеют исключительно бизнес-мотивацию. Иногда пиаровскую. Но никогда политическую. Этот тезис может быть легко проиллюстрирован любым эпизодом внутренней или внешней политики РФ последнего периода, но нас, в рамках данного текста, интересует исключительно Грузия — к ней и обратимся…


Главный бизнес-интерес руководства РФ — грузинский отрезок "трубы" и крупнейшие предприятия ТЭК. Интерес более частный (но от этого не менее значимый) — гарантии скупленной путинским окружением за бесценок собственности в Абхазии.


Не знаю, заметили вы или нет, но запредельные цены на энергоносители и ряд успешных сделок по схеме "сырьевые ресурсы России в обмен на собственность за ее пределами" не лучшим образом сказались на адекватности этих, в общем-то, довольно недалеких людей. Концепт "Сильная Россия", которая якобы теперь может себе позволить стучать кулаком по любой столешнице — наиболее красноречивое свидетельство этой неадекватности.


Руководство РФ и прежде рассматривало политические козыри России (влияние на непризнанные государства, членство в международных организациях, военное присутствие и пр.) в первую очередь как подспорье для ведения своего частного бизнеса. "Силовая паранойя" эту "специфику" усугубила и придала ей особо безобразные формы (в первую очередь, газовые и винные "войны").


Грузия, вычеркнув Россию из числа приоритетных партнеров, отказалась и от былых обещаний по "трубе" и объектам ТЭК (кое-что РАО "ЕЭС России" все-таки успело купить в ходе "медового месяца"). Для обалдевшего от иллюзии своего всемогущества Кремля это автоматически означало курс на эскалацию напряженности. Что и последовало незамедлительно.


В свою очередь, Саакашвили, просчитав дальнейшее развитие конфликта, сделал несколько очень своевременных шагов:


— Усилил давление на РФ по военным базам (вопрос, не связанный с конкретными бизнес-интересами Кремля, а потому легко решаемый). В итоге, процесс вывода российских войск уже невозможно ни остановить, ни замедлить, что вчера и подтвердил Путин (в отместку заочно обозвав своего обидчика "последователем Берии");


— Обеспечил максимальную независимость Грузии от российского экспорта электроэнергии (за счет собственных источников). По утверждению грузинского правительства, теперь их страна может полностью от него отказаться;


— Обеспечил максимальную диверсификацию поставок газа (с помощью Азербайджана и Ирана). К тому же, как известно, от перекрытия грузинского отрезка "трубы" пострадает также "союзническая" Армения, что снижает вероятность использования этого инструмента давления со стороны РФ.


Последний весомый инструмент давления — доступ на рынки РФ грузинской продукции — Кремль "сбросил" сам ("винная война" и пр.).


Сегодня, кроме репрессивных мер в отношении граждан Грузии, находящихся на территории России, у Кремля за душой ничего не осталось.


Между тем, переводы из РФ составляют лишь 4% ВВП Грузии, а число иммигрантов оттуда в 7-8 раз меньше, чем из Таджикистана или Азербайджана. То есть, неизбежные репутационные издержки от антигрузинских мероприятий значительно превосходят возможный эффект от их применения (следовательно, они лишены смысла).


Таким образом, к осени 2006 года Саакашвили сумел создать ситуацию, в которой Грузия из объекта давления со стороны России стала субъектом, способным осуществлять эффективное контр-давление. Собственно, этой возможностью Саакашвили и воспользовался до первых холодов, демонстративно арестовав российских разведчиков…


Саакашвили полностью пересмотрел свою стратегию в отношении Абхазии и Южной Осетии. Надежды на содействие РФ в этом вопросе больше нет, следовательно, из потенциального партнера, она для Грузии превращается в актуальное препятствие, которое должно быть удалено. Нынешняя крайне болезненная для руководства РФ атака ровно на это и направлена.


В случае с Южной Осетией это сделать довольно просто — у руководства РФ там нет никаких серьезных бизнес-интересов. При этом, позиция самой непризнанной республики для Кремля не имеет никакого значения, о чем красноречиво свидетельствует пример Приднестровья (как известно, Путин полностью проигнорировал результаты проведенного там "пророссийского" референдума).


Можно не сомневаться в том, что, пережив первый шок от "превращения из охотника в дичь", Кремль охотно разменяет относительно безболезненный выход из "грузинского тупика" (в который он сам себя загнал) на полное самоустранение из процесса урегулирования в Южной Осетии. И заявление Окруашвили о том, что российские военные могут быть высланы в РФ, указывает на то, каким грузинская сторона видит этот самый "относительно безболезненный выход" (в данный момент уже поступает информация о том, что руководство РФ готово воспользоваться великодушно предоставленным ему "коридором").


Что касается решения "абхазской проблемы" то на параметры ее решения может повлиять динамика политической ситуации в самой России, которая, в свою очередь, находится в прямой зависимости от динамики мировых цен на энергоносители (а они, кстати, уже начали снижаться)…


Простые вещи


А теперь, когда в подоплеке происходящего мы более-менее разобрались, хочется сказать несколько слов о "человеческом факторе".


Когда я слышу истошные крики о "чудовищных беззакониях", которые "грузинские палачи" творят в отношении нежных сердцем офицеров ГРУ, я, честно говоря, не понимаю — о чем идет речь. Разведчики работали в иностранном государстве. Разведчиков арестовали, предъявили конкретные обвинения, с материалами работают адвокаты. Дипломатический иммунитет на разведчиков не распространяется, так что высылка на родину — не обязанность, а добрая воля, страны, в которой они работали. Ситуация для разведчиков вполне штатная (и в случае, если они, на самом деле, шпионили и провалились, и если "шпионаж" — фикция). Жизни их ничего не угрожает.


Вот и все.


Возможно, руководство РФ считает, что грузинская сторона должна была по-тихому сообщить о "сомнительной" деятельности российских разведчиков (буде таковая имелась) и попросить их отозвать. Ну, так это их дело — руководства РФ. У этого самого "руководства" увлекательные — полные задора и огня — отношения с государством, задержавшим разведчиков. Руководство РФ немало потрудилось для того, чтобы эти отношения были именно такими. Так пусть расхлебывает кашу, которое само заварило.


Это раз.


Два: отчаянные "болельщики", рассказывающие детективные истории про то, что "американские морские котики, за своих офицеров уже бы пол-Тбилиси перебили", получают бесплатную путевку в детский сад.


Три: весельчаки, мысленно уже закидавшие Тбилиси бомбами и ракетами, приглашаются под окна министра обороны РФ — там пусть митингуют/требуют "превратить Тбилиси в Белград или Бейрут". Это как раз по ивановской части… Правда, не факт, что они его там застанут. Может его сынуля-банкир еще какого-нибудь пешехода задавил (кто отмажет, как не папка?). Или он срочно в Нижний Новгород полетел — проверять все ли готово к прибытию дорогих гостей из НАТО (с бронетехникой). Или он у натовского генсека на ковре — выговор получает. Занятой человек.


И, наконец, четыре: "гуманитарно озабоченных" граждан, гневно потрясающих кулаками и свиными головами у грузинского посольства ("Свободу русским офицерам!" и пр.) ждут не дождутся в городе Ростов-на-Дону. Там другой офицер ГРУ ждет обвинительного приговора за то, что родину защищал от головорезов (ныне трижды амнистированных), которыми укомплектована путинская гвардия. Ульман фамилия этого офицера…


А еще один легендарный полковник ГРУ в "Матросской тишине" загорает. Квачков его фамилия. А раньше там загорал другой полковник ГРУ. Поповских…


Так что, кидаясь на защиту русских разведчиков, хорошенько подумайте: кто из них в данный момент больше нуждается в поддержке — арестованные в Грузии горе-шпионы (или "козлы отпущения"), которые уже завтра будут дома. Или объявленные "родной властью" преступниками офицеры-легенды, проливавшие за Родину кровь в, мягко говоря, нешуточной чеченской войне…


Ну и, в заключение, о том, как могли бы складываться отношения России и Грузии, если бы в Кремле сидели не развеселые питерские чекисты-бизнесмены, а ответственные политики, защищающие национальные интересы России, а не собственные материальные.


Тут все просто. Политика России — производная от ее возможностей. Если интересы жителей Абхазии и Южной Осетии можно защитить, только присоединив их к России, а сама Россия обладает соответствующими ресурсами (военно-стратегическим, дипломатическим, материальным, всякими) — нужно это и делать.


Разумеется, последствия такого шага должны быть просчитаны, издержки оценены. Решение должно соответствовать как воле жителей этих территорий, так и граждан России.


Тогда в отношениях с Грузией не будет никаких неожиданностей. Они, скорее всего, просто прекратятся — эти отношения. Но мы будем к такому исходу готовы и пойдем на этот разрыв осознано.


Если же Россия соответствующими ресурсами не располагает, но способна послужить гарантом урегулирования отношений этих территорий с Грузией на условиях, которые устраивают их население — нужно активно участвовать в переговорном процессе, помогая найти взаимоприемлемый компромисс.


В общем, ничего нового. Простые вещи.

Оппозиция Грузии поддержала президента Саакашвили в противостоянии с Москвой

04.10.2006 12:17

Парламентская оппозиция Грузии решила поддержать президента Михаила Саакашвили в его противостоянии с Москвой.

Как сообщает из Тбилиси Георгий Кобаладзе, лидеры блока консерваторов и республиканцев организовали пикетирование и «живой щит» вокруг пустующего здания российского посольства в Тбилиси. Сотни людей, держась за руки, окружили здание.

Радио "СВОБОДА"

Блокада Грузии выгодна только Саакашвили

Кулаками после драки, оказывается, все-таки машут. Объявив о блокаде Грузии уже после освобождения арестованных в Тбилиси российских офицеров, Кремль поступил в соответствии с этим странным принципом. И, судя по всему, проиграл. Введенные санкции действительно ударят по простому населению Грузии. А Михаил Саакашвили и стоящая за ним Америка окажутся только в выигрыше.
Желание наказать занимающегося откровенными провокациями грузинского лидера понятно и оправданно. Но выбранный Москвой метод ответа откровенно контрпродуктивен. Или, если быть более точным, Кремль запоздал. Если бы последовательность событий была другой: сначала блокада, а затем освобождение офицеров — можно было бы говорить о чистой победе России. Однако, пойдя наперекор вековой народной мудрости, мы превратили выигрышную ситуацию в проигрышную.
Чего нужно Саакашвили? Разорвать как можно больше из миллионов нитей, связывающих Грузию и Россию. Введя блокаду, Кремль помогает боссу тбилисского режима это сделать. В Москве ждут, что, почувствовав боль, грузинские избиратели выскажут свое недовольство Саакашвили. Но все шишки в виде проклятий простых граждан будут сыпаться на Москву. Саакашвили вовремя отскочил в сторону, и с формальной точки зрения ему будет трудно предъявить претензии. Более того, традиционная для нашей бюрократии медлительность позволила “президенту Мише” не только блестяще осуществить провокацию, но еще и выглядеть при этом несправедливо обиженным.
Кремль осложнил для себя ситуацию, и выбрав для блокады откровенно смехотворные предлоги. Это тот случай, когда чрезмерная хитрость больше смахивает на наивность. Авиационщики в Грузии не платят за аэронавигацию, а почтовики воруют переводы? Может быть. Но не надо держать всех за идиотов. Даже последние торговцы арбузами понимают, что дело не в этом.
Теперь вопрос на засыпку. Когда Москва должна отменять санкции? Нельзя же вечно держать границу с нашим задиристым, но братским народом на замке и заставлять всех летать в Тбилиси через Ереван. Когда грузинские почтовики и авиаторы исправятся? Это будет не политика, а политическая юмористика. Когда Саакашвили одумается и приползет в Кремль на коленях? Не дождемся! Не приползет! “Президент Миша” действует по принципу: чем хуже, тем лучше. У него есть спонсор, который, несмотря на все старания Москвы, не позволит грузинской экономике окончательно упасть ниже парапета. А страдания простых грузинских граждан в результате наших санкций Саакашвили только на руку. Его залихватская антикремлевская риторика будет проглатываться с гораздо большим доверием. Одним словом, мы предоставили западным и грузинским спецпропагандистам блестящий исходный материал.
Так что же делать Москве в ситуации, когда маневренный и безбашенный грузинский “кик-боксер” наносит нам обидный удар, а потом мгновенно дает “полный назад”? В нашей политэлите есть мнение, что можно сделать ход конем: официально признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Мол, разве это проблема, что, кроме нас и, возможно, еще нескольких стран, больше никто этого не признает? Кроме Турции, турецкую республику Северный Кипр тоже никто не признает. И ничего — больше 30 лет уже так живут. Однако такой резкий шаг для России равнозначен прыжку в неизвестность. Последствия могут быть самыми неожиданными. И, по крайней мере, их большая часть будет неприятной для нашей страны. Еще большего ухудшения отношения с Западом уж точно не избежать.
Скорее всего, Кремлю стоит наконец определиться: что мы хотим сделать с Абхазией и Южной Осетией? Исходя из этого и должна быть выбрана стратегия. Ясно, что мы не можем бросить на произвол судьбы абхазов и осетин, большинство которых уже российские граждане. Но при этом неплохо бы остановить процесс превращения Грузии в “непотопляемый американский авианосец” и привлечь на свою сторону грузинское общество. Ведь, даже если на минутку забыть об исторических связях, Грузия — это исключительно важная страна. Не зря же хитроумные янки пытаются сделать ее своим плацдармом.
Эти две цели противоречат друг другу? Значит, дело России — труба. А вашингтонские стратеги могут потирать руки. Или голь на выдумку все-таки хитра, и в Москве способны придумать компромиссную стратегию? Если это не чистая фантастика, то ситуация на Кавказе может кардинально поменяться.

Прикол по теме : )

СРОЧНО В НОМЕР
Российские власти запретили шрифт Georgia

По словам замглавы Роспотребнадзора Виссариона Кабельникова, употребление шрифта Georgia в текстах может нанести серьезный ущерб зрению российских граждан. "Шрифт Georgia не прошел необходимых согласований", - отметил Кабельников.

Чиновник подчеркнул, что все веб-странички, которые попадают из-за рубежа на компьютеры российских пользователей и содержат шрифт Georgia, следует рассматривать как провокацию южных соседей России.

В свою очередь, МИД заявил, что граждане, в чьем распоряжении оказались документы с нелегальным шрифтом, обязаны сдать их в соответствующие органы, где им обменяют шрифт на Arial, одобренный в органах внутренних дел, а также отделом по внешней политике.

Цитата:

---

Сообщение от Барбадос

Прикол по теме : )

СРОЧНО В НОМЕР
Российские власти запретили шрифт Georgia

По словам замглавы Роспотребнадзора Виссариона Кабельникова, употребление шрифта Georgia в текстах может нанести серьезный ущерб зрению российских граждан. "Шрифт Georgia не прошел необходимых согласований", - отметил Кабельников.

Чиновник подчеркнул, что все веб-странички, которые попадают из-за рубежа на компьютеры российских пользователей и содержат шрифт Georgia, следует рассматривать как провокацию южных соседей России.

В свою очередь, МИД заявил, что граждане, в чьем распоряжении оказались документы с нелегальным шрифтом, обязаны сдать их в соответствующие органы, где им обменяют шрифт на Arial, одобренный в органах внутренних дел, а также отделом по внешней политике.

---

это серьезно или шутка? во дают!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_Ингушевич

это серьезно или шутка? во дают!

---

Шутка конечно :p

Александров: Саакашвили постоянно одерживает победы над Россией



АПН: Государственная Дума ратифицировала соглашение о выводе российских военных баз из Грузии. Одновременно министр обороны Иванов заявляет, что штаб Группы российских войск в Закавказье будет выведен из Тбилиси до конца текущего года. Означает ли это, что Грузия одержала победу в кризисе, который продолжался последние несколько недель?

Михаил Александров, заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ:


Я бы не говорил о том, что Грузия одержала победу в данный конкретный момент. Грузия постоянно одерживает победы над Россией, начиная с момента прихода Саакашвили к власти. Мы помним последовательность событий – взятие Аджарии, вытеснение российских военных баз из Грузии (Россия отказалась от вывода баз в течение 11 лет и согласилась на срок в три года). Этот курс успешно продолжается. То, что из Тбилиси выведут раньше срока тот небольшой контингент, который там находится – не столь важно. Однако существует опасность, что линия на сдачу позиций, имеющаяся в российском руководстве, будет продолжена и в отношении Южной Осетии и Абхазии.


Мы видим, что в Южной Осетии и Абхазии российские миротворцы фактически самоустраняются от выполнения своего мандата, как было летом 2004 года в Южной Осетии. Так же было в момент ввода войск Грузии в Кодорское ущелье. Похоже, в Минобороны возобладала точка зрения, что при первой же угрозе нашим войскам надо драпать, а не защищать национальные интересы России. Нахождение наших военных баз в Грузии было, по существу, боевой задачей по сдерживанию экспансии НАТО в регион и эту задачу наши войска не выполнили, испугавшись не столько войны, сколько просто словесных угроз грузинского руководства. Если эта политика будет продолжена и дальше, то встает вопрос – а зачем нам нужны Вооруженные силы если они не выполняют свои функции, зачем нам нужен министр обороны Иванов? Тогда армию надо просто распустить.

Ни патрона, ни автомата, ни портянки
не останется от России в Грузии

Вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов:
“В своем хамстве режим Саакашвили перешел все разумные, цивилизованные рамки, и реакция России была адекватной. Мы не предпринимали тех действий, на которые, очевидно, рассчитывало руководство Грузии”.

Руководство Грузии, очевидно, рассчитывало на то, что Россия предпримет силовые действия в ответ на захват четырех офицеров ГРУ. Но этого не случилось. Тем не менее градус конфликта поднялся до точки кипения.
До чего дойдет обострение российско-грузинских отношений? Может ли этот конфликт обернуться войной?
Что нас связывало с Грузией в военной сфере? Военно-техническое сотрудничество и военные базы. История с захватом офицеров привела к тому, что Минобороны решило эти связи разорвать.
Какова оказалась эффективность принятых мер? Кому они нанесли больший урон: Грузии или России?

Военно-техническое сотрудничество
На прошлой неделе наше военное ведомство заявило, что “больше не собирается обсуждать с Грузией перспективы сотрудничества ни в военной, ни в военно-технической областях”.
Звучит сильно. Если, конечно, не учитывать, что Россия давно не поставляет Грузии ни оружия, ни военной техники, ни боеприпасов и ни один грузинский военнослужащий не обучается в вузах Минобороны РФ. О нашем военно-техническом сотрудничестве можно было еще хоть как-то говорить в 90-е годы. Тогда Грузия входила в объединенную систему ПВО СНГ. Ее наблюдатели присутствовали на совместных учениях, а Россия поставляла запчасти для старого оружия, оставшегося грузинам от СССР.
России было выгодно торговать запчастями с Грузией. Она покупала их дорого, так как не являлась членом ОДКБ (Организация договора о коллективной безопасности), которым их продают намного дешевле. По мере ухудшения наших отношений Грузия стала искать другие пути. Например, в марте 2005 года подписала договор с Украиной о том, что будет восстанавливать свою технику на ее ремонтных заводах. Европейские страны тоже не отказывали грузинам в поставках.
По этому поводу Сергей Иванов на днях очень сокрушался: “Некоторые государства — члены НАТО, которые сейчас модно называть молодой Европой, поставляют в Грузию вооружения, которые в свое время были поставлены в эти страны Советским Союзом с запретом их реэкспорта. Таким образом, осуществляется прямое нарушение действующего соглашения в области контроля за обычными вооружениями. Это — уже пиратство!”
Безусловно, с министром можно согласиться: пиратство чистой воды! Страны НАТО торгуют нашим же оружием, которое мы и сами могли бы продавать Грузии. Если бы, конечно, хотели. Но мы не хотим. И самое неприятное, что против этого “пиратства” у нас нет никаких реальных рычагов воздействия.
Правда, можно себя успокаивать тем, что продлится это безобразие недолго. Грузия постепенно переходит на стандарты НАТО, осваивает западную технику. То есть запчасти и поставки ей оружия — это вскоре станет головной болью американцев. Россия теряет этот рынок вооружений, а потому угрозы Сергея Иванова о том, что после нас “ни патрона, ни автомата, ни портянки Грузии не достанется”, звучат не слишком страшно для ее руководства. Стандарты НАТО портянок все равно не предусматривают, это прерогатива лишь Российской армии.

Базы

Главная тема, возникшая в связи с развитием конфликтной ситуации, — вывод наших баз из Грузии, который, по заявлению нашего министра обороны, “может быть осуществлен в ускоренном порядке”.
Напомним, речь идет о двух базах: 12-й — в Батуми (около 2,5 тысячи человек, 74 танка, 80 БМП, 120 артиллерийских установок) и 62-й военной базе в Ахалкалаки (2000 человек, 40 танков, 130 БМП и БТР, до 50 единиц артиллерии).
О сроках их вывода Грузия и Россия спорят давно. Еще пару лет назад наши военные заявляли, что смогут уйти из Грузии лишь через 14 лет, когда построят под выводимый контингент инфраструктуру на территории России. “Мы не можем выводить войска в чистое поле, как это было недавно в российской истории, когда мы уходили из Германии”, — заявляли в нашем Минобороны. С такими сроками были категорически не согласны грузины, и вскоре министр Иванов вместо 14 лет заговорил об 11 годах, а чуть позже о 7—9. Но Грузия согласилась ждать только 3 года.
Тбилиси так хотел ускорить этот процесс, что даже собирался его финансировать. На транспортные расходы грузины планировали выделить $6 млн. Правда, их они надеялись покрыть, выставив счет в сумме $550 млн. за аренду земли, бытовые и прочие услуги. Россию такая “помощь”, конечно, не устроила.
31 марта этого года в Сочи было подписано “Соглашение об организации транзита российских воинских грузов и персонала через территорию Грузии”, которое предполагает вывод российских баз не позднее 2008 года. Однако министр Иванов не исключает, что они могут быть выведены “с опережением плана”, и объясняет это так: “Потому что в той обстановке, в которой там находятся наши военнослужащие, — всем понятно состояние наших солдат и офицеров. …Наши военные, по крайней мере в Тбилиси, находятся на положении заложников, и чем раньше мы их оттуда заберем, тем спокойнее нам будет работать”.
Что он подразумевает под “работой”, министр обороны не уточнил. Видимо, у Кремля есть план, где нашим военным отводится уже не роль “заложников”, а другая, более важная и значительная. Но что бы ни стало причиной поспешного вывода, то ли “состояние солдат”, то ли тайные планы Кремля на Кавказе, в любом случае он станет приятным и долгожданным подарком Михаилу Саакашвили.
Зато конфронтация, которую заварили по этому поводу политики, сильно осложнит нашим военным передислокацию. Особенно это коснется военнослужащих, которым предстоит уходить из Ахалкалаки на 102-ю базу в Гюмри (Армения), где уже дислоцировано около 3 тысяч военнослужащих, 74 танка, 148 БМП и БТР и 84 артиллерийские установки.
Связь и снабжение с базой в Гюмри всегда осуществлялись по грузинской территории. Теперь же Минобороны Грузии объявило о введении новых правил транзита военных грузов и российского персонала. Отныне все их перемещения возможны только с одобрения Минобороны Грузии.
С такими “одобрениями” нашим военным предстоит еще немало помучиться. Тем более что техника в Ахалкалаки такая старая, что, как сказал сам министр Иванов, “вывести ее в одночасье просто невозможно. Ее надо готовить. Туда должны выезжать военнослужащие, специалисты, которые доведут эту технику до такого состояния, что она окажется на ходу и дойдет до железнодорожной платформы”.
В общем, если нашим офицерам неимоверными усилиями все же удастся переправить наш “металлолом” в Гюмри, то у России появится новый форпост на Кавказе. Похоже, наше военное ведомство отводит ему очень важную роль, связывая ее с силовым вмешательством в случае вооруженного конфликта с Грузией.

Член Совета по внешней оборонной политике Виталий ШЛЫКОВ:
...— Да, сейчас они (политики)делают совершенно безответственные заявления! И все из серии “победим одним полком за два часа”. А если задуматься, то силовой конфликт мог бы иметь серьезные и очень позорные для России последствия, после которых ей долго пришлось бы “отмываться”.

Иди доказывай, что ты не грузин

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

В последнее время у России появились очень странные герои. Одним таким героем стал летчик Валерий Троянов, который героически заблудился над территорией Литвы (вы представляете себе это физически – заблудиться над Литвой? Хорошо, что не над стогом сена), героически летал, пока не закончилось топливо – и упал. Летчика встречало с триумфом государственное телевидение и министр обороны. Правда, нашелся один вредитель – главком ВВС. Вредитель нашего героя все-таки, когда кончилась шумиха, понизил в квалификации, а потом вычистил вон. Не иначе как по заданию ЦРУ.

Еще был герой капитан Яранцев. Капитан занимался браконьерством, на этом был пойман норвежской рыбинспекцией, и к браконьерству присовокупил взятие в заложники государственных служащих – то есть терроризм. Капитана тоже встречали как героя, а норвежцев, чтоб неповадно было, подвергли санкциям: оказалось, что у них семга ядовитая. Норвежскую семгу запретили и потребовали, чтобы российские инспектора (те самые, которые за взятку могут на Кунцевский рынок допустить корову, больную сибирской язвой), проверяли качество негодной норвежской семги. Впрочем, запрещенной семги на прилавках меньше не стало.

Еще в героях у нас походил бывший министр атомной энергии Адамов, героически приложившийся к американским долларам; и Павел Бородин, героически отстроивший Большой Кремлевский дворец по 17 тыс. долл. за кв. м. (Надо сказать, что этот подвиг Бородина уже давно перекрыт строителями Константиновского дворца, у которых квадратный метр стоит втрое дороже, это деяние еще ждет своей Карлы дель Понте.)

И вот теперь у нас новые герои – четыре офицера ГРУ. Они мужественно вели переговоры с собственными агентами прямо по телефону (конспирация была на должном уровне - танки называли «бочками») и героически передавали им деньги прямо под телекамерами. В демократической стране после такого скандала для начала уволили бы начальника разведки; в тоталитарной после такого скандала начальника разведки бы расстреляли.

У нас же во всем оказались виноваты, по порядку:
- диктатор Саакашвили, провоцирующий Россию на неадекватную реакцию;
- его заокеанская крыша;
- грузинские авиакомпании, задолжавшие России;
- грузинские гастарбайтеры, которые кормятся с России и вывозят из нее ежегодно 350 млн долл.;
- грузинские «воры в законе», владеющие казино;
- инородцы - хозяева рынков, угнетающие представителей коренной национальности.
Вообще надо заметить, что крестовый поход против заокеанских марионеток как-то удивительно быстро свернул на тему передела собственности – любимую тему вертикали власти. Грузины у нас теперь на самом высоком уровне приравнены к компании ЮКОС. При этом, что интересно, раньше грузинских воров не трогали. То есть быть вором в России не преступление. Преступление – быть грузином.

Впрочем, судя по заявлению Путина про необходимость защиты интересов коренной национальности на рынках, к грузинам будут причислены и азербайджанцы, и таты, и даже русские – пойди потом доказывай, что ты не грузин. Интересно, что Саакашвили, по утверждению российских официальных лиц, рассчитывал на «неадекватную реакцию». То есть реакция президента Путина была адекватной. А есть еще какая-то неадекватная. Например, приказ расстрелять каждого второго грузина.

Самое печальное во всем этом то, что происходящее нельзя объяснить, исходя из государственной необходимости. Вряд ли государственной необходимостью является передел московских рынков.

А если государственной необходимостью является невступление Грузии в НАТО, то очевидно, что нет лучшего способа убедить НАТО, что Грузия нуждается в срочной защите, чем наличие у ее границ соседа, который ведет себя по отношению к Грузии, как эсэсовцы в Хрустальную ночь.

Это можно объяснить только психологией.
Ну вот есть в Кремле человек, которому нравится, когда про Саакашвили снимают порнофильм. Есть человек, который искренне считает, что передел казино – это демонстрация мужества.
Есть Кремль, который чувствует что-то родное и в летчике Троянове, заблудившемся над Литвой, и в офицерах ГРУ, которые перед камерой передают деньги.
Они такие же, как и в Кремле, профессионалы.

Ну хотя бы за грузинских бандитов взялись,уже хорошо.
Грузиюнскую экономику не будем спонсировать,тоже хорошо.

А можно вопрос,почему у вас тут антироссийские настроения?
Просто я подумал,что вы россияне,а это как-то непатриотично.

Цитата:

---

Сообщение от Александp

Ну хотя бы за грузинских бандитов взялись,уже хорошо.

---

А почему бы не взяться за всю преступость а не только грузинскую? До "грузинских событий" значит грузинским преступникам можно было заниматься нехорошими делами и их можно было не трогать, а теперь только преступники других национальностей имеют право этим заниматься?

Цитата:

---

Сообщение от Александp

А можно вопрос,почему у вас тут антироссийские настроения?
Просто я подумал,что вы россияне,а это как-то непатриотично.

---

Мы россияне, но не фашисты! Чуешь разницу?

Цитата:

---

Сообщение от Барбадос

А почему бы не взяться за всю преступость а не только грузинскую?
Мы россияне, но не фашисты! Чуешь разницу?

---

Да я согласен,что преступников надо всех мочить.Но лучше уж только за грузинских взятся,чем не за каких.

Сейчас я фашистом никого не назвыл.Я спросил об антироссийских настроениях.

Цитата:

---

Сообщение от Александp

Сейчас я фашистом никого не назвыл.Я спросил об антироссийских настроениях.

---

И я тебе ответил, что лично я не согласен с политикой Российских властей по этому вопросу именно потому что она ФАШИСТСКАЯ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Барбадос

И я тебе ответил, что лично я не согласен с политикой Российских властей по этому вопросу именно потому что она ФАШИСТСКАЯ!!!

---

Ну надо ведь любить своих,кем бы они ни были.

Цитата:

---

Сообщение от Александp

Ну хотя бы за грузинских бандитов взялись,уже хорошо.

---

Какая разница какие бандиты? Чем лучше русские бандиты, чем грузинские? Ведь идет передел криминального бизнеса и всего-то. Место грузинских бандитов займут другие.

Цитата:

---

Грузиюнскую экономику не будем спонсировать,тоже хорошо.

---

А кто ее спонсирует? Неужели грузинские бандиты получают черные доходы и вкладывают их в грузинскую экономику? Или ты про торговцев? Что на рынке торгуют? Это они поднимают грузинскую экономику?

Цитата:

---

А можно вопрос,почему у вас тут антироссийские настроения?

---

С чего ты взял, что здесь антироссийские настроения? Вроде бы наоборот. Всякие проходимцы толкают Россию к конфликтам, рассчитывая при этом нагреться на России и это называется патриотизмом? Нет, я так не считаю, мне кажется понимание этих процессов и разьяснение их посетителям и есть настоящий патриотизм.

Цитата:

---

Просто я подумал,что вы россияне,а это как-то непатриотично.

---

Нет другого пути к процветанию, кроме демократии, поэтому построение гражданского общества и есть наивысший патриотизм.

Цитата:

---

Сообщение от Александp

Ну надо ведь любить своих,кем бы они ни были.

---

А это уже почти фашизм. "Превосходство наших над остальными! Мы самые лучшие! Мы самые достойные! Всех остальных в концлагеря и сделать из них рабов!" - это только этапы развития фашизма.

По твоему выходит: Он сукин сын, но он наш сукин сын, поэтому мы его будем поддерживать?

Кстати, как с этим в Осетии?

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий волк

По твоему выходит: Он сукин сын, но он наш сукин сын, поэтому мы его будем поддерживать?
Кстати, как с этим в Осетии?

---

В Осетии всё иненно так,за исключением редких порядочных людей типа меня.А что,это не нормально?

Я не до конца своих буду поддерживать,всему есть мера.Но у нормальных людей её нету,и я хотя бы понимаю,что это правильно.

[QUOTE=Александp;11030]Да я согласен,что преступников надо всех мочить.Но лучше уж только за грузинских взятся,чем не за каких.

QUOTE]

Места грузинских бандитов моментально займут другие. "Свято место пусто не бывает". Это поощрение собственного бандитизма, поощрение его развития.

Перед самой войной в Британии были вычислены почти все немецкие шпионы, однако англичане не пытались даже разрушить эту шпионскую сеть. Они просто тщательно отслеживали их деятельность. Почему?

Они исходили из того, что разрушив эту выявленную сеть и арестовав всех немецких шпионов они только на некоторое время получат преимущества. Они понимали, что немцы всеравно вновь создадут новую шпионскую сеть, для выявления которой потребуется много времени. Гораздо выгодней контролировать уже известных шпионов и выявлять их связи, а иногда подсовывать им дезу.

Так и с бандитами. Если выявлены грузинские бандиты, то не лучше ли их контролировать? Впрочем наверняка это и произойдет. Грузинские бандиты будут продолжать работать под крышей спецслужб. Вот и все. А пострадают самые бедные и обездоленные, кто как-то зарабатывал торговлей или работой.

Цитата:

---

Сообщение от Александp

В Осетии всё иненно так,за исключением редких порядочных людей типа меня.А что,это не нормально?

Я не до конца своих буду поддерживать,всему есть мера.Но у нормальных людей её нету,и я хотя бы понимаю,что это правильно.

---

А кто устанавливает эту грань, черту, за которую ты не переступишь?

Цитата:

---

Сообщение от Одинокий волк

А кто устанавливает эту грань, черту, за которую ты не переступишь?

---

Ну я имел ввиду повседневную жизнь.Если бы ты был с Осетии,я бы тебе объяснил.
А что касается ингушей,то я категорически против их возвращения.Остальных осетин я в этом полностью поддерживаю,хотя движет мной не нелюбовь к ингушам,не жажда земли,не моя же земля,да и зачем мне эти деревни и какая разница кто там живёт.
У меня есть свояи причины,я бы не хотел жить с ингушами.