Нефть - великий дар или проклятие человечества?

Нефть была известна человечеству с древных времён. Ещё у Геродота мы находим упоминание об использование её в форме природного асфальта (нефтяной битум) в строительстве стен Вавилона. В древних персидских табличках упоминается использование нефтяных масел знатью для освещения и в медицинских целях. В медицинских целях её употребляли и на американском континенте некоторые индейские племена. Первые известные нам нефтяные скважины существовали в Китае в 347 году до н.э. Впервые широкое коммерческое применение началось в середине 19 века, а поистине масштабное, отметившее начало нового витка современной индустриальной революции, - после Второй Мировой Войны.

Нефть является фундаментом нашей пост-индустриальной цивилизации. Мы зависим от нефти до такой степени сегодня, что резкое уменьшение её добычи приведёт к полной парализации нашей промышленности и уклада жизни. Мир очень быстро перестанет быть таким, каким мы привыкли его видеть, и окунётся в хаос. Почти половину всего, что мы напрямую или косвенно употребляем сегодня, произведено с использованием продуктов нефти. Основные потребители - транспорт, сельское хозяйство и химические отрасли.

Сегодня мировое потребление нефти составляет 85 миллионов баррелей в день, возрастая в среднем по 2% в год. В ближайшие годы мировое производство будет падать приблизительно на 3% в год. Запасов нефти в разведанных и доказанных месторождениях при сегодняшнем уровне и тенденциях потребления по разным источникам может хватить на следующие 40-100 лет. Уже сегодня почти все главные страны-нефтепроизводители достигли пика производства. EIA (Энергетическое Интернациональное Агенство, куда входят Западные страны-нефтепроизводители) уже несколько лет как перешли этот рубеж (одна Канада ещё достигает некоторого увеличения, но это не покрывает спрос), и уже не могут балансировать цены на нефть в ответ на повышения их ОПЕКом. Обещания ОПЕКа увеличить производство пока остаются обещаниями, что всё более подтверждает печальный факт.

Мы все знаем, что идёт борьба за доступ и контроль над нефтяными ресурсами. То происходящее в мире, что мы можем наблюдать, не всегда отражает истинное положение дел. За кулисами разыгрываются сценарии, которые многих из нас поставили бы в шок и привели в тупик. Возможно даже, рухнули бы привычные стереотипы друзей и врагов. Временные политические союзы и лагеря будут рушиться и создаваться всё чаще по мере приближения к финалу, пока никаких союзов уже не будет, и все будут врагами всем в последней смертельной схватке.

Что ждёт нас за последней чертой? Мне хочется верить, нет, я уверена, мы себя спасём. Не знаю как, но другого выхода у нас нет. Мы разработаем альтернативные источники энергии, откажемся от многих благ цивилизации, пересмотрим свою философию и мораль, найдём другой, более гуманный фундамент для будущей посленефтяной эры, и возможно, всего лишь возможно, - начнём , наконец, жить одной сплочённой человеческой расой.

Дорогие Друзья!

Приветствую вас всех, ингушей, осетин, русских, грузин, и многие другие национальности в эти последние денёчки уходящего года. Желаю вам всем и вашим близким здоровья и счастья, стабильности и радости на многие годы. Какие бы праздники вы не отмечали в эти дни, пусть они будут мирными и полны любви и изобилия.

Я всё же решаюсь поднять не очень радостную тему о нефти. Когда-то в прошлом я пыталась начать этот разговор, но тема не нашла поддержки, да и я сама "вышла из строя" по ряду причин. Я не удивляюсь, на фоне трудных и неотложных проблем, которые происходят в нашей родной Ингушетии, России и мира, тема достижения пика нефти и как это отразится на нашей цивилизации кажется отдалённой и не срочной. К сожалению, картина далеко не такая умиротворённая.

Я не специалист, но в силу своих возможностей изучаю эту проблему уже 4 года. У меня накоплен приличный материал, и я хочу им поделиться со всеми, кто в этом заинтересован. Я пытаюсь донести эту информацию до как можно большего количества людей, особенно россиян, так как в России эта тема почти совсем не освещена массовыми СМИ, тогда как остальной мир начинает пробуждаться и осознавать беспощадную отрезвляющую правду о нашей нефтегазовой цивилизации.

Все мировые новостные и аналитические каналы наводнены информацией о мировом финансовом и экономическом кризисе, политических событиях, идеологическими противостояниями и т.д. На фоне этой усиливающейся какофонии разноголосиц почти не слышно нарастающих тревожных голосов ведущих геологов, учёных, политиков, пытающихся привлечь внимание общественности и государственных деятелей к наиважнейшей проблеме - достижению пика нефти и возможного коллапса всей цивилизации. Резкое сокращение доступной дешёвой нефти равносильно краху цивилизации, гибели миллиардов людей, панике и хаосу, развалу государств. Исключений не будет ни для кого. Современная цивилизация в том виде, какой мы её имеем сегодня, прекратит своё существование раз и навсегда. Нефть - невозобновлямый ресурс, и ничего даже отдалённо близкого по энергоёмкости мы не имеем. Альтернатива - доиндустриальное общество.

Нефть - это кровь нашей цивилизации. За кратчайший исторический промежуток времени мы совершили невиданный рывок в научно-техническом прогрессе, построили современные города, транспортные средства, освободили миллионы людей от физического труда, создали уникальные технологии в медицине, освоении космоса, в сельском хозяйстве, в потребительском секторе и т.д. Сегодня трудно найти какой-либо продукт, в котором прямо или опосредованно не использовалась бы нефть или продукты её переработки: транспорт, пластмассовые изделия, удобрения, лекарства, - список огромен.

Трудно переоценить катастрофический эффект начала падения запасов доступной нефти на экономики всех стран. Эта проблема настолько колоссальна по масштабам, что о ней предпочитают не говорить лидеры государств. Не выгодно об этом говорить и нефтяным конгломератам. Хотя они вынуждены признавать сам факт проблемы пика нефти, но бессовестно манипулируют и подтасовывают статистику реальных запасов месторождений, добычи и качества добываемой нефти, таким образом затушёвывая реальные данные о наличие нефти для мирового сообщества.

Мы на пороге катастрофы середины-второй половины 21 столетия, нашего столетия, которая обрушится не на отдалённые поколения, а на уже сегодня родившихся людей. Давайте поднимем этот вопрос здесь и сейчас. Как можно больше людей должны осознать эту жизненно важную для всех нас проблему. Возможно, уже через 20-40 лет перед нами встанет вопрос о выживании в буквальном смысле этого слова. Никому уже не будут интересны ни банки, ни фондовые рынки, ни Аль Каеды.

Жили до нефти, будут жить и после нефти. Велосипеды, гужевой транспорт для близких перемешении разведут, для дальних - железная дорога.Притом разовьют альтернативные технологии.Солнечные преобразователи, тепловые станции на угле которого еще на 500 лет хватит,гидро и морские приливные электростанции, экономичные бытовые приборы и фабричное-заводское оборудование.Когда прижмет - люди на многое способны.)))
Да и с нефтью не все понятно, вроде есть научные изыскания что в недрах земли присуствует минерал, выделяющий нефть постоянно и это будет длиться пока будет земля существовать.Люди сейчас добыват хишнически ресурсы, а надо системно, расчитывая возможности каждой скважины.В основном нефть остается под землей и слышал что брошенные выкачанные скважины через какое-то время восстанавливают ресурс.Хотя я не нефтянник, могу поверить и в любые гипотезы.))) Фактически нефть есть в любом месте, только залегание разное по глубине.Добывают там где могут техническими средствами.
Хотя мне будет интересно узнать от человека, который "в вопросе", истинную ситуацию.

Спасибо за отличный аргумент, dt2. Действительно, существует теория об "исскусственной", так называемой абиотической, нефти. Она давно признана несостоятельной подавляющим большинством учёных, так как построена на теории нерганического происхождения нефти. Тогда как доказано, что нефть - это продукт декомпозиции организмов (в основном морских) на протяжение миллионов лет.
Это правда, что земная кора содержит огромное количество углевoдородов, но, во-первых, это метан, а не нефть, а во-вторых, он находится на глубине 100 км, тогда как современные методы бурения максимум позволяют 10 км.

Разговор об альтернативной энергии - это довольно типичный, хотя и не безосновательный довод, подерживаемый нефтяными компаниями и многими политиками, а также нашедший отклик у большинства людей, хватающихся за любой спасительный и испокоительный аргумент. Давайте посмотрим на альтернативные источники энергии.

Подавляющее большинство из них (ядерная, солнечая, ветряная, водяная, геотермическая, водород, биомасса) - это источники света и тепла и не могут применяться в производстве материалов (пластмассовых изделий, лекарств, удобрений, медицинских материалов как, например, протезов и т.д., и оборудования, химикатов). Почти все они не имеют возможности накапливания, хранения и транспортировки.

Приведу несколько примеров:

Для производства среднего автомобиля затрачивается от 27 до 42 баррелей (4-6 тонн) нефти.
Для производства среднего персонального компьютера затрачивается нефти 10 раз его веса.
На производство одной калории пищи потребляется 10 калорий ископаемого топлива.

Почти 90% всего, что нас окружает, произведено с применением нефти. Резкое снижение наличия нефти приведёт к катастрофическим последствиям в короткий срок, обнищанию и социальным волнениям. Чтобы хотя бы отдалённо представить себе эффект нехватки нефти, почитайте о кризисах 1973 (арабское эмбарго) и 1979 (иранская революция) годов.

Альтернативные энергии нужны, но они никогда не заменят дешёвое и энергоёмкое ископаемое топливо. Кроме того, упущено время на начало этих разработок для постепенного некатастрофического перехода к посленефтяной цивилизации. В среде геологов и учёных давно уже принята цифра в 30 лет до пика. У нас уже этого запаса времени нет, так как по оценкам большинства специалистов, пик уже или наступил (2000-2008) или наступит в ближайшие 2-5 лет. Что мы имеем сегодня в мире - это снижающиеся открытия новых месторождений и падающие выработка и производство с одной стороны, и нарастающее потребление с другой стороны. То есть кривая после пика будет резко идти вниз по нарастающей. Возможно, сегодняшний кризис немного приостановит её траекторию, подобно кризисам 70-х, но не обратит.

В России по многим экспертным оценкам при текущем темпе добычи и производства доказанной нефти осталось приблизительно на 17 лет. Внутреннее потребление возрастает с улучшением жизни населения. Уже сегодня 30% всей добытой нефти идёт на внутренний рынок. Даже если ничего не продавать на экспорт, то, с учётом новых затрат на производство предметов потребления и пищи (которые не на что будет импортировать в связи с отказом от экпорта сырья), запасы доступной нефти растянуть не удастся.

Вывод: надо начинать приспосабливаться к новым реалиям уже сегодня. Никто готового решения не принесёт. Выживать будут более дальновидные и практичные. Этo я и предлагаю обсудить. Что мы можем делать уже сегодня, чтобы быть готовыми к неизбежному мировому катаклизму? Какие приобретать навыки, образование, где обустраиваться, как планировать семьи, и многое другое.

Тааак! Во-первЫх от всего сердца поздравляем тебя тоже с наступающим Новым годом и от всей души желаем тебе и твоим родным счастья и здоровья.:):):)
Во-вторых признавайся чё получила на экамене?(не вздумай говорить,что неуд-моментом в угол встанеш:p:p:p:p:p)

Привет дорогая сестрёнка.Как твои дела.Что у тебя нового?
Чёт ты совсем запропастилась.:):):)

Экзамен, скажем прямо, удался! Хотя и без особых выдающихся заслуг для человечества, но достаточно, чтобы был зачтён. Начальство довольно (с работы обязали), а большего и не требовалось. В моём возрасте сильно зубрить вредно для здоровья, а спорить с начальством - вредно для счастья и спокойствия. Так что всё закончилось к взаимному удовлетворению всех заинтересованных сторон.:p

Не могу не отметить, что наиболее довольным остался образовательный институт, где за большие деньги наивных и падких до всяких ненужных, но обязательных менеджерских нововведений организаций, обучают шатко-валко всяким бестолковым предметам. :D

Немного об угле. Уголь - также ископаемое топливо, как нефть и газ, только образовывался из растительности на дне болот, сначала превращаясь в торф, а потом в уголь. Существуют разные виды угля с разной степенью энергоотдачи. Уголь невероятно грязное топливо. При его сгорании в атмосферу выбрасывается огромное количество пепла, газа, содержащего оксид серы, оксид азота, серную кислоту, мышьяк, а также в два раза больше углекислого газа, чем при сжигании натурального газа. Самое главное, что 50% энергии, затраченной на добычу угля, приходится всё на ту же нефть (в виде затрат на оборудование, транспорта и т.д.). Мы никогда не сможем заменить нефть на уголь при сегодняшем количестве населения и уровне индустриализации.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Жили до нефти, будут жить и после нефти. Велосипеды, гужевой транспорт для близких перемешении разведут, для дальних - железная дорога.

---

Все эти виды транспорта имеют один недостаток: на его производство и техническую эксплуатацию опять же требуется нефть. Одно поддержание железных дорог и транспорта чего стоит. Все эти альтернативы в комплексе были бы хороши в условиях жёсткой экономии расходования нефти уже сегодня. А пока мы её банально и безрассудно сжигаем в наших автомобильных баках. И этому не видится конца.

"Оптимисты" говорят что нефть будет еще до 2050 г., а "писимисты" до 2015 г., почему такая разница...
По более правдоподобному сценарию, нефть "легкой" добычи закончится в 2020, потом будет нефть довольно дорогая и всего на несколько лет, а потом...
Но если нефть практически заканчивается в 20-х, то настоящая катастрофа логично будет за 5-7, а может и за 10 лет до этого, главное людям закрыть глаза перед неизбежной катастрофой, поэтому и появляются заинтерисованные, но не правдивые "оптимисты", а не менее информированые "писимисты" бьют уже в колокол, по этому скажу просто задумайтесь...
Интересно было заметить, когда неизвестно что будет практически завтра, некоторые политобозреватели и экономисты, делают прогнозы, что Китай будет в 20-х, таким как сейчас США, а в 40-х перегонит, ставят конкурсы на проведение олимпийских игр в таком отдаленом будущем, как 20-30 лет и тому подобное, на самом деле просто создается иллюзия о стабильности на эти 20-30 лет, как было при Хрущеве, говорили что коммунизм построят в 80-х, главное не паникуйте...
Если посчитаем( автомобиль потребляет в среднем 10 литров усл.топл. и один автомобиль примерно на одну семью...), например когда говорят что перейдут на растиельное биотопливо, просто нужно засеять несколько планет как земля что бы удовлетворить современные потребности в углеводородах(нефть и газ), как топливо, а они углеводороды почти не заменимы как сырье в остальном химпроме...
Конечно есть решения, такие как перейти, пока не поздно, всем на обшественный траспорт кроме скорой помощи, милиции, МЧС..., и делать переработку полимерных отходов, а не уничтожать их, а потом на поиски альтернативных источников и их создание будет больше времени...
Но посмотрим на то что происходит, люди не могут объединиться что бы не допусть войны и т.п....
Уменьшение населения земли, так же для одних является решением... когдато были в научных кругах серьезные разговоры об уменьшении человеческого роста, для уменьшения потребления еды, одежды, жилплощади и т.д...
Мое предположение:
Будет, скорее всего Мировая война и...., под прикрытием этой войны будет применено новое биологическое оружие, "избранные" будут вакцинированы от нового биологического оружия способного уничтожить человечество, а не избранные их подавляющее большинство... это ОМП(оружие массового поражения) наверняка уже созданно и создана вакцина для "избранных"...
К сожалению для "избранных" люди это материал для построения своего "коммунизма для своих".

Казбек, абсолютно верно, подпишусь под каждым словом. Людей убаюкивают, отвлекают от осознания надвигающейся катастрофы, тем самым лишая нас возможности начать принимать срочные меры по своему спасению. Кроме того, они боятся, что люди начнут понимать, что государство (любое), возможно, не сможет при всём желании предоставить план выхода из этой ситуации для всех. Много людей неизбежно погибнут. Они не могут сказать своим народам: что бы мы не предпринимали, какие бы источники энергии ни придумывали, они не в состоянии будут заменить нефть без резкого уменьшения количества людей на планете и сокращения уровня жизни в разы для выживших.

Мне тяжело быть пессимистом, и я была оптимистом, пока не стала серьёзно изучать нефть, её запасы, методы разведки и добычи, переработку, распределение и потребление. Конечно, я не геолог и не учёный, но любой образованный человек при дисциплинированном подходе к изучению проблемы может довольно хорошо себя подготовить хотя бы для формирования обоснованного мнения. Так вот я теперь пессимист, к сожалению. Ну нет у нас достаточно твёрдых разработок, которые могли бы заменить ВСЮ экономику за короткий исторический срок. Его даже историческим трудно назвать, так как речь уже идёт о 20-30 лет. Это как если бы вы знали, что вся кровь в вашем организме вдруг свернётся через две недели, а на полное переливание у вас нет ни времени, ни технологий. Отдельные методы локального очищения существуют, но из-за их медленного внедрения и малого охвата они только отдалят коллапс на несколько часов.

Мы так бездарно расходуем нефть - этот поистине божественный дар природы. Наша жадность и косность погубит нас. Вот смотрите, США импортирует около 25 миллионов баррелей в день. Из них 2/3 нефти расходуется на транспорт. В Америке парк автомобилей, пикапов и фургонов составляет 210 миллионов (данные на 2005 год, Hirsch report). Они отказались от железных дорог и понастроили автомобильные трассы, сделав всё население и экономику заложниками персональных автомобилей и дорожных грузовых перевозок. То же самое и в Канаде, конечно. Так вот техническая эксплуатация среднего автомобиля составляет 9 лет, пикапа - 7 лет. Представляете, чтобы просто заменить все эти пожиратели бензина на хотя бы гибриды, сколько потребуется лет и ресурсов. Как минимум 10-15 лет. И всё это время будет качаться и сжигаться бесценная нефть. Ведь на производство даже гибрида опять же требуется нефть (я уже писала о том, сколько её расходуется на производство одного среднего автомобиля в предыдущем посте).

Россия идёт по этому же пути, хотя железнодорожные перевозки всё ещё играют огромную роль в экономике. Но с улучшением жизни населения увеличивается и потребление нефти. Каждый хочет иметь автомобиль. Ну а про стремительно развивающиеся Китай и Индию и говорить нечего. Они нас обанкротят раньше, чем мы, наконец, решимся что-то предпринять. Россия выкачивает и распродаёт свои невозобновляемые жизненно важные ресурсы (обогащая лишь единицы населения), а взамен не разрабатывает никаких альтернативных методов, не вкладывает в новые технологии. Это просто преступление перед народом. Преступниками также являются и правительства других стран. Они нас ведут в бездну и мрак средневековья.

Я считаю, нам надо срочно найти способ альтернативных перевозок. Это проблема номер один. Мы должны совместными усилиями всех стран (путём обмена технологий) приостановить бездумное сжигание нефти. Нам необходимо сохранить её для будущих поколений, для медицины, сельского хозяйства, т.е. тех отраслей, в которых нефти нет и не будет альтернативы.

Пару слов о пике нефти. Хотя о нём и говорили ещё начиная с конца 19 века, но это были теоретические рассуждения, основанные на том факте, что нефть - это конечный ресурс, который когда-нибудь должен истощиться. Впервые научное доказательство представил американский геофизик и учёный Хабберт (King Hubbert) в 1956 году. Он сформулировал свои выводы об американской нефти (месторождениях, добыче, производстве и потребление) и изобразил их в виде кривой, которaя сегодня называется кривой Хабберта. Его предсказание на пик нефти в Америке был на 1971 год, что и произошло. Сейчас это уже доказанный временем факт. Я не буду докучать деталями его исследований, об этом можно почитать в интернете. Очень рекомендую, кстати, потому что его кривую сегодня проецируют на мировой пик нефти.

На сегодняшний день существуют разные мнения о дате пика нефти, от 2000 до 2040. Интересно, что при более пристальном и детальном изучении этого вопроса, становятся видны мотивации для такого разброса мнений, от чисто технических труднодоказуемых данных до чистой воды наглой манипуляции. И чем дальше срок предсказания, тем больше находишь заинтересованности у предсказывающей стороны. Вот небольшой пример как правительство Саудовской Аравии подтасовало данные о своих нефтяных резервах в официальном отчёте (тем самым "отодвинув" границу пика):

данные в миллиардах баррелей

1984 - 166
1985 - 169
1986 - 169
1987 - 167
1988 - 167
1989 - 170
1990 - 257
1991 - 257
1992 - 258
1993 - 259
1994 - 259

Обратите внимание на скачок от 170 млрд баррелей в 1989 до 257 млрд баррелей в 1990. И это без каких-либо более-менее существенных открытий новых месторождений! Невероятная наглость. То же самое и с другими ближневосточными странами-экспортёрами.

Да уж! Картина,действительно не радужная.
Теперь уже не трудно догадаться,почему Украина депонирует столько энергоносителей

Я повторяю снова и снова: мы как цивилизация сегодня зависим от нефти за пределами разумного и на грани самоубийства. 90% всего нашего транспорта, наземного или водного, работает на нефти; 95% производства всех товаров использует нефть; 95% выращиваемой и производимой пищи потребляет нефть. Н-р, на выращивание одной коровы от рождения до рынка уходит 6 баррелей нефти (почти одна тонна). А нас уже больше 6 миллиардов!

Мы буквально завалены лавиной политической информации. Слишком много отвлекающих манёвров, раскручивающих мировые и локальные проблемы, которые на самом деле являются лишь побочными эффектами от основной глобальной и потенциально фатальной проблемы - пика нефти и обвала цивилизации.

Я призываю всех думающих людей на этой планете начать серьёзно изучать и обсуждать эту проблему. У меня ушло 4 года, пока не стали понятны геополитические и экономические процессы в её свете. Я имею в виду глубинные причины, а не поверхностные, которые очевидны многим. Но самое главное - и жизненно необходимое для нас, живущих уже сегодня, - начать готовить себя к переходу в качественно отличную эпоху, эпоху, где уже не будет нефти. Это не будет плавный переход, растянутый на многие поколение, это будет обвал с народными волнениями, бунтами, всплеском преступности, усмиряющей армией, уход из городов. Не ждите плана спасения и выхода от правительств. Мы должны начать думать о своём выживание сами, обьединив наши интеллектуальные ресурсы, и совместно давить на власти.

Пожалуйста, отнеситесь серьёзно к этой проблеме, не убаюкивайте себя иррациональными успокоительными отговорками: за нас кто-нибудь что-нибудь когда-нибудь придумает. Я обращаюсь к российским людям, потому что знаю нашу природную смекалку и выносливость. Россияне ещё не заражены консумеризмом, не обработаны до конца пропагандой вещизма и эгоизма, не разобщены и атомизированы идеей индивидуализма. Нам всем уже в недалёком будущем придётся выживать в небольших общинах, возвращаться к выращиванию собственной пищи. Как я уже писала, выживать будут наиболее приспособленные и практичные.

Помогите мне поддерживать эту тему. Я здесь не развлекаюсь, у меня очень мало времени из-за плотного графика работы и дома. Я делаю это из потребности дать и распространить людям информацию, которая, хотя и доступна, но не достаточно упоминаема в массовых СМИ (в особенности российских). Не довольствуйтесь лишь популярным прочтением, читайте глубже и анализируйте, развивайте критическое (а не нигилистическое) мышление. Давайте начнём с ссылок на интересные новые разработки, обсуждение их. Поделитесь ссылками на русском языке, у меня, к сожалению, только на английском, но я постараюсь переводить сколько смогу.

Все понимают, что события на Ближнем Востоке связаны с нефтью, но сколько человек могут точно описать разворачивающиеся события и их подоплёку без риторики, а с фактами на руках? Ведь даже большинство самих американцев, хотя и понимают, что нефть им очень-очень нужна, но насколько нужна, вряд ли смогут ответить. А если им честно рассказать, как обстоят дела с их потреблением, то замолкнут голоса многих гуманистов и пацифистов, потому что они будут в шоке от жестокой правды: или они резко снижают свой уровень жизни как минимум в три раза или отбрасывают пустую болтовню о мире и демократии...

В 1980 году Джимми Картер обьявил, что доступ в Персидский Залив является национальным интересом и должен быть защищён "by any means necessary, including military force" (любыми способами вплоть до применения военной силы). С тех пор Америка продолжает эту политику, вливая в этот проект миллиарды долларов. Это в разной степени относится и ко многим другим странам.

Смутные времена, как известно, приводят к власти диктаторов и националистов ультра правого толка. Джереми Леггет (Jeremy Leggett, английский геолог) как-то писал, что однажды ему пришлось читать лекцию в Шотландии о сокращение нефти и прогнозах на развитие событий, связанных с падением уровня жизни населения. В аудитории присутствовали 5 лидеров Британской Национальной Партии, которые сидели тихонько и внимательно вслушивались в сказанное, не принимая участие в обсуждении. По признанию Джереми, это более всего прошлось морозом по его коже.

Но мы потом поговорим и о том, что мы можем предпринять на нашем уровне, как начать действовать, чтобы подготовить себя к качественно другой реальности. Мы не можем быть окончательными пессимистами, иначе мы не были бы разумными хомо сапиенс.

Canuck, ты правильно заметила, людей обманывают и отвлекают от реальности, не многие люди замечают что реальное состояние экономики и политики сильно зависит от нефти и газа, и к сожалению современный мир напоминает карточный домик, который легко разрушится и Мировая война станет реальностью, т.к. все проблемы "избранные" решают таким образом.
Покажу кое что на очень простых, "популярных" расчетах.
1 Электромобиль:
каждое легковое авто потребляет от 70 до 100 КВатт в день , а в среднем на одну семью производится 10 КВатт электроэнергии в сутки, то есть примерно автомобилям нужно в 10 раз больше энергии, чем ее могут произвести уже существующие электростанции и все эти электрастанции строились десятилетия, т.е. электромобиль на данный момент это мягко говоря "пыль в глаза и мозги"...
2 Биотопливо:
каждое легковое авто потребляет в среднем 10-15 литров условного топлива в день, если его заменить на биодизель или биоэтанол, то его нужно также не меньше, чем 15 литров в день на автомобиль в среднем, а семья в среднем потребляет раст.масла 2-3 литра в месяц, примерно 0,1 литра в день, то есть автомобилю нужно в 100-150 раз больше.
Теперь посмотрим % посевных площадей масличных культур примерно 5-8%, т.е. если засеять всю землю рапсом или др., то то этого хватило бы примерно только для 20% нынешнего автом.парка.
Биотопливо также на данный момент "пыль в глаза"...
3 Водородное топливо:
очень простая математика, даже при 100% КПД ( в реальности не более 60-70%) затрачивая КВатт электроэнергии при электролизе нельзя получить водорода который даст больше чем затраченная энергия КВатт
также нет стольких электростанций что бы произвести необходимую электроэнергию, а еще нужно его трансфрмировать и т.д., к томуже намного более взрывоопасен, чем пропан и бутан... но экологически идеален, из выхлопной трубы водяной пар...
4 Газ:
природный газ хватит человечеству при нынешнем потреблении примерно на это столетие, а если его начнет потреблять автомобили, то потребление увеличится и его не хватит и на 20 лет, причем природный газ больше состоит из метана, а метан сжижать для автомобилей проблемно...

Чтобы "сбить" цену на нефть было добавочное потребление этанола, биодизеля всего на 1% и еще просто немного уменьшилось потребление на топливо после ажиотажа на нефть и этого хватило чтобы сильно сбавить цену, но это просто рынок плюс дополнительная добыча нефти марионеточными странами для угоды империалистам... Но дело даже не в цене, скоро их (нефти и газа) просто не будет и об этом задумались "избранные" для своего "коммунистического" будущего...

Только уменьшением потребления углеводородов и постепенным его исключением как топлива, можно было серьезно продлить обеспеченность углеводородами человечество.
Для этого нужен переход на обществ.транспорт и полная переработка полимерных отходов и т.д., а на деле увеличивается колличество производимых автомобилей....
Поезд мчится вперед, а впереди пропасть...

Спасибо, Казбек, за поддержку. Переход на общественный транспорт нам (особенно Западу и новым быстро развивающимся Китаю и Индии) необходим был срочно уже вчера.

Немого добавлю к твоему посту о водороде, так как многие уповают на него как на будущего спасителя цивилизации.

Во-первых, водород - это не топливо как нефть, уголь или электричество, - а носитель энергии. Хотя он и является самым распространённым элементом во вселенной, он не существует в виде свободного газа или жидкости на Земле. Его нужно производить, для чего нужны две вещи: источник водорода и источник энергии для отделения газа. Последнее и является проблемой. Пока что требуется больше энергии для выделения водорода, чем можно получить от его последующего сжигания. Например, в настоящее время водород получают из натурального газа. Но энергия, полученная от этого водорода, составляет всего лишь 50% от энергии затраченного натурального газа. Причём, газ - также невозобноляемый ресусрс, и его запасы не далеко ушли от запасов нефти.

Другой способ получения водорода - электролиз (расщепление воды на водород и кислород). То есть опять же используется энергия, в данном случае электричество. Конечно, можно использовать возобновляемые ресурсы (н-р, солнечные) или ядерные, но всё равно потери энергии в процессе довольно высоки, до 30%. То есть энергия полученного водорода составит максимум 70% от энергии затраченного источника.

Существует также проблема с хранением и транспортировкой водорода. Так как его плотность в 2700 раз меньше, чем плотность топлива, то его необходимо спрессовать для коммерческого примемения и транспортировки. Это можно сделать 3-мя способами: компрессованием, сжижением и соединением с другими химическими элементами.

1. Компрессование.
Водород - сильно разреженный газ. Эффективность от этого процесса составит всего 55%. Кроме того, потребуются сверхпрочные контейнеры для хранения.

2. Сжижение.
Не требует сверхпрочных контейнеров, но даже в сжиженном виде его обьём будет в три раза больше, чем бензина, а эффективность от этого процесса всего 40%. В дополнение, жидкий водород испаряется 3-4% в день на автомобиль, так что даже когда вы не ездите на нём, всё равно теряете это топливо.

3. Химические соединения.
Эффективность всего 60%, а также ряд других ограничений.

reserved.

Мировой энергетический кризис наступит в 2020 году
Раздел: Ресурсы
Автор: Alexey
Компания Shell презентовала свою стратегию развития мировой энергетики до 2050 года. В ней компания предупреждает, что продолжение политики двусторонних соглашений между импортерами и экспортерами энергоносителей без координации действий по снижению энергопотребления между странами-импортерами может привести к экономическому кризису в 2020-х годах и обострению экологической обстановки к 2050-м. Shell отмечает развивающийся конфликт интересов государственных и негосударственных структур в энергостратегиях.

Гендиректор Shell Йерун ван дер Веер 7 апреля представил сценарии развития мировой энергетики до 2050 года в видении нефтекомпании. В своем докладе Shell отмечает, что с 1950 года население Земли удвоилось, а к 2050 году увеличится еще на 40% по сравнению с сегодняшним днем. Рост населения и повышение уровня благосостояния ведут к увеличению энергопотребления. Вне зависимости от сценария развития, предсказывает Shell, к 2015 году темпы роста добычи углеводородов отстанут от темпов роста потребления. Вопрос в том, как человечество будет справляться с этим. Shell предлагает два сценария — "Scramble" и "Blueprint". Основное различие между ними — на что будет сделана ставка в дальнейшем развитии, на обеспечение отдельных стран энергоресурсами или на снижение энергопотребления во всем мире.

Сценарий "Blueprint" предполагает, что человечество будет предпринимать скоординированные усилия по снижению спроса на энергоносители. "В рамках этого сценария инициатива исходит не от правительств, прежде всего озабоченных вопросами энергетической безопасности, а "снизу" — от отраслевых коалиций, муниципальных образований, отдельных округов, озабоченных эффективностью использования топлива",— пояснил "Ъ" один из авторов доклада, вице-президент Shell по мировому экономическому пространству Джереми Бентэм. Под давлением этих "субнациональных коалиций" правительства принимают меры по регулированию выбросов CO2, в частности вводят субсидии для компаний, занимающихся чистыми энергетическими технологиями. В рамках этого сценария к 2050 году всего 40% мировой электрогенерации приходится на нефть, уголь и газ. Уже в начале 2030-х годов 50% новых автомобилей оснащено электрическими или водородными двигателями, а ко второй половине наблюдается полная электрификация транспортного сектора. Господин ван дер Веер заявил, что этот сценарий кажется Shell наиболее предпочтительным.

Другой сценарий — "Scramble" менее оптимистичен. В рамках этого сценария потребление энергоресурсов увеличивается, развивающиеся страны борются за то, чтобы обеспечить энергией свое экономическое развитие, развитые — за "сложившийся стиль жизни". Двигателями этого сценария являются правительства: осознавая, что регулирование внутреннего потребления топлива не является популярной политической мерой, они переходят к системе двусторонних соглашений со странами-экспортерами углеводородов. Предполагается и острое соперничество между странами за гарантии поставок или доступ к недрам.

"В таком устройстве мира,— предполагает Shell,— ключевую посредническую роль играют госкомпании, которые при этом все больше вовлекаются в политические махинации". Сценарий "Scramble" развивается в три этапа. Первый — битва за гарантии поставок на фоне истощения ресурсов традиционных энергоносителей, в результате чего страны начинают активно разрабатывать собственные запасы угля, развивать ядерную энергетику и осваивать технологии производства биотоплива. К 2025 году объем добычи угля удваивается по отношению к 2000 году, к 2050-му увеличивается в 2,5 раза. Второй этап — спад темпов роста добычи угля, как и нефти и газа (авторы относят пик добычи угля на начало 2020-х годов). И третий — жесткие, поспешные и нескоординированные меры по сокращению потребления топлива. В их числе ограничение на передвижение индивидуальных транспортных средств или резкое повышение внутренних цен на топливо. Такое развитие событий, по мнению авторов, уже к 2020 году приведет к временному экономическому спаду. Он прекращается в 2030 году за счет успешного внедрения альтернативных технологий, однако результатом интенсивного сжигания углеводородного и угольного топлива станет рост объема выброса углекислого газа в атмосферу. Авторы отмечают, что развитие по сценарию "Scramble" требует на 13% больше энергии, чем "Blueprint".

Член комитета Европарламента по промышленности, науке, энергетике и изменению климата Клод Тюрм говорит, что хорошим примером сценария "Scramble" в действии является то, что страны—члены Евросоюза не могут выработать консолидированную позицию по переговорам о поставках газа с "Газпромом". "Лучше было бы, если бы Европа вела единые переговоры с "Газпромом" — в лице Еврокомиссии",— заявил он "Ъ". По словам же Джереми Бентэма, сценарий "Scramble" показывает, что может произойти, если основную роль в энергетической политике будут продолжать играть правительства и госкомпании. Отметим, пока большинство стратегий в правительстве России до 2020 года ориентируется на сценарии, которые более близки именно к этому прогнозу Shell.
kommersant.ru
http://www.priroda.su/item/247

Цитата:

---

Сообщение от КАЗБЕК

Будет, скорее всего Мировая война и...., под прикрытием этой войны будет применено новое биологическое оружие, "избранные" будут вакцинированы от нового биологического оружия способного уничтожить человечество, а не избранные их подавляющее большинство... это ОМП(оружие массового поражения) наверняка уже созданно и создана вакцина для "избранных"...
К сожалению для "избранных" люди это материал для построения своего "коммунизма для своих".

---

Это только предположение. На счет войны согласен, но на счет биологического оружия нет. Био ОМП уже давно создано и усовершенствованно, но массово его не применят. Есть версия, что в связи с истощением полезных ископаемых война будет вестись средневековым оружием.

Цитата:

---

Сообщение от штабс-капитан Магас

Это только предположение. На счет войны согласен, но на счет биологического оружия нет. Био ОМП уже давно создано и усовершенствованно, но массово его не применят. Есть версия, что в связи с истощением полезных ископаемых война будет вестись средневековым оружием.

---

Обрати внимание на выделенное, для "избранных" люди это материал... А СПИД это когдато созданное биол. оружие и имевшее "утечку" в США, но что бы скрыть это срочно заразили африканцев, это доказывается математически, документальные доказательства хорошо спрятаны...
Вспомни как болгарские "медики" заразили 500 ливийских детей, спроси у любого медика, как возможно случайно заразить хотя бы несколько человек... причем до этих зарубежных для Ливии "медиков", свои многочисленные ливийские ничего подобного случайного не сделали, это косвенное доказательство о их чудовищных способностях...
А как взялись этих "медиков" защищать на "западе"...
Мы часто не можем представить что "люди" на такое способны, т.к. у нас внутри на подобное "табу", но не надо обманываться, в реальности все может быть, т.к. люди для этих "избранных людей" материал, которого к тому же очень много...
Если мы не сможем увидеть очевидное, то мы и не заметим ничего, что прячут...
Видящий, да увидит...

Canuck молодец! Хорошую тему развернула, при определенном настрое и времени можно ее хорошо развернуть. Казбек, возможно ты прав, но это всего лишь версии и теории.

Цитата:

---

Сообщение от КАЗБЕК

Обрати внимание на выделенное, для "избранных" люди это материал... Вспомни как болгарские "медики" заразили 500 ливийских детей, спроси у любого медика, как возможно случайно заразить хотя бы несколько человек... причем до этих зарубежных для Ливии "медиков", свои многочисленные ливийские ничего подобного случайного не сделали, это косвенное доказательство о их чудовищных способностях...
А как взялись этих "медиков" защищать на "западе"...
Мы часто не можем представить что "люди" на такое способны, т.к. у нас внутри на подобное "табу", но не надо обманываться, в реальности все может быть, т.к. люди для этих "избранных людей" материал, которого к тому же очень много...
Если мы не сможем увидеть очевидное, то мы и не заметим ничего, что прячут...
Видящий, да увидит...

---

В г.Чимкенте свои врачи в 2007 г. заразили СПИД полтораста детей, а в Астрахани кажется, это умудрились сделать в конце 80-х еще в ССР.Так что свои часто хуже чужих.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

В г.Чимкенте свои врачи в 2007 г. заразили СПИД полтораста детей, а в Астрахани кажется, это умудрились сделать в конце 80-х еще в ССР.Так что свои часто хуже чужих.

---

Извините за сравнение. Если взять зараженную иглу, то через несколько уколов игла будет "чиста", что бы "случайных жертв", было больше надо снова "случайно" найти зараженную иглу или переливать зараженную кровь и т.д...
Это доказывает "случайность"...
А в 80-х о СПИДе врачи в СССР начали узнавать и возможно это был слух...
Не будем наивными. Преступления имеют разные мотивы...
Эти болгарские "медики" в не исламской имеющей больше носителей вируса СПИД и находясь длительно в Болгарии ни кого не заразили в Болгарии, а побыв в Ливиии и довольно за короткое время... и очень много заразили... и как их защищали на "западе", наверное "заказчики"...

Цитата:

---

Сообщение от КАЗБЕК

Извините за сравнение. Если взять зараженную иглу, то через несколько уколов игла будет "чиста", что бы "случайных жертв", было больше надо снова "случайно" найти зараженную иглу или переливать зараженную кровь и т.д...
Это доказывает "случайность"...
А в 80-х о СПИДе врачи в СССР начали узнавать и возможно это был слух...
Не будем наивными. Преступления имеют разные мотивы...
Эти болгарские "медики" в не исламской имеющей больше носителей вируса СПИД и находясь длительно в Болгарии ни кого не заразили в Болгарии...

---

Заражение было через переливание крови, которую в больницу поставляют донорские центры и они же проводят обработку.Больницы, насколько я знаю, кровь сами не берут для переливания,если только не прямое переливание от донора к пациенту.А шприцы, насколько известно мне, использовали и в Ливии и Казахстане одноразовые. Насчёт СССР не знаю, скорее старые стальные. Скорее предполагаю халатность самихъ ливийских поставшиков крови, а не международных врачей которые там кстати не все были болгары, а не преднамеренность.Если бы намернно, - сбежали бы еще до ареста. Просто чиновники Ливии решили потрясти мощну у Запада используя шантаж, отпустили же они врачей за деньги. Этои дурнопахнущий случай, режим Каддаффи характеризует не с лучшей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Заражение было через переливание крови, которую в больницу поставляют донорские центры и они же проводят обработку.Больницы, насколько я знаю, кровь сами не берут для переливания,если только не прямое переливание от донора к пациенту.А шприцы, насколько известно мне, использовали и в Ливии и Казахстане одноразовые. Насчёт СССР не знаю, скорее старые стальные. Скорее предполагаю халатность, а не преднамеренность.Если бы намернно- сбежали бы до ареста.

---

Повторю: 500 детей. Эти болгарские "медики" в не исламской имеющей больше носителей вируса СПИД и находясь длительно в Болгарии ни кого не заразили в Болгарии... И до них в Ливии такого не было...
Это совершенно не случайно.

Есть и такое авторитетное мнение.

Цитата:

---

СПИД - мистификация мирового масштаба?url]http://newsland.ru/News/Detail/id/232787/[/url]

---

Казахстан

Цитата:

---

Суд над "кровниками"

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1168681920

---

И возврашаясь к теме, предварительно извиняюсь перед автором темы за предыдуший флуд.Есть и такое авторитетное мнение.))))

Цитата:

---

Аналитики: Энергетический кризис – уловка Национального нефтяного совета США
http://finance.rol.ru/news/article17A8D/default.asp

17.07.2007 17:21:00


В среду, 18 июля, в США состоится 117-е собрание Национального нефтяного совета США, на котором будет озвучен конечный доклад о будущем мировой нефтегазовой отрасли до 2030 года. Основная проблема – нефтяная промышленность не сможет обеспечить потребности мира в «черном золоте».
Экономисты, подготовившие доклад, прогнозируют, что мировой спрос на нефть, может достичь в 2030 году 120 миллионов баррелей в сутки, тогда как сегодня потребляется 84 миллиона. Рост спроса будет обусловлен быстрым экономическим подъемом в таких странах, как Китай и Индия, а также увеличением потребления в США.
Эксперт «2К Аудит – Деловые консультации» Ирина Фюрст говорит о том, что пессимистичный прогноз относительно будущего нефтегазовой промышленности основан на быстром росте спроса на углеводороды. Но драматизировать ситуацию она бы не стала – мирового энергетического кризиса не будет.
«На мой взгляд, доклад о будущем мировой нефтегазовой отрасли, который будет зачитан в США, слишком политизирован. Пессимистичные для нефтегазовых компаний выводы доклада должны стимулировать крупные энергетические концерны увеличить объемы инвестиций в разработку альтернативных видов топлива, что выгодно, прежде всего, странам-потребителям топлива», - говорит Ирина Фюрст.
Сегодня страны-потребители, в первую очередь речь идет о развитых странах Евросоюза, а также США, являются доминирующими на мировой арене. Дефицит энергоресурсов, который, несомненно, грядет, значительно ослабит их позиции, и на первые роли могут выйти страны-экспортеры: члены ОПЕК и Россия. Энергозависимые страны уйдут на второй план.
«Согласно прогнозу экспертов, чтобы избежать энергетического кризиса и шантажа со стороны нефтепоставщиков, к 2030 году мир должен обладать альтернативным топливом. Для этого необходимо заставить крупные концерны вкладывать огромные средства в разработку такого топлива. Под крупными инвесторами подразумеваются нефтяные компании, одним из инструментов давления на которые являются прогнозы о скором крахе нефтегазовых монополий», - комментирует ситуацию аналитик «2К Аудит – Деловые консультации».
Но разработка нефтегазовых месторождений приносит баснословные прибыли, а в будущем, с увеличением спроса, доходы нефтяников только увеличатся. Нефть продолжат добывать до тех пор, пока инвестиции, необходимые для ее извлечения из труднодоступных мест, не превысят доходы от ее реализации.
При этом насколько высоко поднимется цена «черного золота» будет зависеть от того, насколько острым будет дефицит топлива. Чем он будет больше, тем больше государства будут выделять денег на разработку альтернативных видов топлива, тем быстрее появится заменитель нефти. Только после этого нефтяные компании оставят скважины и перейдут к инвестированию в альтернативные виды топлива.
Источник: Финам

---

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Вне зависимости от сценария развития, предсказывает Shell, к 2015 году темпы роста добычи углеводородов отстанут от темпов роста потребления.

---

Я думаю, они уже начали отставать. Достаточно проанализировать данные о производстве нефти (имеется в виду выработка и доставка на рынок) крупнейшими экспортёрами за последние три года (данные взяты из статистического энергетического отчёта BP).

Страна/Год..............2005.........2006............ 2007
Mexico....................3760..........3683...... ...... 3477
Канада....................3041.........3208. ............3309
Венесуэла...............2937.........2808 .............2613
Норвегия.................2969.........2779 .............2556
Россия....................9552.........9769. ............9978
Иран.......................4359.........4388.. ...........4401
Кувейт....................2618.........2682. ............2626
Саудовская Аравия..11114.......10853............10413
Арабские Эмираты....2753.........2971.............29 15
Алжирия..................2014.........2003. ........... 2000
Нигерия...................2580.........2474 ............ 2356
Китай......................3627.........3684. ............3743

Видно, что за исключением пары-тройки стран у всех остальных добычи сокращаются. Причём, даже в те годы, когда росли цены на нефть и экспортёрам было выгодно продавать больше. Вывод: нету у них больше, сколько не тужься. Сауди уже закачивают больше и больше воды в свои скважины, чтобы под прессом выкачивать больше нефти, но потом ведь эту воду надо отделять.

Летний скачок цен не нефть случился не просто так. Это сейчас умело контролируемый мировой кризис сбил цены на какое-то время, но они вернутся, как снежная лавина. Вероятно, нас подготавливают к резкому сокращению потребления, сокращая экономику. С другой стороны, в течение последних десятилетий американский доллар был, по существу, ОПЕКовской валютой, так как 100% подкреплялся ценой на нефть. Сегодня его стоимость упала на 50%. То есть если в расчётах за нефть перейдут в другую валюту (н-р, евро), то американский доллар рухнет на 50% за одну ночь. Выводы очевидны. Доллар накачивают и укрепляют всеми правдами и неправдами. Как надолго, трудно сказать. То, что не навсегда - это и моське ясно.

То что бакс ангажирован ясно давно, с того дня как отмениили его золотой эквивалент для США, и что дерржат его на плаву все страны вкладывающие резервы в активы США притом совершенно алогично, - я понимаю если скупать золотые слитки и др.драгметаллы, но облигации...нонсенс для "мудрых гос.экономистов". Поэтому пока серьезным игрокам на рынке ресурсов невыгодно обрущение грина т.к. это автоматически сделает их беднее разы.Скупки конкурирующей валюты тоже не заметно. Значит....инерционное движение экономики с ориентиром на баксдумаю будет ещё миниум с десяток лет с естественной инфляцией базовой мировой валюты по большему проценту нежели раньше, пока не выведут его реальную стоимость и затем только допускаю переход на другой эквивалент в расчётах , - условную энергоединицу например.

Цитата:

---

Сообщение от dt52

Вопрос в том, как человечество будет справляться с этим. Shell предлагает два сценария — "Scramble" и "Blueprint". Основное различие между ними — на что будет сделана ставка в дальнейшем развитии, на обеспечение отдельных стран энергоресурсами или на снижение энергопотребления во всем мире.

Сценарий "Blueprint" предполагает, что человечество будет предпринимать скоординированные усилия по снижению спроса на энергоносители. "В рамках этого сценария инициатива исходит не от правительств, прежде всего озабоченных вопросами энергетической безопасности, а "снизу" — от отраслевых коалиций, муниципальных образований, отдельных округов, озабоченных эффективностью использования топлива...

Другой сценарий — "Scramble" менее оптимистичен. В рамках этого сценария потребление энергоресурсов увеличивается, развивающиеся страны борются за то, чтобы обеспечить энергией свое экономическое развитие, развитые — за "сложившийся стиль жизни". Двигателями этого сценария являются правительства...

---

Отлично подмечено. То, что я пытаюсь продвигать здесь, а также многие-многие люди по всему свету, это сценарий "blueprint", то есть инициатива снизу, от масс, предприятий, общин, индивидов, наконец. Нас очень много и каждый день это число растёт. Это не какое-то политизированное однородное течение, а скорее мировая социальная сеть, обьединяющая людей, обеспокоенных нашим общим будущим, будь то экология, варварское потребление невозобновляемых ресурсов, изменение климата, гуманитарные кризисы и т.д. Сейчас идёт активная стадия обьединения этих разрозненных течений в один мощный поток, который вынудит правительства менять политику и экономику своих стран.

Например, стремительно разрастается движение "Transition Towns" (переходные города), которое зародилось в Ирландии и было популяризировано в Англии Робом Хопкинсом (Rob Hopkins) и уже распространилось на десятки стран. Движение основано на идее перманентной культуры (permaculture), то есть дизайну поселений и городов, их экономической активности, образованию, здравоохранению и т.д. в соответствие с принципами натуральной экологии. Другими словами, разрабатываются и внедряются концепции человеческих поселений, максимально приближённых к натуральной природной среде. Когда какое-нибудь поселение или город достигли определённого уровня им присваивается статус "переходного города". Таких поселений уже 650 по всему миру (в основном в Англии, Австралии и Америке), и огромное количество активно работает в этом направление.

http://www.transitiontowns.org/

Я не обнаружила ссылок на русском языке. Если кто знает, пожалуйста, поделитесь. У меня сложилось впречатление, что Россия остаётся в стороне от этих движений, возможно, в немалой степени из-за языкового барьера. Вас забрасывают всякой политической зомбирующей информацией просто до умопомрачающего уровня. По-моему, ни в одной стране мира нет такого количества массовой пропаганды. Я удивляюсь, как население ещё массово не сошло с ума от этого шквала. Конечно, в других странах пропаганда тоже работает "исправно", но в основном представлена несколькими наиболее популярными каналами, в России же они буквально на всех уровнях и в огромных количествах. Это моё мнение, конечно, может и ошибаюсь. И вот при всей этой массовости "новостей" почему-то не доводятся до населения социальные и общественные течения, которые происходят в мире. Я же хочу, чтобы россияне тоже подключались к этим процессам. У нас у всех гораздо больше общего, чем нас хотят заставить думать наши власти, которым наше обьединение не выгодно. У нас ещё есть немного времени, пока мы можем что-то начать предпринимать, а для этого нам необходимо делиться друг с другом технологиями, идеями, разработками. Существуют целые сети и форумы, где люди обмениваются идеями, как выжить в условиях перехода от нефтегазовой цивилизации, какие навыки приобретать и как передавать их нашим детям. Я буду постепенно рассказывать о некоторых успешных экспериментах. Если у кого есть такая информация на русском языке, пожалуйста, делитесь и выкладывайте ссылки.

http://www.anastasia.ru/

Интересная ссылка. Почитаю, напишу своё мнение. Сейчас заканчиваю последние приготовления к Рождеству. Мы здесь все праздники отмечаем. Выгодно, однако, так как столько праздников получается, что целый год - один сплошной праздник жизни!:p

Мои поздравления. Но когда всегда сплошной праздник , он имеет своство перехода в прозу жизни....))) Праздник должен быть как в СССР - аванс+получка.))))

Спасибо. Проза жизни имеет свойство утомлять даже в малом количестве. Так что хорошего много не бывает.

По ссылке.
Идея родовых поместий неплоха, но на мой взгляд не перспективна. Без надёжной прочной общины никто не выживет в условиях кризиса (нефтяного прежде всего). Когда начнёт "заканчиваться" нефть, вернее, предложение стремительно отставать от спроса с вытекающими отсюда социальными волнениями, бунтами, грабежами, воровством, одна семья даже с оружием своё поместье не отстоит от бандитов или голодной толпы. Народ должен организовываться в небольшие общины, уже сейчас стараться производить большинство продуктов питания самим. Легче будет тем, кто ещё не оторвался от земли, не обленился и не разучился работать и производить вещи своими руками.

Думаю до таких ужасов думаю не дойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Canuck

Спасибо. Проза жизни имеет свойство утомлять даже в малом количестве. Так что хорошего много не бывает.

По ссылке.
Идея родовых поместий неплоха, но на мой взгляд не перспективна. Без надёжной прочной общины никто не выживет в условиях кризиса (нефтяного прежде всего). Когда начнёт "заканчиваться" нефть, вернее, предложение стремительно отставать от спроса с вытекающими отсюда социальными волнениями, бунтами, грабежами, воровством, одна семья даже с оружием своё поместье не отстоит от бандитов или голодной толпы. Народ должен организовываться в небольшие общины, уже сейчас стараться производить большинство продуктов питания самим. Легче будет тем, кто ещё не оторвался от земли, не обленился и не разучился работать и производить вещи своими руками.

---

Об этом пишет Беркем (я упоминал этого автора на сайте) в "Мародере":)

"За кулисами разыгрываются сценарии, которые многих из нас поставили бы в шок и привели в тупик. Возможно даже, рухнули бы привычные стереотипы друзей и врагов. Временные политические союзы и лагеря будут рушиться и создаваться всё чаще по мере приближения к финалу, пока никаких союзов уже не будет, и все будут врагами всем в последней смертельной схватке."

Отлично сказанно!!!

Всех модераторов, посетителей и гостей с наступающим Новым годом!!! Успехов в созидательном творчестве а также в личной жизни. Уверяю, Апокалипсис в 2009 отменяется- Китайцы продолжают есть палочками.