Почему это не вернуться? Могут вполне надумать, только вот когда не буду гадать.Надумали же они вернуться на БВ через 2000 лет.Сообщение от tual
Почему это не вернуться? Могут вполне надумать, только вот когда не буду гадать.Надумали же они вернуться на БВ через 2000 лет.
Contra factum non est argumentum
Потому что у еврея где хорошо там и родина))) А в Цхинвале пока плохо))) Южная Осетия вряд ли когда нибудь догонит Израиль в развитии, так что вряд ли они вернуться)))Почему это не вернуться? Могут вполне надумать, только вот когда буду гадать.Надумали же они вернуться на БВ через 2000 лет.
Интересное сравнение распространения этнонима ирон на туалов и галгай на все остальные общества ингушей с позиций феодализма.. Ахмадов пишет что галгаевцы были феодальным обществом и самым влиятельным из всех ингушских. Их центр был в Ассиновском ущелье и они распространяли свое влияние на всех ингушей. Все ингушские общества впоследствии приняли их этноним. Почти тоже самое было между аристократами иронами и "черными людьми" туалами. Иронцы проникли в ЮО и распространили свой этноним на туалов.
Если прочитать новую историю Израиля то наоборот, ищут где хуже, потом среду обитания пустынь Негев, Мицпе-Рамо и .т.д своим талантом и трудом формируют т под себя.Так что .......
Contra factum non est argumentum
Как Шарон вроде сказал что главное богатство евреев находится у них между ушей))))Если прочитать новую историю Израиля то наоборот, ищут где хуже, потом среду обитания пустынь Негев, Мицпе-Рамо и .т.д своим талантом и трудом формируют т под себя.Так что .......
Умственные способности евреев, думаю, сильно преувеличены самими же евреями. Но все-таки, все нации одинаково умны или нет? Вот в чем вопрос...
Думаю это не свойство нации, а персон и зависит от количества извилин.)))
Contra factum non est argumentum
Из Дзюкаева Т."Осетины в плену алан".
стр.69
грузинская хроника, написанная якобы царевичем Вахтангом (впоследствии царь Вахтанг І Гургаслан - V в по Р.Х.) Это История Грузия,
составленная на основании грузинской летописи, известной в армянском переводе. Таким
источникам, конечно, следует доверять с оглядкой. Тем не менее, нам интересно то, что в
хрониках есть упоминания об осетинах. Причем, в разных вариациях. Например. В связке
с хазарами. Якобы хазары вторглись в Закавказье. Царь хазар дал своему сыну Уобосу
пленников из Самхета (Армения) и Картли (Грузия) и сверх того часть удела Кавкаса,
лежащую между Ломеком (Терек) и западной окраиной горы. Здесь Уобос и поселился.
Его потомки суть оссы (или овси), населявшие Осет.
стр70
А вот интересная запись Миллера: "Страна, которую грузинская летопись зовет Осет,
соответствовала нынешним Большой и Малой Кабарде" ( 1, стр. 528). Далее опять об
угрозах оссов и описание событий, связанных с их нападениями, захватами и пр. "Оссы
устремились в Грузию, опустошили, захватили в плен сестру Вахтанга. И возвратились
вратами Дербента. В отмщение за набег Вахтанг Горгасал (446-499), достигнув 16 лет,
стал готовиться к походу на Осет. Войско проникло Дариальскими воротами, не встретив
сопротивления. (Вероятно, эта теснина была во власти грузин и охранялась их
гарнизоном). Оссы призвали в помощь хазаров. В поединке богатырей Вахтанг убивает
хазарского богатыря Тархана и осетинского Оси-багатара. В общей битве оссы с
союзниками потерпели поражение. Подчинив оссов и кипчаков, грузинский царь
построил крепость-ворота Осет, "которые мы называем Дариан" (объясняет летопись).
Возле построили замок с высокими башнями. "Великие народы оссы и кипчаки не могут
проходить ворот без разрешения царя Картли". "Затем царь идет в сторону Паджнигов
(Печенегов), отделенную пограничной рекой Кубань от Осета. И в Джикет (страну
Джиков, Зихов), соседнюю с первой. Значительно позже, когда турки прогнали Печенегов
и Джиков, первые выселились на запад, вторые поселились у окраин Апхазета" (Абхазия).
Как бы критичен ни был взгляд Вс. Миллера, из содержания летописи можно сделать
устойчивые выводы. Внимание, которое уделяет автор летописи осетинам, означает, что
они имели реальный вес в происходивших на Кавказе процессах. Они представляли
опасность для грузин. И грузины не называли их аланами. Их интересовало не столько
общее "аланское облако", в смысле собирательного этнонима, а конкретное внутреннее
содержание этого собирательного названия. Из этого содержания они выудили ту часть
(тот народ), для которого они не пользовались собирательным названием. Этот народ -
оссы. Жили они на плоскости в тех местах, где позже обозначена Кабарда, а также, что
жили в соседстве с хазарами, печенегами и джиками, и что часть их, более известная
грузинам, уже населяла горы. Ключом Грузии к Кавказскому хребту служило Дарьяльское
ущелье, и потому грузины прочно его заняли. Грузин интересовало все, что касалось этого
ущелья.
стр.77
Между тем, еще раз отметим, что общие тенденции исторического развития, процессы
миграции, смены природы племен - все это говорит о том, аланы - явление иных
переселенческих массивов. Каких конкретно? Тюркских - давно хочется произнести. Уж
больно часто они оказываются рядом с гуннами. (Есть направление в исторической науке,
которое гуннов не прямо относит к тюркам, но я просто огрубляю эту проблему. В данном
случае, для нас не столь важно. Важно главное - что это уже не иранский слой.) Не то
чтобы кто-из античных писателей говорил об их гуннско-тюркском происхождении. Но
как-то (по Фрейду?) так получается. Слишком часто они оказываются рядом с гуннами,
тюрками, балкарцами (булгарами?). Но и В.И. Абаев так же не отделяет их от тюркских
корней. Как и Вс. Миллер, считает, что аланы приняли участие в формировании
карачаевских и балкарских народов. Надо полагать, что отнюдь не иранские корни
вносили в них. Как лингвист, В.И. Абаев растолковал происхождение многих слов и
фамилий с позиций их аланского происхождения. И они часто оказывались "тюркского
розлива". Даже собственную фамилию - Абаев, он выводит из урало-алтайско-тюркских
корней.
..Интересные подробности я прочитала в книге Анзора Хачирова "Публицистика",
изданной в 1999 г. о карачаевских корнях своей фамилии. Хачиров (я очень сожалею, что
под этим авторством уже не появится новых книг) рассказывает со слов В.И. Абаева, с
которым, сидя у костра во время отдыха в Карачаево-Черкесии, они вспоминали об
аланских предках. По их общему мнению, где-то в этом месте (где разжигали они свой
уютный костер), находилась столица "мощного аланского государства", которое было
разгромлено татаро-монголами, особенно после нашествия Тимура. Как следует из
рассказа, Хачировы были карачаевцами и после татарских разгромов фамилия разошлась
по двум ущельям. Часть ушла в Дигорское ущелье, другие спустились по южному склону
Кавказского хребта и спустились в Ксанское ущелье. Анзор считал происхождение своей
фамилии от аланских корней. "Бесспорными доказательствами аланских корней
современных карачаевцев являются аланские слова в карачаевском языке", - и в качестве
примеров привел осетинские слова - "кардаг" (трава), по карачаевски - "гырдыг";
"карджын" - "гырджын". Автор считает такие совпадения "весомым атрибутом в пользу
78
некогда единой этнической общности исторических алан, послуживших субстратом для
нынешних карачаевцев и балкарцев". (23, стр. 85)
Одно опять непонятно - кто слышал "аланский язык? И кто зафиксировал хоть как-то?
А может быть, это и были самые настоящие осетинские слова, оставшиеся с тех времен,
когда они жили на данной территории. Может быть, не зря существует версия, согласно
которой древние осетины жили западнее, чем нынешние территории. А после были
оттеснены другими народами, особенно в результате тюркских наслоений.
..А. Хачиров настаивает: "карачаевцы - это бывшие аланы и Хачировы прежде
жили в тех местах, где живут нынешние карачаевские мои однофамильцы". Термины аш-
дигор (ас-дигор) поданы им как название доминирующего аланского племени, с
локализацией в верховьях Кубани.
стр.78
Все эти напоминания о древности - не простые экскурсы в историю. Они взывают к
восстановлению древних же статус-кво. По данным той же книги Хачирова, тысячи
заявлений поступило в 90-х годах в правительство СО о предоставлении земли от людей,
считающих свое происхождение от бывших "аланских корней". Теории, в том числе
аланистские, - не так нейтральны, как это может показаться на первый взгляд. Вот
недавно я прочитала уже не об аланских, а о еврейских корнях осетин. Кто знает, какие
еще могут появиться претензии к осетинам. И какие заявления в правительство СО еще
могут поступить.
...Мне кажется, все это связано с этапами изучения проблем истории. Все с теми же
общими собирательными названиями, в пределах которых таятся названия многих разных
племен и народов, еще не выявленных, не вычлененных исследователями. "Не
засветившихся" - как сегодня говорят. Взять, к примеру, Географию, приписываемую
Хоренскому. Как уже упомянуто, в первых списках нет названия аш-тигор.
стр.80
В XVІІІ в. на Кавказе все что-то искали, рыскали по нему, под видом нищих
обследовали осетинские рудники, общее явление миссионерства поглощало всяких видов
знатоков. Кавказ представлялся экзотическим краем природы, населения, зверей... " Мне
известно учинилось, что у них в горах имеются дикие бараны, называемые туры, коих мне
во что бы оные ни стали по любопытству достать желаетца, естли живых не можно, то
хотя застреленных, зделав из них чучелы", а еще "хлеба особливого, из чего солод делают,
так и других фруктов дерев сеян". Для этих высоких целей снаряжалась целая экспедиция,
Три горных офицера отправлялись к осетинским старшинам. И к ним приставлялись
двенадцать хорошо умеющих стрелять казаков. "естли они что сходное для моего
любопытства оттуда ко мне чрез их руководство вывезут, то все конечно без награждения
от меня оставлены не будут", - так писал астраханский губернатор Екатерине ІІ. (14,
стр75). Россия готовилась к колонизации Кавказа и все приемы были допустимы.
Осетинский край наводнялся резидентами разных мастей.
На фоне такого оживленного общего интереса к древнему краю росли возможности
ознакомления с его древней историей, или, по крайней мере, поисков ее следов. Аланы
оставались ярким напоминанием о древности Кавказа. Их история продолжала волновать
и за ней устремлялись на Кавказ путешественники и ученые. В этот круг интересующихся
(резидентов?) входил и Клапрот. Он же стал издателем дневниковых записей во время
путешествия по Кавказу графа Потоцкого. Из записей графа Клапрот был осведомлен об
участи древних аланов. Вот одна из тех записей: "19 ноября 1797 г. я сделал визит
епископу моздокской и маджарской епархии, родом грузину. Он уверял меня, что аланы
еще до сих пор существуют в одной долине Кавказа, близкой к сванетам. Но что он (Гай)
никогда не видел ни одного аланина и полагает, что к ним нельзя проникнуть". И далее
следующая запись. "15 ноября. . . Я нашел в канцелярии по черкесским делам
(повидимому, близ Солдатской границы) доказательство существования аланов, которых
в настоящее время считается не более 1000 душ. Если б была возможность вступить в
сношения с остатком этого народа и узнать его язык, мы нашли бы решение великой
исторической проблемы". (1, стр. 611-612).
Клапрот сделал в издаваемой им книге графа собственные ссылки. Ибо он был не
просто литературный издатель, а исследователь. Вот одна из ссылок: "Страна этих аланов
под названием Alania нанесена на карту Грузии и Армении, составленную... на основании
грузинских данных. Она помещена на одном из левых притоков Кубани на северо-запад
от Сванетии и на север от Бедияса и источников Эгрисси и Одиши." Клапрот ссылается на
собственные сведения, которые он собрал во время путешествия по Кавказу. Он тоже
нашел племя, которое называется аланами. "Это племя имеет особый язык и носит
шляпы", - отмечает он. (1. стр. 512). Но совсем не осетин он имел в виду, а что-то вроде
еще одного народа, который "называет себя аланами и живет в долинах главного хребта" -
"бедный, немногочисленный народец, которого татары называют отей или эдеки-алан,
вероятно потому, что они зависят от князей Айтековых: темиргоевских черкесов. Этот
народец говорит особенным наречием кавказско-татарского (?) языка".
Бедные аланы. Это все, что осталось от некогда могучего племени?
Однако заметим, что Клапрот не стал искать аланские следы в том народе, который
сам назвал их "остатком", в осетинах. Сопоставим даты. Версию об осетинах Клапрот
высказал в 1822 г, книгу Потоцкого издал в 1829 г. Похоже, что он сам не верил в
собственную "остаточную" версию. Или - уже не верил. В то время как Миллер и все
остальные взяли ее на вооружение и на ней построили живущую до сих пор теорию.
Впрочем, Миллер тоже в нее не очень верил. Иначе откуда бы он вводил столько pro et
contra в определении природы алан и отождествлении их с осетинами.
Аланы были облаком, висевшим веками над Кавказом. Под облаком - коренные
жители края, их много и по отдельности они сквозь облако не просвечиваются. Но по мере
того как облако таяло и уходило, рассеивалось, местное население сбрасывало с себя
собирательное имя и становилось самим собой - в своей многочисленности и этническом
разнообразии. Да и граф Потоцкий, наверное, жаждал узнать не тот язык, которым
говорили аланы в его время. Язык, как видим, претерпел не только модификации, но и
мутации. Он растворился под языковыми напластованиями последующих тюрко-
татарских этно-слоев. Граф, наверное, жаждал узнать язык "прежних" аланов, в века их
торжества, с которыми как раз и связывают осетинскую идентичность.
"Если бы была возможность вступить в сношения с остатком этого народа и узнать его
язык. Мы нашли бы решение великой исторической проблемы" - отзываются из далекой
истории слова графа Потоцкого.
"Если бы аланы написали хоть одну маленькую книжку! -доносит эхо слова
идентичного сожаления В.И. Абаева.
Так кто же были эти неразгаданные аланы? Фантом?
стр.82
Осетиноведы любят цитировать римлянина Марцеллина: "аланы живут на далеком расстоянии друг от
друга и кочуют на огромных пространствах. У них нет постоянных жилищ, живут в
повозках, которые покрывают древесной корой и таскают их по неизмеримым степям".
"Когда они доходят до мест, поросших травой, то располагают свои повозки в круг и
питаются как звери". (Осетины, столь чувствительные к этикету приема пищи, разве
узнают в них своих предков?) "Как только корм весь в известном месте уничтожится, они
снова везут, так сказать, свои города, расположенные на повозках". (17, стр. 10). И я не
понимаю, как, даже со скидкой на тысячелетия, как из этого рассеянного перекати-поле,
мог образоваться хоть какой-то маленький этнический костяк. Кочевые племена - первая
форма существования, за которой следовала оседлость. Люди, жившие на хребте
Кавказских гор, не были кочевниками. Они вели оседлый образ жизни. Из форм кочевья
оставались лишь перегоны овечьих стад на зимние пастбища. Но сами люди не жили в
кибитках уже тогда, когда скифы и аланы представляли из кибиток свое "государство". По
идее, если аланы и заполонили Северный Кавказ, то они попадали под влияние оседлых
коренных жителей, а не наоборот. Таков закон исторического развития.
С другой стороны, не зря же трудились самозабвенно ученые разных мастей и
специальностей, чтобы так ни для чего сочинять теорию о скифо-аланском
происхождении осетин. "Если звезды зажигают, Значит, это кому-нибудь нужно?"
Скифо-аланская теория была привнесена в осетинскую идеологию извне. Она не
выросла из недр народного сознания. Народ даже не знает о ней. Если прочитать
осетинские предания, собранные в "Осетинских этюдах" Миллера, то в них и отдаленного
сходства нет с какими-либо явлениями, бытовыми ли, обычаями, которыми изобилуют
древние записи о тех, искусственно прикрепленных к осетинам племенах. Зато любой
осетин обнаружит кровное родство миллеровских преданий со своими собственными
представлениями о быте, интеллекте и мудрости древних осетин.
Тогда - в чем дело?
Мне кажется, есть одно упущение. Обычно арийско-скифо-сармато-аланская теория
происхождения осетин, которая создавалась в XІX в., рассматривается вне истории
Северного Кавказа того периода. Периода вхождения северокавказских народов в состав
Российской Империи. (Теперь, сожалея об ушедшей Империи, пришло время писать это
слово с большой буквы. В знак особого отношения к прошедшему и потерянному).
Период был совсем не спокойный. Если не сказать - крайне мятежный. Все
всполошилось.
Конкретно в Осетии вторая половина XVІІІ в. и первая XІX в. были
подготовительными для последующих процессов присоединения к России.
Осуществлялась выношенная российским государством стратегическая цель - выхода на
Кавказ. Кавказ и сам манил своими скрытыми в нем ценностями. Но еще более он ценился
как глобальная инфраструктура для выхода на Закавказье и Ближневосточный мир. Тем
более в условиях постоянной угрозы того времени со стороны таких недружественных
государств, как Турция и Персия. Но Кавказ был густо и разно-народно населен. Дадут ли
они подступиться к своим святыням? Этот вопрос Россия задала себе на целое столетие. К
населению предстояло сформулировать подходы. Не просто - пришел, увидел, победил.
Нет! На Кавказе, учитывая горный рельеф, сложные климатические условия, а также быт
народа, построенный по законам родо-племенных отношений, такой способ был
противопоказан. Россия понимала, что нужно основательно подготавливать условия. Надо
знать досконально край. Изучить природу. Иметь представление о богатствах реальных и
потенциальных. А главное - узнать подробно все о населении.
Чем дальше продвигалось обследование, тем яснее становилась значимость
осетинского народа в осуществлении поставленных Россией целей. Зацепиться за
кавказский хребет можно было только овладев территорией горцев-осетин. Именно они
"сидели" на перевальных путях. Как когда-то для Грузии оссы были главным народом
хребта, так теперь для России, перед покорением Кавказа, осетины стали тем же главным
народом. Осетия стала уникальной ценностью для России. Никакая другая территория на
Северном Кавказе в то время не располагала столь высоким стратегическим ресурсом как
территория, занимаемая осетинами.
Из гористых участков Кавказского хребта Осетия, по географическому своему
положению, находится ближе всего к сердцу Закавказских наших владений, прилегая
ущельями своими к главнейшему нашему сообщению с Россией", - писал в 1841 г. в
секретном донесении на имя гр. Чернышева командующий Закавказским краем ген.
Головин. (13, стр. 3). В донесении подчеркивалось, что стратегическую ценность особенно
создавали два ущелья, прорезавшие хребет в центральной части Кавказских гор. В
дальнейшем они могли стать единственно возможными путями сообщений с Закавказьем.
Но кто эти люди, осетины? Молва о горцах ходит всякая. Необузданные, мол, дикие.
Меткие стрелки. Прекрасные наездники. Живут родо-племенным строем, причудливым
образом вошедшим в систему феодальных отношений. В промыслах и склонностях своих
не игнорируют абречество. ...
стр. 87
В это время среди данной когорты специалистов особенно были распространены идеи
индоевропеизма. Что, если воспользоваться некоторыми лингвистическими сходствами
осетинского и иранского языков и объявить осетин народом древне-иранских корней? То
есть, арийских. Осетины, возбужденные своим Ренессансом, должны быть горды новой,
возвышающей их, теорией! Это была их - историков, лингвистов и путешественников -
возвышающая лесть, способ облагодетельствования принявшей статус новой провинции,
область. Осетинам дали новых предков, идентичных славяно-арийско-европейским.
Однако не все осетины испытали и в те времена гордость от нового родства. По
крайней мере, был один такой осетин. И звали его кратко - Коста!
Выше приводилась ссылка на его рецензию, где он подвергал острой критике учебник
по географии Михаила Мостовского (учебником пользовались все российские школы,
включая северо-кавказские). Осетины, как отмечал Коста, были обозначены в учебнике
как народ древнегерманского происхождения. (7, т 3, стр. - 275-278). Это вызвало его
резкое неприятие. В рецензии он написал, что такая теория давно преодолена и пора от
нее отойти. Тем не менее, как отмечал Коста, "она успешно распространяется".
Сегодня мне говорят, а зачем, мол, ты вспоминаешь Коста, ведь он же не историк". Не
соглашаюсь с доводом! Интуиция Коста оказалась во много раз "историчнее", нежели
многотомные официальные сочинения профессионалов на тему.
В те времена позиции "индоевропеизма" были сильны. Миссионеры от "новой
Европы" как клад искали кандидатов для этой группы. Полагая, наверное, что
новоиспеченный "индоевропейский" этнос скоро почувствует себя родственным не только
иранцам, но и славянам, и германцам. Ведь и славяне, по этой теории - арийских корней!
И осетинам приятно, и русской администрации легче управлять.
Так готовилась идеологема об особенном, скифо-аланском происхождении предков
осетин. Мы о ней уже достаточно много знаем. Повторим, что ее состав не учитывал
только одного, самого главного - сути осетинского этноса - древних автохтонов, столько
веков и тысячелетий потрудившихся, чтобы дать этническое оформление местному
населению.
87
И теперь я думаю, - было ли то ошибкой резидентов, ринувшихся на Северный Кавказ,
и поглощенных экзотикой края; обнаруживавших, что, оказывается, и там люди как люди!
Ходят, разговаривают. И даже иранские слова произносят, сами того не подозревая! Или
же шло вполне сознательное творчество по оформлению заданной идеологической
конструкции. Это было так кстати в те времена, когда создавалась глобальная идеологема
- теория западно-европейской группы языков и народов, с одной, арийской подосновой.
Своего рода система глобализации XІX в. на арийской основе.
...В последующем, однако, ученые перестали быть фанатиками индоевропеизма и
потихоньку глобальная идеологема сошла на-нет... Остались только ее частички. Что
касается осетинского варианта индоевропейской принадлежности, то, похоже, он оказался
разрушенным, когда влили в него аланскую идею. Ибо нет стройных научных
доказательств иранского происхождения этого племени.
Contra factum non est argumentum
Некоторые "историки" пишут даже, что галга потомки греков-македонцев по чеченски джелтов, гарнизона Александра Македонского поставленного охранять т.н. в те времена Скифские проход (Дарьял) . Если лингвинистически подойти то можно привязать даже к галлам-галл га и даже обосновать что кельты и ингуши родня, т.к. есть одинаково звучашие слова, lutt - драка, terre - поверхность, с итальянцами также so-я, nonna-бабушка и т.д.,также с германцами и со кандинавами и т.д.Так что при желании можно всё почти обосновать.Также думаю использовали при колонизации и аланство осетин чтобы разобщить СК и овладеть, о чём намекает и Дзюкаева Т. в "Осетины в плену алан" выдержки из которой я дал выше.
Contra factum non est argumentum
То что джелты=греки писал Чах Ахриев. И это была всего лишь версия.
А вот другая версия говорит, что джелты, которые пришли в горы и "понастроили" башни и крепости -это аланы жители города Джулат .
Хотя с другой стороны наличие с древних времён фригийского колпака, который также похож на шлем воинов Македонского...опять же у нас то это курхарс ..женский головной убор!
Ваши права
Ответить с цитированием