Я начинаю понимать почему некоторые чеченцы вас непереваривают, и отмахиваются от вас, говоря что вы не нахи...
Я начинаю понимать почему некоторые чеченцы вас непереваривают, и отмахиваются от вас, говоря что вы не нахи...
Ни один УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ чеченец не скажет злого на Ингуша.Как не скажет его ни ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ брат на своего родного брата,причем постороннему. Это чмошники только на такое способны,чмо ш никиСообщение от Нерастаможенный
.
Зайди к ним на форум. Посмотри...почитай..Ни один УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ чеченец не скажет злого на Ингуша.Как не скажет его ни ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ брат на своего родного брата,причем постороннему. Это чмошники только на такое способны,чмо ш ники
И что там будет? Знаете сколько раз выяснялось что осетинские провокаторы НАМЕРЕННО гнали то на Ингушей на чеченских форумах,то на Чеченцев на ингушских. Подлые конечно приемчики! Увы,факт!
Какой бы чеченец не гнал на Ингушей это ничего не доказывает...хотя одно доказывает точно! То что я достойный Ингуш,раз не обливаю братский нам народ,а он недостойный чеченец,или просто напросто.....не чеченец,а ЧМО
.
Мне смешно на тебя смотреть, всегда когда факты на лицо ты пытаешься как змея увернуться и уползти от них. Везде говорят, что Зеленчукскую запись не перевели бы с осетинского, если бы там не изменили буквы. Факты на лицо, хватит все отрицать, все больше ученых говорят, что аланы это союз племен, тоесть союз нахских племен, или союз тюрских племен, а не один маленький народец осетины, парадоксально, сам подумай если аланы захватывали огромные территории, то и численность у них должна была быть не маленькой, и вдруг по неизвестным причинам, они исчезают, и единственное, что от них остается это горстка осетин, это очень странно, вы наверно не думали об этой проблеме.
А на счет Аздина Вазара, придется поверить Баксану, да, теперь ты скажешь "Аааа!!! а министерство образования Российской Федерации ничего об этом незнают" - ну и думай как хочешь, наверно обидно, что Дени Баксан разрушил вашу милую сказку, но на то она и сказка, что бы не задумываться о ее правдивости.
Я, конечно, ничего не имею против твоей бабушки, просто слушай ее меньше.
Адлер!
В таком случае, и с ингушского ее бы тоже не перевели, ибо ингушский вариант перевода - это практический осетинский с тем различием, что слово дигорское слово furt объяснено с вайнахского как fu + -r -t. Так что про перестановки говорить не в вашу пользу.Везде говорят, что Зеленчукскую запись не перевели бы с осетинского, если бы там не изменили буквы.
Так нахских или тюркских. Одно исключает другое. Ты сам себе противоречишь в лучших традициях ингушской науки.все больше ученых говорят, что аланы это союз племен, тоесть союз нахских племен, или союз тюрских племен,
Имена приведи этих ученых? А я знаю уже: Лайпанов, Мизиев, Закиев, Фаттахов, Вагапов, Кодзоев, Куштов и др. Одни вайнахи и тюрки! Свои же теории и продвигают, а мировая наука даже не обсуждает это всерьез. Куштов вообще анекдот: врач по образованию, занялся историей. Это лишний раз говорит об уровне вашей науки. Один умный человек, прочитав вольные исторические импровизации врача (наверное, от слова "врать") Куштова, скробно заметил: "Соболезную вашим пациентам". Я бы от себя добавил: "... Если бы они были живы".
Детский аргумент. Аланы не исчезли просто так. Они во разной степени ассимилировались во многих народах, в том числе в Западной Европе. Возьми гуннов. Большой народ был, да только где они теперь? Ассимилировались.а не один маленький народец осетины, парадоксально, сам подумай если аланы захватывали огромные территории, то и численность у них должна была быть не маленькой, и вдруг по неизвестным причинам, они исчезают, и единственное, что от них остается это горстка осетин...
Не могу верить Баксану, ибо я уже его поймал на ереси (я о невозможности исхода предков осетин из Ирана в 6 веке по лингвистическим соображениям). Баксану лечить голову. Вдруг поможет., это очень странно, вы наверно не думали об этой проблеме.
А на счет Аздина Вазара, придется поверить Баксану
Конечно не знают. Министерство образования, Академия наук - отдельно, Баксан - отдельно., да, теперь ты скажешь "Аааа!!! а министерство образования Российской Федерации ничего об этом незнают"
Если Баскан прав, то почему его ересь не признана наукой?- ну и думай как хочешь, наверно обидно, что Дени Баксан разрушил вашу милую сказку
Начнем с того, что это не наша сказка, это подтверждено многочтсленными археологическими, лингвистическими, антропологическими исследованиями ученых со всего мира. И против них один Баксан. Не смеши.
,
Я бы сказал, что перевести Зеленчукскую надпись было проше с вайнахского, чем с осетинского, и осетинам пришлось провести магию букв, что бы можно было хоть как - то перевести на осетинский, вот ведь в чем дело, а дигорское слово, ведь дигорцы это смесь всего кавказа)), конечно у них есть нахские слова, вот и все.
Это не детский лепет, тебе просто сказать ассимилировались, это ведь просто, ассимилировались, тока почему - то осетины одни ираноязычные, не неси бред.
Я уже писал выше, что вокруг ираноязычности алан собрался ряд ученых, лингвистов, которые жестко критикуют инакомыслящих, не стоит дела истинности,им лижь бы отстоять свою теорию, согласись тут уже будет не до правдивости.
Баксан разумнее чем 99% осетин, ты неразумный, ЖД, ты хочешь знать настоящую, истинную историю своего народа, тогда тебе ничего не остается как внимательно прочитать его книгу.
Приведи ссылку о переводе Зеленчукской надписи на вайнахский. Я уже писал, что ее так же сложно (или легко) перевести на вайнахский, как и на осетинский. Это скопище личных имен, повторяющегося слова furt и еше нескольких слов. Если ее и подгоняли под осетинский, тоже самое можно сказать и про вайнахский. Тюрки ее переводят совершенно по другому, без участия личных имен. А вайнахский и осетинский варианты практически одинаковы, за исключением концовки. Если там и переставляли буквы, то тут можно поставить под сомнение и вайнахский перевод тоже. Так что не нужно писать, что "Зеленчукскую надпись было проше с вайнахского, чем с осетинского". Скорее наоборо, ибо кроме перестановок букв, в вайнахском варианте Вагапов пошел на натяжки, приводя дигорское furt к вайнахскому fu. Явная натяжка.
Размечтался! Это ты у Кодзоева прочитал, что furt вайнахское слово? Это еретик чистой воды. Furt восходит к древнеираскому, но у Кодзоева свои антинаучные теории. Вот здесь ваша теория о принадлежности Зеленчука к вайнахам тихо рушится. Осторожно, сыплется штукатурка!, что бы можно было хоть как - то перевести на осетинский, вот ведь в чем дело, а дигорское слово, ведь дигорцы это смесь всего кавказа)), конечно у них есть нахские слова, вот и все.
Египтяне (не арабы, а те, что фараоны) же ассимилировались, гунны - ассимилировались, римляне - ассимилировали и ассимилировались! Где теперь гунны? Ау! Что значит, проще сказать? Многие народы древности (весьма многочисленные) пропали без следа. И не забывай о нашествии Тимура.Это не детский лепет, тебе просто сказать ассимилировались
Да не аланы вы, не аланы. Забудьте об этом. В античных источниках есть одновременное упоминание про кистов, гаргареев, дзурдзуков (ваших предков), и там жи фигурируют аланы. Из чего следует: аланы не вы, вы не аланы.
Сам понял, что написал? Осетины одни ираноязычные, и что с этого? Сарматы и часть алан была ираноязычна, часть тюркоязычна. Но вайнахами они быть не могли, ибо вайнахи жили до алан. Это автохтонный язык Кавказа. Нельзя же одновременно иметь нахоязычных автохтонов и нахоязычных же пришлых алан. Утверждающий же обратноне несет ересь чистой воды. Получается, что куда не кинь, везде нахи! А ведь это утверждает на полном серьезе в своем "учебнике" Кодзоев. Вот тебе пример антиученого. Не читай его книжки, он тебя плохому научит., это ведь просто, ассимилировались, тока почему - то осетины одни ираноязычные, не неси бред.
Стандартный ответ. А где доказательства? Приведи ссылки на теорию алан-нахов, кроме Баксана.Я уже писал выше, что вокруг ираноязычности алан собрался ряд ученых, лингвистов, которые жестко критикуют инакомыслящих, не стоит дела истинности,им лижь бы отстоять свою теорию, согласись тут уже будет не до правдивости.
Да что бы мы без него делал! Без Баксана! Баксан не знает элементарных вещей: предки осетин не могли уйти из Ирана в 6 веке в виду сильных языковых различий между осетинским и языком Ирана - фарси. Эти языки чрезвычайно не похожи. Еще раз убедился в этом не так давно. Зашел на Форум татов, где они писали на родном языке (он как диалект фарси). Не понял ни слова.Баксан разумнее чем 99% осетин, ты неразумный, ЖД, ты хочешь знать настоящую, истинную историю своего народа, тогда тебе ничего не остается как внимательно прочитать его книгу.
Фарси - юго-западная подгруппа иранской группы языков
Осетинский - северо-восточная подгруппа иранской группы языков
Но для Баксана сведения из школьного учебника не вдомек. У него своя теория. Только причем здесь наука? Ответ: когда говорит Баксан, наука отдыхает...
Значит, ты говоришь, что его можно перевести на вайнахском, тока я не понимаю, почему ты повторяешь одно и тоже))), следовательно, я не думаю, что, защищая свою сторону ты бы сказал правду, о том, что с вайнахского перевести эту надпись гораздо проще, конечно, ведь не в правде дело, для осетин, для вас важнее отстоять свою точку зрения. Если вайнахская теория рушится, то осетинской там вообще уже нету), на вас посмотришь со стороны, вы напоминаете человека, который всем вторит ""Я птица, я птица!!!" приводите нелепые доказательства, что с вами? Я даже знаю, какой у вас диагноз, точно видно помешательство. Есть много оснований верить Дени Баксану.
Давай отойдем в сторону от вайнахской теории, посмотри на тюркскую теорию, если аланы и ассимилировались, то лучше это видно на тюрках, посмотри, сколько тюрко-язычных народов, тебе не кажется это странным, явно видно, что предшествовал им один народ, или хотя бы союз, объединяющий их, считай что Западный Кавказ, далее татары. Что ты мне бред несешь, вспомни, когда был уничтожен Рим, Египет, вспомни гуннов, это было задолго до Тимура, ирано-язычные аланы не могли так быстро ассимилироваться, но на примере вайнахов видно все, или давай тогда отодвинем теорию о вайнахах, тюрки, они не умещаются в одном народе, они живут и на Кавказе и татары тоже тюрки, тебе тогда это не кажется странным, единственное с кем мы можем спорить о происхождении от алан так это с тюрками, а не с осетинами, какая же нелепость, что же вы возомнили из себя, если ваши предки имели половую связь с аланами, это ведь не значит, что теперь вы аланы, согласись, конечно, в таком случае найдутся у вас аланские гены))), ведь понятно почему)), но сами аланы не ирано-язычные, это 100% понятно всем, ну кроме осетин конечно, и пару сумасшедших ученых), даже нерастарможенный кричит "Наверное в тысячный раз повторю, ОСЕТИНЫ НЕ АЛАНЫ ! АЛАНЫ НЕ РАВНЫ ОСЕТИНАМ ! ОСЕТИНЫ ЭТО ОСЕТИНЫ ! АЛАНЫ ЭТО АЛАНЫ !" - сам ведь понимаешь, сомнения в рядах обороны.
От того, что ты говоришь, что мы не аланы, я не впадаю в припадок бешенства, мне просто смешно на тебя смотреть, вернее на твое поведение, пожалуста сотри свою белую пену изо рта, с лица и экрана, тебя просто бесит все это, я понимаю.
"Еще академик Н.Я.Марр писал об осетинах, что “нельзя отождествлять с ними кавказских аланов, или точнее ал - ов, так как алан, как теперь выяснилось, есть одна из форм множественного числа коренного кавказского этнического термина, в основе звучащего al или с сохранением спиранта hal”.22
Вывод Н.Я.Марра подтвердился и данными из античных источников. Так, у Плиния Секунда (I в. н.э.) мы находим упоминание племени галов (hal) рядом с меотами.23 На территории Чечено-Ингушетии обнаруживается огромное количество географических названий (в основном, на равнине) с корнем ал, алан и само это слово имеет безупречный перевод с вайнахского как “равнинный” 24. И, наконец, “непосредственно от этнонима алан ведет свое происхождение и вайнахское имя Алони” 25, которое отыскивается не в какой-то сказке сомнительного происхождения, а в живом обращении народа без современных искусственных внедрений, какое мы видим у наших западных соседей. Известно, что антропоним Алан появился в осетинской среде с легкой руки интеллигенции после разработки идеи об “аланском происхождении""
Аланы жили на Северном Кавказе около тысячи лет, когда Леонти Мровели начал писать свой исторический труд. Конечно, грузинский средневековый автор не мог не знать о соседнем сильном народе, известном даже далеким китайцам. Однако на страницах “Жизни картлийских царей” нет ни одного упоминания об аланах. Чем это объяснить?
Ответ довольно прост: Леонти Мровели очень много и подробно пишет об аланах, об их воинственных нравах, об их славных деяниях, но называет их другим именем - кавкасиане. Чтобы пояснить ситуацию, возьмем типологически схожий пример. Предположим, что два средневековых хрониста, француз и итальянец, задались бы целью описать соседнюю Германию. Французы называют немцев германцами, а итальянцы - тедеско. А теперь представим себе современного историка, который, сравнив описания Германии, сделанные французом и итальянцем, стал бы утверждать, что речь в них идет о двух разных народах - германцах и тедеско. И, более того, начал бы фантазировать о “взаимоотношениях” этих якобы “двух разных народов”. Нечто подобное происходит сегодня относительно алан и кавкасиан, которых целая плеяда историков тщится показать разными и даже враждебными друг другу древними народами. Чтобы понять всю абсурдность такого “чтения истории” достаточно было бы сравнить труд Леонти Мровели с трудами его армянских предшественников и современников. Там где грузинский автор размещает и описывает кавкасиан, армянские средневековые авторы размещают и описывают алан - для них это один народ. 28
Подобное разночтение этнонимов одного и того же народа в армянских и грузинских средневековых сочинениях - вещь обычная. Достаточно обратиться к описаниям самого могущественного народа Кавказской Албании, который в армянских источниках называется гаргареями, а в грузинских - эрами. Этот народ хорошо известен ученым-кавказоведам, известно его поэтапное продвижение с юга на север, известны его локализация и история, и нет сомнений в том, что описывая эров и гаргареев грузинские и армянские авторы обращаются к одному и тому же этносу, обозначая его разными названиями. То же самое, как убеждает нас сопоставление армянских и грузинских источников, происходит и с описанием алан и кавкасиан.
ТЫ наверно рад, что посетил сайты своих еврейских братьев, конечно, давно не виделись, наверно хорошо пообщался с ними, рассказал, что вы аланы)) молодец, нечего сказать. Ваш язык, за такое время очень сильно изменился, под действием КОРЕННЫХ кавказских народов, конечно, теперь ты не поймешь, что говорят таты, а стыдно тебе должно быть. Теперь понятно, почему вас называют народом, который много на себя берет.
Да я с тобой согласен, то, что пишет Дени Баксан, надо писать в школьных учебниках, что бы осетинские дети больше не сходили сума, вы их и так уже доводите до крайности.
[QUOTE=Железный дровосек;15101][B]
У ВАЙНАХОВ НЕТ ПРОБЛЕМЫ САМОИНДЕНТИФИКАЦИИ!!!
Contra factum non est argumentum
Ваши права
Ответить с цитированием