Мартла? Хотя чему удивляться? Кокойты хладнокровные убийцы у себя в команде просто необходимы. Халявщики играющие в "кампутер" ему уже не нужны. Впереди важные дела ждут. Новые грабежы, убийства, похищения, и прочие виды преступлений и насилия, которые, "руководство ЮО", намерены предпринимать в отношении картлийских крестьян в ближайшем будущем. Тут-то и пригодятся люди с опытом Калоева.Сообщение от Gurji
On naznachen v "UOR" kakim to ministrom stroiteltvo ili eshe kem to
http://grani.ru/Politics/Russia/m.143196.html
Ia duamiu budet "Kuzkina mat"
Не знаю, к чему Вы это сказали, но уж если сказали, то... - если судить по "примешанной крови", то ведь и галгаи тогда гораздо ближе к осетинам, чем к братьям-нохчам)))
Ну, и что из этого следует?) Да ровно ничего
Сударыня вы заблуждаетесь. Причём очень сильно.
1.Западная Чечня и Ингушетия почти одно и тоже. (обычаи , культура, язык).
2. Ингуши и Чеченцы мусульмане и к тому же говорят на НАХСКОМ ЯЗЫКЕ.
3. Южные осетины и горцы Осетии близки по крови ингушам но это ничего не значит.
У нас разная религия, разные понятия и самое на мой взгляд основное разный ЯЗЫК![/QUOTE]
Ну, а я о чём?))) Я же именно об этом)))
Найди хотя бы одно различие между моей репликой и твоим на неё ответом)))
У тебя разве что слов больше... А смысл один)
А при чём тут этот милый ребёнок? Что, сильно обидела вас тем, что людям правду рассказала?
(Господи, ну, что ж ему всё разжёвывать то надо?) Ну, да ладно, так и быть)Что (по-Вашему) поняли немцы и что должны (по-Вашему же) понять грузины?
Немцы поняли - вернее - их ЗАСТАВИЛИ понять, что идея их национального превосходства, которую им усиленно вдалбливал их любимый фюрер - это тупиковая идея... Немцам пришлось понять, сколько зла они принесли миру, и ужаснуться..., и заплатить за это зло - и территориями, и денежными знаками...
Грузинам хорошо бы понять, что они должны быть благодарны России за то, что она их вовремя остановила... Это на ДАННЫЙ момент... Об остальных благодарностях (вернее, НЕблагодарностях) - чуть ниже...
Единственное, чем отличаются грузины, это тем, что не было речи о захвате ВСЕГО мира... Но аппетит, как известно, приходит во время еды...Немцы голосовали за нацистскую партию Гитлера, приветствовали его лозунги, поддерживали его милитаристский путь по захвату всего мира и установления господства арийской расы над остальными "недочеловеками". Гитлер открыто говорил что он собирается делать и делал это. Немецкая нация это знала и признавала и приветствовала поднятием правой руки.
Да, ещё вот нащёт "поднятой правой руки" - тоже не уверена... Возможно, что грузины по другому приветствовали своих фюреров... Но ведь это не принципиально, правда?)))
А, ну, вот ещё одно отличие... Грузины, как я понимаю, - каяться ни в чём не собираются...После поражения, немцы покаялись перед всем миром за свой фашизм.
Были!В Грузии не было нацистских лозунгов,не было концлагерей, не было массовых убийств по рассовому или этническому признаку со стороны грузинских властей
И кремлёвская пропаганда тут ни при чём... "Осетины - мусор, который мы должны вымести!" - это, что? Не нацистский лозунг, что ли? А какими ещё должны быть "нацистские" лозунги?хотя кремлевская пропаганда обожает их приписывать каждому из руководителей Грузии
А многозначительное название вашей "операции по наведению конституционного порядка" в ЮО - это что?
Ваши танки, которыми давили женщин с детьми? Это что?
Стрельба из "Градов" по спящему городу - это что?
Это не разновидность концлагеря? Нет? Ну, ежели нет - значит, я чего то в этой жизни не понимаю...
И не факт, что собственно концлагерей (в прямом смысле, без аллегорий) не было бы, если бы эта самая ваша операция "Чистое поле" увенчалась успехом... Просто - повторяю... - вас вовремя остановили...
Докажем... Обязательно докажем... Не всё сразу...Враги Грузии могут считать грузин фашистами, но это ваша проблема. Вы сперва докажите это, а потом убедите весь Кавказ, и затем заставьте грузин признаться в том и раскаяться.
Признаться вы, может, и не признаетесь, - даже наверняка не признаетесь, судя по тому, как нагло вы пытаетесь переврать всё, что связано с пятидневной войной... - но это вот как раз дело вашей совести... - вернее - бессовестности...
Да повторяй, сколько хочешь... Ничего от этого не изменится... Ты же не повернёшь время вспять? Не повернёшь... А что сделано - то уже сделано, и на грузинах лежит кровь... - много крови...У вас просто слишком громкие обвинения. Вы грузинский национализм сравниваете с гитлеризмом. Это ошибочно, повторяю.
Вы можете и дальше врать "мировому сообществу" - (хотя и оно вам уже не верит - вернее - ему уже ПРИХОДИТСЯ не верить, ибо против фактов не попрёшь)..., но осетинам соврать не получится никак, и за кровь придётся платить..., и думаю, что придётся ДОРОГО платить...
Это с какого такого перепугу? Может быть, ты имеешь в виду то, что осетины сожгли грузинские сёла?Между прочим, наряду с грузинским национализмом существует и осетинский, и абхазский, и русский национализм. Если бы Вы были объективной, то обвинения в гитлеризме полетели и в адресс осетинских вождей также.
Да, сожгли... Вот только, в отличие от грузин - осетины не жгли эти сёла вместе с людьми... Жителей этих сёл там уже не было... Они ушли с "победоносной" грузинской армией... А некоторые ещё до войны... Ну, а раз ушли, - значит - в Осетии жить не хотят... Зачем нам их дома?
Тех грузин, кто остался - никто не тронул, и трогать не собирается...
Сходство есть только формальное... А по СУТИ - нет НИКАКОГО сходства...А мы и не говорим что это полностью одно и тоже. Никто не сказал что "Судетский" и "Осетинский" вопросы буквально идентичны во всем. Но сходство есть бесспорное.
Можно провести параллель между Судетами и Косово... - тут я согласна..., но ни осетинский, ни абхазский "вопрос" никаким боком невозможно приплести к "судетскому"...
Да зачем так много всего?Для полного сходства осталось только: российским войскам захватить остальную Грузию; изгнать Саакашвили в Киев (как Бенеша в Лондон); установить протекторат Имеретия и Картли-Кахетия (Словакия и Богемия-Моравия); но через 6 лет полностью вывести остатки своих разгромленных войск с оккупированных территорий, а заодно с собой и всех российских граждан из Абхазии и Картли; и наконец и увидеть как Саакашвили со своими людьми триумфально возвращается в Тбилиси.
Признавала... И, думаю, что признавала бы и дальше, если бы не ваши дебильные президенты... - один хлеще другого...Тем не менее, до августа 2008 года Россия признавала Грузию, признавала в тех границах, в каких признает ее ООН.
Я больше скажу... Ведь ни ЮО, ни Абхазия не стали бы отделяться, кабы их не стали называть "мусором"... Это был очень большой просчёт (мягко говоря)... Может, такие оскорбления где-нить и прощаются, но только не на Кавказе...
Это всё уже следствие... Первопричину ищите поглубже...Москва тем временем раздавала там, среди местного населения, свои паспорта, а также вводила разные подразделения своих войск (моторизированная пехота, десантура, инженеры-саперы и тд) начиная с апреля текущего года.
Да и что же вы хотели? Вы будете откровенно враждебно относиться к России, а она вас будет за это по шёрстке гладить? За что ребятки боролись, на то и напоролись... Вражда так вражда - со всеми вытекающими...
Это ещё оч мягко с вами Россия поступила... Я бы вам ещё свет и газ отрезала - живите, как хотите... Пусть вас пиндосы керосинками снабжают...
Ещё раз повторяю - это был очень великодушный жест со стороны России, однако ответом на этот жест - была чёрная неблагодарность со стороны Грузии... Вы сочли великодушие за слабость и - просчитались... Вы решили, что имеете неотъемлемое право на Осетию и Абхазию - и опять ошиблись... Не ищите теперь виноватых...Если бы Россия с момента окончательного развала СССР и образования РФ и Грузии, начиная с 1992 года всегда заявляла что "Грузия - это исскуственно созданное государство" не имеющее права "претендовать на эти границы", тогда иное дело. Но ведь был не так. У Грузии официальная Москва никогда не оспаривала Абхазию и Картли.
Конечно, необязательно... Я другого ответа и не ждала..."Не было бы России - не было бы Грузии"?? Это Вы так считаете. Но Вы можете нести полнейшую ахинею. Так что не обязательно серьезно воспринимать этот тезис.
Короткая у вас память, однако... Не спасала вас, значит, Россия от полного вырезания турками и персами, да? Ну, вот ещё один пунктик в списке ваших неблагодарностей... Я бы даже сказала - не пунктик, а пунктище...
Я, конечно, могу "нести" и "ахинею"... Но здесь не тот случай...
Я мало перечислила? Нужно больше?Но мне в первую очередь интересно что мы такое плохое сделали России? Расскажите Скарлет, чем грузины обидели россиян, в чем заключается эта "черная неблагодарность"?
Хорошо - я перечислю больше... Потом... Если захочешь...
Только сначала скажи - а что ХОРОШЕГО вы сделали для России?
Ну, хоть один какой-нить завалящий пунктик найди...
Может бытьИными словами, осетины богоизбранный народ. А Эдуард Кокойты уж не Пророк ли? Может и ангелы, в войне с грузинами, помогали вам, уничтожая, лучами из своих мечей, грузинские танки?
Правильно... ЮО - тогда не было... Была просто Осетия, которая не делилась ни на какие северные и южные... А ЮО потом действительно появилась в составе Грузии... Правда - предварительно грузины оч предусмотрительно вырезали несколько тысяч осетин, её населяющих... - и ещё более предусмотрительно стали усиленно заселять её грузинами..., а потом очень привыкли к тому, что это "исконно грузинская" земля...Вопрос не в том какая она была, а в том что она была. И была тогда, когда не было никакой "Южной Осетии". "ЮО", в захваченной несколькими годами позже Грузии, образовали русские коммунисты.
Отвыкайте, однако... Пора уже...
Про Беслан вспомнил? Ну, что ж - за Беслан вы ещё отдельно отвечать будете...Вот и в Беслане (2004 г.) вы получили по своим заслугам, за свои злодеяния, за скормленных свиньям ингушских детей (1992 г.) и за многое другое. И это не вся, не полная расплата.
А про свиней и младенцев расскажи своей бабушке... Но я думаю, что даже она в это не поверит...
Если бы осетины были на такое способны, то они бы сначала грузинских младенцев свиньям скормили - во время первой войны... Однако не то, что младенцев - даже взрослых не тронули, и не прогнали, как абхазы... А надо бы было... Может, не оставь тогда осетины пятой колонны в лице грузинских анклавов, и не получили бы второй войны... У абхазов вот не было уже пятой колонны, вот и обошлись они на этот раз малой кровью... - можно даже сказать - совсем без крови...
Да нет - к сожалению - время для "претензий" - уже ушло... Остаётся только на Бога уповать...И на Гори тоже вы претендуете? А аппетитик у "богоизбранного народа" растет не по годам, а уже по месяцам!
Угу... А обезьяны на Кавказе по грузински говорили... Ну, и ещё по ингушски)))Зато откуда появилась на Кавказе Осетия, понятно всем.
Все мы когда-то откуда-то пришли, и куда-то уходили...
Ну, насчёт "собственной" - это вопрос спорный... Но не в этом дело... Вы на себя оглянитесь, и вспомните, как ВЫ не давали нам жить, как ВЫ - уже не один раз пытались уничтожить нас как класс... Какой мерой мерили, такой вам и отмерилось...Вы не даете нам жить. На собственной же земле.
Грузинская государственность насчитывает более двух с половиной тысячи лет.
А ещё Богоматерь была чистой грузинкой)))
Поклянись мамой))) А то не поверю)))И сегодня мы самостоятельны.
О какой такой "самостоятельности" ты говоришь, золотце?
Страна, в которой президенту присылают зарплату из-за океана - называет себя самостоятельной... Анекдот)
А его кто-то ваще спрашивает о его каких-то "желаниях"?Саакашвили что-то не гвооирт о желании вхождения Грузии в состав того или иного государства.
И что?))) Да - это было бы очень хорошо... Я лично - за это! И не вижу в этом желании ничего зазорного...)В отличии от ваших лидеров, которые не раз и не два, делали подобные заявления ("воссоединение обоих Осетий в составе России!").
"Наше станет нашим"? Это теперь так у осетинских националистов называется: 1.захват соседних земель, 2.истребление тамошнего населения, 3.заселение собственным народом, 4.присоединение в свой состав...
А потом нарочно разрушили Цхинвал, чтоб никто не догадался...
Боитесь, да? Боитесь, что в один прекрасный день к вам придут тысячи таких Калоевых, у которых вы уничтожили семьи, и придётся вам за все свои мерзости отвечать по полной программе? Правильно боитесь...Но ненадо называть себя добрыми. Вы не добрые. Вы, как и ваши двоюродные братья персы, народ злой. Злой, подлый, мстительный, жестокий беспощадный. Один, весьма символичный пример с садистом Виталием Калоевым чего только стоит. Копил, держал при себе свою злобу, все продумал для мести, и хладнокровно исполнил.
Никогда не оставим... Тут ты прав... Но только земли эти не грузинские, а наши... И я больше скажу... Даже если бы ты был прав, и эти земли были грузинскими, то всё равно вы бы потеряли на них всякое моральное право после того, что вы себе позволили по отношению к осетинам... Так что хоть так, хоть эдак, но земли - НАШИ!И никогда вы не оставите те грузинские земли, которые, как вы почувствуете, вы сможете прихватить
О да, извини, я вам польстила... Америка вам не союзник... Она - ваш босс...Союзники, это если Грузия входила бы в военный блок НАТО.
Возможно... Только для того, чтобы вступить в НАТО - вам надо было сначала решить территориальный вопрос... Ну, и что - решили?Но тогда августовская война для России закончилась бы крайне плачевно.
Ну, понятное дело, что если бы Россия не вмешалась, то об Южной Осетии уже и речи бы не шло... Слишком неравны были силы... И вы совсем не ожидали, что Россия вмешается... А потом оч сильно ожидали, что Америка станет воевать за вас с Россией... Хотя надо было быть последним дебилом, чтобы на это рассчитывать...В том то и дело, что Грузию сразилась с Россией во одиночку. И обратите внимание, с Россией, а не "Южной Осетией", о которой и речи не шло.
Надо же... И тут Кремль виноват... Это Кремль вас сам на себя науськивал... Это Кремль сам снабдил вас оружием, чтобы вам было чем с ним воевать... Это Кремль насильно запихивал вас в НАТО..., чтобы вы, не дай Бог, не стали нейтральной страной...Действительно было бы неплохо если Грузия оставалась нейтральной страной. Но что поделать. Не виноваты грузины что в Кремле у кое-кого совсем иные планы по Грузии.
Блин... видала глупцов, но такого... - ет ещё поискать надо...
Это не у Кремля планы, дурашка... Это в Вашингтоне вас за пушечное мясо держут...
Так урежьте свои амбиции... Только и всего...Но это не принесет нужных результатов по политическим амбициям.
Надо же как-то реально смотреть на вещи, и соразмерять свои желания со своими возможностями... Не надо корчить из себя невесть кого... Занимайтесь тем, что вы реально умеете делать... И умеете делать хорошо...
Правильно - когда сказать больше нечего - надо срочно переходить на оскорбления...Или может нам тоже начать дешевую водку производить и проституцию развести? А что, можно сурогатный спирт и женщин своих, поставлять российским офицерам, взяв пример с вас.
Знаешь - женщин-проституток хватает везде... В том числе и в Грузии... Причём было это во все времена... Так сказать - старо, как мир...
А вот когда не где-нибудь, а во главе страны стоит якобы мужчина - который в одном лице и соросовская проститутка, и сутенёр, и продавец порнухи..., да ещё и шизофреник..., да ещё и жалкий трус и поедатель галстуков
А ты про "амбиции" какие-то толкуешь...))) Да с таким президентом - какие, к чёрту, амбиции?... Тут выжить бы вам уже как-нить...
А может, вам есть смысл возродить монархию?) Ну, вот Тамрико Гвердцители - чем не царица?
Правитель из неё, может, и никакой - зато фактура какая!
Действительно милый ребенок. В том смысле что очень мило устроился. В стране где "душат индейцев", ей предоставили возможность рассказать осетинские байки в прямом эфире. Все таки не одно и тоже.А при чём тут этот милый ребёнок? Что, сильно обидела вас тем, что людям правду рассказала?
Это обычное оскорбление за которым ничего не стоит, кроме как не способности объяснить несуразную политику Кремля на Кавказе, в отрезке за последние двадцать лет. Президенты дебильные, государства не состоявшиеся, народы дурацкие - подобного рода "аргументы" в политических спорах, серьезный оппонент никогда не позволит себе использовать. В конце концов объясни, если после отставки Патиашвили (весна 1989 года), каждый из последующих лидеров Тбилиси был "дебилом", почему Москва только сейчас отказалась признавать Абхазию и "ЮО" в составе Грузии, а не сделала это еще... ну допустим в 1992-м году?Признавала... И, думаю, что признавала бы и дальше, если бы не ваши дебильные президенты... - один хлеще другого...
Они не отделялись. Их отделила Россия. "Адамон Ныхас" и "Айдгылара" просто использовались Кремлем как декорации. Не знаю кто там кого назвал "мусором", но догадываюсь что повод найти всегда можно. И ненадо про оскорбления которые нельзя простить. Лермонтов вас какими только словами не обозвал в своих сочинениях, он жутко опозорил осетин. А Пушкин не очень корректно отозвался о нравственности осетинских женщинах. И оба эти поэта возвеличены Россией до самых высоких пределов. И в школьных учебниках о них пишут, и памятники им поставили в России, и улицы в их честь во многих городах назвали. А "кавказцы" осетины (граждане и жители РФ между прочим) что? Съели ведь это. Съели, съели! И не посмеют "не простить" русским это оскорбление. Так что ненадо тут про "кавказскую городость" осетин.Я больше скажу... Ведь ни ЮО, ни Абхазия не стали бы отделяться, кабы их не стали называть "мусором"... Это был очень большой просчёт (мягко говоря)... Может, такие оскорбления где-нить и прощаются, но только не на Кавказе...
Так мы и нашли уже давно эту первопричину.Это всё уже следствие... Первопричину ищите поглубже...
О какой откровенной вражде идет речь? Да и еще. Это ведь не Грузия держит контингент своих войск в России. Наоборот. Это различные формирования ВС РФ все эти годы разгуливают по нашей земле, плавают в нашей акватории, летают в воздушном пространстве.Да и что же вы хотели? Вы будете откровенно враждебно относиться к России, а она вас будет за это по шёрстке гладить? За что ребятки боролись, на то и напоролись... Вражда так вражда - со всеми вытекающими...
Газ давно уже не поступает в Грузию из РФ, еще с зимы 2007-го года, после "диверсии". Разве ты не в курсе? А электричество мы экспортируем сами. Подтвердить ссылкой?Это ещё оч мягко с вами Россия поступила... Я бы вам ещё свет и газ отрезала - живите, как хотите... Пусть вас пиндосы керосинками снабжают...
Я повторно, и последний раз, спрашиваю: в чем заключается "чёрная неблагодарность Грузии в отношении России", и в случае если ответа вновь не последует, стану воспринимать тебя пустомелей. Мы ни в чем не ошиблись. Мы - это и есть Абхазия и Картли. На чужое мы не претендуем. В отличии от вас, иранских пришельцев.Ещё раз повторяю - это был очень великодушный жест со стороны России, однако ответом на этот жест - была чёрная неблагодарность со стороны Грузии... Вы сочли великодушие за слабость и - просчитались... Вы решили, что имеете неотъемлемое право на Осетию и Абхазию - и опять ошиблись... Не ищите теперь виноватых...
Приведи факты. История все же наука. А наука питается фактами. Итак факты: "угрозы полного вырезания грузин турками и персами" и "спасительная роль России в этом деле". Между прочим, приведу один пример. Крцанисская битва. Это сражение 5-ти тысячного войска царя Ираклия против 75-ти тысячной каджарской армии. Было это в 1795-м году, и целых 12 лет как уже действовал "Георгиевский трактат" (1783 год), по которому Российская Империя обязывалась оказывать военную помощь Восточной Грузии. Но русских у Крцаниси не было. И Ага-Магомет буквально задавил грузинских воинов своей армадой. И если не подвиг трехсотен арагвинцев (сам аси арагвели), ценою жизни прикрывших отступление Ираклия, то и сам грузинский царь был бы убит. Русских, повторяю там не было. Они не пришли на помощь грузинам. Где спасение? Это тоже не тот случай?Конечно, необязательно... Я другого ответа и не ждала...
Короткая у вас память, однако... Не спасала вас, значит, Россия от полного вырезания турками и персами, да? Ну, вот ещё один пунктик в списке ваших неблагодарностей... Я бы даже сказала - не пунктик, а пунктище...
Я, конечно, могу "нести" и "ахинею"... Но здесь не тот случай...
Да я правда хочу, мне правда интересно, почему мой народ назван тобою "неблагодарным". Что касается вопроса о нас и России. Ты объясни сперва что ты подразумеваешь под своим "хорошо" (в данном конкретном случае!), а дальше я отвечу, что мы сделали "хорошего", и что не сделали "хорошего".Я мало перечислила? Нужно больше?
Хорошо - я перечислю больше... Потом... Если захочешь...
Только сначала скажи - а что ХОРОШЕГО вы сделали для России?
Ну, хоть один какой-нить завалящий пунктик найди...
Нет ты по истории неуч. В том-то и дело что Осетии, и не только Южной, но вообще, никакой Осетии не было тогда; тогда это после Октябрьской революции и до прихода московских большевиков (Красная Армия) на Кавказ, в начальные двадцатые годы. Что же тогда было? На Южном Кавказе, демократические - Армянская, Азербайджанская, Грузинская республики были; Карсская республика была. На Северном Кавказе были - Кавказский Эмират, Союзная Горская республика, Горская республика, Кавказская Советская республика, Терская республика. Вот и все. Никакой Осетии не было. Потом уже, в составе созданной большевиками в 1921-м году Горской Автономной Советской Социалистической Республики появился, среди прочих, и Осетинский округ. Он был в границах современной РСО-Алании (т.е. без совр. "ЮО"), но также без Пригородного, Правобережнего и Моздокского районов. А год спустя, те же большевики образовали в ими же созданной Грузинской Советской Социалистической Республике - Юго-Осетинскую Автономную Область. И наконец летом 1924-го года образовалась Северо-Осетинская Автономная Область в составе РСФСР. Таким образом на период существования независимой буржуазной Грузинской Социал-Демократической Республики, никакого Осетинского образования не было в помине.Правильно... ЮО - тогда не было... Была просто Осетия, которая не делилась ни на какие северные и южные... А ЮО потом действительно появилась в составе Грузии... Правда - предварительно грузины оч предусмотрительно вырезали несколько тысяч осетин, её населяющих... - и ещё более предусмотрительно стали усиленно заселять её грузинами..., а потом очень привыкли к тому, что это "исконно грузинская" земля...
Отвыкайте, однако... Пора уже...
А твоя бабушка небось верит в фантастическую трилогию об осетинских геноцидах устроенных грузинами в 1918-1920, 1990-1992, 2004-2008 гг; и все подробности страшных рассказов о злодеяниях ужасных гурдзы.Про Беслан вспомнил? Ну, что ж - за Беслан вы ещё отдельно отвечать будете...
А про свиней и младенцев расскажи своей бабушке... Но я думаю, что даже она в это не поверит...
Зато мне достаточно было увидеть фотокадры с последствиями того, как ваши головорезы-мародёры, шедшие за спиной российских солдат, убивали безоружных граждан ингушской национальности (обоих полов и разных возрастов), убивали по этническому признаку, убивали, судя по всему, самым изуверскими способами.
Осетинские националисты на такое способны. И не на такое, на большее. И дай им волю, они бы и с грузинскими детьми поступили не хуже. Не даром ты осетинка тут почти в каждом посту обращаешься к грузинам: "с вами надо то сделать, с вами надо это сделать, вы заслужили наказание, вам надо отомстить".Если бы осетины были на такое способны, то они бы сначала грузинских младенцев свиньям скормили - во время первой войны... Однако не то, что младенцев - даже взрослых не тронули, и не прогнали, как абхазы... А надо бы было... Может, не оставь тогда осетины пятой колонны в лице грузинских анклавов, и не получили бы второй войны... У абхазов вот не было уже пятой колонны, вот и обошлись они на этот раз малой кровью... - можно даже сказать - совсем без крови...
Согласен. Но важно кто раньше пришел и кто пришел позже. Когда сюда пришли предки современных, кавказо-язычных народов, тут никто не обитал. Зато когда сюда пришел (или были притащен кем-то) ирано-язычный народ (то есть ваши предки), то тут уже жили предки вайнахов, лезгин, адыгов, абхазов, картвелов и тюрко-язычные народы.Угу... А обезьяны на Кавказе по грузински говорили... Ну, и ещё по ингушски)))
Все мы когда-то откуда-то пришли, и куда-то уходили...
Как можно вспомнить то чего не было. Обычно когда человек вспоминает то чего не было, его называют сумасшедшим. Если вы вспоминаете как мы пытались уничтожить вас, то это говорит о признаках расстройства психики у вас. Самое лучшее если это бредом окажется. Худшее - шизофренической манией преследования.Ну, насчёт "собственной" - это вопрос спорный... Но не в этом дело... Вы на себя оглянитесь, и вспомните, как ВЫ не давали нам жить, как ВЫ - уже не один раз пытались уничтожить нас как класс... Какой мерой мерили, такой вам и отмерилось...
Опять по истории ты ложанулась. При чем тут Христианство? Принятие Христианства это IV век н.э., а государственность - Иберия (IV век до н.э.), Колхида (VI век до н.э.). Вот и все. Или ты наивно полагаешь что государственность у народов мира появилась только после Христа?Что - ещё до Рождества Христова?))) Ой, я забыла - у вас же христианство уже три тысячи лет)
А ещё Богоматерь была чистой грузинкой)))
Нет ну куда нам окаянным до Богоматери! Ты же сама заверила тут всех, что по части "божественности", это к вам, к осетинам. Вас Бог избрал своими фаворитами. И вы единственные кто уповает на Него. Ну и Богоматерь соответственно, никем кроме осетинкой быть не могла.
Клянусь твоей мамой!Поклянись мамой))) А то не поверю)))
Не о его желании, а о желании народа Грузии, который он, как глава государства, представляет.А его кто-то ваще спрашивает о его каких-то "желаниях"? Да брось ты...) И кто же?)))
Что-то по вашим довольным и счастливым мордам не видно что Цхинвали разрушен, а народ от "градов грузинских" уничтожен. Всего-то 2,5 месяца прошло. К примеру по Беслану до сих пор, целых четыре года, рыдания не заканчиваются. А тут как-то сразу забыли свое "горе". Даже урод Гергиев концертик принимал. Странный "геноцид", сомнительный весьма.Ну, да... Это же осетины из Градов по Тбилиси лупили...
А потом нарочно разрушили Цхинвал, чтоб никто не догадался...
Значит у вас заготовлены новые отряды убийц и грабителей?Боитесь, да? Боитесь, что в один прекрасный день к вам придут тысячи таких Калоевых, у которых вы уничтожили семьи, и придётся вам за все свои мерзости отвечать по полной программе? Правильно боитесь...
Вот и все. Так и говори всегда. А то выдумали лживую историю о принадлежности древних алан к осетинам. Выдумали вранье что вы потомки сарматов, скифов, асов, и еще кого там. И дальше. Претендуете на исторические наследия соседних народов. И безуспешно. Зачем мучаетесь? Дотаточно сказать: "хоть так, хоть эдак, но все ваше это наше!" - проще простого.Никогда не оставим... Тут ты прав... Но только земли эти не грузинские, а наши... И я больше скажу... Даже если бы ты был прав, и эти земли были грузинскими, то всё равно вы бы потеряли на них всякое моральное право после того, что вы себе позволили по отношению к осетинам... Так что хоть так, хоть эдак, но земли - НАШИ!
А что такое босс?О да, извини, я вам польстила... Америка вам не союзник... Она - ваш босс...
Пока не решили. И наверно в НАТО Грузия не скоро попадет. К сожалению для многих из грузин.Возможно... Только для того, чтобы вступить в НАТО - вам надо было сначала решить территориальный вопрос... Ну, и что - решили?
Эх, лучше бы Кремль вовсе не держал свою армию на грузинской земле. Ну ладно там, СССР, но после его распада, почему Кремль продолжил прежнюю политику? Или там считают что грузины в большинстве своем идиоты и не понимают что к чему? Ну ну, пусть так и думает этот Кремль, и пусть продолжает свои дела. Ничего хорошего он не добьется этим.Надо же... И тут Кремль виноват... Это Кремль вас сам на себя науськивал... Это Кремль сам снабдил вас оружием, чтобы вам было чем с ним воевать... Это Кремль насильно запихивал вас в НАТО..., чтобы вы, не дай Бог, не стали нейтральной страной...
Блин... видала глупцов, но такого... - ет ещё поискать надо...
Это не у Кремля планы, дурашка... Это в Вашингтоне вас за пушечное мясо держут...
Наша амбиция это желание жить на своей земле. На сегодняшний день это так. Это так для грузин Абхазии и для грузин Картли. И если политика наших врагов в существующем русле продолжиться, то скоро это так станет для грузин Аджарии, Гурии, Имеретии, Мегрелии, Сванетии, Кахетии... Что останется от Грузии тогда? Ничего! Такая цель у России. И грузинам наверно еще и извиниться перед русскими пора? Извиниться за то, что имеют амбицию к жизни, имеют амбицию к желанию оставаться гражданами Грузии живя в Грузии. Какие несораразмерные желания у этих наглых грузин, ты посмотри, а!Так урежьте свои амбиции... Только и всего...
Надо же как-то реально смотреть на вещи, и соразмерять свои желания со своими возможностями... Не надо корчить из себя невесть кого... Занимайтесь тем, что вы реально умеете делать... И умеете делать хорошо...
Что за чушь ты пишешь?А вот когда не где-нибудь, а во главе страны стоит якобы мужчина - который в одном лице и соросовская проститутка, и сутенёр, и продавец порнухи..., да ещё и шизофреник..., да ещё и жалкий трус и поедатель галстуков
Вот мы и пытаемся выжить в соседстве с теми, кто сперва захватывает наши земли, а потом изгоняет нас оттуда.А ты про "амбиции" какие-то толкуешь...))) Да с таким президентом - какие, к чёрту, амбиции?... Тут выжить бы вам уже как-нить...
Действительно - полный идиот... Неохота мне с ним разговаривать...
В смысле - скушно...(
Пока, пока...
Я подожду, пока в этой теме не появится кто-нить поумней...
Эхх, как разочаровал...(
Я то как бы в предвкушении настоящей борьбы, а тут... - фигня какая-то - ну, дурак дураком (Господи, прости мою душу грешную!)...
Эксперты: России не победить соперника крупнее Грузии
Эксперты исследовательской фирмы Jane's Strategic Advisory Services, проанализировавшие операцию по принуждению Грузии к миру, пришли к выводу, что с более сильным противником российская армия не справится, передает ВВС.
"Несмотря на внешний военный успех, августовская война на самом деле обнаружила множество глубинных слабых мест российской армии", - говорятся в докладе Jane's. По мнению экспертов российская армия действовала методами, разработанными во времена холодной войны. Высокоточное оружие, которые позволило бы победить меньшими силами и с меньшими потерями, российской стороной не применялось.
Численность российских войск, вошедших в Грузию, достигала 10 тысяч, что, по мнению экспертов, свидетельствует о "прежней зависимости от схемы превосходства в живой силе и огневой мощи при минимуме опоры на современные вооружения".
"Россия не обладает достаточным арсеналом современного высокоточного оружия", - отмечают эксперты. При бомбардировках грузинских целей использовались устаревшие бомбы. Это может объяснить сильные разрушения в таких городах, как Гори, которые находились рядом с крупными грузинскими военными базами.
Одним из признаков технологического отставания российской армии является то, что для разведки применялись не беспилотные летательные аппараты, а бомбардировщики дальнего радиуса действия Ту-22, один из которых был сбит.
Большинство российских танков, участвовавших в войне, были разработаны не позже 1970-х годов. Самой распространённой моделью был Т-72, но применялись и более древние машины - Т-62 и Т-64.
"Ни одна из новых моделей серии Т-90, похоже, не использовались", - отмечают эксперты.
"Прежде чем российские вооруженные силы смогут потягаться с соперником, более крупным или лучше экипированным по сравнению с армией Грузии, им потребуется улучшить систему командования и уровень подготовки", - резюмируют авторы исследования.
http://www.polit.ru/news/2008/10/25/8.html
Унесенные в жертву
"За что боролись - на то и напоролись"
После бравурного анонса о шефстве, под которое российские пограничники готовы взять рубежи Абхазии и Южной Осетии как-то уже не вспоминается предложение Сергея Багапша, сделанное по горячим следам кампании на Кавказе: пусть Абхазия и Грузия станут демилитаризованными зонами. Он в порыве романтизма тогда, кажется, в это верил: Абхазия вполне может обойтись без российских военных баз. Теперь, по мере растворения романтических ожиданий, которыми славится начало любой независимости, становится совсем уж навязчивым подозрение: Абхазия, да и Южная Осетия могут оказаться едва ли не самыми пострадавшими сторонами в той смене вех, которую организовала Россия.
В Сухуми еще в те времена, когда никто особенно не верил даже в такое признание независимости, какое случилось в августе, в кулуарах не скрывали: статус верного российского сателлита отнюдь не является стратегической ставкой самопровозглашенной республики. Наоборот, опыт, обретенный за годы российской поддержки, научил абхазов ценить скупое внимание Запада и обижаться на неготовность последнего понять их истинные пожелания.
Конечно, после Косово в Абхазии о пассивности Москвы в деле долгожданного признания говорилось в основном довольно ненормативно. Но в неформальных разговорах абхазские политики в ответ на вопрос, зачем им, собственно, российское признание, сначала бодро отвечали: а после России нас признает еще кто-нибудь - из одиозных. А потом, на просьбу уточнить, не хватает ли им и той одиозности, которой они уже добились, грустно улыбались: а что, у нас есть альтернатива?
Проблема между тем заключалась в том, что эпопея тех славных выборов 2005 года, на которых Багапш, на демократическую зависть собратьям по СНГ, победил Хаджимбу, отнюдь не собиралась заканчиваться. И Багапш, победив вроде бы под лозунгом независимости Абхазии, причем отнюдь не только от Грузии, вынужден был в деле изображения преданности России не только конкурировать с побежденными последователями Владислава Ардзинбы, но и одолевать их. Именно поэтому он не мог решиться ни на что радикально внутриполитическое - даже простая инвентаризация недвижимости становилась в этих условиях мероприятием смертельно опасным. И в атмосфере перманентно черного рынка недвижимости абхазы с тоской наблюдали, как россияне, которых здесь отнюдь не жаждали видеть хозяевами, скупают постепенно если не дома, то участки под застройку, и это наступление выглядело ничуть не менее выразительным, чем инвестиционная активность отдельных российских мэров и олигархов.
В Сухуми продолжали верить, что это возможно: в ожидании пробуждения Запада по-прежнему выживать, с надеждой глядя на Восток. И чудо едва не случилось. Челночные поездки Мэтью Брайзы и Ираклия Аласании (постпреда Грузии в ООН, мягко говоря, не относившегося к числу фаворитов Саакашвили и, возможно, по этой причине эвакуированного американцами в Нью-Йорк) нынешней весной по маршруту Тбилиси-Сухуми-Москва породили надежду, и в Сухуми их принимали со всем возможным радушием. Не потому, что их план был так уж хорош. Просто это был первый серьезный сигнал о том, что баланс возможен и Запад начинает свою долгожданную игру. А потом словно по заказу случились сухумские взрывы, обстрелы Цхинвали - и дальше без остановок к российскому признанию.
И теперь ловушка захлопнулась окончательно. Ведь в Сухуми питали еще одну призрачную, но не совсем уж безосновательную надежду: сколь бы мир ни был упорен в непризнании Косово прецедентом, обстоятельства могли сложиться по-разному. Скажем, перестала бы упрямиться Москва и согласилась бы на признание новых, послекосовских правил игры. Или, наоборот, при продолжении этого упрямства Запад бы сам перестал считать отдельные самопровозглашенные суверенитеты родом политической прокаженности. В общем, Сухуми вместе со Степанакертом при определенных условиях мог бы оказаться в самой верхней части списка тех, кто заслужил право быть первым опытом по применению новых правил игры. Теперь об этом придется забыть и готовиться к радушной встрече российских погранцов, а вслед за ними и всех остальных, в погонах ли, в штатском, но со всеми последствиями для тех, кто уже научился не скрывать, как тяготится обреченностью на Москву.
Южная Осетия, напротив, вроде бы своего добилась. Эдуард Кокойты, проблемы которого могла решить только такая кампания, к которой он с очередной попытки все-таки склонил Москву, не скрывает своего энтузиазма по поводу превращения в российского регионального лидера. У Цхинвали по большому счету тоже особого выбора никогда не было, потому что, в отличие от Абхазии, Южная Осетия и в самом патриотическом порыве не выказывала никаких признаков того, что способно стать государством. И, в отличие от Абхазии, все более оправлявшейся после начального авторитарного удушья, Южная Осетия словно загодя стала готовиться к тому, чтобы во всем походить на обыкновенный российский регион - с властной вертикалью в провинциальном и потому особенно беспощадном исполнении.
И теперь все просто станет на свои места, а в этой традиции место у Южной Осетии, судя по всему, будет определено четко: где-то между Калмыкией и Башкортостаном. Теперь, в условиях всемерной помощи Москвы, осетины скорее всего лишатся даже той малости, которую они могли позволить себе раньше: верить, что Кокойты не вечен, а значит, абхазский путь (до признания, конечно) ей тоже не заказан. Для изрядного числа жителей республики, включая даже некоторых из тех, кто сегодня у власти, привыкших даже при Кокойты посмеиваться над российским политическим жанром, особенности назначения региональных лидеров могут оказаться прискорбным откровением. В постижении которого они, возможно, еще не раз ностальгически вспомнят годы даже той независимости, когда никакого выбора не наблюдалось вовсе. И это, пожалуй, подлинный венец захватывающей дух интриги, в которой они, Сухуми и Цхинвали, пусть по-разному, но одинаково ярко сыграли свою короткую роль: то, что они же и стали ее первыми жертвами, теперь уже никого не заинтересует.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.143209.html
Это все понятно, но не понятно при чем здесь грузины? Если ты желаешь сравнить грузинский национализм с немецким нацизмом, то это с твоей стороны ошибочно. Я уже сказал тебе раннее, что грузинский национализм по сути сродни любому иному национализму. И ежели ты теоретически ставишь равенство между ним и немецким нацизмом, то учти, что и осетинский национализм будет поставлен рядом на равне.Немцы поняли - вернее - их ЗАСТАВИЛИ понять, что идея их национального превосходства, которую им усиленно вдалбливал их любимый фюрер - это тупиковая идея... Немцам пришлось понять, сколько зла они принесли миру, и ужаснуться..., и заплатить за это зло - и территориями, и денежными знаками...
Ну да, и чеченцев Россия тоже "остановила" когда-то. Вообще Россия этакий "Миротворец" и "Спаситель" на мировой сцене. И там и тут, короче везде она "останавливает", "спасает", "учит", "помогает". Но только они такие не благодарные все кругом, не понимают как "добра" Россия.Грузинам хорошо бы понять, что они должны быть благодарны России за то, что она их вовремя остановила... Это на ДАННЫЙ момент... Об остальных благодарностях (вернее, НЕблагодарностях) - чуть ниже...
По части аппетита это уже к вам. После Цхинвали и Ахалгори, ваши ненасытные скуластые рожи алчно поглядывают в сторону Казбеги (Степанцминда) и Гори.Единственное, чем отличаются грузины, это тем, что не было речи о захвате ВСЕГО мира... Но аппетит, как известно, приходит во время еды...
Правда заключается в том, что никаких "фюреров" у грузин, никогда в помине не было. Грузины не тот народ, которыми можно управлять как марионетками.Да, ещё вот нащёт "поднятой правой руки" - тоже не уверена... Возможно, что грузины по другому приветствовали своих фюреров... Но ведь это не принципиально, правда?)))
"Каяться" грузины будут тогда, когда признают собственную "вину". Логика подсказывает мне, что человек не может начать каяться, пока не посчитает себя виновным в чем-либо. Но! Вы не убедили нас в том, что мы сотворили в отношении вас огромное преступное зло, в котором вы нас постоянно обвиняете. Тогда как немецкий народ и не скрывал что творил во главе со своим Гитлером. Грузины осетинам ничего не сделали плохого. Следовательно грузинам не за что просить прощения у осетин.А, ну, вот ещё одно отличие... Грузины, как я понимаю, - каяться ни в чём не собираются...
Врешь как обычно. Не было концлагерей в Грузии никогда. И массовых убийств на почве рассизма и национализма со стороны грузин не было. И погромов со стороны грузин не было. И агрессии на соседей не было у Грузии. Ты говоришь было, но приведи подтверждения своим словам. Их нет. Значит ты банальная врунья.Были!
Как раз это один из тех самых лозунгов придуманных кремлевской пропагандой и приписываемых ею к высказываниям грузинских лидеров. Ты веришь в этом, потому что тебе хочется верить. А я не верю, мне не хочется.И кремлёвская пропаганда тут ни при чём... "Осетины - мусор, который мы должны вымести!" - это, что? Не нацистский лозунг, что ли? А какими ещё должны быть "нацистские" лозунги?
Что это? Это опять же часть той самой пропагандистской машины, развернутой режимом Путина в отношении саакашвилевской Грузии. Я там не был конечно. Не могу с уверенностью утверждать\опровергать что градами город бомбили и танками людей давили. Но вот что важно. Фактов-то нет. Нет фактов целенаправленного и массового уничтожения грузинской армией мирных жителей "ЮО". Хотя не могу отрицать что при уличных боях в Цхинвали вполне возможны были жертвы среди мирного осетинского населения. Грузинские пули и снаряды погубили ваших гражданских лиц. Определенное количество из числа 44 человек.А многозначительное название вашей "операции по наведению конституционного порядка" в ЮО - это что?
Ваши танки, которыми давили женщин с детьми? Это что?
Стрельба из "Градов" по спящему городу - это что?
Ну пока что концлагерь был у вас. Тот самый в городе Цхинвали. Тот самый где содержали стариков-грузин привезенных из сел Лиагвского ущелья. Тот самый на который случайно наткнулся европейский журналист. Тот самый который этот журналист и заснял на телефон. Могу тебе и выдержку дать из его повествования. Могу и фотки этого мини-концлагеря опубликовать тут.Это не разновидность концлагеря? Нет? Ну, ежели нет - значит, я чего то в этой жизни не понимаю...
И не факт, что собственно концлагерей (в прямом смысле, без аллегорий) не было бы, если бы эта самая ваша операция "Чистое поле" увенчалась успехом... Просто - повторяю... - вас вовремя остановили...
Нет не докажете. Никогда вы ничего не докажете. Правду не исказить вам. И во лжи своей никого - из числа непредвзятых - не убедить вам.Докажем... Обязательно докажем... Не всё сразу...
Признаться вы, может, и не признаетесь, - даже наверняка не признаетесь, судя по тому, как нагло вы пытаетесь переврать всё, что связано с пятидневной войной... - но это вот как раз дело вашей совести... - вернее - бессовестности...
Кровь лежит и на осетинах. Грузины и осетины стреляли друг в друга. Убивали друг друга. Это и есть война. Может ваша кровь священна, что ее проливать нелья? Вы проливали нашу, стреляли в нас, а мы отвечали тем же. Все справедливо.Да повторяй, сколько хочешь... Ничего от этого не изменится... Ты же не повернёшь время вспять? Не повернёшь... А что сделано - то уже сделано, и на грузинах лежит кровь... - много крови...
Каких фактов? Смешная ты. И в мировом сообществе плюрализм мнений. Это нормально.Вы можете и дальше врать "мировому сообществу" - (хотя и оно вам уже не верит - вернее - ему уже ПРИХОДИТСЯ не верить, ибо против фактов не попрёшь)...,
Да, да, мы в курсе что осетинские националисты собираются организовать новую волну этнических чисток в отношении картлийцев. Это становится для вас и для нас привычным делом. Ты естественно радуешься новостям о каждом убитом грузине.но осетинам соврать не получится никак, и за кровь придётся платить..., и думаю, что придётся ДОРОГО платить...
Но дома и села сожгли не только оставшиеся в так называемой Южной Осетии. За ее пределами тоже были сожженные села. Это говорят все. И международные наблюдатели и независимые журналисты. И даже сами оккупанты, тот же российский генерал Борисов. Все признают, что в каждом грузинском селе из так называемой Буферной зоны (а это вне границ "ЮО") уничтожено до 2\3, а то и 3\4 домов. Их то зачем жгли? Где логика у тебя? Или опять найдешь оправдание что это мол "месть" была? Для каждого своего преступления вы находите отговорки. Хорошо устроились.Да, сожгли... Вот только, в отличие от грузин - осетины не жгли эти сёла вместе с людьми... Жителей этих сёл там уже не было... Они ушли с "победоносной" грузинской армией... А некоторые ещё до войны... Ну, а раз ушли, - значит - в Осетии жить не хотят... Зачем нам их дома?
А это ты наверняка ты не знаешь. Ты в Москве торчишь, не в Тамарашени. Зато свидетельства очевидцев указывают на иное. И кстати не только грузин "трогали", но даже и осетин, из числа тех кто гражданин республики Грузия. Первых по этническому признаку, а вторых по гражданскому. Хотя поголовного истребления "грузинских" и "прогрузинских" элементов конечно не было. Но большое количество убийств в отношении мирных граждан осетинские националисты все таки совершили.Тех грузин, кто остался - никто не тронул, и трогать не собирается...
Интересно какое у тебя высшее образование? Это вовсе не праздный вопрос, не подумай. Просто вот смотри что мы имеем. Профессор исторических наук говорит что сходство между в "судетском" и "осетинском" вопросах есть. А ты, которую он одни щелчком на переэкзаменовку отправит, видите ли не согласна с этим.Сходство есть только формальное... А по СУТИ - нет НИКАКОГО сходства...
Можно провести параллель между Судетами и Косово... - тут я согласна..., но ни осетинский, ни абхазский "вопрос" никаким боком невозможно приплести к "судетскому"...
Не Грузии, а Грузинской ССР. Сколько мне еще повторять о гигантской разнице между Грузией и ГССР? Юго-Осетинская АО была именно ее частью. Оба этих субъекта (ГССР и ЮОАО) образовались на уничтоженной большевиками Грузии. Точно также как на ее территории создали и Абхазскую ССР. До коммунистов, и Цхинвали, и Сухуми, и даже Сочи были городами Грузии. Карту Г(С)ДР могу прислать, если надо.Да зачем так много всего? Достаточно было бы только одного - если бы ЮО и Абхазия были когда-нить частью Грузии... Не искусственно присоединены к ней большевиками, а по настоящему...) А всё остальное - "дорожная пыль"... - просто "слова, слова, слова"
Во всем этом споре с тобой, лично для меня главное было, чтобы твоя смердящая пасть наконец захлопнулась!Действительно - полный идиот... Неохота мне с ним разговаривать...
В смысле - скушно...(
Пока, пока...
Я подожду, пока в этой теме не появится кто-нить поумней...
Эхх, как разочаровал...(
Я то как бы в предвкушении настоящей борьбы, а тут... - фигня какая-то - ну, дурак дураком (Господи, прости мою душу грешную!)...
К эпизоду о концлагере -
http://www.galgai.com/forum/showthread.php?t=4325
<<Я был уже готов пройти через металлоискатели, установленные перед входом на концертную площадку, но почувствовав позыв справить малую нужду, протиснулся между осетинскими ополченцами и отправился на поиски туалета. Три женщины, стоящие перед зданием подсказали мне нужный этаж. Это было министерство внутренних дел, в чем я сразу не отдал себе отчета, но никто меня не остановил, и я поднялся по лестнице. Офицер в форме, опередив меня, зашел в кабинку. В ожидании я посмотрел в окно - прямо подо мной во дворе, превращенном в большую тюремную камеру, находились сорок-пятьдесят гражданских, судя по всему, все они были грузинами, в большинстве пожилыми.
Я быстро сделал несколько снимков своим мобильным телефоном, на заднем плане виднелись флаги и прожекторы, освещавшие концертную площадку: пленники будут слушать музыку вместе с нами. 'Здесь не очень хорошие условия', - извиняющимся голосом сказал мне офицер, наверное, он имел в виду сортир.>>
А вот и сами снимки -
Ваши права
Ответить с цитированием