Ф. М. Достоевский - "Братья Карамазовы"

[faruh]

Да ты прав генетика передаёт наклонности ,но среда может не допустить их развития,склоность к пьянству и разврату я бы скорее отнёс к психо-физической наследственности,душа же наверное другое.Через этих Иванов,Алёш,попов Достоевский продвигал свою идею-государство-церковь(в дневниках у него подробней об этом) утопия конечно ,там что то близкое к "не противлению злу насилием" Толстого.Мать Смердякова (Елизавета) ведь была безумная ,больная и сам Смердяков родился больным психически и вот тут видимо ещё всё усугубилось средой,он ведь у Григория рос,а тот его "мокротой банной" называл)))))))(его же в бани родили))плюс слугой был у отца ну и рос видя,чувствуя себя ничтожным,от этого вся дурная наследственность и удясетярилась)))я так понимаю.

[faruh]

В этой книге очень сильно описаны характеры людей. Кто из братьев и остальных персонажей больше вам близки чем остальные? И взгляды кого из братъев вызвали у вас несогласие...вернее просто неприязнь?

Мне Дмитрий ближе))))может по горячности))))))кроме Смердякова особой неприязни никто из них не вызвал

[Ovod]

Мне Дмитрий ближе))))может по горячности))))))кроме Смердякова особой неприязни никто из них не вызвал

Каким бы детство у Смердяков не было.. Смердяков,как мне показалось,единственный трезвомыслящий человек в этом романе)) Но мне осталось непонятным, почему Достоевский изобразил его таким садистом, хе хе ...мучителем кошек)) да и в конце повесил на него труПП))
я думал может он его сделал орудием мести? За своё детство,за свою мать....За то что он был лакеем у сопственного отца и братьев... И интерессную фамилию он дал ему от слова смерд...который обозначает зависимый человек...
А вот Дмитрий.. ни малейшейго уважения не заслуживает..по крайней мере у меня от него остались тяжёлые чувства как от дурбалая)) Вернее я не поверил его покаянию...Может надо сказать что мне никто не понравился там из взрослых...какие то они чёкнутые))

[faruh]

Мать Смердякова звалась Елезавета Смердящая т.е. запах от неё шёл пикантный))))))и ему корень её фамилии достался))А почему ты говоришь,что Достоевский "повесил на него труп"? Ведь Смердяков и убил,а Дмитрий не смотря на свою ненависть к отцу этого не сделал.,хотя как ты правильно говоришь был дурболай))))))"Смердяковщино� �"в России называли когда то настроения которые выражали слепое подражание западу,слова Смердякова-"Я всю Россию ненавижу" или "Жаль,что Бонапарт не победил в 812 г.умная нация подчинила бы глупую,другие порядки были бы"))))))тогда тоже у многих в ходу были в России их в том числе и изобразил через Смердякова Достоевский,вообще он был националист,хотя и сказал такую фразу о русском народе которую русские националисты стараются не замечать-" В русском народе сочетается великая душа и великая подлость и неизвестно чего больше"))))))))на память цитирую но смысл такой.

[Menina]

Мне понравилась мысль о том, что все эти сыновья есть суть одно целое). В каждом человеке, мне кажется, есть что-то от каждого, у кого что сильнее развито.
Мне они все симпатичны, кроме Смердякова, в котором мне видится какое-то бездушие, отсутствие внутреннего света, хоть сколько-нибудь доброго..
Алексей - чистота и свет. Это вечный ребенок, понимающий взрослый мир. Потому его все любят. Он все понимает и не осуждает, он любит каждого, для каждого в нем есть свое особенное место в душе... у него нет мысли, что кто-то хуже его.. несмотря на всю грязь, которую он види вокруг, я не вижу в нем и тени чувства собственного превосходства.
Дмитрий... это борьба двух Я.. с одной стороны, благородство и искренность во всем, с другой - что-то безудержное, неправильное, буйное... "Подлец, но не вор"...
А Иван... мучительный поиск истины... он сам выстраивает идеи и сам же смеется над собой за них... мучает сам себя... страдает...и вера в нем живет, и "бунт" против веры..

[Ovod]

Дмитрий не смотря на свою ненависть к отцу этого не сделал

Но однако он его избил и забил ногами)) Каким бы отец свиньёй не был, он переступил эту черту .. И мог он убить кстати, но его автор спас от такого греха подставив Смердякова))

через Смердякова Достоевский,вообще он был националист,хотя и сказал такую фразу о русском народе которую русские националисты стараются не замечать-" В русском народе сочетается великая душа и великая подлость и неизвестно чего больше"))))))))

Дав Смердякову обозначение Валаамовая ослица,Достоевский вложил в его уста учень много мыслей, которые тогда витали в воздухе.. например..

-Ведь коли бы я тогда веровал в самую во истину, как веровать надлежит, то тогда действительно было бы грешно, если бы муки за свою веру не принял и в поганую Магометову веру перешел.

И ещё где он говорит про татар....

-Коли я уж не христианин, значит я и не могу от Христа отрекнуться, ибо не от чего тогда мне и отрекаться будет. С татарина поганого кто же станет спрашивать, Григорий Васильевич, хотя бы и в небесах за то, что он не христианином родился и кто же станет его за это наказывать, рассуждая, что с одного вола двух шкур не дерут. Да и сам бог вседержитель с татарина если и будет спрашивать, когда тот помрет, полагаю каким-нибудь самым малым наказанием (так как нельзя же совсем не наказать его), рассудив, что ведь не повинен же он в том, если от поганых родителей поганым на свет произошел. Не может же господь бог насильно взять татарина и говорить про него, что и он был христианином? Ведь значило бы тогда, что господь вседержитель скажет сущую неправду. А разве может господь вседержитель неба и земли произнести ложь, хотя бы в одном только каком-нибудь слове-с?

Как тебе его мысли?

[Ovod]

Мне понравилась мысль о том, что все эти сыновья есть суть одно целое). В каждом человеке, мне кажется, есть что-то от каждого, у кого что сильнее развито.
Мне они все симпатичны, кроме Смердякова, в котором мне видится какое-то бездушие, отсутствие внутреннего света, хоть сколько-нибудь доброго..
Алексей - чистота и свет. Это вечный ребенок, понимающий взрослый мир. Потому его все любят. Он все понимает и не осуждает, он любит каждого, для каждого в нем есть свое особенное место в душе... у него нет мысли, что кто-то хуже его.. несмотря на всю грязь, которую он види вокруг, я не вижу в нем и тени чувства собственного превосходства.
Дмитрий... это борьба двух Я.. с одной стороны, благородство и искренность во всем, с другой - что-то безудержное, неправильное, буйное... "Подлец, но не вор"...
А Иван... мучительный поиск истины... он сам выстраивает идеи и сам же смеется над собой за них... мучает сам себя... страдает...и вера в нем живет, и "бунт" против веры..

Алёша мне показался действительно равнодушным человеком...Я понимал что он еще молод.. Представлял в какой атмосфере ему приходилось рости... сложно ему, как человеку очень верующему и глубоко религиозному, находиться в такой духовно убогой атмосфере своей семьи...Как он смог смотреть на все бесчинства и пустую жизнь своего отца? На безумные поступки своего брата ? хе хе ) Кстати... правильно этот старец его посылал домой...его место должно было быть в кругу семьи... Может его автор не расскрыл вначале, надеясь видимо расскрыть его в остальных частях трилогии...Свои взгляды Алексей поменял бы не раз...По крайней мере думаю так))

[Menina]

Алёша мне показался действительно равнодушным человеком...Я понимал что он еще молод.. Представлял в какой атмосфере ему приходилось рости... сложно ему, как человеку очень верующему и глубоко религиозному, находиться в такой духовно убогой атмосфере своей семьи...Как он смог смотреть на все бесчинства и пустую жизнь своего отца? На безумные поступки своего брата ? хе хе ) Кстати... правильно этот старец его посылал домой...его место должно было быть в кругу семьи... Может его автор не расскрыл вначале, надеясь видимо расскрыть его в остальных частях трилогии...Свои взгляды Алексей поменял бы не раз...По крайней мере думаю так))

Не думаю. Здесь человек, который по сути такой. В какой бы среде он не рос. В нем нет гордости. Помнишь когда он только рос.. все его любили.. он жил у кого-то и даже не приходила в его голову мысль, что так не должно быть... он был открыт всегда.. как-то странно чист.. и в какой-то мере, может быть автор видит в нем идеал человека - терпение, понимание, любовь ко всем просто так... не ожидая чего-то в ответ... человек мыслящий, искренний, справедливый...

[Ovod]

Не думаю. Здесь человек, который по сути такой. В какой бы среде он не рос. В нем нет гордости. Помнишь когда он только рос.. все его любили.. он жил у кого-то и даже не приходила в его голову мысль, что так не должно быть... он был открыт всегда.. как-то странно чист.. и в какой-то мере, может быть автор видит в нем идеал человека - терпение, понимание, любовь ко всем просто так... не ожидая чего-то в ответ... человек мыслящий, искренний, справедливый...

А я думаю иначе)) Достоевский...не даёт Алексею шанса в случае исключительности действовать правильно по отношению к свим братьям, отцу и к остальным. Он заставляет его прощать всё..как у них говорят)...подставить другую шёку))Но это путь в полное рабство))Алексей Карамазов в поисках истины пока...Но мне безумно интересно , какие на него надежды возлагал Достоевский в продолжении..

[faruh]

На образе Алёши мне кажется Достоевский хотел показать идеал христианской дородетели в реальной жизни,он всегда затрагивал эту тему,тот же князь Мышкин из "Идиот" такой же персонаж только там он излечившийся от идиотизма больной и столкнувшись с жизнью опять вернулся в своё состояние т.е. стал идиотом,критики за это упрекали автора,что мол выходит такая добродетель в принципе невозможна,вот он исправил на образе Алёши.Ему ведь Зосима так и говорил "тебе и женится надо и в мир идти"и.т.д то есть более приближеным к жизни сделал его,поиски его (по книге )заканчивается в том месте когда он после смерти Зосимы "упал на землю слабым,колеблющимся,а встал с неё готовым ко всему бойцом"
А мысли Смердякова это мысли и идеи всех тогдашних реакционеров,разных течений с которыми Достоевский спорил через своих персонажей.Мне понравился момент когда Григорий учил его Библии и на слова о том,что "В первый день Господь создал землю на второй свет на третий солнце звёзды"он начал ухмыляться и когда Григорий спросил в чём дело ))сказал-"а откуда был свет если солнце и звёзды Бог создал только на третий день?")))Григорий сначало оцепенел ,а потом не найдя ответа со словами-"А вот откуда!" врезал ему по уху)))))))))))))))))))))))))))))))