Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 60

Тема: Кровь Красной Поляны.

  1. #11

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Думаю у них с осетинским форпостом в этот раз будет облом.......У осетин своя программа, у кремля своя.
    И это два разных плана. И думаю победит осетинский. Потому что осетины имеют цель создать, а кремль - разрушить.
    Кавказ не первый раз оказывается индикатором и жертвой в тисках разборок умирающих и новообразующихся Империи.Так было, когда гибла оттоманская и зарождалась российская.Так было когда гибла персидская и зарождалась греческо-македонская, хазарская, гуннская, монгольская и т.д.. Так и сейчас, гибнет русская и идет становление англо-американской.Кавказ же есть индикатор возможностей этих двух тиранозавров международной экспансионистской политики.
    Интересно насколько эта статья актуальна.


    Независимая Осетия: кто «за»?

    После бесланской трагедии, когда Москва продемонстрировала осетинам и всему миру слабость и неискренность, в Северной Осетии впервые зазвучали голоса, призывающие задуматься над возможностью создания независимого осетинского государства. С течением времени эта идея начала обрастать политическим «мясом» — теоретическими обоснованиями спасительности подобного шага для осетинской нации.
    В конце прошлого года независимая владикавказская газета «Осетия. Свободный взгляд» опубликовала «Манифест» местного руководителя каспаровского Объединенного гражданского фронта, активного борца за объективное расследование трагедии Беслана Виссариона Асеева. Историческая задача существования любого этноса – создание своей культуры и ее сохранение через создание своего государства, убежден он. «На сегодняшний день существование осетинского этноса стоит под большим вопросом, — отмечает автор документа. — Современная конструкция государственного устройства России не предусматривает развитие окраинных и национальных территорий. Россия возрождается как имперское государство… В составе империи ни у одного этноса нет будущего, его будущее – полнейшая деградация и вымирание».
    Осетины, получившие от союза с Россией значительные выгоды в виде территорий и увеличения численности населения, одновременно, по мысли автора, потеряли этническую самоидентификацию, что выражается в отсутствии национальных интеллектуальных и политических элит. «Есть промосковские элиты, но нет проосетинских элит», — констатирует Виссарион Асеев. По его мнению, необходима новая конфигурация государственного устройства России, «при которой и этнос, и личность будут самодостаточны и самостоятельны, то есть будут иметь возможность к саморазвитию». Обрушиваясь на «Единую Россию», которая, по его словам, символизирует для Осетии бесланское кладбище, автор «Манифеста» призывает: «Другая Россия нужна Осетии. Другая Осетия нужна России. Только как союз равноправных государств могут они развиваться».
    Асеев убежден, что «иного способа сохранения осетинского народа, как создание своего государства, нет. Всё остальное ведет к ассимиляции и потере традиционных культурных ценностей последующими поколениями». Осетинские политики, в частности депутаты парламента, должны реализовать «минимум три проекта»: вернуть в Конституцию РСО-А статус президента, провести объективное расследование бесланской трагедии и связать государственным общественным транспортом Северную и Южную Осетию. Каким образом все это будет способствовать «созданию суверенного, процветающего, демократического осетинского государства политико-правовыми средствами, под лозунгом: «Создавая Осетию – берегите дружбу народов!», Виссарион Асеев умолчал.
    В опубликованной два месяца спустя после асеевского «Манифеста» программной статье «Косово и дуплексное мирное соглашение в грузино-югоосетинском конфликте» политолог Валерий Дзуцев, ранее работавший сотрудником британского Института по изучению войны и мира и «Кавказского узла» в Северной Осетии, а сейчас являющийся студентом политических программ в американском университете Мэрилэнд, представил свой способ грузино-осетинского урегулирования. «Признавая правомерность осетинского народа на воссоединение, Грузия может предложить, что Южная Осетия имеет право соединиться с Северной Осетией, в случае, если Россия признает такое же право за Северной Осетией — право на отделение от Российской Федерации для формирования объединенного, независимого, нейтрального осетинского государства», — считает он.
    «Если же Россия по тем или иным причинам откажет Северной Осетии в отделении, то Южной Осетии должна быть дана широкая автономия в составе Грузии, при условии, что когда/если Северная Осетия станет независимым государством, Грузия позволит Южной Осетии присоeдиниться к ней, — пишет Валерий Дзуцев. — Москва может сказать, что Северная Осетия не хочет отделяться от Российской Федерации, но, как известно, осетинам такой выбор никто пока не предоставлял, поэтому наиболее очевидным и верным ответом на это было бы проведение референдума под контролем международных наблюдателей».
    Складывается ощущение, что выгоды от реализации этого плана извлечет прежде всего Тбилиси, поскольку, если Южная Осетия получит независимость с согласия и при непосредственном участии Грузии, та «сможет иметь сильное влияние на то, какого рода государство она получит в качестве своего соседа». Если Россия согласится на проведение референдума в Северной Осетии (автор проекта, по всей видимости, убежден, что его итоги будут в пользу независимости), «Грузия становится фактически основателем независимого осетинского государства ,и, таким образом, весь отрицательный груз прошлого в осетино-грузинских отношениях быстро исчезает», после чего «юго-осетинская часть независимой Осетии быстро возрождается и развивает близкие связи с Грузией». Если же Россия не согласится, «Грузия покажет, что она не является принципиальной противницей свободы осетинского народа и что на самом деле она вовсе не противится существованию независимой Осетии».
    Характерно, что, перечисляя преимущества, которые принесет реализация его предложений, Валерий Дзуцев начинает с того, что «Россия продемонстрирует, что она является демократической страной». Действительно, это, пожалуй, единственная выгода Москвы, ценность которой в описываемых обстоятельствах будет весьма сомнительной. Что касается Северной Осетии, то она получит «исторический шанс получения независимости мирным путем и строительства национального государства».
    В случае создания единого осетинского государства, убежден Валерий Дзуцев, оно сохранит хорошие отношения как с Россией, так и с Грузией, поскольку обе страны выступят «создателями и со-спонсорами независимой Осетии». «Необходимость сохранения хороших отношений для единой и независимой Осетии как с Россией, так и с Грузией вытекает из географических особенностей положения Осетии, — разъясняет автор статьи. — Экономически Осетия сможет процветать только в том случае, если она сможет быть транзитным пунктом для международной торговли Север-Юг». Экономической основой ее существования может стать транзит, международная торговля, развитие туризма, мелкого и среднего бизнеса, а на начальном этапе — помощь международного сообщества по реабилитации зоны конфликта в Южной Осетии.
    Проект Валерия Дзуцева наивен и утопичен по всем параметрам – Грузия «противится существованию независимой Осетии», включая южную ее часть, ничуть не меньше, чем Москва – развалу России и изменению всей геополитической ситуации в регионе, а большинство участников гипотетического референдума о выходе Северной Осетии из состава РФ, безусловно, проголосуют против. Так считают и осетинские сторонники возвращения Южной Осетии в состав Грузии. «Северная Осетия никогда от России не уйдет, — заметил «Росбалту» сопредседатель осетино-грузинского Гражданского форума Джабраил Габачиев. – Дураки те, кто бежит от России».
    Создание осетинского государства предложенным путем нереально, однако статья политолога Дзуцева, как и «Манифест» политика Асеева интересны в качестве индикатора процессов, идущих в интеллектуальных слоях осетинского общества. По мнению Валерия Дзуцева, те, кто по должности или общественному положению обязан задумываться над стратегией развития осетинской нации, к сожалению, этого не делают. «Одна из причин этого — утечка мозгов, другая — изоляция региона как от остального мира в широком смысле этого слова, так и от собственно России, — пояснил он «Росбалту». — Сегодня ни одно официальное лицо Осетии не заявило даже простейшие вещи вроде того, какую нишу Осетия должна занимать в российском и глобальном разделении труда. А время идет, и сегодня я уже даже не уверен, что есть что-то такое, что осетины умеют производить лучше других».
    «Хочется видеть Осетию свободной, — продолжает Валерий Дзуцев. — Мое отношение к независимости Осетии претерпело кардинальные изменения после событий в Беслане и последовавших решений российских властей». Если бы в сентябре 2004 года решения принимались в Осетии, количество жертв было бы много меньшим, полагает политолог. «Я не вижу иного выхода для нормального развития Осетии, кроме стремления к независимости, но добиваться ее нужно исключительно мирным путем, — констатировал он. – Разумеется, независимость должна быть не ради самой независимости, а ради свободного развития».
    Трагедия в Беслане – логическое следствие системных ошибок федерального центра, ведущих к перманентному кризису системы власти на Северном Кавказе. Одна из них, указал Валерий Дзуцев, – «это, без сомнения, отмена выборов глав регионов». После этого федеральный центр «фактически стал тормозом на пути развития региона в целом и Северной Осетии в частности». «Уверен, что без демократического развития Северного Кавказа ни федеральный центр, ни тем более сами регионы не ожидает ничего хорошего, — уверен политолог. — Центр будет все больше восприниматься как «власть русских», что не будет способствовать укреплению российского федерализма».
    Дело, конечно, не только в отмене выборности глав субъектов. Валерий Дзуцев вспоминает 1998 год, когда Александр Дзасохов в нелегкой президентской гонке одержал победу над действующим президентом Ахсарбеком Галазовым. «Многие информированные осетины подтвердят, что в первые год-два своей работы Дзасохов много сделал для улучшения ситуации в республике – например, резко пошла на убыль сила криминальных группировок, — рассказывает политолог Дзуцев. — Но во время президентских выборов в 2002 году Верховный суд РФ за несколько дней до выборов снимает с гонки популярного соперника президента Дзасохова Сергея Хетагурова. Фактически Кремль обеспечивает несменяемость политических элит в республиках, а потом разводит руками и жалуется на клановость и коррупционность кавказцев».
    После отмены выборов глав регионов «картина вообще сюрреалистическая», отмечает Валерий Дзуцев: «Я отказываюсь понимать некоторых кремлевских деятелей, когда они кивают на некую чуть ли не врожденную склонность кавказцев к коррупции — корни коррупции в той системе власти, которую насаждают на Кавказе». Тот же федеральный центр, полагает он, не допускает появления на Северном Кавказе системной оппозиции – как результат, возникает внесистемная, «от которой никто не знает, что ожидать». «Нельзя ничего добиться, просто уничтожив энное количество боевиков, — говорит политолог Дзуцев. – Дешевая разводка, что во всем виноват исламский интернационал или спецслужбы Запада, не сможет заменить идеологию, поэтому не стоит ожидать, что очередной штурм жилого квартала в Махачкале принесет мир в регион».
    В результате, говорит Валерий Дзуцев, складывается впечатление, что состояние постоянной вялотекущей войны на Кавказе устраивает федеральный центр, намерения которого прозрачны: «вызвать отток населения с Северного Кавказа, попытаться растворить Северный Кавказ в русских регионах и таким образом навсегда избавиться от мнимой или реальной опасности сепаратизма». Но сейчас подобная политика не сработает, заключает политолог.
    Несмотря на то, что предложения Виссариона Асеева и Валерия Дзуцева не пользуются в Северной Осетии большой популярностью, их появление и обсуждение в периодической печати республики говорит о наличии целого комплекса серьезных проблем — от определенной неадекватности федерального центра до отсутствия стратегии развития республики и региона. Идейная нищета в некотором роде определяет материальную бедность нынешней Северной Осетии. Наконец, осетины не забыли Беслан. И не забудут – никакое время не лечит такие раны. Решения или хотя бы попыток решения этих вопросов, увы, пока не видно.

    Яна Амелина

    http://www.rosbaltsouth.ru/2008/07/03/499130.html
    агенство «Росбалт-ЮГ»
    Contra factum non est argumentum

  2. #12
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    26.05.2005
    Сообщений
    1,767

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Если же Россия по тем или иным причинам откажет Северной Осетии в отделении, то Южной Осетии должна быть дана широкая автономия в составе Грузии, при условии, что когда/если Северная Осетия станет независимым государством, Грузия позволит Южной Осетии присоeдиниться к ней,
    Ну, какая же всё-таки дрянь этот Дзуцев, а? Ежу понятно, что Северная Осетия не собирается выходить из состава России, тут никаких референдумов не надо, и так всё ясно... А по Дзуцеву это значит, что Южная в таком случае должна вернуться в Грузию... - не больше и не меньше))) Как у него всё завёрнуто круто... Вот даже если про него не знать ничё, так всё равно можно догадаться, под чью диктовку писано) Ну, праильно - надо ж отрабатывать свои гамбургеры (шкура продажная)

    Да, кстати, господа ингуши... По моим подсчётам ентот самый Дзуцев является "папочкой" горячо любимого вами виртуального персонажа Чермена Тедеева) Так что - прошу любить и жаловать)))

    "Грузия позволит..." Ну, это же надо такое сморозить... Как будто что такое эта Грузия, чтоб кому то чё-то позволять или не позволять... Тьфу ты...

  3. #13
    Старожил форума
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    6,422

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Дзуцев - провокатор! Один из....

  4. #14
    Ваш знакомый
    Guest

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Цитата Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
    Ну, какая же всё-таки дрянь этот Дзуцев, а? Ежу понятно, что Северная Осетия не собирается выходить из состава России, тут никаких референдумов не надо, и так всё ясно...
    Скарлетт, А кто тебя уполномочил заявлять от имени всего народа? Может быть это по твоему довольно нескромному мнению?
    Впрочем Дзуцев говорит об обычных вещах и мне непонятно, почему ЮО имеет право обрести независимость от Грузии, а Чечня, к примеру, или РСО не может быть независима от РФ? Если имеет место быть право на самоопределение, то оно должно быть у всех? Или?
    А по Дзуцеву это значит, что Южная в таком случае должна вернуться в Грузию... - не больше и не меньше)))
    Все правильно! Если РСО не может выйти из РФ, то соответственно и ОЮ должна остаться в Грузии.
    Как у него всё завёрнуто круто...
    Не круто, а справедливо!
    Вот даже если про него не знать ничё, так всё равно можно догадаться, под чью диктовку писано)
    Под чью? А ты под чью диктовку пишешь?
    Ну, праильно - надо ж отрабатывать свои гамбургеры (шкура продажная)
    Везде шпиены...

    Да, кстати, господа ингуши... По моим подсчётам ентот самый Дзуцев является "папочкой" горячо любимого вами виртуального персонажа Чермена Тедеева) Так что - прошу любить и жаловать)))

    "Грузия позволит..." Ну, это же надо такое сморозить... Как будто что такое эта Грузия, чтоб кому то чё-то позволять или не позволять... Тьфу ты...
    Истиный осетин! Он кажется родственничек бандита Бимболата Дзуцева? Мало того, что он родственничек, так он к тому же и боготворит этого и потрошителя женщин и детей и назыает его не иначе как СПАСИТЕЛЕМ ОСЕТИИ. Ну чем не осетин? Когда вопрос заходит об убийстве ингушей у него рот от радости растягивается до ушей. Теперь он запел другую песню? Это тоже вполне по осетински. Сейчас надо учиться и получить степень в США, поэтому и поет такую песню, а закончит учебу и вновь запоет свои родные осетинские песни и вновь станет уважаемым патриотом осетии? Как думаешь, Скарлетт? Или он навсегда останется в США?

  5. #15
    Постоялец
    Регистрация
    02.07.2007
    Адрес
    МАГАС
    Сообщений
    508

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Я за то, чтобы Северная Осетия получила независимость!
    Пущай идет своей дорогой, но, я думаю, что ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить, и пусть оставщаяся кочерыжка будет независимой. Будет гармонично венчать рокский перевал, развивать туризьм и привлекать енвистиции.

  6. #16
    Активный форумчанин
    Регистрация
    24.05.2005
    Адрес
    Belgium
    Сообщений
    2,631

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    О брат! Это малореальная перспектива. Пока Россия отнОситься к ним так,как щас-это не реально
    Всякий человек, превосходящий других по интеллекту и нравственным качествам,
    помимо своей воли или желания отвечает за других.
    Жюль Верн

  7. #17
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    26.05.2005
    Сообщений
    1,767

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Цитата Сообщение от Ваш знакомый Посмотреть сообщение
    Или он навсегда останется в США?
    Очень на это надеюсь... А ещё надеюсь, что когда в нём отпадёт надобность (а это обязательно произойдёт рано или поздно - и я даже думаю, что не слишком поздно), его отправят доживать в какой нить фигвам))))

    А ты под чью диктовку пишешь?
    МНЕ! НИКТО! НИКОГДА! НИЧЕГО! - НЕ диктовал, НЕ диктует и (скорее всего) - диктовать уже не будет! (Не зарекаюсь, но пока никаких к этому предпосылок нет... - в смысле - ни пистолета у виска, ни "гаубицы" в обозримом пространстве не наблюдается)... Моё мнение может быть каким угодно - умным, глупым, вздорным - да любым, вот только ЗАВИСИМЫМ (от кого бы, и от чего бы то ни было) - оно быть НЕ МОЖЕТ по определению...

    Скарлетт, а кто тебя уполномочил заявлять от имени всего народа? Может быть это по твоему довольно нескромному мнению?
    Моё мнение оч скромное, НЕскромное как раз у Дзуцева...

    Впрочем Дзуцев говорит об обычных вещах и мне непонятно, почему ЮО имеет право обрести независимость от Грузии, а Чечня, к примеру, или РСО не может быть независима от РФ?
    Между "не может" и "не хочет" - есть большая разница - ты не находишь?... ЮО - ХОЧЕТ быть независимой от Грузии, и потому - МОЖЕТ... А РСОА - хотя и МОЖЕТ, но НЕ хочет..., и чем, простите, от меня отличается этот самый Дзуцев? Почему ОН берёт на себя смелость вещать от всего народа, а МНЕ нельзя? Или ему из Америки лучше видно, чего нам тут надо?
    Да он на самом деле лучше меня знает, что полный бред несёт, и никогда никакой референдум, даже если он вдруг, паче чаяния, будет проведён, не проголосует за отделение... Просто если эта мразь не будет говорить так, как говорит, то будет лишён "гамбургера", вот и всё... Только вот как бы не перестараться, а то ведь его может постигнуть судьба Санакоева, от которого публично отказалась его родня...

    На самом деле - самое главное условие для развития нации - это мир - СТАБИЛЬНЫЙ мир...
    От добра добра не ищут... И коней - на переправе - не меняют!... При условии мира и стабильности есть все условия для того, чтобы исправлять ТО, что, может быть, - СЕЙЧАС, - и не совсем кого-то устраивает... А он на стороне тех, кто хочет внести смуту... Потому как те, кто его содержит, - не ЗА Осетию, а ПРОТИВ России, и ничего более их не волнует... Свалить Россию - вот что ГЛАВНОЕ, а Осетия в данном конкретном случае ДЛЯ НИХ - лишь инструмент, причём одноразовый... Слава Богу, что не Дзуцев определяет политику Осетии, - пусть сам играет роль "одноразового" изделия - в единственном числе, и чем дальше от Осетии, тем лучше...

  8. #18
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    26.05.2005
    Сообщений
    1,767

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Цитата Сообщение от Магомедовна Посмотреть сообщение
    Дзуцев - провокатор! Один из....
    Провокатор - это самое нежное для него определение... Я бы сказала всё, что я о нём думаю, но боюсь, что мало чего из этого "думаю" - годится для печати...

  9. #19
    Уважаемый форумчанин
    Регистрация
    26.05.2005
    Сообщений
    1,767

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Цитата Сообщение от BekkMAN Посмотреть сообщение
    Я за то, чтобы Северная Осетия получила независимость!
    Пущай идет своей дорогой, но, я думаю, что ей придется оставить Моздокский район казакам, Пригородный район ингушам и кабардинцам тоже придется кой чего оставить.
    А это ты помечтай)) То, что наше, - это уже НАШЕ, и фиг кто отнимет...
    Некоторые попробовали... - кой чего отнять... - ну, и чё? Получилось?)
    Да и не получится, голубы вы мои..., - да смиритесь уже со своей судьбой, и, глядишь, Бог вас чем то и наградит
    Вот тока Проигородный не просите.) Он уже НАШ!)
    А наш Бог по любому сильнее вашего, ибо мы его не меняем в угоду всяко-разным бедуинам)))

  10. #20
    Старожил форума
    Регистрация
    27.02.2008
    Сообщений
    6,422

    Ответ: Кровь Красной Поляны.

    Цитата Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
    А это ты помечтай)) То, что наше, - это уже НАШЕ, и фиг кто отнимет...
    Некоторые попробовали... - кой чего отнять... - ну, и чё? Получилось?)
    Да и не получится, голубы вы мои..., - да смиритесь уже со своей судьбой, и, глядишь, Бог вас чем то и наградит
    Вот тока Проигородный не просите.) Он уже НАШ!)
    А наш Бог по любому сильнее вашего, ибо мы его не меняем в угоду всяко-разным бедуинам)))
    Кажется мне,други мои,"во избежание межнациональных конфликтов на Северном Кавказе, урегулирования территориальных притязаний между национальностями,проживаю ими на данных территориях и в связи с .......создать Кавказский край со столицей в............(Краснодар,Ростов-н/Д, Волгоград). ПОЗДРАВЛЯЮ! Будет скоро, ОЧЕНЬ!

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •